Les pires personnes du monde peuvent-ils parfois avoir raison sur une question en particulier ? Les progressistes, et plus précisément les admirateurs de Bernie Sanders, doivent aujourd’hui répondre à cette question par l’affirmative ? De quoi parle-t-on ? Du débat lancé la semaine dernière autour du visa H-1B, qui permet aux entreprises américaines de recruter des travailleurs étrangers qualifiés. Ce débat oppose certains alliés milliardaires de Donald Trump, dont Elon Musk, Vivek Ramaswamy et David Sacks, à certains partisans du mouvement MAGA qui préconisent une politique nativiste ou raciste en matière d’immigration.
« Elon Musk a tort. La principale fonction du programme de visas H-1B n’est pas d’embaucher “les meilleurs et les plus brillants”, mais plutôt de remplacer les emplois américains bien rémunérés par des serviteurs sous contrat à bas salaire venant de l’étranger. Plus la main-d’œuvre embauchée est bon marché, plus les milliardaires gagnent de l’argent », a écrit Sanders sur X en présentant un plan destiné à réformer le programme qui risque de faire éclater la coalition qui a permis à Trump de retourner à la Maison-Blanche.
Elon Musk is wrong.
— Bernie Sanders (@SenSanders) January 2, 2025
The main function of the H-1B visa program is not to hire “the best and the brightest,” but rather to replace good-paying American jobs with low-wage indentured servants from abroad.
The cheaper the labor they hire, the more money the billionaires make. pic.twitter.com/Mwz7i9TcSM
Sanders exprime ainsi la critique formulée presque mot pour mot par les Loomer, Bannon et Coulter. Il se distingue cependant d’un Bannon, qui ne croit pas à la réforme mais à l’élimination pure et simple du visa H-1B.
(Photo AP)
De toute façon. TRUMP 1ER ne sait pas la différence entre HB-N1 et HB-n2. Et les gens ordinaires ne seront pas mieux avec lui.
HB-N1…HB-N2…on soigne cela avec un bon javellisant!
DT vient ultra-violet de colère lorsqu’il entend ces acronymes.
Réponse en toute simplicité de L’Oranger!
Il va y voir une autre pandémie!😱
On leur joue un tour. On demande l’abolition du formulaire A-38.
😅👍
Et après le B-39
, etc.
Croire que ce programme n’est rien d’autre qu’un stratagème pour « voler » des jobs aux braves américains pour les remplacer par des immigrants mal payés est de l’angélisme….
C’est documenté depuis 20 ans que Silicon Valley est catastrophée par les cancres américains quand il s’agit de la technologie informatique…
Mal éduqués, mal formés, sans rigueur, les braves américains sont rarement retenus pour ces emplois de haute performance. Malheureusement, les immigrants, formés ailleurs sur la planète sont, effectivement, largement plus compétents.
Quand aux salaires, faudrait voir… Il serait étonnant que des « cerveaux » en informatique gagnent 20 ou 30 ou même 50 % de moins à la Silicon Valley… surtout que la compétence est recherchée partout sur la planète et grassement payée ailleurs et aux USA….
Cette chimère est cousue de fil blanc.
Si les grandes entreprises en informatique optent pour les « meilleurs où qu’ils soient » c’est parce que ça explique leur succès….
Les USA veulent interdire cette chasse aux cerveaux? Grand bien leur fasse…
D’autres payas émergeront dans la prochaine décennie, doublant Silicon Valley et les USA dans plusieurs domaines de pointe…
Agitez cet épouvantail de Voleurs de bonnes jobs US pour des travailleurs US est navrant.
Si t’es bon, tu auras une job.
Si t’es moyen ou nul, t’en auras pas.
Les braves américains sont encore trop souvent dans la 2 ème catégorie…
Ce pays doit regarder les sources des problèmes….
ici la source est le système d’enseignement et les pots-de-vin pour une place dans une Université prestigieuse avec un résultat qu’on connait… obliger les entreprises de pointe de trouver du talent ailleurs…
Mais c’est plus vendeur d’accuser les « autres »…..
