Israël n’a pas franchi la « ligne rouge » tracée récemment par Joe Biden avec ses opérations des derniers jours à Rafah, qui incluent une frappe qui a fait plus de 45 morts dans un camp de déplacés palestiniens, selon le ministère de la Santé de Gaza, et la présence de chars israéliens au rond-point d’Al-Aouda, dans le centre de la ville située près de la frontière de la bande de Gaza avec l’Égypte.
« Nous ne soutenons pas, nous ne soutiendrons pas une opération terrestre majeure à Rafah », a déclaré mardi John Kirby, porte-parole de la Maison-Blanche en matière de sécurité nationale. « Le président a déclaré que si cela se produisait, il pourrait être amené à prendre des décisions différentes en termes de soutien. Nous n’avons pas encore vu cela se produire. Nous ne les avons pas vus pénétrer dans Rafah. Nous ne les avons pas vus entrer avec de grandes unités, un grand nombre de troupes, en colonnes et en formations dans une sorte de manœuvre coordonnée contre de multiples cibles sur le terrain. »
Au lendemain de cette déclaration, un haut responsable de l’armée israélienne a affirmé que les combats contre le Hamas se poursuivraient pendant encore sept mois. Le 8 mai dernier, Joe Biden a déclaré qu’il a déclaré limiterait les livraisons d’armes à Israël si l’armée de ce pays pénétrait dans les « centres de population » de Rafah.
(Photo Reuters)
Tsss
« …Nous ne les avons pas vus pénétrer dans Rafah. Nous ne les avons pas vus entrer avec de grandes unités, un grand nombre de troupes, en colonnes et en formations dans une sorte de manœuvre coordonnée contre de multiples cibles sur le terrain. »
Tbk…. Ont ils besoin de rentrer en formation, en colonnes, en groupes, en sous groupes avec des manoeuvres militaires? T’as qu’à regarder la finalité, une catastrophe humaine. Coudons, avez vous des cameras sur Air Force 1 ( ref à matricule)?
Comme excuse, rarement entendu quelque chose d’aussi con. Aussi bien dire que l’appui reste indéfectible.
L’appui restera indéfectible tant et aussi longtemps que la communauté juive aura autant de pouvoir ($$$$$$$$$$$$$$$) aux USA. Aussi bien dire à tout jamais jusqu’à l’effondrement de l’empire et encore.
Et puis, c’est dur de voir tout ça quand on se ferme les yeux très fort… C’est aussi efficace que se boucher les oreilles and chantant « la la la la la » très fort.
On sait très bien qu’Israël va continuer de pousser le bouchon un peu plus à chaque fois, et quand les États-Unis vont dire « c’est assez », ils vont répondre « désolé, il y a eu une erreur » pour mieux recommencer la fois suivante.
La ligne rouge de Biden, qui se mêle au sang des palestiniens.
Pendant ce temps, les démissions se poursuivent parmi les hauts fonctionnaires, et on se demande jusqu’ou ira ce gouvernement dans ce soutien au »génocide ».
» Stacy Gilbert travaillait pour le bureau du département d’État américain chargé des réfugiés et des migrations, “elle a démissionné cette semaine, en invoquant son désaccord avec un rapport du gouvernement américain récemment publié qui affirme qu’Israël n’entravait pas l’acheminement de l’aide humanitaire à Gaza”
https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-ces-fonctionnaires-americains-qui-demissionnent-au-compte-gouttes-a-cause-de-la-guerre-a-gaza
chacun y va de « sa » version de l’infranchissable…. mais en fait, personne ne peut rien faire pour modifier les intentions des 2 camps ennemis…
Si la Vie Humaine avait une vraie valeur, les dirigeants du monde auraient une autre vision des choses… mais la vie humaine ne vaut pas grand chose…
c’est une ressource renouvelable, facile à faire, qui ne coute rien… qu’on peut éduquer en fonction des besoins des dirigeants…
pourquoi s’alarmer pour quelques 10 000 ici ou là… y’en a plus de 7 milliards de disponible!!
Un campement de tentes de plastique s’embrase et le chef des armées israéliennes dit, avec sérieux, nos bombes n’ont pas pu faire tout ce dommage….
Ouais mais elles en sont les instigatrices! Si t’en lance pas, ça brûle pas….
Et le chef répliquera… ok mais si le hamas ne nous lance pas des roquettes à chaque jour, on ne lancerait pas de bombes et des campements ne brûleraient pas… donc c’est la faute du hamas…
et le hamas de répondre.. ben non, nous on ne fait que répondre à la brutalité israélienne pour que tous voient et agissent pour stopper les exactions….
Au final, les responsables de ce campement en feu sont les occidentaux qui ne font rien pour aider à trouver un passage vers la Paix…. une Paix qu’aucun des 2 ne veut maintenant… parce que maintenant y’ont pas le temps… y’ont une guerre à faire et faire la guerre, c’est sérieux…
Tant que les observateurs qui veulent dénoncer cette guerre prendra un côté ou l’autre, ça ne bougera pas…
Parce qu’aussitôt que ça pointe un des côtés, on perd un temps fou à justifier ceci, à dénoncer cela, à chercher qui est le pire et qui est la victime….
Il y a UNE victime Les Gazaouis.
Il y a 2 oppresseurs, Israël et le hamas, tout aussi également responsables et criminels…. ils sont le reflet de l’autre malgré leur indignation quand on leur souligne…
Si on dénonce, faut dénoncer les 2 camps, terroristes, aveuglés par la haine et la religion.
Sinon on va tourner en rond…. d’ailleurs c’est ce qui se passe!
Encore 7 mois de guerre minimum…. ça amène en janvier 2025….
on en sera à 100 000 morts et disparus…
on en sera à un territoire invivable…. stérile… maudit….
