« Nous demandons la libération immédiate de tous les otages détenus par le Hamas à Gaza depuis plus de 200 jours. Parmi eux se trouvent nos propres citoyens. Le sort des otages et de la population civile de Gaza, qui est protégée par le droit international, est une préoccupation internationale. Nous insistons sur le fait que l’accord proposé pour la libération des otages entraînerait un cessez-le-feu immédiat et prolongé à Gaza, ce qui faciliterait l’acheminement de l’aide humanitaire supplémentaire nécessaire dans l’ensemble de la bande de Gaza et conduirait à une fin crédible des hostilités. Les habitants de Gaza pourraient retourner dans leurs maisons et sur leurs terres en se préparant à l’avance pour garantir un abri et des provisions humanitaires. »
— Déclaration diffusée ce jeudi par les dirigeants des États-Unis et de 17 autres pays, dont le Canada, la France, l’Allemagne, le Brésil, le Royaume-Uni et la Thaïlande, en faveur de la libération des otages détenus par le Hamas dans la bande de Gaza.
(Photo AP)
« la population civile de Gaza, qui est protégée par le droit international »
Mais quelle protection !
Pas aussi bonne que la protection dont bénéficie le Hamas.
Incidemment,
La réponse de Bernie Sanders à Netanyahou :
« ce n’est pas anti-sémite ni pro-Hamas de critiquer votre gvt d’extrémistes qui a tué 34 000 Palestiniens et blessé 77 000 autres dont 70 % sont des femmes et des enfants ».
Exact : « I think it’s clear to most people what Hamas did—and Hamas is an awful terrorist organization—is they slaughtered 1,400 people in cold blood. Israel has a right to defend itself. What Israel does not, in my view, have a right to do is to kill thousands and thousands of innocent men, women, and children who had nothing to do with that attack. »
Comment empècher le Hamas de commencer une nouvelle guerre une fois le cessez-le-feu voté s’ils sont toujours au pouvoir parce qu’aucune conditions en ce sens est voté??
Personne ne considère le Hamas comme légitime dans le monde, à part les islamistes.
Un cessez-le-feu met le couvert sur la marmite, mais n’éteint pas du tout le feu en dessous, il ne fait que le retarder.
C’est le principal problème dans ce conflit en ce moment : vouloir un cessez-le-feu à tout prix!
Les otages d’un côté, et les victimes civils palestiniens de l’autres, tout deux pousse pour une solution rapide, mais qui ne doit pas être au détriment du futur. Le risque de connaitre un nouveau conflit encore plus sanglant est important!!! À ma connaissance, le Hamas n’a jamais voulu un cessez-le-feu avec le retour des otages, est-ce vrai?
J’aimerais bcp me tromper mais quand on sait comment la pourriture de grosvoyou agira dès que les otages seront libérés avec les palestiniens… Cet étron n’en a rien à foutre de la communauté internationale ni de Biden et il exécutera jusqu’au dernier les palestiniens. C’est vraiment triste a dire mais tant qu’il y a des otages la population palestinienne bénéficie d’un sursis.
Demander un cessez-le-feu sans condition ne ferait que laisser ces otages emprisonné pendant des années, violés et torturés à répétition…
Le Hamas n’a jamais accepté ces conditions, alors avant de demander une fin, il faut ramener ces otages.
Des otages libérés dans les premiers mois, aucun n’a parlé de viol ou de torture. Vous colportez la propagande sale et vicieuse d’Israël.
spritzer dit :
Kelvinator a fait un lapsus. Il voulait plutôt parlé des détenus palestiniens qui sont soumis à des actes de torture et des traitements dégradants, sur fond de multiplication des arrestations arbitraires.
https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2023/11/israel-opt-horrifying-cases-of-torture-and-degrading-treatment-of-palestinian-detainees-amid-spike-in-arbitrary-arrests/
C’est vrai, ça peut arriver, dans une moindre mesure comparé au Hamas, et surtout absent de tout viol et torture sexuelle. J’ose imaginer, en toute magnanimité, que vous ne faite pas cette boutade parce que vous niez le contenu de ce rapport? Vous approuvez certainement que le Hamas viol et torture les femmes, et même les enfants!
De plus, puisqu’Israël est un État de droit, les coupable seront poursuivi en justice et devront faire face à leur crime. Personne en Israël n’encourage ce genre de comportement ouvertement, il n’y a que des extrémistes qui se cachent qui le souhaite.
Pour le Hamas, c’est tout le contraire! Ces gestes sont encouragés, même récompensés. Inutile pour une mission internationale ou la cour internationale d’essayer d’appliquer la loi à Gaza, le Hamas controle tout et empèche toute action qui nuirait à son pouvoir et son emprise.
C’est une autre exemple de ce que j’explique depuis le début du conflit. Netanyahou et le Hamas sont les deux dans le tort, mais seul Israël a les bases pour devenir une démocratie qui respecte les droits et libertés. Hamas combat cet idéal de toute les manières possibles.
Pourtant, je me réfère à un rapport de l’ONU, pas à Israël : https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf
(points 71 et 72 spécifiquement. « Based on the first-hand accounts of released hostages »)
Dois-je en déduire que vous avez les ressources et les capacités de nier ce que contient ce rapport officiel? Des sources?
Propagande sale et vicieuse d’Israël? Et vous dites quoi de la propagande et des faussetés véhiculé par ces terroristes du Hamas?
