« Je pense que le fait que Poutine doive se rendre jusqu’en Corée du Nord pour présenter ses respects souligne à quel point il est désespéré d’obtenir les munitions dont il a besoin de la part de la Corée du Nord. Il s’agit d’un revirement radical par rapport à la situation d’il y a 10 ou 20 ans, lorsque Poutine était le plus puissant. Aujourd’hui, il a besoin d’armes, il a besoin de Kim Jong-Un et il a besoin d’armes pour sa guerre en Ukraine. »
— Michael McFaul, ancien ambassadeur des États-Unis en Russie, commentant la rare visite de Vladimir Poutine en Corée du Nord, où il a affirmé la lutte de son pays contre « des décennies de politiques impérialistes » des États-Unis et de leurs alliés. De son côté, le dictateur de Pyongyang a promis « son soutien total et sa solidarité au gouvernement, à l’armée et au peuple russes » dans la guerre en Ukraine, selon les agences de presse du régime totalitaire.
P.S. : Nous sommes arrivés à mi-chemin de la deuxième campagne de financement de ce blogue en 2024. Je ressortirai dans un prochain billet mon thermomètre pour illustrer où nous en sommes rendus par rapport à l’objectif visé. En attendant, un grand merci à tous ceux et celles qui ont déjà contribué, ainsi qu’aux autres qui le feront incessamment !
(Photo Sputnik)
Quand tu en es rendu à aller quêter chez le pays BS de la planète, le fond du baril arrive. Baril de poudre.
Ben oui, Kimmy est prêt à aller défendre la Russie contre tous les méchants. Tout un geste ! Pitoune doit se sentir très rassuré ! Maudite bullshit… 🤮
Oui mais le tsar se fout de qui lui en procure. L’important c’est d’en avoir. Quant à la qualité, on peut s’interroger. Je suppose que du moment où ca fait bobo, c’est ti gidou. Apres tout, c’est pour annihiler des sales nazis.
Et puis ca doit faire plaisir aux poches de la Corée du nord …..ou plutôt celle de son dictateur.
Il est clair que l’arrivée sur le terrain de l’aide militaire fournie par l’Occident à l’Ukraine (en espérant que ce ne soit pas trop tard) pourrait avoir modifié la donne dans cette guerre. Qui sait si le momentum ne vient pas de changer en faveur de l’Ukraine. Cela reste à voir.
Ceci dit, il est clair que Putin a des airs de « quêteux » en allant pratiquement supplier Kim Jong-Un de lui apporter un soutien militaire . La guerre en Ukraine a été jusqu’à présent, très coûteuse pour la Russie en termes de pertes de vies, d’équipements militaires, etc.
Plutôt humiliant pour un pays qui prétend avoir de grandes ambitions au plan géopolitique.
Tiens rigolons un peu, en cette journée de canicule, avec un autre épisode de la désopilante série « Lincoln Project ». Décidément, les Républicains MAGAs sont toujours aussi constants dans leur délire ainsi que leur adulation devant leur gourou.
Désopilant ! 😅
C’est quand un rat est coincé qu’il devient vraiment agressif. Je dis ça, je dis rien
La visite de Poutine en Corée du Nord témoigne en effet de sa situation difficile. Il est devenu un quêteux. Aux échecs, la seule menace de jouer un coup spécifique est souvent plus efficace que tout le reste. Poutine était en position de force avant le déclenchement de la guerre, quand ses troupes étaient massées à la frontière avec l’Ukraine. Il aurait pu avoir à ce moment des garanties suffisantes concernant la non extension de l’OTAN. Aujourd’hui il n’est plus en position pour demander grand chose.
Il est bougrement bien reçu pour un quêteux…
Pour les garanties concernant la non-extension de l’OTAN, il les a demandées en décembre 2021 avant l’invasion et elles lui ont été refusées. Il les a demandées à nouveau en mars-avril 2022, un mois après le début de l’invasion et elles lui ont été refusées une nouvelle fois quand les négos ont été sabotées par Boris Johnson au nom des US. Il les a demandées encore récemment dans sa dernière proposition de paix et ce fut NON une fois de plus.
C’est comme l’OTAN qui demanderait à la Russie de ne pas faire affaire avec la Corée.
Vous croyez que la Russie s’empècherai de s’allier avec qui elle veut parce qu’un ennemi lui demande?
Putin qui demande à l’OTAN de ne pas accepter ses prochaines victimes pour avoir le champs libre pour les envahir est plutôt difficile à défendre au niveau moral et logique.
@ spritzer
On peut se demander à vous lire si vous êtes payé pour régurgiter la propagande russe la plus vulgaire.