Il restera quoi de cette bande de Gaza????
À la défense de Obama, la transgression de la ligne rouge par le régime de Bachar Al-Assad portait sur l’utilisation d’armes chimiques. Elle appelait ultimement, mais pas exclusivement, une riposte militaire. Ce qui, dans la foulée de l’invasion de l’Irak, qui a été très critiquée aux États-Unis même, était plus difficilement applicable que, dans le cas d’Israël, de simples sanctions ou l’arrêt de livraison d’armes. On parle de deux réalités très différentes.
« Les États-Unis semblaient préparer une attaque aérienne contre le régime syrien, mais ont renoncé à la dernière minute après un accord négocié par Moscou pour que Bachar al-Assad se débarrasse de ses armes chimiques »
https://www.lapresse.ca/international/dossiers/crise-dans-le-monde-arabe/guerre-civile-en-syrie/201701/15/01-5059856-obama-ne-regrette-pas-lepisode-de-la-ligne-rouge.php
Oups, mon commentaire se voulait en réponse à celui de Louise à 14:41. Mes excuses.
Le cynisme à son plus hideux ! Le récent carnage ayant été commis du haut des airs !
45 morts, des dizaines de blessés, des destructions d’hôpitaux, d’écoles, de maisons, ça ne compte pas.
La ligne rouge de Biden est élastique on dirait. Obama avait fait la même chose en Syrie.
Tant qu’à faire semblant de défendre un peuple, fermez-là. Ce serait plus honorable et plus respectueux pour les personnes concernées.
Le lobby juif est très fort aux USA. Ce qui compte avant tout c’est l’argent et les votes.
Ils sont imprégnés à l’os de cette mentalité et ce n’est pas demain que ça va changer.
@Louise
Fort bien résumé ! 🎯
Le problème est que « la ligne rouge » du président Biden semble plutôt « flexible ». Techniquement, il n’y a peut-être pas encore eu « invasion », au sens militaire du terme, mais ce n’est qu’un euphémisme car toutes les conditions sont réunis et le nombre de victimes civiles continuent, quant à lui, d’augmenter.
Ça doit être de « tragiques accidents » comme le dit si bien Netanyahou. Pourquoi s’en émouvoir? Circulez, il n’y a rien à voir.
John Kirby vient de donner une vrai réponse de « politicien » et ça n’a rien d’un euphémisme. On est en pleine tragédie humaine et tout ce que les Américains trouvent à nous sortir comme explication est une telle aberration.
On croirait rêver mais c’est bel et bien la réalité. On comprend que le président Biden marche sur une glace très mince et qu’il doit manoeuvrer de façon délicate et diplomatique mais cela ne change rien à la situation. Le compteur des morts continuent de rouler à Vitesse Grand V.
Le pire est que la « solution de rechange (Diaper Don) » est encore plus effrayante que celle qui a cours. Non, cette sale guerre n’est pas près de se terminer, sûrement pas dans sept (7) mois comme le prétend l’armée israélienne.
La conséquence du dépassement de la ligne rouge était de suspendre (momentanément) la livraison de certain type d’arme.
Donc il les auront, mais plus tard.
Grosse menace!!!!
Un article du Guardian en complément:
https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/may/29/rafah-safe-area-humanitarian-zone-palestinians-israel?CMP=share_btn_url
Plus d’un million de gazaouis qui ont dû se déplacer pour trouver un refuge qui n’existe pas.
Merci pour le lien.
Comme d’habitude, les versions du Hamas et d’Israël sont différentes sur le déroulement des évènements à Rafah.
C’est frustrant de ne jamais savoir la vérité, tellement tous les évènements passe dans les filtres de l’armée israélienne et du Hamas. La vérité est toujours la première victime de la guerre comme dit le dicton, surtout dans ce conflit actuel ou la manipulation est monnaie courante.
Une chose est certaine, ce n’est pas uniquement les bombes de 37kg qui ont créé ce brasier. Est-ce que le feu fut causé par le gaz entreposé par les civils? Est-ce un entrepot de munition du Hamas? Est-ce qu’il y avait vraiment des sites de lancement de roquettes à proximité? Est-ce qu’Israël a ciblé l’endroit désigné par le Hamas ou l’endroit qu’elle pointe? Tellement de questions sans réponse.
https://www.timesofisrael.com/idf-says-hidden-store-of-terror-munitions-may-have-caused-deadly-rafah-blaze/
Depuis l’incident de l’hôpital, je reste toujours suspect des déclarations immédiate. Il est préfèrable d’attendre un peu plus longtemps pour avoir plus d’informations. Par exemple, l’IDF pointe des conversations de gazaoui qui diraient que l’explosion fut causé par des munitions du Hamas, mais ça ne reste que deux personnes qui parle ensemble. C’est loin d’être une preuve convaincante puisqu’une conversation du genre peu facilement être truqué.
https://www.israelnationalnews.com/news/390719
Bref, Biden fait bien d’attendre avant de se prononcer définitivement sur la question sans que toute l’information soit connue.
Une bombe au phosphore ?
Est-ce qu’Israel a déjà utilisé ce type de bombe?
Aucune idée. Il y a une première pour tout.
@kelvinator
« Une chose est certaine, ce n’est pas uniquement les bombes de 37kg qui ont créé ce brasier. Est-ce que le feu fut causé par le gaz entreposé par les civils? Est-ce un entrepot de munition du Hamas? »
Bien sûr, les bombes ne sont pas l’unique cause. Les palestiniens y ont sans doute conntribué en plaquant du gaz et des munitions sur un endroit désigné comme sûr par Israël. Et là, ils n’ont lancé que quelques petites bombes (par erreur, évidement) qui n’aurait pas causé ce carnage si …
Dites vous vous croyez en écrivant ceci ?