@Kelvinator
Ils n’étaient pas équipés pour faire une enquête, ils ont collecté des informations que le gouvernement israélien leur ont fournies. Dans l’introduction du rapport:
However, due to the absence of the 7 Monitoring, Analysis, and Reporting arrangements (MARA) infrastructure in Israel and the occupied Palestinian Territory, and of relevant UN Action entities operating in Israel, no verified information on conflict-related sexual violence was received related to the 7 October attacks. Further, the lack of access and cooperation by the israeli authorities with the Independent International Commission of Inquiry on the occupied Palestinian Territory, including East-Jerusalem and Israel (IICOI) and the Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR) despite their timely requests to investigate the events of 7 October and their aftermath resulted in the unavailability of United Nations sourced or verified information on sexual violence linked to the attacks committed by Hamas and other armed groups.
Et dans d’autres sections du rapport ils admettent leurs limites.
https://twitter.com/AliAbunimah/status/1764772074504011924
Je répète vu que ce n’est pas clair : « Based on the first-hand accounts of released hostages »
C’est une bonne idée, sauf qu’il devrait rajouter qu’une force multinationale comprenant les 18 signataires protègerais la population contre les violations constantes et continuelle des fanatiques des deux côtés. Parque là, vue la manière dont le gouvernement israélien et le Hamas se fout des avis des Nations Unis ça donne pas le goût même si ça serait souhaitable.
« Les habitants de Gaza pourraient retourner dans leurs maisons et sur leurs terres en se préparant à l’avance pour garantir un abri et des provisions humanitaires. »
Avec ce que j’ai vu les préparatifs seront longs avant de se garantir un abri.
Les otages du Hamas doivent être libérés. Est ce à dire que du côté d’Israel il n’y a plus d’otages?
Leur maison! Où ça? Ce ne sont plus que des ruines!
» conduirait à une fin crédible des hostilités »
Il faut être naif pour croire que Netanyahu mettra fin aux hostilités une fois que les otages seront libérés. Depuis le début de cette crise, les otages n’ont jamais été une priorité pour Netanyahu. Les bombardements incessants de la bande de Gaza depuis 6 mois a certainement causé la mort de plusieurs d’entre eux.
«…retourner dans leurs maisons ».
Quelles maisons ? Les salopards ont tout détruit, même les écoles, les hôpitaux, etc.
Et même des universités :
https://x.com/DocteurJuneau/status/1783462637726048279
Pour être franc, l’université avait perdu son rôle académique il y a longtemps et était devenu une cible militaire légitime selon le droit international.
@kelvinator On peut donc supposer que les universités américaines constituent des cibles légitimes pour Israël, vu que les Juifs déclarent ne pas s’y sentir en sécurité….
Blague à part, j’ai entendu hier une étudiante américaine qui se disait pro-palestinienne, juive et anti-sioniste. Dommage que ces voix soient noyées sous le tintamarre des salopards de sionistes ultra-religieux d’extrême-droite, dont certains portent des pancartes invitant à «tuer tous les Arabes» (et on décriera ensuite l’extrémisme du Hamas).
Ah oui, et bien sûr je n’ai vu aucun arabes souhaitant la mort de juifs….
C’était une cible légitime dans le sens ou les derniers à l’avoir occupé était les israéliens eux-même!
Malheureusement, les extrémistes ont toujours une couverture médiatique démesuré par rapport à leur poids réel dans la population. On entend parlé de Columbia à cause des débordements, alors qu’il y a eu quantité de manifestations un peu partout sans aucun problème heureusement. Chacun des deux extrême tentent d’exagérer la situation à leur profit. LaPresse compare ça aux mouvements anti-guerre du Viet-Nam, OANN au début de l’apocalypse! LA vérité se trouve entre les deux extrèmes.
@kelvinator 22h12 « LA vérité se trouve entre les deux extrèmes. »
Selon certaines théories, le spectre politique n’est pas linéaire (comportant, à une extrémité, l’extrême droite, et à l’autre extrémité, l’extrême gauche), mais forme un cercle, dans lequel les deux extrêmes se rejoignent (ce qui est plutôt logique quand on constate que l’extrême droite possède les même travers que l’extrême gauche, dont le déni de démocratie –> dictature). On pourrait donc en conclure que la vérité se trouve à l’extrême centre (ou, comme dirait Macron :« Je ne suis ni de gauche ni de droite, bien au contreire ! »)
J’ai plus vu l’image du fer à cheval, ou les deux extrémités se rejoignent, sans vraiment s’unir.
L’extrémisme est surtout dans la manière de faire que dans les idées à mon avis.
Je partage plusieurs idées de Sanders, mais plusieurs de ses partisans prennent des positions extrèmes dans la manière de les appliquer. Par exemple, le chantage est un moyen privilégié du Squad entre autre, que je trouve complétement stupide comme approche. Tout détruire parce qu’on a pas ce que l’on veut, c’est le contraire de la démocratie.
Cette déclaration indique clairement que la diplomatie a échoué….
Les 2 partis sont sur leurs positions et refusent de bouger…
Avec cette déclaration, le groupe tente d’offrir un avantage au premier qui « cèdera » en insistant pour signifier que ce sera le « Vainqueur »….