L’Ukraine en raison du conflit avec la russie, ne pouvait pas et ne voulait pas faire partie de l’OTAN, avant 2022 et pendant les discussions initiales. L’Ukraine visait essentiel à réduire la corruption intérieure (souvent d’origine russe) et éventuellement faire partie de l’Europe et se détacher politiquement de la très corrompue russie et de sa kleptocratie.
Une Ukraine moins corrompue et plus démocratique était la principale menace au pouvoir “royal” du minable petit dictateur Putin en raison d’une contamination politique possible du peuple russe qui aurait eu l’occasion dans la première fois dans son existence de rejoindre le monde libre démocratique.
Honte à toi de faire l’apologie du véritable nazi et soviet qu’est le dictateur Poutine.
L’OTAN est une allliance défensive, qui contrairement à la Russie, n’a jamais cherché à conquérir des territoires par la forces. L’adhésion à l’OTAN est sur une base volontaire, un pays doit appliquer pour en faire partie. L’Ukraine, en tant que pays indépendant, à le droit de gérer sa politique extérieure, ses alliances et ses traités comme elle le veut. Poutine n’a pas un mot à dire.
Les actions de la Russie, tant en Ukraine qu’en Georgie et en Moldavie, font que ses voisins ont peur d’elle et recherchent des alliances militaires pour se protéger. Si l’Ukraine veut faire partie de l’OTAN, la raison principale est la Russie Poutinienne.
Note: « Oui mais le Kosovo en 1999 », l’intervention de l’OTAN fait suite à une résolution de l’ONU, et à ce jour, le Kosovo ne fait toujours pas partie de l’OTAN.
-https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1244
@Samati
Consultez des sources crédibles au lieu de vos sites habituels de propagande du régime de Kyiv qui vous disent que les Russes partent à l’attaque dans des véhicules civils et des golf cart chinois… Je ne sais pas mais, il me semble qu’on se pose des questions quand on lit ce genre de chose, non ?
En attendant, au sujet de l’OTAN et de l’UE
Ukraine’s efforts to join the Western military alliance were at the core of Mr. Putin’s justifications for invading the country in February 2022.
Russia’s Position
Russia demanded that Ukraine never join NATO or other alliances; host foreign military bases or weapons; or conduct military exercises with other countries without its consent. In the 2022 talks, Russia pledged not to stand in the way of Ukraine’s possible membership in the European Union.
Ukraine’s Position
Ukraine offered to become a “permanently neutral state” and to “terminate international treaties and agreements that are incompatible with permanent neutrality.” But in the two years since, Ukraine’s leaders have become more vocal about seeking to join the Western military alliance as Russia’s war has continued.
https://www.nytimes.com/interactive/2024/06/15/world/europe/ukraine-russia-peace-negotiations.html
Et vous trouvez raisonnable que l’Ukraine demande à la Russie ces permissions!?!?!
+1 pour Samati qui vous accuse de régurgiter la propagande russe.
@MarcB
La résolution 1244 et la campagne de bombardement de la Serbie par l’OTAN en 1999 sont deux choses différentes, et cette campagne de bombardement montre parfaitement que cette caractérisation de l’OTAN d’alliance défensive est un leurre, une bonne blague aux conséquences tragiques.
NATO countries attempted to gain authorisation from the UN Security Council for military action, but were opposed by China and Russia, who indicated that they would veto such a measure. As a result, NATO launched its campaign without the UN’s approval, stating that it was a humanitarian intervention. The UN Charter prohibits the use of force except in the case of a decision by the Security Council under Chapter VII, or self-defence against an armed attack – neither of which were present in this case.
(…)
It destroyed or damaged bridges, industrial plants, hospitals, schools, cultural monuments, and private businesses, as well as barracks and military installations. In total, between 9 and 11 tonnes of depleted uranium was dropped across all of Yugoslavia.
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia
@spritzer
Et est-ce que l’OTAN a conquis des territoires Serbes? Non. Les bombardements ont eu lieu pour que les forces de Serbie quittent le Kosovo.
Est-ce que le Kosovo est devenu membre de l’OTAN suite aux actions de l’OTAN? Non.
La définition de spritzer est « propagande » en joual russe.
@ spritzer
Votre partisannerie pour un régime criminel vous aveugle ou vous éloigne des véritables faits. En plus des voiturettes chinoises, les russes utilisent également des motos. Voici plusieurs vidéos montrant l’utilisation par les russes de ces voiturettes. Vous pouvez faire une recherche concernant les motos. Ces voiturettes n’offrent aucune protection aux soldats russes contrairement aux véhicules blindés de transport de troupes. La russie est probablement à court de ce type de véhicule militaire, d’où le recours à des véhicules civils, …et peut-être l’offre ridicule de Putin pour une trêve.
https://x.com/search?q=russian%20chinese%20golf%20cart%20&src=typed_query
@Samati
Eh bien, vous me l’aurez appris. Même si c’est pas vraiment des golf cart.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Desertcross_1000-3
Ce qui n’est pas dit dans cette relation, et qui me fait peur, est le prix « payé » par la Russie pour cette aide. Pétrole? Technologie sur les missiles? Technologie nucléaire?
