«C’est le chaos total et Theresa May n’a plus aucune autorité.»
– Ian Lavery, président du Parti travailliste, s’exprimant après la démission du ministre du Brexit, David Davis, et avant celle du ministre des Affaires étrangères britannique, Boris Johnson, deux poids lourds du gouvernement conservateur opposés au «Brexit doux» préconisé par la première ministre.
(Photo Getty Images)
Le mot « bordel » est un euphémisme…
Il me semble que la trajectoire politique de Boris Johnson est celle d’un canon sans amarre. Est-ce vraiment le type de politicien que l’on veut comme ministre des affaires étrangères ?
Je crois que c’est une parfaite illustration quelLa politique c’est effectivement, comme en avait conclu Bismarck, « l’art du possible », fruit de compromis plus ou moins élégants ou on fait ce qu’on peut avec ce qu’on a.
« Quel bordel ce Brexit ! Ca va pas bien, Pantoutte – Ce maudit français Macron le savait, C’est pourquoi, la semaine dernière, il a rendu publique ma proposition « privée » : « Sortez la France de l‘EU et je (DT) vous appuierai… ».
« C’est rendu c’est plus vivable entre pays alliés, personne ne m’écoute… » – Donald la Trompette
C’est le propre des incompétents.
Boris Johnson, il amène le chaos et dès que les choses ne se déroulent pas comme il veut, il quitte.
Ce qui arrive en Angleterre arrivera aux USA. L’isolationnisme extrême comme outils de propagande ça marche mais comme mesure concrète au niveau économique et social ça ne marche pas. Mme May l’a compris, son gouvernement l’a compris, l’Europe l’a compris. Toutefois, Boris comme Donald, comme bien des extrémistes isolationnistes ne veulent pas le comprendre car cela leurs rapportent politiquement parlant en attisant les sentiments qui ne demandent aucun effort intellectuel soit : la haine, le mépris, la peur, le sarcasme, le dénigrement et dégout de l’autre. La victimisation de soi, l’incompréhension de soi par les autres, le tous contre nous.
Cette facilité de manipuler les gens par ces sentiments Boris, Donald et plusieurs autres en font usage constamment. Mais un jour ou l’autre, ces sentiments s’épuisent et la majorité des gens en arrivent à un point commun. La haine, le mépris, la peur, le sarcasme, le dénigrement et dégout de celui ou ceux qui ont attisés ces sentiments en eux.
Prenez Boris en 2012 il avait un % d’approbation de 58% aujourd’hui, sa cote d’approbation est à peine de 28%.
Il avait promis l’Éden avec le Brexit, les British ont réalisé qu’ils ne l’auront pas avec le Brexit.
Ce qui arrive à Boris arrivera à Trump. Le gros problème c’est les dommages (parfois irrémédiable) qu’ils causent en cours de route.
@M. Duquette Ce n’est pas la première fois que Boris fout le bordel et lève les feutres.
@ simonOlivier
Je sais et je ne comprend pas comment ces gens peuvent avoir autant de vies politiques. Il me semble que ce genre de politiciens (tout comme plusieurs gens d’affaires) peuvent foutre le bordel tout en promettant l’Éden sur aucune bases solide et en misant sur les sentiments négatifs et les gens leurs donneront encore et encore une dernière chance.
L’esprit humain est étrange et faible et aime se voir promettre une meilleur vais sans y mettre l’effort et en accusant l’autre de ses malheurs présent.
« …cela leurs rapportent politiquement parlant en attisant les sentiments qui ne demandent aucun effort intellectuel soit : la haine, le mépris, la peur, le sarcasme, le dénigrement et dégout de l’autre. »
Vous m’enlevez, vraiment, les « maux » de la bouche ! Les populistes gagnent des élections pcq les électeurs sont intellectuellement paresseux. Ils ne veulent – et plrs ne peuvent – pas s’informer pour comprendre les enjeux ! Cela va tellement loin que, même Trompe ne croyait pas remporter la victoire (dixit Michael Wolff dans Le feu et la fureur) tellement il avait poussé l’absurde jusqu’à ses limites. Et bien, résultat, les Amers-Ricains sont au bord du gouffre depuis cette abo-minable élection pestilentielle !