« Depuis l’incident de l’hôpital, je reste toujours suspect des déclarations immédiate. Il est préfèrable d’attendre un peu plus longtemps pour avoir plus d’informations. Par exemple, l’IDF pointe des conversations de gazaoui »
Oui quoi de mieux qu’une enquête de l’ Israel Defense Forces, pour faire toute la lumière sur ce carnage.
« Dites vous vous croyez en écrivant ceci ? »
Qu’est-ce que vous voulez dire?
Si je crois sur parole la version du Hamas sans aucune corroboration extérieure et indépendante?
Si je crois que c’est exactement comme l’incident du bombardement de l’hôpital, qui a scandalisé la planète lorsqu’on accusait Israël, mais qui n’a pas fait de vague lorsqu’on a su que c’était le Hamas qui l’avait fait en tentant d’incriminer Israël?
Une enquête extérieure pourrait être fait, mais par qui?? L’ONU? Un ONG? Seulement le Hamas comme c’est le cas actuellement?
Le enquêteurs aurait-ils un accès direct aux témoins et surtout être capable d’avoir leur témoignage sans influence externe? Aucun témoin ne pourrait parler contre le Hamas sans en subir les conséquences tant qu’ils seront à Gaza. Alors comment conduire une enquête objective et neutre?
Vous avez surement une solution si vous croyez que mon questionnement est inutile et superflu, non?
Gilles Morissette dit :
Louise dit :
»Tant qu’à faire semblant de défendre un peuple, fermez-là. Ce serait plus honorable et plus respectueux pour les personnes concernées. »
Bravo!
» Le pire est que la « solution de rechange (Diaper Don) » est encore plus effrayante »
En quoi le résultat sera t-il plus effrayant ?
On est rendu à plus de 36 000 morts, la bande de Gaza est razée à 70% de son périmètre,
les colons juifs et l’armée israélienne continue à tuer des palestiniens en Cisjordanie, etc…
Avec Trump, il n’y aura pas de faux semblant, mais le prix à payer sera élevé car l’ensemble de la communauté internationale se retournera contre ce gouvernement.
Trump serait encore pire, mais bon Dieu que Biden … aille au diable (!) avec son approche envers ce carnage en cours. Il a choisi ses intérêts, les intérêts des américains en soutenant encore Israël mais il (ils) perd sa crédibilité au niveau international (comme de nombreux pays et dirigeants, d’ailleurs). Peut-être perdra-t-il assez de votes à l’interne pour que Trump triomphe et instaure sa dictature.
Le gouvernement américain a envoyé hypocritement un inventaire d’armes de destructions massives avant de supposément les menacer ce cesser la fourniture d’armes.
Le peuple qui a combattu et brisé le génocide accompli par les nazis et créé un tribunal à Nuremberg pour effrayer ceux qui auraient seraient tentés de répéter cette horreur.
Ce sont eux qui appuient aveuglément les sionistes pour répéter ce massacre.
En ce qui me concerne, ils sont aussi coupables de ce génocide.
Il n’y a AUCUNE EXCUSE à appuyer un tel désastre pour qui que ce soit. C’est carrément INHUMAIN.
Bande de lâches!
A bien y penser y a t il une différence entre le « “Achevez-les” et on ne voit de ligne franchie du porte parole de Biden? Non? Si, la dernière va étirer les souffrances vu que les aveugles ne voient pas.D’autant plus qu’Israel annonce un sept mois. Gageons qu’Israel en franchira bien d’autres lignes rouges.
Très sérieusement, j’aimerais que l’on m’explique le »glace mince » sur laquel Biden marche en rapport a Isreal-palestine.
Expliqué moi, par ce que je ne la voie pas la glace mince.
Je vois bien la haine envers les arabes, le désir de se venger des iranien qui date des années 50.
??mais la glace mince??? c’est quoi? la pertes de financement juif??? quoi d’autre?
Les juifs américains ont été horrifiés par les actions du Hamas le 7 Octobre.
Les musulmans américains sont été horrifiés par les actions de l’armée Israélienne dans la bande de Gaza.
Il y a environ deux fois plus de juifs américains que de musulmans.
Comment prendre une position claire pour satisfaire toutes les parties? Ou en offusquer le moins possible?
en offusquer le moins possible = Il y a environ deux fois plus de juifs
Il y a deux fois plus de juif et il subventionne grassement les parties politiques
L’opinion des arabes? Si il croient qu’il seront mieux avec les ripous…
Il n’y a pas de glace mince la, prend pour les juifs, le peux d’arabe seront triste mais leurs nombre est insignifiant et il ne voteront pas pour le donald anyway.
Biden reste le beaucoup moins pire des deux
??? quoi d’autre???
« un haut responsable de l’armée israélienne a affirmé que les combats contre le Hamas se poursuivraient pendant encore sept mois. »
C’est assez précis comme durée. Ca aurait pu être « jusqu’à ce qu’on ait fini d’érsdiquer le Hamas ». Mais là, sept mois … ça arrive juste avant les prochaines élections ? Juste après ? On vide le budget 2024 ?
Très bonne observation. 👌
7 mois = 1 janv. 2025
Yep !!! Et s’ils n’ont pas tout réglé à cette date, ils n’auront qu’à attendre le 20 janvier. DT va tout arranger en une journée 😉 (whishful thinking israélien !!).
Pourquoi ne partirions-nous pas une théorie du complot disant que la Russie et Israël ont comploté avec 45 en débutant des guerres pour foutre le bordel afin de nuire à Biden et aider 45 à la prochaine élection?🤪
Je ne niaise peut-être pas tant que ça finalement…
Oeufoupoussin
peu importe qui serait à la tête des USA, le scénario serait exactement le même….