Poutine est un tyran, mais il n’est pas fou. Il ne lancera pas des missiles nucléaires contre ses voisins parce qu’ils ont « manqué de respect ». Il est assez intelligent pour évaluer les conséquences de ses actions.
Kim Jong Un par contre? Serait-il assez fou pour lancer des missiles nucléaires contre le Japon pour se « venger » les Coréens tués par les Japonais durant WW2? Assez fou pour détruire la Corée du Sud au nom de la « pureté idéologique coréenne »? Assez fou pour raser Washington, le repaire « du grand satan »?
Je dis pas non…
Dans une guerre d’attrition comme celle que l’on vit actuellement, le gagnant sera celui dont la production militaire surpassera celle de son rival. Cette entente qui se concrétise avec la Corée du Nord lui attribut un avantage sur l’Ukraine et ses alliés. (5 millions d’obus)
Quant on sait que 75-80% des pertes humaines sont dues à l’artillerie….
La contrepartie n’est guère plus rassurante, car la Corée du Nord cherche à améliorer sa technologie de missiles à longue portée. Si un conflit militaire devait se produire avec la Chine, il faudra compter avec une autre »puissance » dotée dans l’équation dont ses capacités nucléaires ne cessent de s’améliorer.
»Selon Washington et des experts, Pyongyang cherche à obtenir en retour un soutien militaire, notamment dans la technologie des satellites et la modernisation de son équipement militaire qui date de l’ère soviétique. »
La Russie produit, au mieux, 3 tanks par semaine ( 150 T-80 annuellement) dans ses propres usines . Ce qui est déjà énorme compte tenu de la décrépitude de ses infrastructures militaires. Même si on coupe de moitié les chiffres ( 3000 tanks) de l’Ukraine sur la conduite de la guerre, l’industrie de l’armement russe ne suffit plus.
Idem pour son tout nouveau chasseur ( SU 57) que les russes n’osent pas engager en Ukraine par peur des pertes. Ils seraient incapables d’en produire beaucoup si le conflit s’élargissait pour inclure d’autres pays.
Alors oui, la Russie n’est plus qu’un tigre de papier si on exclut la menace nucléaire.
Les Ukrainiens vont à la chasse aux orcs avec des petits drones à 500$ Ça l’air a très bien fonctionné… https://x.com/UkraineNewsLive/status/1803383955904720962
Les drones ukrainiens et russes ne font pas que la chasse aux soldats, elles anéantissent également les blindés militaires de chaque côté. La production de drones est devenue un enjeu important dans cette guerre et les suivantes.
« Alors oui, la Russie n’est plus qu’un tigre de papier si on exclut la menace nucléaire. »
Si !!!!!!!
Malgré 9 000 véhicules blindés perdus, la Russie pourra encore faire la guerre en Ukraine plusieurs années.
. 9 000 blindés perdus par la Russie en 2 années de guerre en Ukraine
. L’industrie militaire russe a livré 1 300 chars et 2 400 véhicules blindés au profil incertain
. Les stocks de blindés russes dureront encore au moins 2 ans, surement plus
. La production de blindés russes neufs T-90M et BMP-3 accélèrent
. Un rapport d’attrition en faveur des armées russes aujourd’hui
https://meta-defense.fr/2024/03/23/9000-vehicules-blindes-perdus-russie/
Euh… c’est n’importe quoi votre lien… Ca traduit automatiquement en anglais?
« 9 armored vehicles lost by Russia in 000 years of war in Ukraine
It is true that the Russian armies have suffered appalling losses since the start of the offensive against Ukraine. According to analyses, it seems that they have lost, in two years of combat, 9 armored vehicles, but also more than a hundred fixed-wing planes, and as many rotary wings, while from 000 to 100 000 Russians would have lost their lives. »
Enlevez le /en dans l’URL et vous retomberez en français
Autant Oryx, ISW et les services de renseignement de pays de l’OTAN sont en désaccord avec les chiffes de META.
Ils perdent une douzaine de tanks par semaine. Alors ils en sont rendus à sortir des T54 (années 50) et des T62 (années 60). Selon ISW, ils ne leur resteraient moins de 1500 tanks opérationnels. Ils veulent des obus et des rockets de la CDN. Le problème est que la première livraison était de la scrap. Selon les services de renseignement britanniques et finlandais, plus du tiers des obus reçus étaient défectueux et environ la moitié des roquettes imprévisibles. Plusieurs lancées de la région de Belgorod sont retombées sur la région. Kim s’est débarassé de son vieux stock à grand prix.