Je n’ai aucune sympathie à Mme Theresa May. Tout en faisant partie du gouvernement conservateur D. Cameron, elle avait milité activement pour le Brexit. Si elle est défaite à la veille de la séparation de la Grande-Bretagne, elle aura méritée amplement sa mise au rancart.
Et tout cela à la suite d’un référendum «gagnant» mais seulement à 52% du suffrage exprimé. Cela doit faire sourire de satisfaction tous ceux qui prédisaient le même chaos au Québec après un référendum remporté par la peau des dents. Et pourtant, là-bas, la question était on ne peut plus claire. Ils n’ont même pas eu besoin de consulter notre théoricien de la «clarté», un certain Stéphane Dion.
Et rappelez vous aussi la franchise de Pauline Marois qui avait eu le culot de parler d’une certaine période de «turbulences» possibles après un référendum «gagnant». Elle s’était fait recadrer solide par ceux qu’on appelle les «purs et durs» de l’indépendance.
Il y a certainement des leçons à tirer de ce qui se passe en G-B. .
@ jeanfrancoiscouture 11h04
«Cela doit faire sourire de satisfaction tous ceux qui prédisaient le même chaos au Québec après un référendum remporté par la peau des dents.»
Un référendum gagné par la peau des dents, bien sûr, mais surtout un référendum «gagné» par le mensonge, la démagogie et l’intrusion d’une puissance étrangère. La comparaison avec le Québec est donc inexacte. D’autant plus inexacte que vous semblez comparer des pommes avec des oranges.
Vrai toutefois qu’un référendum sur l’indépendance nationale doit être gagné avec une majorité nettement plus forte que cela (disons, les deux-tiers des votes) de façon à pouvoir mener le projet d’indépendance à terme de manière satisfaisante. Personne n’a jamais dit autrement chez les leaders indépendantistes québécois depuis 50 ans. Ça n’empêche pas cependant de rester ferme sur le principe de base: la majorité en démocratie, c’est 50%+1.
@ jeanfrancoiscouture (09/07/2018 à 11:04 ) :
Un « Oui » majoritaire à la longue et tortueuse question du référendum québécois du 30 octobre 1995 aurait causé un chaos bien pire que ce à quoi on assiste présentement au Royaume-Uni après le référendum du Brexit:
« Acceptez-vous que le Québec devienne souverain, après avoir offert formellement au Canada un nouveau partenariat économique et politique, dans le cadre du projet de loi sur l’avenir du Québec et de l’entente signée le 12 juin 1995 ? »
Qu’aurait signifié un « Oui » à cette question inutilement compliquée ?
Si les promoteurs du référendum de 1995 avaient eu un minimum d’honnêteté intellectuelle et politique, ils auraient posé une question claire et sans équivoque, comme par exemple:
1) Désirez-vous que le Québec quitte la fédération canadienne et devienne un pays indépendant ?
2) Donnez-vous au gouvernement du Québec le mandat de couper les liens entre le Québec et la fédération canadienne, et de faire du Québec un pays indépendant?
Mais tout cela est de l’histoire passée.
Dans le contexte politique actuel, et en particulier en tenant compte de ce qui se passe présentement aux États-Unis, il est extrêmement peu probable que les indépendantistes québécois en viennent à organiser à nouveau un référendum sur le statut du Québec, dans les prochaines décennies…
J’ai plutôt l’impression que c’est Davies et Johnson qui souhaitent la chaos. Des excités qui se foutent de manière tout à fait irresponsable des conséquences néfastes de leur travail de sape de l’unité européenne.
Le «Brexit doux» demeure néanmoins l’option la moins dommageable, tant pour le Royaume-Uni que pour l’Union Européenne. Reste à savoir s’il est réalisable politiquement.
Autre scénario, beaucoup plus cahoteux: reprendre à zéro le référendum de 2016, sachant maintenant que le processus a été perverti par les «Fakkke News» des eurosceptiques radicaux, les manoeuvres pas très catholiques de Cambridge Analytica et les manigances du Kremlin.
Pour votre second scénario: le problème est que personne ne sait quoi faire pour que les manoeuvres de Kremlin et des rejetons de Cambridge Analytics ne se reproduisent pas…
@ xnicden 11h28
On doit commencer par être plus vigilant. Une commission électorale multipartite permettant de débusquer/dénoncer les mensonges les plus évidents véhiculés dans les réseaux sociaux permettrait de contrôler le phénomène des «Fakkke News». On pourrait aussi mettre à jour la loi électorale de façon à rendre responsable devant la justice les individus/organismes répandant mensonges et calomnies en cours d’élections ou de référendums, de même que ceux qui collaborent avec des puissances étrangères dans le but d’interférer dans le processus électoral. Il faudra s’y mettre de toute façon, là-bas comme ici.