Pas un iota ne serait changé….
Nous mélangeons plein de faits réels qui expliquent cela, qui indignent, qui justifient… et ça rend le dossier inextricable…
La communauté internationale, du moins les démocraties regardent le « droit de se défendre » contre toutes actions terroristes commises sur son territoire.
Les autres pays, souvent sous le joug de dictateurs y vont selon leur penchant… s’ils sont pro-occidents alors ils appuient, du bout des lèvres Israël qui se « défend »…
les autres, disons les non-alignés, profitent du moment pour mettre dans le même sac, Israël, impérialisme, occident, sionisme, colonialisme, capitalisme avec 2 ou 3 poignées de religion pour supporter moralement le hamas qui se « défend »…
L’Iran finance, l’Arabie Saoudite soutien, mais pas trop… question religieuse ici…
Les pays environnants marchent sur des oeufs… pointer Israël peut entrainer des dommages collatéraux, appuyer le hamas peut amener une marée de réfugiés….
Les USA regardent tout ça de très haut… une vue d’ensemble du Moyen-Orient…
Ils ont des promesses vers 2 ou 3 pays, des preuves à faire envers 2 ou 3 autres, un chien de leur chienne à remettre à 2 ou 3 autres…
L’instabilité régionale est une source de rentabilité pour la macro-économie à long terme….
Une couche plus bas, les religions s’agitent… les sunnites, les chiites, les chrétiens, les juifs qui eux aussi se divisent en 4 ou 5 philosophies…. ça se fout des jambettes ici et là et parfois des alliances mais ça dépend du vent et qui est marié avec ta soeur et qui a tué l’âne de mon arrière-arrière-grand-père….
Y’a aussi les bandes psychopathes… ces groupes ne veulent que foutre le bordel et tirent en tous sens… heureux de mourir en martyr pour se taper de la vierge….
Pas loin, y’a les chefs de guerre, ceux qui font leur fortune en gérant de petits fiefs… ils s’organisent pour « aider » un secteur qui lui paie une commission au service rendu…
Y’a les mouvances patriotiques, religio-politiques, ethnos-politico-religieuses et d’autres encore plus pointues qui ont leur impact… quand ce n’est pas simplement une mafia.
Tous négocient, tous ont leur agenda, tous foutent le trouble….
Les USA passent pour des cons en tentant de régler un problème qu’ils ne gèrent pas.
Ils s’accrochent à leur indéfectible soutien à Israël… un truc nébuleux qui arrive d’on ne sait où, mais ça semble écrit dans la pierre avec du sang humain….
On sait tous que si les USA cessent de backer Israël, ça ne règle rien… ça inverse l’écoeuranterie…. simplement…
Ce n’est plus Gaza qui meurt, c’est un coin israélien…
Jamais le hamas cesserait en voyant Israël manquer d’armes… et on imagine les hordes d’exaltés convergeant vers ce coin de fin du monde pour se payer du juif….
Les USA ont voulu jouer au shériff…. et ils passent pour des cons en jouant avec les mots, en dosant l’horreur…
c’est indécent et surtout improductif….
improductif parce que les 2 groupes sont en pleine rage folle….
les tirs se poursuivent à-travers la population qui subit… Aucun des 2 groupes n’a une once de sympathie pour les Gazaouis…
Pour le hamas ce sont de pratiques boucliers humains…
pour Israël ce sont d’encombrants boucliers humains….
c’est tout….
À part les occidentaux qui s’inquiètent pour les Gazaouis, personne ne s’intéresse à eux….
comme les Ouïghours, les Rohingya, les Maliens, les Haïtiens…. ça nous interpelle comme les baleines, les ours polaire,s les bébés phoques, les koalas… c’est beau un koala…
Mais bon… on leur donne un peu d’attention, sans rien changer dans nos vies…
On se choque… on est outré….
ça passe….
Quel pays accueillerait 10 000 Gazaouis???
Qui?
C’est notre mauvaise conscience qui nous drive…. on sait que ce bordel est un peu, beaucoup, pas mal, une répercussion de notre je-m’en-foutisme…. ça nous dérange…mais pas au point de faire quelques chose… bon ok, un peu de camping au centre-ville… ouf… quel sacrifice….
Aux 4 ans, les Présidents américains s’offraient un voyage en Israël et pondaient un « plan » aussitôt rejeté….
une tradition comme gracier les dindes…
Rien ne changeait….
Depuis, les extrémistes se sont emparés du problème, des 2 côtés…. et on se retrouve avec une Boite de Pandore sans solution…
Y’en a pas.
Qui croit à 2 états côte à côte???? Qui???
Personne.
Ils se détestent tellement, ils sont tellement bornés…
il faudra déménager un des 2 peuples ailleurs… Mais hérésie… Jérusalem… ah les religions…
Faudrait passer le bull dans tout ça… le Temple, le Mur, l’esplanade… fini.. on rase et on remplace par un immense Walt disney World… c’est payant…
Wow! Je ne saurait mieux dire!
Et je vais me permettre un complément a votre:
»Ils s’accrochent à leur indéfectible soutien à Israël… un truc nébuleux qui arrive d’on ne sait où, mais ça semble écrit dans la pierre avec du sang humain….. »
En résumé c’Est leur pied de nez a l’Iran apres que leur prise de controle du pays (coup d’états supporté par la CIA) a foirer et que les nouveau dirigeant de l’iran leur ont dit »merci du coup de main et bye ».
Depuis, ceux que les US ont supporter dans leur coup d’états sont devenu leur pire ennemi et encore aujourd’hui meme si personne ne se rapelle plus pourquoi.