Le dictateur de Russie est comme son ami Don 1er , il essaie de gagner du temps en attendant de voir les résultats aux States. En attendant, il essaie de tenir le coup en allant quêter des armes.
Si son ami gagne les élections, finit la guerre en Ukraine car le nouveau dictateur aux States coupera toute aide financière ou militaire et laissera le tsar s’ emparer du reste de l’ Ukraine. Par contre, si Biden gagne, il se pourrait bien que Vlad amorce des négociations pour mettre fin à cette guerre.
»la rare visite de Vladimir Poutine en Corée du Nord, où il a affirmé la lutte de son pays contre « des décennies de politiques impérialistes » des États-Unis et de leurs alliés. »
C’est pour ca que poohtine ce fait des milliard a vendre du pétrole et du gaz naturel au »impérialistes États-Unis et de leurs alliés »
La Corée du Nord est le seul pays, avec l’Iran qui peut se permettre de confronter l’Occident en vendant des armes à la russie.
Qui aurait cru voilà, à peine, 5 ans, que petit Kim recevrait un appel de la Grande Russie pour lui donner un coup de main militaire?
Faut croire que sa relation avec trump l’a déçue, au point de le « tromper » avec Vlad….
Les armes nord-coréennes, si elle sont du même type que les fusées que petit kim envoient dans les airs, c’est un peu n’importe quoi….
Ça fait 40 ans que la Corée du Nord lance des fusées dans le ciel et ils en sont toujours au même point…. peu évolué….
les obus nord-coréens, fabriqués avec la technologie soviétique feront l’affaire puisque la russie utilise, elle aussi, la technologie soviétique.
Avoir une grande quantité d’obus est un atout. Aucun doute.
Faut avoir la capacité de les projeter vers l’ennemi, cependant….
Quêteux Vlad? Pas vraiment… Mais il est dans ses derniers retranchements.
Ça ne prend pas un doctorat pour voir que la russie a de sérieux problèmes d’approvisionnement pour son armée….
l’approvisionnement des 2 opposants sera la clé. Qui en aura suffisamment quand ça comptera….
L’Ukraine doit trépigner d’impatience que l’armement occidental débarque…
Avec ces armes, l’Ukraine pourra tenir son bout un autre 3 ans, au moins…
On voit mal poutine céder avant ça… ça pourrait s’éterniser jusqu’en 2030…
Il va en avoir des événements d’ici là… des gouvernements défaits, des catastrophes naturelles, des conflits ailleurs qui exigeront,peut-être un renflouement en armes….
L’Occident est lent à bouger et réagir… pour circonscrire cette guerre, faut suréquiper l’ Ukraine en un court laps de temps…
Le problème de l’Ukraine va être la pénurie de soldats.
MarcB dit :
19/06/2024 à 08:20
Euh… c’est n’importe quoi votre lien… Ca traduit automatiquement en anglais?
C’est un site francophone. Je ne comprend pas d’ou vient cette traduction en anglais qui dit n’importe quoi.
Pour ceux qu’intéressent ce conflit, un rapport vient d’être publié sur les conditions terribles que doit vivre la population ukrainienne (principale russophone) sous l’occupation russe. Le document fait état des mouvements de résistance contre l’envahisseur russe. Une lecture essentielle pour mieux comprendre ce conflit et la résistance depuis 2014, des ukrainiens contre les brutes russes.
https://x.com/drjademcglynn/status/1803121325487071573?s=61&t=B8INfRdW6D5j1jR35MUWhg
@Samati
Merci pour le lien. 👍
Le monde s’inquiète de l’âge de M.Biden, ayoye, heureusement qu’il est là, imaginons le portrait avec Trump.
Cette aide à la Russie a une limite. Le stock de munitions nord-coréen qui baisse va-t-il affecter son effet de dissuasion? À la place du Ti-piton Kim, j’y penserais comme il faut et je n’enverrais que le vieux stock périmé à la Russie.
Ciao
…ce qu’ils font déjà selon les commentaires de soldats russes sur Telegram, qui se plaignent de la mauvaise qualité des munitions coréennes et des morts qu’ils occasionnent pour les troupes russes. Mais Putin se fout de la vie de ses soldats…
Une telle photo est propre à rendre Has Been-45 jaloux de ne pas avoir été invité par ses « amis ».
Est-ce qu’il font parader Poutine et Kim Jong-un devant des enfants pour leur donner l’impression qu’ils sont aussi grands que les portraits accrochés en arrière? Leur vanité doit bien le valoir.
En regardant la photo qui accompagne ce billet, on pourrait croire que la Corée du Nord est un pays riche. Que de la poudre aux yeux pour impressionner le reste du monde alors que ses habitants peinent à se nourrir.