J’aimerai savoir si on peut réaliser des « séparations douces » en politique . Il me semble que cela est dialectiquement infaisable.
@ Sorel49 11h30
Si la chose est faisable à l’intérieur des frontières d’un même pays (pensez aux cas de la Norvège et de la Slovaquie), je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas envisageable au sein d’une fédération d’ÉTATS SOUVERAINS. Le débat n’en est que moins passionné, ce qui facilite d’autant la négociation d’un accord mutuellement satisfaisant. Cela dit, je préfère nettement tout ce qui peut permettre une plus grande intégration du continent européen (incluant le maintien du R.-U. dans l’UE), compte tenu du très long historique de violence de ce continent.
Le cas du référendum de la Norvège est une d’adhésion à l’UE,
la dynamique est différente. Celui du partage de la Tchécoslovaquie peut être expliqué par des condiitions historiques propres aux royaumes et principautés de l’empire austro-hongroise suivies par les bouleversements conséquents des 2 guerres mondiales. J’avoue que ce sera une discussion intéressante mais cette dernière dépasse le cadre de ce forum.
A l’ère Trump, le flegme britannique de la première ministre May ne semble pas avoir la cote. L’approche Bully´s d’un Brexit plus radical de ses ministres démissionnaires va-t-il faire boule de neige? Un autre pays politiquement déstabilisé qui fait sûrement faire plaisir à Trump et Poutine…
Le tout survient avec en arrière-plan les preuves qui s’accumulent de tricheries et manipulations pour le vote du Brexit, lesquelles attestent même selon certains d’une faillite des institutions démocratiques:
« What has become clear in the nearly two years that I’ve been reporting on this story is that the law will not save us. The laws didn’t work. The regulators couldn’t regulate. The system – built on self-regulation and self-policing – failed. It relied upon goodwill and trust and in the face of a one-off, bitterly divisive issue, that goodwill and trust dissolved. We went into the referendum with the equivalent of Dad’s Army and a couple of vintage rifles to protect us from a hostile new world of data manipulation, black-box platforms and advanced cyber-warfare techniques harnessed by hostile foreign powers.
But this isn’t just a legal or a regulatory failure. It’s a political failure. It’s on the government. It’s on an opposition that is failing to hold the government to account.(…) »
https://www.theguardian.com/politics/2018/jul/08/electoral-law-broken-fight-for-soul-of-democracy
“British Prime Minister May says Parliament should prepare for several outcomes, including the possibility of no Brexit deal”
https://www.cnbc.com/2018/07/09/british-prime-minister-may-says-parliament-should-prepare-for-several-.html
Comme dirait l’autre : Shocking ! (Or maybe not ?)
Je leur souhaite un «Brekstick» bien dur, bardé d’épines et qui arrachera tout quand ils se le feront enfoncer dans le train. Depuis le temps que ces salopards de British foutent le bordel dans l’UE — et auparavant, avant que les Amères Loques ne prennent leur relève, dans le monde entier –; depuis le temps qu’ils imposent leur arrogance à la planète — « nous ne sommes pas racistes, affirment-ils, car nous sommes au-dessus de toutes les races » –, l’heure est maintenant venue de leur dire, comme aux siècles passés:« Souffrez que l’on vous fasse souffrir un peu en souvenir de tous ceux qui ont souffert à cause de vous, au Moyen-Orient, en Afrique et ailleurs ! »
Ils ont cédé à la peur véhiculée par les ultra-conservateur. Il s’en suit le chaos.
L’Histoire se répète. Personne n’apprend des erreurs du passé.
Doug Ford fera la même chose. L’Italie aussi. Peut-être l’Allemagne tout dépendant qui ils élisent.
Assistons-nous à la revanche de l’Ex-URSS?!?!?
Avant les gens avaient peur de l’URSS. Mais l’URSS restait chez elle. C’était facile de gérer cette peur. Il suffisait de rester en dehors du bloc de l’Est.