C’est une tentative de renverser la signification de vainqueur pour les 2 clans…
Le premier qui donne du lest sera perçu comme le « gagnant » et l’autre subira l’index de la communauté internationale…
Netanyahou a plus à perdre, évidemment… un embargo envers Israël n’est pas souhaitable pour eux, mais difficile de ne rien faire après le dénouement de ce massacre… il devra y avoir des répercussions contre le gouvernement Neteanyahou et évidemment contre le hamas…
mais pour le hamas ce sera sa consécration, alors…
Espérons qu’un ti-peu de compassion finira par se glisser dans les cerveaux sanguinaires des 2 chefs….
Smotrich demande la fin du rôle du Mossad dans les pourparlers sur les otages :
« Ne parlez au Hamas qu’avec des bombardements et des bombes »
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/smotrich-urges-end-of-mossads-role-in-hostage-talks-only-speak-to-hamas-with-shelling-and-bombs/
Ce gouvernement n’a aucun désir de négocier avec le Hamas. Si on veut arrêter le carnage à Gaza, il faudra utiliser d’autres moyens que des paroles creuses.
Ce n’est pas les USA et l’Égypte qui négocie avec le Hamas justement? Ceux qui ont négocié le port humanitaire je crois?
Avec l’aide de la Jordanie aussi, puisque le Hamas tout seul ne pourrait ou ne voudrait rien négocier.
» puisque le Hamas tout seul ne pourrait ou ne voudrait rien négocier. »
Faux. Le Hamas libérera tout les otages si un cessez-le-feu »définitif » est accepté par Israel. Ce qui n’arrivera pas, car Netanyahu n’a pas fini le travail qu’il a commencé à Gaza.
Avez-vous une source?
Oeufoupoussin, Faux, car le Hamas ne désire pas seulement un cessez-le-feu, mais le retrait complet de Gaza par l’armée israélienne, ce qui évidemment n’arrivera pas tant que le gouvernement terroriste du Hamas sera en place. On tourne en rond….
ce qui évidemment n’arrivera pas tant que le gouvernement terroriste du Hamas sera en place.
????? Donc vous supporté le génocide?
Vous vous rendez compte que Israel a envahi ce territoire en 1967 et l’occupe militairement depuis?
Est-ce que vous vous rendez compte que occupé militairement ca veut dire tuer ceux résiste? envoyé des milliers de personne en prisons car il n’accepte pas ta dictature?
Qu’Est-il arrivé avant 1967, vous qui ressassez toujours la même chose? Pourquoi c’est arrivé? Vous n’en parlez pas beaucoup hein?
La région de Gaza change plusieurs fois de maître au cours des deux siècles suivants, tombant successivement sous l’autorité des Assyriens (en 732 av. J.-C.), des Égyptiens, des Babyloniens (en 586 av. J.-C.), des Perses (en 525 av. J.-C.), et des Grecs.
Alexandre le Grand y rencontre une vive résistance en 332 av. J.-C. mais parvient à la soumettre. Après sa victoire, il réduit ses habitants en esclavage.
Gaza est conquise par les Romains au ier siècle Le nom de cette region prend un sens plus large au iie siècle, lorsque l’empereur Hadrien (76-138) rebaptise la Judée en Palestinea pour punir les Juifs de leur révolte, en reprenant le nom de leur ennemi, les Philistins.
Moyen Âge jusqu’au xxe siècle
Articles détaillés : Monastères de la région de Gaza et Sandjak de Gaza.
La grande mosquée de Gaza, née de la transformation, entre 1297 et 1329, d’une église construite par les Francs entre 1150 et 1187.
La région est marquée à l’époque byzantine par l’implantation de monastères chrétiens influencés par le monachisme égyptien. Vers 640, toute la région comprenant la Syrie, la Palestine, la Jordanie et le Liban tombe sous l’autorité de l’État islamique de Médine. Aux xie et xiie siècles, les Croisés conquièrent à plusieurs reprises la ville de Gaza avant d’être chassés par les Arabes.
Gaza occupée par les Britanniques (1918)
Le territoire passe sous la domination de l’Empire ottoman à partir de 1517. Dès 1832, Méhémet Ali, fondateur de l’Égypte moderne, fait entrer Gaza sous administration égyptienne au sein de l’Empire ottoman. Cet événement marque une première période d’influence égyptienne sur ce territoire avant son occupation par les Égyptiens en 1948. Les Ottomans perdent définitivement ce territoire lors de la Première Guerre mondiale, lorsque la Grande-Bretagne occupe la région après la troisième bataille de Gaza du 7 novembre 1917.
Gaza est incluse dans le mandat britannique sur la Palestine, accordé par la Société des Nations en 1922, et reste administrée par les Britanniques jusqu’à la dissolution du mandat en mai 1948. Le Plan de partage de la Palestine (1947) entre un État juif et un État arabe prévoit l’intégralité de ce territoire dans les frontières de l’entité arabe à créer. Ce plan est accepté par les Juifs[réf. souhaitée] mais rejeté par les États voisins musulmans ainsi que par les représentants des Arabes de Palestine. L’Égypte répond à la déclaration d’indépendance de l’État d’Israël de 1948 en envahissant le territoire de Gaza par le sud, tandis que d’autres voisins arabes attaquent Israël sur ses autres frontières.
Débarquement de matériel au sud de la bande de Gaza (1914-18)
Les frontières actuelles de la bande de Gaza résultent des accords d’armistice israélo-arabes de 1949. Ces accords établissent que les frontières résultent exclusivement de considérations militaires dans le cadre de l’armistice et qu’elles n’entérinent aucun changement sur les statuts des territoires concernés.
Occupation égyptienne (1948-1967)
Articles détaillés : Occupation de la bande de Gaza par l’Égypte et Gaza 1956. En marge de l’Histoire.