Kim Jung Un espère certainement faire un coup d’argent en vendant des armes à Poutine.
Alors ce sont les russes qui vont devoir se serrer la ceinture pour payer ces armes.
Tout ça pour l’égo démesuré d’un dictateur en quête d’un plus grand pouvoir et du fric qui vient avec.
Les Ukrainiens ont réussi à repousser les troupes russes dans la région de Kharkiv. Les russes ont perdu des milliers de soldats dans cette offensive mal bâclée, où on a vu des troupes russes partir à l’attaque en utilisant des véhicules civils dont des golf carts chinois. Un petit vidéo qui montre une des contre-offensive ukrainienne.
https://x.com/albafella1/status/1803371813067468916?s=61&t=B8INfRdW6D5j1jR35MUWhg
Selon ISW, Ils auraient perdu plus de 12,000 hommes depuis le début de l’offensive dans cette région. Et c’est probablement un chiffre conservateur puisque ISW ne comptabilise que les pertes vérifiables (images satellites, certificat des décès émis en Russie et autres)
Je suis KATE FROM KHARKIV depuis le début de cette guerre. Pour elle, les obus nords coréens, bien que désuets, font beaucoup de morts dans sa ville.
https://x.com/BohuslavskaKate/status/1803399357514797535
»We can all laugh seeing pictures of Putin and Kim together. It is all fun and jokes until we remember that North Korean missiles have been murdering people in Kharkiv since January. Despite this, there has been a lack of attention and nearly no response. Even restrictions on Western weapon use remained in place for nearly half a year before being marginally eased.
What’s next? »
Pour ceux qui veulent suivre l’évolution de la guerre, je recommande fortement ce site.
Voici le dernier en date. Aucun parti pris, seulement les faits.
C’est vrai que des chaines qui couvre la guerre en Ukraine sont peu nombreuses en français, celle-ci en est une bonne. Il y avait aussi Xavier Tytelman qui faisait de bon topos, en plus d’avoir une chaine axée sur l’aviation.
En anglais Kings and General est la référence pour tout ce qui est conflit historique et contemporain.
@samati
« Alors oui, la Russie n’est plus qu’un tigre de papier si on exclut la menace nucléaire. »
En dépit de l’aide massive occidentale, c’est la Russie qui mène le jeu. Pour un tigre de papier …
Elle n’est pas proche de la banqueroute ainsi que vous le prétendiez il y a deux ans. Bref, à peu près tout ce que vous affirmez à propos de ce conflit est enduit d’une épaisse et gluante couche aux couleurs de la propagande occidentale.
En outre, votre racisme – l’Holodomor ayant le dos large dans votre cas – sous forme de réjouissances face aux mortalités russes, nous indique que vous êtes essentiellement guidé, non pas par l’amour des Ukrainiens, mais par une haine viscérale des Russes. Comme s’ils étaient les seuls dans l’élaboration et l’application du soviétisme ! Passons.
Quiconque était soucieux du sort des Ukrainiens aurait refusé d’instrumentaliser leurs vies afin de réaliser ses fantasmes racistes anti-russes.
Il fallait, face à l’impérialisme russe, tenir compte du réel, soit du prix à payer pour les Ukrainiens. Macron avait raison à 100 % lorsqu’il avait suggéré – respectueusement – à l’Ukraine de signer ce qui allait dans le sens des accords de Minsk II et de ceux élaborés à Istanbul en avril 2022. Ça n’a pas été fait et aujourd’hui l’Ukraine, après des pertes épouvantables, a une côte extraordinairement abrupte à surmonter.
La réalité est que les Ukrainiens ne veulent plus se battre. Je ne dis pas bravo aux bellicistes de l’OTAN. De manière réaliste, on ne peut pas ne pas conclure que la chair à canon ukrainienne n’aura servi qu’à empirer les choses.
Qu’en savez-vous? Qui sont vos contacts en Ukraine? Lisez le document soumis.
Vous devez sans doute refusez de croire aux exactions des troupes russes dans les territoires conquis, y inclus Butcha. L’Holodomor, les transferts de population des pays baltes, de l’Ukraine, incluant les Tatars, sont une réalité historique qui font que les populations des pays environnants veulent s’éloigner d’un pays qui n’a jamais connu la démocratie et qui a toujours éliminé les opposants de façon brutale.
Pour votre information j’ai plus de contacts avec des russes que d’Ukrainiens. Ces contacts vivent soit en russie ou à l’étranger. Malheureusement, ils ne croient pas que la russie puisse être réformée. Le régime en place, une kleptocracie doit être détruit et la russie démantelée.
Concernant les accords de Minsk vous êtes dans le champ, prenez la peine de les lire plutôt que de régurgiter la vulgaire propagande russe
« Le régime en place, une kleptocracie doit être détruit et la russie démantelée. »
Au prix de combien de vies ukrainiennes ? Ça n’a pas d’importance ? Vous vous en foutez ? Eh bien, moi pas !