Le support a Israel dans cette région est (était) pour faire suer l’Iran.
Avant les US, les anglais avait envahi la Palestine pour des raisons tout aussi stupides: tout les autres puissance du temps avait leur colonnies arabe, il voulait la leur aussi.
« Avant les US, les anglais avait envahi la Palestine pour des raisons tout aussi stupides: tout les autres puissance du temps avait leur colonnies arabe, il voulait la leur aussi. »
Croyez-vous vraiment de tels mensonges?
Vous n’avez jamais vu Laurence d’Arabie?
Vous ne savez pas pourquoi les Brit se sont désengagé de la Palestine?
Philippe Deslauriers
Revisiter votre Histoire….L’Iran et l’Arabie Saoudite étaient copain-copain avec Khomeini…
Depuis comme Israël est protégé par les USA ils sont devenu des ennemis… bête de même.
Vous inversez les intentions ici…
C’est l’Iran qui a tenté de faire suer les USA en souvenir du Shah… pas le contraire…
Le support USA dans la région date de 1948… l’Iran date de 1979… un peu de sérieux dans votre empressement de tout mélanger…
Personne n’a envahi la Palestine… Les Ottoman géraient ce coin du monde au détriment des peuplades qui survivaient dans ce territoire désertique…
L’Angleterre impose sa façon de faire à cette « colonie » après la Première Guerre Mondiale… En 1920nles Anglais, les Français, les Arabes et les Juifs jasent…
ça pourri jusqu’en 1947…
La population passa de 55 000 Juifs pour 560 000 Arabes en 1918-26 à 600 000 Juifs pour 1 200 000 Arabes en 1948.
Les anglais craignant de faire basculer les Arabes dans le camp de l’Allemagne à la veille de la Seconde Guerre mondiale, publient en 1939, un troisième Livre blanc par lequel ils réduisent drastiquement l’immigration juive à la veille de la Seconde Guerre mondiale, limitent la vente de nouvelles terres aux Juifs et annoncent que sous 10 ans, la Palestine pourra devenir un État indépendant unitaire, comme l’exigent les dirigeants arabes palestiniens.
En février 1947, les Britanniques remettent la question de la Palestine et leur mandat à l’ONU. Celle-ci vote la partition de la Palestine en deux États, un État juif et un État arabe. Ce plan est rejeté par les Pays arabes et les Arabes de Palestine.
Pas exactement ce que vous avancez….
pas « avec » mais ben « avant »…
pas évident de ne pas corriger… mais bon…
Biden et Trudeau ont la même approche. On n’est pas content contre Israel, mais on va laissé faire. Bref, ca se résume à bla bla bla bal.
Hypothèse.
Mettons que la pression internationale « casse » Netanyahou….
il retire son armée de la bande de Gaza.
On célèbre la fin du massacre insensé… les campeurs en Amérique chantent et dansent en défaisant leur tente. Victoire.
ok.
Et demain?
Le hamas cesse de lancer des roquettes vers le territoire israélien??
Non.
Israël ne réplique pas…
le hamas continue… mais les roquettes sont interceptées par le Dôme de Fer. cool.
Israël laisse son armée près de Gaza et le gouvernement promet de renforcer la clôture entre les 2 peuples…
les roquettes continuent….
L’ONU exige un arrêt des lancements de roquettes. le hamas demeure sourd…
des roquettes finissent par tuer 3 israéliens.. pas 150 …3… les négos sont au point mort…
l’opinion internationale se désintéresse aussitôt du dossier…
les roquettes continuent de cibler Israël… des attentats terroristes font explose des bombes dans des marchés ou des attaques au couteau font des victimes…
parce que la fin des hostilités ne veut pas dire que le terrorisme cesse…
il se passe quoi?
Gaza traumatisé cherche ses repères … tout est détruit… famine, panique, fatigue…
Les discussions internationales démarrent pour reconstruire…
Tout demeure attaché à la réalité internationale…
L’Iran en sera où? L’Arabie Saoudite? Les USA? Le climat?
disons, 11 ans plus tard, ça négocie encore parce que les plans ont tous été rejetés par un ou l’autre des 2 camps…
des attaques localisées des 2 camps ont aussi interférées dans les négos…
Il suffit d’un attentat majeur d’un bord ou l’autre pour que ça reparte dans 5 ans, dans 10 ans… dans 20 ans…
Les 2 visions ont besoin de l’autre pour extérioriser leurs peurs et leurs frustrations ethniques et patriotiques…
Les 2 visions ne peuvent survivre avec la Paix…
Les 2 religions vivent et carburent à la peur, la haine de l’autre pour leur survie…..
Il faudrait démilitariser toute la région et l’occuper pendant 50 ans avec une force internationale qui gèrerait les 2 territoires…
Aucun gouvernement palestinien et israélien ne pourrait gérer….
Un Gouvernement international gère le secteur.
Jérusalem devient une zone apatride.
Un gouvernement autre pendant 100 ans.
Sinon on oublie ça…
« mais les roquettes sont interceptées par le Dôme de Fer »
Sauf que ça coute environ 100k$ par roquettes interceptées. Quand leur nombre deviendra trop élévé, les forces Israéliennes trouveront plus rentable d’éliminer les roquettes à la source, et on recommence avec une intervention militaire à Gaza…
Pour une fois que l’ONU pourrait avoir une vrai raison d’existé!
Déployer les forces de l’ONU pour assurer la sécurité de Gaza et de la Cisjordanie? Est-ce que le mandat de l’ONU incluerait aussi de s’assurer qu’aucune attaque contre Israel n’émane des zones protégées par l’ONU?
Ca pourrait fonctionner et être acceptable pour les deux parties.