Enfants devant des logements dans la bande de Gaza (1956)
À la fin de la guerre israélo-arabe de 1948, la bande de Gaza est occupée par l’Égypte. Le territoire voit l’arrivée d’environ 170 000 réfugiés palestiniens installés dans huit camps. En 1950, la population est de 254 000 habitants.
La bande de Gaza n’est pas annexée par l’Égypte, à la différence de la Cisjordanie occupée par la Transjordanie en 1949 dans les mêmes circonstances, et annexée en 1950. L’administration de ce territoire est contrôlée par les forces armées égyptiennes. La citoyenneté égyptienne n’est pas non plus proposée aux habitants de la bande de Gaza, ni aux réfugiés.
En 1956, quand Israël intervient dans la crise du canal de Suez en soutien de l’opération anglo-française contre l’Égypte, l’armée israélienne s’empare de la bande de Gaza et de la péninsule du Sinaï. Les pressions des superpuissances (États-Unis et Union soviétique) conduisent au retour d’Israël derrière ses frontières de 1949, et au retour de l’administration égyptienne sur la bande de Gaza.
Occupation israélienne (1967-2005)
Articles connexes : Démographie des anciennes colonies israéliennes de la bande de Gaza et Plan de désengagement de la bande de Gaza.
Israël et les territoires occupés par Israël durant la Guerre des Six Jours.
Au début de la guerre des Six Jours (juin 1967), Israël s’empare à nouveau de la bande de Gaza et va coloniser et occuper son territoire pendant trente-huit ans.
Fin 1967, le premier ministre Levi Eshkol décide de créer une zone tampon au sud-ouest d’Israël en installant des colonies israéliennes en Égypte. L’idée est très vite écartée par la crainte du gouvernement d’avoir des attaques palestiniennes dans cette zone et pointe aussi le manque de ressources en eau. Les premières colonies sont implantées dans les années 1970 (un kibboutz était déjà établi à Kfar Darom en 1946). La décision du gouvernement d’établir ces colonies de peuplement et des implantations dans la bande de Gaza est approuvée en juin 1970 par la Knesset. Elles utiliseront jusqu’à 80 % des faibles ressources hydrauliques de ce territoire9[réf. incomplète]. En 1972, Israël installe deux postes armés qui deviendront par la suite les colonies de Netzarim et de Kfar Darom.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_de_Gaza
Une suite de succession d’envahisseur de toutes part
La dernire fois que ce bout de terre n’as pas été sous l’occupation d’un envahisseur remonte a l’année 732 av. J.-C.
Le plus loin que j’ai pus remonté dans l’histoire, c’est les hebreux qui sorte du désert et que dieu leur dit de prendre possession de »la terre promise ».
The Torah’s subsequent Book of Exodus describes it as « land flowing with milk and honey » (Exodus 3:17) and gives verses on how to treat the prior occupants and marks the borders in terms of the Red Sea, the « Sea of the Philistines », and the « River », which a modern English Bible translates to:
« I will establish your borders from the Red Sea to the Mediterranean Sea, and from the desert to the Euphrates River. I will give into your hands the people who live in the land, and you will drive them out before you. Do not make a covenant with them or with their gods. Do not let them live in your land or they will cause you to sin against me, because the worship of their gods will certainly be a snare to you. » – Exodus 23:31–33
SUR LES AUDIENCES DE LA COUR SUPRÊME D’AUJOURD’HUI
La meilleure façon de se faire une opinion sur l’audience de la Cour suprême d’aujourd’hui, ce n’est pas avec une manchette ou un extrait d’article traduit de l’anglais au français avec DeepL Translate.
C’est d’écouter les procureurs et les juges du début à la fin.
Voici le lien :
https://www.supremecourt.gov/oral_arguments/audio/2023/23-939
Ou de les lire :
***https://www.supremecourt.gov/oral_arguments/argument_transcripts/2023/23-939_f204.pdf
Ou mieux, des les lire tout en les écoutant.
La juge Amy Coney Barrett m’impressionne depuis ses audiences de confirmation.
Et le calme olympien du juge en chef John Roberts est rassurant.
J’exècre Thomas, Alito et Sotomayor.
Les bombes »intelligentes » de Tsahal font encore mouches.
»La Belgique a annoncé jeudi qu’elle convoquerait l’ambassadeur d’Israël pour expliquer la mort, lors d’une frappe aérienne à Gaza , d’un travailleur humanitaire de son agence de développement Enabel, ainsi que de membres de sa famille.
« Bombarder des zones et des populations civiles est contraire au droit international. Je convoquerai l’ambassadeur israélien pour condamner cet acte inacceptable et exiger une explication », a déclaré la ministre des Affaires étrangères Hadja Lahbib sur la plateforme de réseau social X.
https://www.enabel.be/fr/un-employe-de-lagence-belge-de-developpement-enabel-a-gaza-tue-lors-dun-bombardement/
Difficile à mettre en œuvre lorsque les terroristes du Hamas se servent de la population civile comme d’un bouclier humain. Le Hamas n’a que faire de sa propre population.
Oui, en temps de guerre, la propagande, la désinformation sont devenus des armes de prédilection afin de manipuler les masses. C’est hélas la triste réalité. Tant Israël que le Hamas en font grand usage. Les populations civiles font face à deux (2) belligérants qui ne veulent rien céder et qui, soyons honnête, se fichent pas mal des belles déclarations des USA et des 17 autres pays signataires.