Cette « exigence » H-1B existe parce que le talent est pauvre aux USA…
Le problème est donc aux USA, dans leurs écoles et Universités.
Réformer une conséquence d’un problème plus large ne règle rien… il rajoute à la déficience…
Le Québec aime bien cette stratégie en santé depuis 35 ans… on mesure le résultat….
Mais en 2025, plusieurs décisions défieront la logique….
Et ça commence, maintenant…..
Désolé de vous contredire mais oui les entreprises de TI même à Silicon Valley utilisent le H-1B afin de remplacer par des étrangers des travailleurs Américains, Idem au Canada. Et ça je l’ai vu et vécu de mes propres yeux. Surtout depuis le milieu des années 2000. Les entreprises comme IBM, CGI, Accenture et autres utilisent des gens de l’Inde qu’ils font venir pour une période maximale de 2 ans afin d’exécuter des contrats de maintenance d’applications.
Il y a une quinzaine d’années, j’ai vu des indiens qui à la fin de leur 2 ans au Canada, ont quitté IBM pour se trouver de très bons emplois au Canada. Je ne sais pas ce comment ils l’ont fait mais ils se sont trouvé une meilleure vie ici.
Venant de l’étranger…
Ça me fait sourire ces expressions.
Qu’est-ce que ces personnes ont de plus « étrangères » que celles qui sont au bout de notre rue et que l’on ne connaît même pas…
Coulter vient-elle de décider qu’il faut maintenant une intervention pour empêcher d’aller recruter ailleurs? N’est-ce pas là aller contre « la liberté »? La liberté, ça s’exerce seulement à l’intérieur des frontières américaines?
Ces gens-là sont donc mêlés dans leurs idées. Ils veulent seulement des règles lorsque ça fait leur affaire.
Les contradictions et l’hypocrisie sont les bases de l’idéologie MAGA. Ils attaque Soros pour des crimes prétendues qui sont ouvertement fait par Musk, mais puisque Musk est de leur côté, ils n’ont aucun reproche à lui faire…
« sous contrat à bas salaire venant de l’étranger. »
Est-ce que cette affirmation est véridique?
La réponse est non. Il devient rapidement facile de tomber dans la diffamation lorsqu’il s’agit de fesser sur le clou de votre ennemi traditionnel, dans ce cas les millionnaires, alors que pour les républicains il s’agit des immigrants… La théorie du fer à cheval ou les deux extrèmes se rejoignent…
https://www.dol.gov/agencies/whd/immigration/h1b#:~:text=Employers%20must%20attest%20to%20the,occupation%20in%20the%20area%20of
Les deux ont tort alors. Il ne faut pas oublier que Sanders affirmait aussi que les élections de 2016 furent truqué lorsqu’il a perdu. Sanders n’est pas exempt des théories complotistes.
Cré Sanders!
Les deux sont coupable de mettre de l’avant des préjugés. Des préjugés qu’ils entretiennent faussement depuis des années et deviennent ainsi incapable de faire un jugement éclairé et objectif. Lorsque qu’une vision populiste est également appliqué, cela n’aide en rien les choses…
Espérons que 2025 en verra moins aux USA. Je suis déçu de cette sorti de Sanders. Il s’était beaucoup amélioré au cours des dernières années depuis ses frasques de 2016 mentionné plus haut. Ça en dit long sur ses critiques contre le démocrates « déconnecté des travailleurs » de la même façon.
Je crois qu’effectivement, certaines entreprises l’utilisent pour payer des salaires moindres à des travailleurs étrangers, qui acceptent parce que les salaires sont plus bas chez eux, et dans l’espoir d’obtenir un permis de résidence après. Remarquez que M. Sanders ne demande pas son élimination; il sait qu’il y a parfois de bonnes raisons de faire appel aux travailleurs étrangers. Il demande une réforme, pour éviter les abus. En cela, il se distingue de la droite en évitant l’absolutisme. Il est encore capable de faire preuve de nuance.