Désolé, mais vous êtes lugubrement dans le camp des extrémistes pour qui la vie ne compte que très, très peu.
Suivant votre logique, pourquoi n’appliquez-vous pas ce que vous prêchez et demandez au Hamas de rendre les armes?
Pourquoi les ukrainiens démocratiques devraient rendre leur indépendance à une Russie impérialiste, alors que les palestiniens menés par des islamistes terroristes devraient s’accrocher et continuer le combat pour la libération de leur terre?
« De manière réaliste, on ne peut pas ne pas conclure que la chair à canon ukrainienne n’aura servi qu’à empirer les choses. »
Encore une fois, je souligne vos positions différentes sur le Hamas à Gaza.
Ne croyez-vous pas aussi que les palestiniens qui servent de chair à canon au Hamas « n’aura servi qu’à empirer les choses »?
Vous ne vous en êtes probablement pas rendu compte à quel point vos positions sont contradictoires entre les deux. Peut-être est-ce l’opposition aux USA qui unis vos positions?
Comparaison n’est pas raison. Loin s’en faut!
Vous ne pouvez comparer ce que vivaient les Ukrainiens avant l’invasion de février 2022 et ce que vivaient les Gazaouis avant le 7 octobre. Les seconds auraient rêvé de vivre en Ukraine, même sous le parapluie russe ! Et même aujourd’hui, les Gazaouis échangeraient leur sort avec celui des Ukrainiens, lequel n’est pas rose, on s’entend là-dessus !
En résumé, toute oppression ou influence hégémonique n’est pas comparable.
D’autre part, en dépit de la légitimité de la résistance du Hamas, le 7 octobre a évidemment été une horrible erreur stratégique de la part de celui-ci. J’espère que vous en conviendrez. C’était le choix démentiel d’une entité absolument pas démocratique et dont le peuple palestinien n’est en RIEN imputable. Ça me semble archi évident.
Il est tout de même étrange que vous méconnaissiez autant mes positions sur le Hamas.
« Vous ne pouvez comparer ce que vivaient les Ukrainiens avant l’invasion de février 2022 et ce que vivaient les Gazaouis avant le 7 octobre. »
Les deux étaient occupés par une puissance étrangère, avec un nombre de mort comparable suite à une guerre civile contre l’agresseur. L’oppression russe est bien plus importante que la répression israélienne contre les terroristes. D’autant que la répression historique des russes contre les ukrainiens est bien plus importante que les morts causés par Israël, qui n’a majoritairement fait que se défendre contre l’impérialisme environnant.
Je connais vos positions sur le Hamas, surtout que la seule mention de le désarmer par l’ONU me vaut des accusations d’être un monstre de votre part!!
Convenez-vous que le Hamas doit obligatoirement partir pour avoir la paix à Gaza? Que les palestiniens sont otage de ce groupe fanatique bien plus qu’il n’est victime d’Israël?
D’abord ceci : toute oppression ou influence hégémonique n’est pas comparable, car jamais identique, ni historiquement ni factuellement.
Ensuite, le Hamas n’est imputable de rien, sinon il n’aurait pas perpétré les attaques du 7 octobre. Alors il ne partira pas, car il se fout des codes.
Mais bien sûr que les Palestiniens-Gazaouis sont otages de cette organisation; ce qui, justement, ne justifie en RIEN Israël de sévir contre eux alors qu’ils ne sont en fait que d’innocentes victimes.
Je ne vous ai jamais qualifié de monstre, sinon qu’en m’exprimant mal. Mais un monstre d’entêtement, ça, peut-être 😉
L’autodétermination des peuples est un concept universel qui s’applique à tout les cas, peu importe la situation. Chaque nation a le droit de jouir en paix de son territoire, vous ne trouvez pas? Encore plus lorsque cette nation n‘attaque personne, contrairement au Hamas qui a commencé une guerre et tente de dicter les termes de sa conclusion. Ce n’est pas Putin qui décide lorsque la guerre se terminera, ce sont les ukrainiens, qui veulent se battre pour leur pays. Il faut minimalement respecter leur choix et admettre qu’ils ont le droit de ne pas se coucher devant une puissance impérialiste avec une longue histoire de répression.
Bref, on ne peut exiger la reddition de la résistance ukrainienne pour limiter les morts, tout en appuyant la guerre lancée par les palestiniens. Les principes légaux doivent s’appliquer également à tous, sinon c’est montrer un parti-pris contradictoire.
C’est impossible de concilier ces deux positions selon moi.