Netanyahou et le Hamas sont engagés dans une guerre d’usure et les otages sont devenus un objet de marchandage dans un conflit qui ne semble pas vouloir finir. Les deux (2) parties se croient dans leur bon droit. Comment voulez-vous qu’on en arrive à une solution pacifique, à des compromis lorsque les parties se braquent dans une telle logique ?
Je n’ose même pas imaginer toute l’angoisse que vivent les otages et leurs familles, ne sachant pas dans quelles conditions ceux-ci sont détenus et surtout s’ils les reverront vivants.
Voilà aujourd’hui, mon sujet de préoccupations. On parle ici d’êtres humains qui ont des familles, des vies et qui sont devenus d’innocentes victimes d’un conflit qui perdure depuis déjà trop longtemps.
On dirait que la planète a perdu la raison, son humanité. La haine, l’intolérance, la violence se répandent partout à Vitesse Grand V. Le racisme ne s’est jamais aussi bien porté, chacun s’accusant mutuellement d’en être responsable. Au rythme ou vont les choses, ce n’est pas prêt de s’arrêter. Dans ce genre de conflits ou l’émotivité prend la place de la raison, le genre de débordements auxquelles on assiste notamment dans les universités américaines, est pratiquement inévitable.
Des paroles sont dites, des gestes sont posés et tout ça laissera des traces. Ils font ressortir le côté sombre de l’être humain dans ce qu’il a de plus vil, de plus laid. L’humanité vaut beaucoup mieux que ça.
J’ai bien lu tous les commentaires de ce post. Vous aurez compris que je ne partage toujours pas vos idées. Cependant, vous avez une certaine logique et ça se défend. Surtout, le ton de vos propos semblent moins belliqueux qu’à l’habitude. Bonne attitude. Nous aurons encore des différents mais on doit pouvoir les exprimer dans une certaine forme de respect envers l’autre.
C’est l’effort que je vais tenter de faire à partir de maintenant. Je ferai sûrement des rechutes mais l’important est d’en être conscient.
Kelvinator dit :
25/04/2024 à 20:32
»Avez-vous une source? »
Oui.
https://fr.timesofisrael.com/liveblog_entry/hamas-pas-de-liberation-dotages-sans-terme-a-la-guerre-la-pression-americaine-sans-valeur/
C’est évident que personne n’accepterait ces conditions.
Le Hamas a débuté cette guerre.
Accepter les conditions du Hamas, c’est seulement lui donner le temps de se réarmer et lancer un nouvel assaut qui pourrait faire encore plus de morts. C’est ce que je souligne depuis le début, c’est évident que le Hamas agis ainsi seulement pour gagner du temps, pour ensuite bafouer n’importe quel accord qu’elle aurait conclu comme par le passé, comme le 7 octobre.
Bernie Sanders dit:
https://youtu.be/vzhdPsCgrjU?si=UVhrI8x7oOZpvwuF
Kelvinator dit :
25/04/2024 à 20:40
Le rapport assume que…..
mais comme je vous l’ai déjà dit, Israel n’a jamais donné l’autorisation à une équipe d’enquêteurs de l’ONU d’aller sur place pour vérifier les allégations des témoins.
Il se trouve qu’Israel ne fait pas confiance à l’ONU car elle croit qu’elle a un parti pris.
86 – »The mission team was unable to establish the prevalence of sexual violence and
concludes that the overall magnitude, scope, and specific attribution of these violations would require a fully-fledged investigation. A comprehensive investigation would enable the
information base to be expanded in locations which the mission team was not able to visit and to build the required trust with survivors/victims of conflict-related sexual violence who may be reluctant to come forward at this point. « »
Et effectivement, l’ONU a un net parti pris favorisant le Hamas.
Pour le Conseil de sécurité, le Hamas n’est pas un mouvement terroriste.
La majorité des pays membres de l’ONU ne considère pas le Hamas comme des terroristes.
https://fr.news.yahoo.com/pourquoi-certains-pays-classent-pas-hamas-comme-organisation-terroriste-153251497.html
C’est justement pourquoi les USA ont souvent voté contre les résolution appellant à un cessez-le-feu. Il est illusoire de croire qu’un accord est possible si on évite de souligner les crimes des deux côtés et qu’on accuse uniquement les israéliens d’être responsable de la situation.
Le conseil de sécurité n’est qu’un petit groupe de privilégié qui ne reflète aucunement l’ONU en général, puisque chaque memebre peut y aposer son veto. C’est ce que la Russie a fait en posant son veto pour éviter de nommer le Hamas comme organisation terroriste, ironiquement alors qu’eux-même sont victimes d’attaques terroristes d’islamistes qu’ils ne se gêne pas à condamner, démontrant par le fait même leur profond cynisme et leur double standard.
Votre article est très vieux, plusieurs considère le Hamas comme une organisation terroriste, ce qui est l’évidence même. Ceux qui vote contre le font souvent simplement pour s’opposer aux USA, ou tenter de se rapprocher des petro-dollar du Qatar et autre alliée théocratique du Hamas. C’est normal, même les dictatures les plus crasse comme la Russie ont leur lot de supporters l’ONU, ça ne signifie pas qu’ils sont bon pour autant. C’est en grande partie la source du problème, on ne peut arrêter les crimes si on n’identifie pas les criminels comme tel, soit le Hamas.
Êtes-vous d’accord avec ces pays à la vision réductrice qui évite d’appeler un chat un chat en nommant le Hamas une organisation terroriste?