Maintenant, la peur vient de partout. La solution facile est de se replier sur soi-même. Une sorte de « cabin fever » s’en suit et ils se mettent à se tirer dessus. A se mentir. A se bitcher. Etc.
Et Trump tombe dans le panneau en se mettant à dos tout le monde. La division ne fait que l’affaiblir.
Si Teresa May annonçait que, finalement, tout cela n’était qu’un mauvais rêve et qu’on continue comme s’il n’y avait jamais eu de référendum, ça protesterait peut-être beaucoup moins qu’on pense, sauf du côté des purs et durs qui se retrouveraient marginalisés.
@tout partout: ‘sauf les purs et durs’ sauf le 28 ou 30% de la population?
Ça nous rappelle quelque chose ça, 30% de la population qui garde le reste en otage.
Brexit dur ou doux, la question de la frontière entre l’Irlande du Nord et la République Irlandaise se pose toujours. Ça risque de ruer dans les brancards sur l’île d’Irlande.
Le désamorçage de la bombe passe nécessairement par un statut spécial pour l’Irlande du Nord. Ce qui ne serait d’ailleurs pas pour déplaire à Bombardier ainsi qu’à toutes les grandes entreprises exportatrices installées sur ce territoire.
@jeanfrancoiscouture
Il faudrait voir si c’est relié à la courte victoire pour la sortie de la zone Euro.
On disait que le processus de sortie serait très long et compliqué, peut-être qu’on a pas les bonnes personnes pour piloter la sortie.
Entre nous deux, est-ce que Boris Johnson vous inspire? Il a plus l’air d’un clown qu’autre chose.
Oui, un autre blond à la bouille un peu bizarre !!! Des extra-terrestres ???
«Village of the Damned (1960) Official Trailer»
Je n’ai jamais eu confiance en Boris Johnson.
C’est un autre irresponsable comme Trump qui allume des feux et qui se sauve en courant, laissant aux autres la tâche de les éteindre et de réparer les dégâts.
Les Anglais et les Américains sont deux peuples arrogants qui se servent de leur supériorité réelle ou affichée pour humilier les autres pays et s’en servir dans leurs propres intérêts. Il serait temps qu’ils goûtent à leur médecine.
@apocalypse: «…est-ce que Boris Johnson vous inspire?»
Non, Boris Johnson ne m’inspire pas du tout. Au contraire, quand je le vois, j’ai l’impression de voir un avatar de Donald Trump.
Et vous avez raison de souligner la question de la «zone Euro», Vous avez certainement remarqué que ce sont les Écossais et les «royalistes» de l’Ulster, cette colonie de l’Irlande du Nord, qui sont les plus inquiets face à cette sortie de l’Euro.
Je suis par ailleurs assez d’accord avec kintouai sur le peu d’empressement des Anglais face à l’Europe. D’abord, Ils ont refusé de se joindre à la monnaie commune tout en prétendant être Européens. Un pied dedans et l’autre en dehors, comme d’habitude à jouer sur les deux tableaux.
Un peu méchamment, je l’avoue, j’ai tendance à dire: débrouillez-vous comme vous avez obligé les Irlandais à le faire en allant envahir leur île que mon arrière grand-père a été obligé de quitter. Et oui, je suis un peu rancunier même si c’est avec un retard de deux génération.
Les purs et durs et leurs avis… hum, en 2014 il y a eu un référendum en Écosse, ces mêmes purs et durs avaient généralement comme positions : « vous devez rester avec le Royaume-Unis ». Le résultat du suffrage : 44.7% pour le « oui ». Une de mes amies qui vie là-bas, m’a dit qu’au-delà de la peur de se séparer de l’Angleterre et il y avait aussi celle de ne plus faire partie de l’Euro (et de devoir tout renégocier).
Se lancer dans un Brexit dur, c’est ouvrir la porte à un autre référendum écossais dont le résultat serait très incertain.
Le Brexit mou présenté par May, c’est peut-être le chaos, mais la politique c’est l’art du compromis. De mon avis, un Brexit dur risquerait de créer davantage de chaos… mais les « purs et durs » sont-ils capables de comprendre?
Le Brexit plus doux lave aussi « blanc » que l’autre ?
Hum… bonne question.
Si l’adoucisseur vient avec une ouverture des frontières et au moins blanc que blanc, pas sûre que le Brexit doux soit toujours envisagé.