« Il faut minimalement respecter leur choix »
L’est-ce vraiment ? En outre, ont-ils choisi d’attaquer très violemment le Donbass ainsi que Kyiv l’a fait en 2014 ? Les lois linguistiques imposées dans des oblasts très majoritairement russes, étaient-elles le choix de la majorité ou plutôt celle d’une minorité fanatisée (nazifiée) ?
Toutes les régions étaient-elles pro-Maïdan ? Nonobstant l’influence ou le rôle de la Russie, il y a en Ukraine une guerre civile qui ne dit pas son nom. Et c’est ce qui explique que Zelensky a cadenassé tous les médias le moindrement critiques. Une aberration en démocratie.
L’autodétermination des peuples, certes, mais que faites-vous du Donbass ? Vous le bombardez à la moindre des légitimes dissensions ? Ça, ça fait très nazi.
Les accords de Minsk I et II étaient durs, je le reconnais, le dédommagement prévu, consécutif aux dégâts causés dans le Donbass, de 75 milliards $, était costaud pour un pays aussi pauvre que l’Ukraine, mais c’est Kyiv qui avait choisi d’attaquer en fou. C’était sa responsabilité.
« En outre, ont-ils choisi d’attaquer très violemment le Donbass ainsi que Kyiv l’a fait en 2014 ? »
Votre vision du conflit ukrainien est tellement parsemé de faussetés et d’erreurs, que je doute fermement que vous connaissiez le conflit. Votre accusation de nazi confirme hors de tout doute votre manque de recul et très certainement d’objectivité…
Vous faites comme si le Donbass n’avait pas lui même déclaré la guerre à Kiev aidé par l’armée russe… Très semblable à ce que le Hamas a fait à Israël. Pourtant vous trouvez tout les prétextes possible pour légitimer la guerre du Hamas contre « l’oppresseur sioniste »… Pourquoi haissez-vous autant les ukrainiens, pour aller les qualifier de nazis même!?!?
Vous allez même jusqu’à accuser Kiev d’être responsable de cette guerre civile, que tout le monde d’informé sait fut commandité et demandé par Moscou pour créer le trouble dans ce pays qu’il ne pouvait plus controler avec leur marionette.
@ infophile2
Je suis de près ce conflit depuis 2014, j’ai visionné l’ensemble des reportages de Vice News de cette époque (plus de 100 épisodes disponibles sur YouTube), j.ai aussi pris connaissance des rapports des Nations Unis et de l’OSCE sur le conflit au Donbass, j’ai également suivi Igor Girkin, l’artisan du FSB qui fut responsable des mouvements séparatistes au Donbass, en Crimée, à Odesa et à Kharkiv.
Sur les 14 400 morts répertoriés officiellement dans le Donbass, 3400 étaient des civils dont ceux de l’avion de la Malaysian Airlines. Les pertes des soldats russes se montaient à plus de 6500 et ceux de l’armée et des milices ukrainiennes à environ 4500. Les chiffres plus précis sont disponibles dans les publications des Nations Unis. Les 3400 civils tués furent répartis des deux cotés des territoires contrôlés par les ukrainiens et les russes.
Il faut savoir que lors de la dissolution de l’URSS, plus de 4 millions de citoyens russes vivaient en Ukraine. Lors de la révolution Maidan (pas un coup d’état mais un simple projet de destitution du très corrompu Yanukovych, qui a quitté avant sa mise en destitution par le parlement ukrainien. Rien de ce qui ressemble à un coup d’état. Ce sont ces citoyens russes qui, avec l’aide du FSB russe (Girkin) ont entrepris des mouvements séparatistes contre la majorité de la population ukrainienne habitant les territoires.
Au niveau de la langue il faut distinguer les russophones ukrainiens (en majorité dans plusieurs régions) et les citoyens russes. Dans les pays baltes, les russes constituaient une plus grande proportion de la population. Tous ceux qui refusent de s’intégrer, sont maintenant priés de quitter, ce qui serait selon vos conclusions des nazis baltes.
Il est faux, comme vous le faites d’opposer les ukrainophones et russophones ukrainiens. Les deux groupes sont unis pour dérussifier le pays et de réduire la corruption provenant de l’influence russe (pays beaucoup plus corrompu que l’Ukraine – source Transparency International). Une partie des citoyens russes vivant en Ukraine supporte le gouvernement local et s’oppose à la domination du pouvoir dictatorial russe.
Je vous invite à lire le texte portant sur les conditions existants dans les territoires conquis et vous comprendrez la résistance du peuple ukrainien contre les envahisseurs barbares russes (viols, pillages, destruction, torture, camps de concentration, destruction de l’identité et de la culture ukrainiennes).
L’an dernier, Girkin et Prigogine ont clairement indiqué que les ukrainiens n’avaient pas bombardé directement les civils habitant le Donbass. Deux sources beaucoup plus crédibles que la propagande provenant de RT. Les reportages de Vice News, dont des journalistes étaient sur place et les rapports des Nations Unis confirment également ce fait.