« La majorité des pays membres de l’ONU ne considère pas le Hamas comme des terroristes. »
C’est faux comme affirmation. Puisque l’Europe, l’Amérique du Nord et l’Océanie nomme le Hamas comme organisation terroriste. La large majorité des démocraties occidentales.
Dans ce sens, j’ai retrouvé un rapport de l’Anti-diffamation league qui répertorie les qualificatifs utilisés par diverses organisation d’information. Très peu utilise le terme terroriste en voulant ainsi être « unbiased », mais en font contribue au confondre leur audience en cachant la vérité sur les objectifs et les moyens du Hamas. C’est surement en grande partie pour ça, et les médias sociaux, qui font qu’une large part des jeunes excuse les actions du Hamas et les considère comme gouvernement légitime.
Comme je l’avais déjà indiqué il y a quelques temps, la manière d’aborder la situation dépend si on considère le Hamas comme légitime ou pas, tout découle de cette prémisse, que M. Hétu m’avait indiqué comme étant simpliste, sans autre explication. C’est bien sur à mon sens totalement faux. Puisqu’on ne peut pas reconnaitre une semi-légitimité, elle est totale ou absente, il n’y a pas d’entre-deux. Donc quelqu’un qui considère le Hamas légitime n’a pas les mêmes objectifs que la majorité des gouvernements occidentaux qui condamne le terrorisme du Hamas.
Le rapport en question : https://www.adl.org/resources/blog/responsible-reporting-labeling-hamas-terrorist-organization
Je parle des otages qui furent violé, dont l’ONU a récolté les témoignages directement de première main, vous parlez des viol commis le 7 octobre dans une période chaotique ou c’est très difficile d’établir une chronologie exacte des évènements (en partie parce que les témoins sont soit morts ou prisonniers du Hamas).
Deux choses totalement différentes.
Les crimes de viols du Hamas sont connus et répertoriés.
Vous errez parce qu’il n’y a pas de témoignages récoltés de première main. Les « victimes » ont refusé de les rencontrer.
The mission team also faced several additional challenges and limitations in its endeavor to gather information on incidents of sexual violence. There was a lack of access to first-hand testimonies of survivors/victims of sexual violence. While the number of survivors/victims of sexual violence of 7 October remains unknown, a small number of those who are undergoing treatment are reportedly experiencing severe mental distress and trauma. Despite concerted efforts to encourage them to come forward, the mission team was not able to interview any of these survivors/victims.
Vous ne pouvez pas faire la différence entre les victimes de l’attaque du 7 octobre et les otages victimes de viols.
C’est écrit noir sur blanc, même que je l’ai répété pour que vous compreniez mieux. Que vous affirmiez sans aucune preuve que ce qui est écrit est faux peut être discréditer de la même façon, sans preuve.
Les auteurs du rapport n’ont rencontré ni l’une ni l’autre, sorte de victime. Celles du 7 oct. ou les otages. Ce serait pas une bonne idée que vous lisiez le rapport ?
Encore des déclarations fausses de votre part.
Je ne répèterai pas une 3e fois parce que vous ne savez pas lire le rapport.
Que je vous explique: « Based on the first-hand accounts of released hostage », sont des récits fait par un nombre inconnu d’otages, mais ces otages n’ont pas voulu rencontré les auteurs du rapport, et aucune preuve autre que ces récits en ce qui les concerne a été donnée. Voilà qui devrait clore cette discussion.
En plus de ne pas savoir ce que signifie « first hand », vous n’avez visiblement pas lu la conclusion non plus…
Il ne faut pas oublier que plusieurs personne critique largement les positions de l’ONU quant au Hamas. Le fait comme vous le dites que plusieurs pays, et même des membres haut placés de l’ONU refuse de reconnaitre le Hamas comme une organisation terroriste en est la preuve.
Imaginez si autant de pays avait refusé de reconnaitre Al-Qaeda comme des terroristes?
Imaginez si autant de pays évitait de reconnaitre la Russie comme l’envahisseur? Ah, c’est vrai, c’est justement ça qui est arrivé… Pour quel raison des pays défendent les actions de la Russie et du Hamas?!? Vous devez le savoir bien mieux que moi en fait…
« Les habitants de Gaza pourraient retourner dans leurs maisons et sur leurs terres en se préparant à l’avance pour garantir un abri et des provisions humanitaires. »
Faudrait pas compter sur ça, à mon avis. J’ai peur que l’armée israélienne, qui occupe actuellement beaucoup de la moitié nord-est de la bande de Gaza, ne va pas reculer de là dans le proche avenir, et j’ai aussi l’impression que certains dans le gouvernement israélien espèrent annexer au moins une partie du territoire–y compris la ville de Gaza–à l’état israélien.
https://www.latimes.com/world-nation/story/2024-03-13/israel-religious-nationalists-gaza
Déclaration officielle brodée de vœux pieux. Le Hamas a eu maintes occasions d’avancer dans la résolution de ce conflit et ne l’a jamais souhaité, sauf dans des échanges d’otages israéliens versus prisonniers Palestiniens dans un ratio de 30 pour un. Ce gouvernement terroriste qui tient sa propre population en otage n’a aucune sorte de crédibilité, pas même avec la désinformation qu’il véhicule sur les pertes humaines.