Oui mais affirmez que l’abus est généralisé est égal aux affirmations de la droite, parce que cela cible ses ennemis traditionnels : les riches.
H-1B ou H2N2, les MAGA seront-ils faire la différence entre des virus et des programmes d’émission de visas ?
Wernher von Braun et son équipe auraient-il bénéficier d’un statut H-1B en 1945, les américains étant trop stupides ou ignorants pour concevoir eux-même la fusée qui emmèrait un homme sur la lune ?
Dans le domaine des T.I., il y a pénurie de gens *qualifiés* un peu partout à travers le monde. Si certaines compagnies vont venir des travailleurs étrangers, c’est souvent parce qu’il n’y a pas assez de ressources locales. Aussi, les employés sur un visa H1B ne sont pas captifs de leur employeur, ils peuvent changer en autant que le nouvel employeur s’occupent de la paperasse. Pour garder ces employés, les employeurs n’ont pas vraiment le choix de leur donner des salaires concurrentiels.
https://prodigyfinance.com/resources/blog/job-change-h1b-visa/
C’est une population aussi très mobile, des canadiens vont travailler à l’étranger, et vice-versa. Enlever ces visas permettant d’attirer ces gens en sol américain, risquerait de simplement déplacer le lieu de travail. Si c’est trop compliqué de faire venir ces travailleurs, ils feront le même ouvrage, mais travailleront d’un autre pays. Il y a une perte de productivité (fuseaux horaires, communication virtuelle), mais c’est amplement compensé par des salaires moins élevés qu’au USA.
Sanders est un peu déconnecté de la réalité s’il pense que ces travailleurs étrangers viennent voler des jobs locales. Au contraire, ils amènent des emplois au USA.
Et dire que j’ai déjà travaillé pour IBM dans un centre de recherche, sous un visa H-1B, dans les années 80. Même si j’étais étudiant de l’UdeS, j’ai pu travailler pour un éminent mathématicien (Mandelbrot) sous ce visa pour 9 mois, comme stagiaire. Parce que j’étais ‘spécialiste’ du Fortran, en compagnie d’un allemand qui y faisait un PhD. Au Thomas J Watson research Center, près de New York, il y avait des gens de partout au monde et c’est justement un bel attrait de ce visa, cela a sûrement permis aux USA d’avoir accès à des tonnes de gens bien formés pour innover. Le seul américain du groupe était la secrétaire de Mandelbrot, et la seule du groupe à ne parler qu’une langue et n’avoir aucune formation particulière. Et question salaire, c’était loin d’être du cheap labor, on était très bien payés.
A une certaine époque, cehz Softimage, on avait des tonnes d’employés venant de différents pays, tous apportaient une expertise ou une façon de travailler qui ajoutait à l’ensemble. Et eux non plus n’étaient pas engagés pour être moins payés que des locaux, au contraire.
Donc, du moins sleon mon expérience, ce genre de visa est fort rentable pour le pays et l’exntreprise qui reçoit les travailleurs spécialisés, et le mélange des cultures aide à comprendre les autres. Là-dessus, je pense que Sanders à tort, et c’est quasiment à regret que je dois dire que Musk a raison. Les américains ont juste à demander une meilleure éducation, appendre d’autres langues et aux aussi pourraient profiter des visas équivalents dans d’autres pays.
Mais non, à la place, ils vont faire le choix de se fermer et d’imiter au plus possible l’Iran et d’autres pays religieux totalitaires, gouvernés par des oligarques et des crapules.
Il va sans dire que la matière grise a toujours été prisée. Même les scientifiques nazis se sont trouvés des postes très valorisants, que ce soit aux États-Unis ou en URSS.
Mais il semble qu’à des niveaux un peu moins pointus, les faits sont moins reluisantes.
De ce que je comprends, vous apparteniez à une élite. Chapeau !
Incidemment, Sanders cherche à réformer le programme et non à l’abolir.