Les ukrainiens se battent pour éviter de voir leurs femmes et enfants être violés, de voir leur biens pillés, de voir leur héritage culturel et leur langue interdit, de voir leurs enfants être kidnappés pour être offert en adoption en russie, de voir leurs ressources économiques être volés par le kleptocratie russe, de voir les opposants politiques être torturés ou disparaitre.
Le pouvoir russe et sont désir génocidaire d’effacer la culture ukrainienne est ce qui ressemble le plus au nazisme.
@Samati
Outre quelques bons points avec lesquels je ne peux qu’être plutôt d’accord, vos deux derniers paragraphes discréditent passablement à mes yeux votre commentaire.
En fait, je ne reconnais pas le commentateur nuancé et informé que vous étiez il y a quelques années ici, avant que ce conflit non pas éclate, mais gonfle en amplitude.
Je reconnais quelques griefs à Poutine, mais bien davantage au côté ukrainien. Essentiellement, mon point n’a jamais été de prendre parti, car il y a tant de nuances factuelles et de faits historiques qui m’échappent.
Cela dit, il m’est impossible de comprendre que des politiques de haut niveau, de haute fonction, aient opté pour une confrontation armée, alors que c’était incomparablement la pire option pour le peuple ukrainien, plus faible, plus pauvre.
Je m’intéresse à cette région du monde depuis les années 90, alors qu’il était évident que des tourments allaient frapper.
Par comparaison, la Biélorussie a été mieux gérée (par son autocrate). Elle a notamment résisté dans les années 90 à la tentation de privatiser à gogo et dans la précipitation [préconisée par Jeffrey Sachs, un important conseiller économique de Boris Eltsine ].
Quoiqu’on dise de l’influence-ingérence de Moscou, elle disposait de la souveraineté pour agir ainsi. Au moins et en dépit d’une certaine grogne, les Biélorusses vivent en paix et peuvent aspirer à de meilleurs lendemains sans tout avoir à reconstruire, sans pleurer une partie de sa jeunesse et sans l’exil de millions de ses concitoyens.
Le plus souvent, le mieux est l’ennemi du bien. Il faut savoir attendre les ouvertures.
« En fait, je ne reconnais pas le commentateur nuancé et informé que vous étiez il y a quelques années ici »
J’affirme l’opinion opposé avec conviction.
Samati est infiniment plus nuancé que vous, qui faites de graves erreurs factuelles de base dans l’historique du conflit, ignorez les causes réelles tout en répétant les mensonges évident émanant du Kremlin pour démoniser les ukrainiens. Vous avez même une petite touche d’anti-capitaliste dans le lot, et bien évidemment vous avez toujours eu une certain esprit anti-américain, probablement animé par votre côté anti-capitaliste.
Vous devriez avoir plus de sympathies pour les opprimés ukrainiens, qui vient une situation encore pire que les gazaouis.
@ infophile2
Vous n’aimez pas les deux derniers paragraphes qui malheureusement correspond à la vie des ukrainiens sous occupation russe. Lisez les rapports des nations Unis, lisez le document dont j’ai mis le lien plus haut, communiquez avec des ukrainiens et russes (opposés à Putin, environ 20% de la population) et vous découvrirez que la situation décrite se rapproche sinistrement de la réalité.
Quand au dernier paragraphe, la façon dont se comporte l’armée russe et le FSB est ce qui ressemble le plus au nazisme: autodafés de livres écrits en langue ukrainienne, destruction d’artifacts historique dans les musées, obligation d’enseigner et de parler russe en territoire conquis, camps de filtration (concentration serait un mot plus juste), disparition d’opposants (des résistants), chambre de torture, pillage de voiture/télé et oui/toilettes, et bien sur viols systématique des femmes ukrainiennes en raison de l’impunité dont jouit les soldats russes pour ce crime de guerre.
Si vous avez une meilleure définition du nazisme …
@infophile2
Vous confondez Russie avec Poutine, le dictateur.
Poutine ne mène le jeu qu’en Russie, c’est le propre d’une dictature, il ne suivi que par le pétrole qu’il brade… et d’autres dictatures qui l’aident!
La réalité est que les jeunes russes que Poutine utilisent comme chair à canon sont très démotivés comme combattant.
Pour ce qui est des accords, Poutine n’a déjà pas respecté le premier accord de Minsk. (contrairement a ce qu’affirme les RT de ce monde!) D’ailleurs, il ne respecte aucun accord. Cela vous fait-il penser à quelqu’un?!?!?
Le belliciste de l’OTAN, il faudra sortir du discours de Poutine et RT, qui n’est qu’un outil de propagande propre a toute dictature où l’information est centralisée, propagande oblige!