Une traduction gracieuseté de Caméléon : PhY en lettres et en chiffres, de l’Univers cité de Absurdo, avec une maitrise ratée dans l’art subtil de lire entre les roseaux :
Voyons voir :
« Le sort des otages et de la population civile de Gaza, qui est protégée par le droit international, est une préoccupation internationale. »
Le sort des otages (qui est protégée par le droit international) excluant la population civile de Gaza qui, manifestement, est une préoccupation internationale, autrement … we don’t care.
« Les habitants de Gaza pourraient retourner dans leurs maisons »
OATF quelles maisons ? Après le record mondial historique de bombardement, vous avez détruit, de manière délibéré, une grande partie des maisons dans la prison de Gaza.
« et sur leurs terres »
Vous parlez sans doute de ces terres qui fussent jadis leurs, mais que vous leur avez volé, pillés, détruites et envahies par votre armée de barbares de colons fanatiques carburants au suprémacisme religieux et racial.
« en se préparant à l’avance pour garantir un abri et des provisions humanitaires. »
Gracias ! Trop généreux de votre part après ces crimes de guerre envers une population sans défense, et 35000 + victimes, une destruction extrême, l’usage de la famine comme arme de guerre pour infliger une punition collective. Tout cela qui reflète une claire volonté d’en finir une fois pour toutes en appliquant la célébrèrent macabre ‘solution finale’
@cameleon
Excellente traduction ! 😉👍
Et qu’a fait le Hamas depuis le retrait complet de Gaza des Israéliens depuis 2007? À part tirer des roquettes sur Israël de façon périodique et de préparer cet immonde attentat d’octobre? Une véritable paix aurait été possible, mais revigoré de ce nouveau pouvoir et entraîné dans l’affrontement avec l’aide judicieuse de l’Iran, du Hezbollah libanais, etc. Le Hamas a bousillé toutes chances de paix.
Cet éternel conflit Israël-Palestine se résorbera jamais tant et aussi longtemps qu’il n’y aura pas de solution à deux états. Israël pourrait facilement céder des territoires jouxtant Gaza et la frontière égyptienne et récupérer des territoires en Cisjordanie. Mais il est impératif de vouloir la paix dans les deux camps, ce qui est difficilement atteignable lorsque les religions mènent le discours.
@jamesjack77764
Ça rejoint l’idée de Nancy Pelosi, sur la volonté de paix..
jamesjack77764 dit :
25/04/2024 à 21:23
Quand une bonne partie de tes travailleurs (réservistes) se retrouvent mobiliser à Gaza et ou en Cisjordanie, on peut comprendre que tu ne pourras pas tourner en rond indéfiniment.
Israel n’aura d’autres choix que de négocier avec le Hamas, que cela lui plaise ou pas.
» L’économie israélienne est fortement affectée par la guerre contre le Hamas, le pays enregistrant une chute spectaculaire de 19,4 % de sa production au cours des trois derniers mois de l’année 2023 par rapport à la même période de l’année 2022.
Cette chute est plus importante que ce que les analystes du marché avaient prévu et marque la plus forte contraction depuis près de quatre ans, selon la première estimation du Bureau central des statistiques d’Israël.
La baisse est en partie due à une chute de l’activité commerciale, les travailleurs israéliens étant mobilisés pour la guerre et les employés palestiniens se voyant refuser l’entrée en Israël. »
Le problème est justement là, Israël ne négociera jamais tant que le Hamas sera infecté de terroristes. Si le Hamas dépose les armes et devient un Hamas démocratique Ver. 02, peut-être qu’une mince chance de paix pourrait exister.
Bibi aurait contrecarré la libération des otages.
Former spokesperson for hostage families says Hamas offered to immediately release all hostages if IDF didn’t invade Gaza « but the government rejected the proposal. »
Says families weren’t notified about invasion + risks it could pose.
« Netanyahu has thwarted » hostage release.
https://x.com/prem_thakker/status/1783557513209581962
Pour être clair, le Hamas a fait cette proposition le 7 octobre, après avoir tué 1400 personnes?
Peu importe le groupe de personnes, qu’il soit un parti politique, un regroupement religieux, un groupe philosophique, une milice et que ce groupe qui n’est pas une armée reconnue d’un état s’attaque à un groupe de civils ou un état avec des armes et des explosifs pour tuer des civils est un groupe terroriste…
Y’a pas de oui mais…
Le hamas avec son attaque du 7 octobre 23 s’est placé dans le paniers des groupes terroristes. car il en a rempli toutes les conditions.
à partir de là, il a perdu toute crédibilité de négociation, car aucun état souverain ne reconnaitra un groupe terroriste comme une entité avec qui négocier quoi que ce soit… Peu importe le pays, tous les gouvernements confirmeront leur refus de négocier avec un groupe terroriste…
Évidemment des discussions garderaient des canaux de communication ouverts,si des otages sont en jeu, mais pour le reste, il faut fouiller longuement pour trouver un cas de négociations entre un groupe terroriste et un état attaqué….
Israël devra, ici, mettre de l’eau dans son vin et accepter un cessez-le feu… ramener les otages à leurs proches, quitte à vider les prisons des palestiniens emprisonnés pour la plupart pour des conneries, et laisser les Gazaouis retrouver un minimum de calme… en clamant haut et fort avoir gagné…
Même qu’Israël pourrait annoncer un arrêt des colonisations pour un moment afin de permettre aux gens à retrouver leur souffle. Mais là c’est un rêve mouillé….
Les Gazaouis auront besoin d’une décennie pour simplement loger tout le monde sous des tentes et les nourrir convenablement….