Une force de paix à Gaza serait la seule manière de démanteler le Hamas pacifiquement.
La ligue arabe elle-même veut une telle solution.
Si le Hamas attaquait l’ONU, elle déclarerait la guerre au monde entier.
Ce serait le meilleur incitatif pour qu’elle arrête ses attaques et déclare à nouveau la guerre.
Il y a déjà eu une opération de paix par l’ONU en Palestine en 1956, la même chose est très possible aujourd’hui.
Personne ne pourrait voter contre sans se discréditer dans le dossier.
@oeufoupoussin « En quoi le résultat sera t-il plus effrayant ?
On est rendu à plus de 36 000 morts, la bande de Gaza est razée à 70% de son périmètre,
les colons juifs et l’armée israélienne continue à tuer des palestiniens en Cisjordanie, etc… »
C’est triste mais c’est un réflexe de Pavlolv pour des simple d’esprit qui n’ont tout simplement pas la capacité de faire preuve d’esprit critique.
Lors de la présidence de Trump, alors qu’il n’y avait aucun conflit, on donne le crédit à Obama et Hillary Clinton et on remercie le ciel que ce soit tranquille parce que ça serait le carnage avec ce Président en poste.
Trump débarque, arrive Biden et son « équipe extra compétente » et la merde pogne partout, les conflits s’enlisent et s’étirent et ça remercie le ciel que Biden soit en poste et que ça serait pire avec l’autre en poste. Aucune logique, aucune raison tout simplement de l’émotion comme des gamins.
🤡
et ta logique c’est: c’est bien qui est président des US, c’est sa faute si la geurre a pogner en Israel????
Parlant de raisonnement de simple d’esprit qui n’ont tout simplement pas la capacité de faire preuve d’esprit critique….
c’est biden…
« Lors de la présidence de Trump, alors qu’il n’y avait aucun conflit, »
Ha bon !!! DT a foutu la merde un peu partout et a été sauvé (!) vers la fin par la COVID qui a calmé le jeu.
C’est qui le simple d’esprit ?
@Cantin Maheux (16:14)
Votre « logique » est d’un simpliste incroyable. Le seul ici qui raisonne comme un gamin et qui n’a aucun esprit critique est vous-même. Cas classique du phénomène de projection.
Comme on dit: « Vous tournez les coins ronds » et prenez des raccourcis intellectuels. Retournez potasser vos livres d’Histoire car, manifestement, vous en avez manqué de très grands bouts, notamment la partie concernant les origines de tout ce qui s’est passé en Israël depuis plus de 70 ans.
Bonne lecture !!!
« Aucune logique, aucune raison tout simplement de l’émotion comme des gamins. »
Vous résumez assez bien votre commentaire.
Une faute de frappe ma fait découvrir que un biden sans »d » ca fait du bien.
HS: La Louisiane va obliger les écoles à afficher les 10 commandements dans les classes. Donc, dans 30-40 ans, plus aucun politicien louisianais ne va mentir ou commettre de péchés. Wow !! Ils devraient étendre ça à tous les états.
😉
Et ces fous de Dieu sont prêts à élire un président qui a commis presque tous ces péchés…¯\_(ツ)_/¯
Et si tu leur parle de cours d’éducation sexuel il vont te dire que l’école c’est pour apprendre a écrire et compté et rien d’autre.
Il faut croire que la Cour internationale est pas mal plus vite sur ses patins que Biden :
« Le 24 mai, la Cour internationale de justice (CIJ) a ordonné à Israël d’arrêter immédiatement son offensive militaire à Rafah, dans le sud de la bande de Gaza. »
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2076265/cpi-cij-cour-penale-internationale-justice-droit-israel
infophile2
la Cour Internationale est une chien édenté et pas de couilles….
Fait que ne misez pas sur ça….
Où sont, d’après vous, les auteurs des crimes de guerres serbes ?
La Cour internationale a bel et bien une influence. Je la souhaite grandissante. Plusieurs pays ont signé et adhéré à son autorité.
infophile2
C’est une fin heureuse…
mais où sont les tyrans u Nigeria, du Darfour, des Ouïghours, des Rohingyas…. ???
Voyons voir…. Libres!!
Son autorité devrait surpasser tous les gouvernements, tous les groupe armés…..
Utopie.
Cette Cour fonctionne que si les gros qui ne se sentent pas concernés le veulent… sinon c’est un chien castré…
lechatderuelle
Ne serait-ce que leur entrave à circuler librement de par le monde, en plus de l’opprobre universel… C’est au moins le début de quelque chose qui ressemble à la justice en attendant plus mordant.
infophile2
entrave à circuler librement de par le monde, en plus de l’opprobre universel dites-vous
ça ressemble à de la vengeance… non?
c’est pas ça de la Justice…
Cette Cour sera crainte et respectée quand elle sera la Cour de tous…
Les « gros » joueurs refusent sa pertinence…. donc elle ne sert pas réellement… sinon envers les petits… comme la Justice USA au fond….
Cantin Maheux
je devine, un peu , qui se cache derrière ce pseudo…
sous trump zéro conflit????
Vraiment???
ah bon….
L’Afghanistan et l’Irak…et que dire de la Syrie et de la Libye??
Non??
aucun souvenir…
Le Darfour peut-être…..
Boko Haram… non?
Ok…. donc les USA et par conséquent le monde vivait une ère de Paix….
Votre naïveté est à ce point bête que vous imaginez que le feu prend en 2 ou 4 ans????