@rustik: les purs et durs ont l’esprit fermé. Ils se voient comme des victimes et se braquent.
Reaction d’adolescents….
« Reaction d’adolescents…. »
Meuuuhh! Même pô peurre !!
Comme « idiot » Johnson approche l’andouille. Disons que ce sont deux imbéciles.
Bientôt une seule solution… des elections nationales avec thematique l union europeenne… on le voit venir depuis des mois. Uk c est plus compliqué que le canada… il n y a qu à penser à l ecosse aux deux irlandes.
Je me permets de citer Morrisey, chanteur de The Smiths.
https://www.youtube.com/watch?v=WXEBjCJjDm0
Pour ceux/celles qui aiment The Smiths: https://www.youtube.com/watch?v=42zo8hbxR1g
There are some bad people on the rise
They’re saving their own skins by
Ruining other people’s lives
Bad, bad people on the rise
Young married couple in debt
-Ever felt had?
Young married couple in debt
-Ever felt had?
On a government scheme
Designed to kill your dream
Oh mum, oh dad
Once poor, always poor
La la la la la
Interesting drug
The one that you took
Tell the truth – it really helped you
An interesting drug
The one that you took
God, it really really helped you
You wonder why we’re only half-ashamed?
The original lyics: There are some bad people on the RIGHT
*lyrics
Les politiciens sont encore pire que les managers traditionnels, ils ne comprennent pas que plus tu essayes de contrôler ou d’étouffer le chaos plus la machine va à la dérive. Plutôt que Gareth Morgan, allons-y avec Mintzberg aujourd’hui :
http://www.mintzberg.org/blog/need-a-strategy-let-them-grow-like-weeds-in-the-garden
Le problème est que les gens des régions (plus âgés) ont voté pour le Brexit tandis que les gens des grandes villes et les plus jeunes ont voté contre. Les plus âgés ont influencé l’avenir des plus jeunes.
Avec un résultat si serré, il serait sage de soumettre les résultats de la démarche à un 2e référendum. Surtout que le conflit en Irlande risque de reprendre après le Brexit.
D’autant plus que le taux de participation des plus jeunes étaient 2x moindre que les plus agés….
@Benton Fraser, « D’autant plus que le taux de participation des plus jeunes étaient 2x moindre que les plus agés »
Encore un problème de gens qui n’exercent pas leurs droits… et qui se retrouvent avec plus de problèmes que s’ils étaient allé voter! Penser qu’en n’allant pas voter que les choses ne s’empireront pas… c’est un peu, beaucoup, de la pensée magique.
Conflit inter-générationnel donc ! Il semble qu’ici au Qc, c’est le contraire !?! Les jeunes rejettent le projet souverainiste et appuient le parti des mononcles corrompus du PLQ !?!
@Madalton -13h59-
Est-ce que vous voulez dire qu’on doit accorder un poids plus lourd au vote d’un jeune qu’à celui d’un moins jeune ?
Une importance plus grande au vote d’un citadin versus le vote d’un habitant d’une région rurale ?
Ici même, dans la province de Québec, on voit que les 18-34 favorisent le PLQ et qu’ensuite, la proportion s’inverse en faveur de la CAQ (dans le vote francophone, s’entend).
Le PLQ devrait-t-il former le prochain gouvernement au bénéfice du jeune âge ?
La question est fort simple: dans un régime au suffrage universel, doit-on compiler les votes en fonction du nombre ou de la qualité que ceux qui comptent veulent bien leur attibuer ?
C’est un animateur à la radio de Radio-Canada (je ne me souviens plus lequel)
Qui disait: » Méfions-nous de lancer une guerre contre la Chine parce qu’ils sont beaucoup plus nombreux que nous. S’ils comment à nous donner des coups de pieds dans le cul, on va s’apercevoir qu’ils ont beaucoup plus de pieds q
OUPS ! J’ai pesé sur le mauvais bouton .
suite… »ils ont beaucoup plus de pieds que nous avons de culs »
Et en plus je me suis trompée de billet. Je voulais répondre sur les tarifs douaniers.
Où ais-je la tête ? Il fait trop chaud je crois.
@A.Talon dit :
09/07/2018 à 14:21
«Village of the Damned (1960) Official Trailer»
Me semblait bien aussi !?! Nightmare !!!