Tout est à refaire là-bas… bâtiments, routes, aqueducs, égouts, électricité, ramassage des déchets, nettoyer les terres encore fertiles (elles sont devenues très rares)… et cultiver.
Mais les épées de Damoclès demeurent là. La colonisation et le hamas seront toujours dans le paysage et tant que les 2 abcès seront dans le paysage, la mise en place de 2 états est utopique.
Et on ne parle même pas de Netanyahou et de la multitude des partis politiques israéliens plus radicaux et religieux les uns que les autres…. ni de la flopée de groupuscules islamistes qui trainent dans le coin et qui ne cherchent qu’à foutre le bordel…
La seule issue de sortie de crise ne peut que venir d’Israël…
C’est la responsabilité d’un état et non celle d’un groupe terroriste ou selon certains d’un parti politique non affilé avec le hamas armé, sans réels pouvoirs sur ce bras armé….
C’est certain que si le peuple israélien met de la pression sur son gouvernement, ça va accélérer les choses, mais le peuple veut-il vraiment que son gouvernement et son armée cessent de tuer des Gazaouis???
C’est la question du jour….
La seule issue de sortie de crise ne peut que venir d’Israël… Je suis en accord avec ce postulat, cependant, notez Israël a tenté à plusieurs reprises de poser des jalons pour sortir de cette crise, allant même jusqu’à se retirer complètement de Gaza en 2007. Qu’ont fait les Gazaouis? Ils se sont donnés un gouvernement de terroristes appelant à tuer le plus de juifs possible. Donc, ma question est la suivante, on fait quoi du Hamas?
@Le chat Fort bien énoncé ! Ne pas oublier cependant que l’État d’Israël est né du terrorisme (contre les Britanniques, d’abord, puis contre les Palestiniens).
Vous êtes vraiment sérieux là? Hahahaha!!!
Pause musicale de circonstance:
« Proclamation »/(Gentle Giant)….
https://youtu.be/UWfmfgHXAfE?si=5zR9cLsbjwAI5Q2p
»Les habitants de Gaza pourraient retourner dans leurs maisons et sur leurs terres » C’est devenu une terre brulée. Que des ruines.
Un commentaire plus haut « Un cessez-le-feu met le couvert sur la marmite, mais n’éteint pas du tout le feu en dessous, il ne fait que le retarder. »
Bonne analogie. Continuons-la: Quelqu’un s’est assuré cependant qu’il y avait du combustible tout frais pour alimenter ce feu. Et ce ne sont pas seulement les discours du Hamas aux Palestiniens. Qui a détruit toutes ces habitations et tué tous ces innocents? Le Hamas peut bien avoir disparu, il a déjà plusieurs petits pour quelques générations.
Le plan de N’est-qu’un-voyou le boucher pour Gaza ne fonctionne pas. Il a parié qu’en rendant les conditions de vie impossibles (littéralement et au figuré) pour les Palestiniens dans Gaza, les pays occidentaux et arabes se rendraient complices d’un grand ménage ethnique en les recueillant et ça ne semble pas marché. Il n’a qu’une porte de sortie pour l’avenir de son pays: céder sa place.
Ciao
Israel n’est intéresser que par un cessez le feu temporaire, le temps de libéré les otages puor recommencer a massacrer ce qui reste des palestiniens dans la bande de gaza.
Comme dit bibi: les US n’ont pas a s’ingérer dans les décisions du pays, merci pour l’argent et les bombes.
Le but d’Israël est de se débarrasser du Hamas une fois pour toute (qui est selon moi nécéssaire pour éviter le statuquo de guerre perpétuelle actuelle). Pas de tuer le plus de palestiniens possible, c’est l’objectif du Hamas, qui utilise les martyrs à des fins politiques comme l’annonce clairement son dirigeant.
“Their pure blood is for the liberation of Jerusalem and Al Aqsa, and we will continue to march on our road, and will not hesitate and will not falter,” Haniyeh says. “With their blood, we bring about hopes, a future and freedom for our people and our cause.”
C’est le genre de raisonnement qui n’apporte que plus de guerre et de violence dans ce coin du monde déjà largement gangrené par la violence et la mort.
Êtes-vous d’accord avec moi qu’une paix durable ne peut être implanté tant que le Hamas controle Gaza?
?????? Israel n’avait pas de probleme avec la bade de gaza avant qu’il ne l’envahissent, l’occupe militairement, tuent les palestiniens qui ne se laisse pas voler leur maison, etc…
Saviez vous que la justice ISRAELIENNE a dus faire une loi pour interdire a l’armé ISRAELIENNE d’utilisé les palestineins comme bouclier humains?
Question: Quel méthode est nécessaire pour que l’armé puissent convaincre un palestiniens a aller ouvrir une porte qu’ils croient piégé?
Dans le liens de Litterob plus haut: https://www.latimes.com/world-nation/story/2024-03-13/israel-religious-nationalists-gaza
Il n’y a que 14% de juifs qui sont sionniste…. mais 38% des Israeliens appuis d’aller installer de jolie »colonnie de vacance » dans la bande de Gaza.
En quoi votre cherry picking change quoi que ce soit à ce que j’écris?
Comment pouvez-vous imputer TOUT les problèmes aux juifs uniquement, les musulmans extrémiste n’étant que des résistants légitime (qui font étrangement tout ce que vous reprochez aux israéliens)
Est-il possible selon vous que les deux côtés soient responsables?