La Syrie… par exemple… qui a abandonné les Kurdes??? Qui a cru que c’était fini avec ISIS parce que le chef était mort??? Euh voyons voir… le Président était orange… un joueur de golf… voyons… un gros… entéka ça va me revenir…
Et l’Irak… c’est fini cette guerre inutile made in Républicain…?? ah bon…
L’Afghanistan… ça me dit quelque chose… Ben oui, le deal avec les Talibans… une patente à gosses toute croche… oui, oui, une capitulation totale … sans garanti de rien… ça me revient…
une fuite…. que le gros a laissé au suivant comme la covid… ouais ouais….
incapable de gérer ça… pas intéressé… les talibans ne lui envoyaient pas de lettre… évident….
le gros s’occupe de ceux qui l’aiment… comme Kim….
Non mais, c’est le fun de réinventer l’Histoire et l’adapter à son fantasme orange….
Pas de guerres… sauf économique… avec le Canada, le Mexique, l’Europe, l’Asie-Pacifique, l’Iran à propos du nucléaire, du Venezuela et de Cuba en sanctions… de la Chine avec Huawei…. les frites devenues les frites patriotes… en visant la France alors que les frites sont Belges… m’enfin…
Détail…
Le refroidissement avec l’Allemagne…
oui oui, me souvent de ce Temps de Paix….
Ah que ça allait bien…
La Syrie massacrait son peuple…
Les Kurdes faisaient rire d’eux…
ah le bon temps…
L’ignorance est un fabuleux analgésique….
Modérez votre consommation….
@lechatderuelle
Vous oubliez l’Iran dans votre liste!
Trump déchire l’accord nucléaire avec l’Iran, poussant encore plus l’Iran vers la Russie et la Chine.
-https://www.cfr.org/backgrounder/what-iran-nuclear-deal
Trump ordonne l’assassinat de Qasem Soleimani.
-https://www.cnn.com/2020/01/02/middleeast/baghdad-airport-rockets/index.html
MarcB
Merci du rappel!!!
la cour commence à être pleine pour un Temps d’une Paix…
en tout cas, Ti-Coune était actif!!! 🙂
L’armée israélienne filtre la nourriture, mais elle laisserait passer des bombonnes de gaz !!! Lesquelles se seraient malheureusement enflammées au passage de x bombes qui passaient par là, larguées par des avions…
infophile2
Dans la vraie vie, le marché noir existe partout…. et avec la quantité de tunnels ce ne serait pas étonnant que dess bonbonnes soient acheminées « pour de bonnes raisons » vers Gaza….
Se chauffer, cuire sa bouffe… chauffer l’eau..
très probable et même plausible…
si des armes et des roquettes entrent à temps plein à Gaza, des bonbonnes de gaz demeurent une réalité…
espérons simplement que ce marché noir n’exploite pas encore plus la population comme la récupération des parachutages, vendues à prix d’or ensuite à la population….
Y’a que de hyènes en enfer…
Laissons de côté les scénarii loufoques. Le scénario le plus vraisemblable se résume à un terrifiant incendie de tentes de plastique déclenché par le largage très réel de GBU-39 au milieu d’un campement dense.
On parle ici de 45 à 50 civils morts carbonisés et de 249 autres blessé.
lechatderuelle tient absolument à partager les torts également.
C’est essentiel d’être neutre et ne pas prendre parti pour un plus que l’autres. Sachant que chacun a ses torts et ses responsabilités dans ce conflit.
« Une force de paix à Gaza serait la seule manière de démanteler le Hamas pacifiquement. »
à 16:50
Démanteler le Hamas, éventuellement peut-être; mais qui va démanteler le Tsahal et son commandement ?
À mon avis, il faut une autorité unique; onusienne. Et donc une seule entité politique, un protectorat onusien du fleuve à la mer. Une administration bilingue et des droits égaux pour tous, y compris, à terme, la libre circulation.
De cette façon, le Hamas n’aurait plus grand chose à revendiquer. Et la ligue arabe serait très probablement d’accord. Mais il resterait la très délicate question du droit de retour pour les millions de Palestiniens réfugiés et dépossédés de leurs terres. Dédommagement ? À quelle hauteur ?
La dissolution politique d’Israël ? Mais c’est une évidence que seule une omni propagande sioniste a toujours combattue et réussi à oblitérer d’un pourtant souhaitable agenda.
Démanteler le Hamas » pacifiquement » c’est risible !
infophile2
le premier calmera l’autre… assez facile à lire…
Faut y aller un pas à la fois…
Faut cesser le carnage.
Alors pensons à ça…
le reste les « comment » se fera ceci ou cela… ne sont pas pertinents pour le moment…
une respiration à la fois…
@infophile2
Beaucoup de juifs quitteraient la Palestine plutôt que de vivre sur le même pied d’égalité que les palestiniens. Il resterait les plus fanatiques. Et avant de dissoudre de force Israël, il faudra s’assurer du contrôle de leur arsenal nucléaire…
Chacun des excellents points que vous soulevez mériterait un développement assez long.
« il faudra s’assurer du contrôle de leur arsenal nucléaire… »
Le démantèlement de cet arsenal ne poserait pas plus de difficultés que l’application des accords sur le nucléraire entre les États-Unis et l’Union Soviétique à l’époque (SALT, puis START), lesquels avait donné lieu à un assez fort démantèlement de part et d’autre.
M’est avis que la paix et l’égalité des droits et de la citoyenneté sauraient charmer la population assez rapidement. La peur est un poison, mais si on instaure la paix et donc les droits, la peur est infiniment moins fondée.
Ce qui m’inquiète dans ce scénario c’est que les dirigeants, à tout le moins, sont des suprémacistes, des racistes évidemment, et des biblicofanatiques. Les charmer vous dites avec l’égalité des droits et de la citoyenneté, mais c’est leur pire cauchemar! Ils veulent bien plus construire le troisième Temple sur l’esplanade des mosquées.