« Même les scientifiques nazis »
Dans la mesure ou le seul moyen d’être scientifique en Allemagne durant le regne nazi était d’en faire parti, cela ne signifie en rien que ces scientifiques adhéraient à ses idées génocidaires… Des raccourcis sont souvent pris pour démoniser leur emploi par les américains, en tentant maladroitement d’en faire un lien de causalité entre les deux.
J’ai également passé quelques années chez IBM. Et je peux vous dire qu’à Montréal il y avait des travailleurs venus de l’Inde pour faire du support et de la maintenance sur des applications « legacy ». Et ces gens gagnaient moins qu’un Québécois. Et des Québécois il y en avait.
Sans surprise, selon une étude de l’Economic Policy Institute (EPI), les salaires des travailleurs immigrants sous le programme de visas H-1B sont souvent inférieurs à ceux des citoyens américains dans des emplois similaires; en moyenne 13% à 87% moins que leurs collègues américains.
« H-1B Visa Workers Found to Earn Significantly Less Than American Counterparts »
https://yournews.com/2025/01/01/3031326/h-1b-visa-workers-found-to-earn-significantly-less-than-american/?form=MG0AV3
La donnée clé manquante est la proportion.
C’est comme dire que les immigrants illégaux font des crimes violents. N’importe qui peut sortir une étude biaisé qui indique que ça arrive, que des immigrants illégaux font des crimes abjectes, ou que des travailleurs étrangers sont sous-payés.
Il y a automatiquement une partie qui le font, mais dans quel proportion? À quel point les lois sont surveillés? Y a-t-il corruption pour contourner les controles??
On parle d’une étude ici et non pas d’une impression personnelle !
Vous comparez une étude rigoureuse et on ne peut plus factuelle avec des spéculations non scientifiques ? Ouf !
Prenez au moins le temps d’en prendre connaissance !
https://www.epi.org/publication/new-evidence-widespread-wage-theft-in-the-h-1b-program/
Oui, justement, je l’ai lu. Je n’ai trouvé aucun lien sur les proportions…
Shell aussi fait des études sur les impacts de la fracturation hydraulique… Faut-il tout croire sur parole simplement parce que c’est une « étude »??
Les études peuvent être biaisé, c’est une évidence pourtant. Étrange que vous croyez au contraire et que vous invalider des critiques dans ce sens aussi facilement, sur votre simple impression personnelle, pour vous citer.
Petit calcul :
En 2022, il y avait 123,888 travailleurs sur un visa H1B. LE salaire moyen était de 129 000. Ça donne un total de 15,981,552,000.
Le montant sous-payé relevé dans cette étude parle de 95 millions. Donc 95 sur 15 900. La proportion est de 0,0059%.
C’est ça l’analyse, contre les impression personnelles!
LOL !
J’ose espérer que vous ne vous croyez pas vous-même !
Votre manque d’argument n’a d’égal que votre dénigrement. Croyez aveuglement ce que vous voulez après tout.
On ne verra pas de sitôt Donald sous son tablier MCDO.
😉 !!
Ils ont commencé par s’approprier de leurs terres et de leurs richesses naturelles, à vil prix, soit celui de la corruption.
Ils continuent en s’appropriant leurs plus brillants et vaillants cerveaux, à vil prix, profitants de la misère qu’ils ont en partie créée.
Qu’est-ce qui viendra ensuite ???
Excellent!
« à vil prix »?
Je présume que ‘ils » s’applique aux méchants millionnaires profiteurs? Dans quel proportion selon vous les millionnaires offre des opportunités aux travailleurs étrangers, et paie des prix juste pour leur acquisition?
Peu importe le sujet, le replis sur soi-même n’est jamais gagnant, ça ne fait qu’isoler une nation. C’est la fin, pour être le meilleur faut s’entourer des meilleurs, peut importe leurs provenance, leurs identités, façonner un monde comme les Bannon e de ce monde, c’est comme dire ont n’arrête le futur.
Thumbs up!
En fait, ça détruit tranquillement le concept de nation…