Rendre les droits égaux est essentiel et tant pis si certains aiment mieux émigrer en Europe ou en Amérique, mais avec les Smotrich et Ben Gvir et ce qu’ils représentent, il faudrait sérieusement surveiller ces bombes A. Ils ne désarmeraient pas dans l’allégresse.
« les dirigeants, à tout le moins, sont des suprémacistes, des racistes évidemment, et des biblicofanatiques. »
C’est pour ça qu’il faut obligatoirement démanteler le Hamas. Il faut lutter contre les visions extrémistes des deux côtés qui ont toujours tout fait pour envenimer la situation. Il faudrait sévir contre les groupes orthodoxes aussi, qui tout deux utilise la religion pour valider leur meurtre… Ce ne sera pas facile par contre de changer les mentalités, comme ce fut impossible à faire en Afghanistan.
Israël depuis sa création veut se débarrasser des Palestiniens parce qu’ils ne sont pas des Juifs, tandis que les Palestiniens veulent se libérer des sionistes parce qu’ils sont des colonisateurs violents, nuance. Ces colonisateurs violents seraient Chrétiens ou Bouddhistes, la réaction de rejet serait la même. La religion pour le Hamas est une source de fortitude comme on peut le voir dans les combats à Gaza, ce n’est pas un élément de discrimination envers les autres religion comme pour l’état israélien.
Pourquoi démanteler le Tsahal? L’organisation n’est pas le problème, contrairement au Hamas ou même en emprisonnant les criminels, l’organisation du Hamas sera toujours un groupe de criminels puisque leurs objectifs sont criminels. Il faut seulement condamner les criminels.
Même les palestiniens entre eux ne peuvent vivre ensemble depuis la guerre civile entre le Hamas et le Fatah. Ce serait illusoire de croire que la cohabitation soit instantanée dans une région ou l’islamophobie et l’antisémitisme atteint des niveaux inégalés ailleurs dans le monde.
Personne ne veut d’un seul État, la solution à deux États est de loin celle qui fait l’unanimité, autant du côté des arabes que des occidentaux. Ça toujours été le problème dans ce coin : essayer de faire cohabiter des groupes ethniques différents. Liban, Syrie, Iraq dernièrement : il y a toujours un groupe qui a plus de pouvoir que son poids démographique, ce qui crée des dissension et de la violence. Encore plus dans une région en guerre depuis 75 ans.
« Pourquoi démanteler le Tsahal »
Parce que c’est une organisation terroriste au service de suprémacistes.
D’ailleurs, la démesure démentielle d’Israël et de Tsahal ne date pas d’hier.
Faut se rappeler de l’opération Plomb Durci en décembre 2008 : près de 1400 Palestiniens tués, dont 758 civils ! Du côté israélien : 13 morts pour la plupart militaires.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Goldstone
Vous accusez l’armée israélienne d’être terroriste parce qu’elle se défend contre les attaques terroristes du Hamas??
Quel regles de Tsahal les qualifie de terroriste exactement? Pour accuser une organisation entière d’être terroriste, il faut qu’elle ait des regles terroristes, comme le Hamas a depuis sa création.
Sacrebleu ! Allez au mois jeter un coup d’oeil sur le lien que je vous ai offert !
Entre autres : « Le rapport accuse l’armée israélienne et des groupes armés palestiniens (en particulier ceux du Hamas) d’avoir commis des actes pouvant constituer des crimes de guerre et peut-être, dans certaines circonstances, des crimes contre l’humanité »
Un crime de guerre n’est pas du terrorisme justement…
Ce sont deux choses complètement différentes à tellement de niveau.
Par contre, pour avoir une force de paix de l’ONU, il faut l’unanimité du conseil de sécurité je crois?? Serait-ce possible que la Chine et la Russie accepte selon vous?
Si on se fie sur les résolutions à l’ONU, la principale difficulté viendrait sans nul doute des États-Unis.
Pourquoi Washington s’opposerait à l’envoi de force de paix? Je n’y vois aucune raison.
Ceux qui s’y opposerait serait pour préserver la capacité d’attaque du Hamas contre Israël, c’est la seule raison possible.
« Ceux qui s’y opposerait serait pour préserver la capacité d’attaque du Hamas contre Israël, c’est la seule raison possible. »
Elle est bonne celle-là ! Et j’imagine qu’il faudrait préserver la capacité d’attaque du Tsahal !?!
Voilà le genre de commentaire qui me porte à conclure que vous n’êtes pas plus sérieux ni plus honnête qu’un troll. Tellement dommage ! Même dans un cas de figure, il n’est pas possible d’échanger avec vous.
Bien sur, vous n’avez aucun argument pour me contredire autre qu’un ad hominem…
Vous n’avez même pas essayé, prouvant que j’ai raison et que cela vous frustre.
Déçu, mais pas surpris.
J’ai pourtant écrit aussi : « Et j’imagine qu’il faudrait préserver la capacité d’attaque du Tsahal !?! »
C’est sans aucun lien avec l’intervention d’une force de l’ONU pour réduire les capacités d’attaques d’un groupe terroriste qui a créer cette guerre.
Il n’y a aucune raison pour vous de réagir aussi émotivement et agressivement devant un tel constat, devant la nécessité d’empècher le Hamas de continuer à lancer des actes terroristes en réduisant ses capacités d’attaques. Il n’y a aucune raison moralement juste de s’opposer à ce constat. Aucune.
Bon, en clair, Netanyahu peut décimer la population palestinienne à Rafah par la voie aérienne mais pas par la voie terrestre. Wow ! Èdifiant.
Une ligne rouge tracée avec la même encre que celle utilisée jadis par Obama⁉️