Les accords d’Abraham – deux traités de paix entre Israël et les Émirats arabes unis d’une part et entre Israël et Bahreïn d’autre part, représentaient « la nouvelle aube du Moyen-Orient », selon Donald Trump. Son gendre Jared Kushner s’en félicitait d’autant plus qu’il croyait que ces accords permettraient d’isoler et d’étouffer la question palestinienne, qu’il considérait un problème insoluble, opinion que partageaient ses interlocuteurs israéliens. Or, l’offensive du Hamas en Israël a remis en cause ces prétentions, explique le New York Times dans une analyse.
« Avant l’attaque du Hamas contre Israël, il existait un accord bipartisan, partagé par la plupart des responsables de la politique étrangère américaine, selon lequel la question de la Palestine n’avait plus d’importance au Moyen-Orient », a confié au Times Nader Hashemi, spécialiste du Moyen-Orient à l’Université Georgetown, en ajoutant que plusieurs dirigeants arabes disaient la même chose en privé. « Les masses arabes et musulmanes avaient une vision différente de cette équation, mais qui s’en préoccupe à Washington ? Tous les postulats qui ont guidé la politique américaine au Moyen-Orient ont été bouleversés par les événements récents. La question de la Palestine est à nouveau au premier plan de l’agenda régional et de l’agenda mondial. Je pense que c’était l’objectif de l’attaque du Hamas. »
Ce n’était peut-être pas l’unique objectif de l’offensive. Hamas et ses alliés de la région, l’Iran et le Hezbollah, voient d’un mauvais oeil le rapprochement entre Israël et l’Arabie saoudite que les États-Unis tentent de faciliter. Or, l’offensive du Hamas et la réplique d’Israël sont de nature à faire dérailler toute entente éventuelle. L’Arabie saoudite s’est d’ailleurs gardée de condamner les attaques du groupe désigné comme terroriste par les États-Unis. Son ministère des Affaires étrangère a plutôt rejeté la responsabilité sur Israël, déclarant que le gouvernement saoudien avait à plusieurs reprises mis en garde « contre les dangers de l’explosion de la situation résultant de la poursuite de l’occupation, de la privation du peuple palestinien et de ses droits légitimes et de la répétition des provocations systémiques contre ses valeurs sacrées ».
Le Times note cependant que la question de la Palestine n’était pas une priorité du prince héritier Mohammed Ben Salmane dans les négociations sur la normalisation des relations diplomatiques de son pays avec Israël. Il voulait surtout soutirer de Joe Biden un traité de défense mutuelle, la mise en place d’un programme nucléaire civil et l’accès à davantage d’armes, selon le Times.
Malgré la guerre entre Israël et le Hamas, l’administration Biden n’abandonne pas l’espoir de maintenir en vie les négociations entre Israël et l’Arabie saoudite, qui devraient inclure selon elle la solution à deux États pour régler le conflit israélo-palestinien. Mais cette solution, qui est rejetée par les extrémistes du gouvernement israélien, n’a jamais paru plus fragile. Ce qui ne signifie évidemment pas que la cause palestinienne, qui soulève ces jours-ci des manifestations d’appui dans le monde arabe, peut être ignorée sans danger.
(Photo Getty Images)
Quel gâchis.
Les attaques palestiniennes vont provoquer une réponse dure de la part d’Israël. Le nombre des morts va augmenter de façon exponentielle si l’on se fie à Nétanyahou. De quoi susciter encore et encore des idées de vengeance.
On me permettra de cibler deux composantes importantes dans ce conflit. Les juifs orthodoxes fanatiques et le Hamas pro-islamiste tout aussi fanatiques.
C’est, je crois Christopher Hitchen qui l’ écrit : la religion pourrie tout ce qu’elle touche
«Faut arrêter que la queue mène le chien»
Pour que la paix puisse réussir, il faut que les deux parties «étouffent» chacun leur faction extrémiste.
La paix viendra par les e=gens au centre
Tous ont voulu mettre sous le tapis la question palestinienne. Plus personne ne cacher la poussière sous le tapis. Et tous voudront dans un effort éventuel d’apaisement tirer la couverture en y esperant des avantages personnels.
La question de la Palestine n’était pas une priorité pour MTS. Tsé quand le déchiquetage d’un américain est ta marque de commerce, faut croire que la peau d’un palestinien n’est pas un considérant, peu importe ce que tes babounes peuvent dire.
La question palestinienne ne fut jamais une priorité aux yeux de grand monde sauf sous la lunette de ce que ca peut me rapporter, Kushner en tête.
Un méchant mic mac. Si l’offensive du Hamas visait à remettre de la lumiere, c’est réussit. Tous les spots médiatiques y sont. Par contre, c’est comme un immense Hara kiri.
»Par contre, c’est comme un immense Hara kiri. »
Pas vraiment. Israel n’a jamais été aussi vulnérable depuis sa création qu’aujourd’hui. Pour eux, les événements qui ont commencé il y a quelques heures sont un 9-11 multiplié par 10.
J’entends par Hara kiri, que l’offensive du Hamas risque de provoquer la destruction de la Palestine en raison de la vengeance juive. Ils ne sont pas assez cons pour ignorer que les répliques seront intenses. Les frappes semblent n’avoir que pour cible le territoire de façon indifférenciée. L’eau, l’électricité, fournie en tres grande partie par Israël sont désormais coupée.
Je dirais son Pearl Harbor. Le 9/11 était plutôt imprévisible.
Ça fait 15 ans qu’il y a des affrontements entre ces deux pays.
Malgré la violence basée sur des religions divergentes qui persiste depuis des siècles autours de la « ville sainte » qu’est Jérusalem, il y en a pour continuer encore à croire en l’existence d’une divinité bienveillante et toute-puissante. Il y a un minimum de trois grands groupes avec des visions différentes de cette divinité, qui se sont subdivisés en une myriades de sous-groupes. Chacun étant persuadé d’avoir la vision la plus juste de cette créature et pas mal qui vont jusqu’à mépriser ceux qui ne la partagent pas.
La continuelle impotence de cette créature à venir témoigner de son existence et, ainsi, résoudre les désordres dont elle est la cause première ne semble pas trop faire réfléchir les croyants. Pourtant, cette inaction divine suggère que leur vision de dieu est une vision antique (et dépassée) du monde, initiée par des humains aux connaissances très limitées.
Je suis entièrement d’accord avec vous. J’ajouterais qu’il est inconcevable de croire (!) que l’on puisse déposséder un peuple de son pays, la Palestine, pour y installer un autre peuple, le peuple juif, sous prétexte que Dieu (celui que vous préférez) avait il y a longtemps réservé ce territoire pour son peuple élu. Je ne suis pas un expert en histoire mais je pense que de vouloir corriger les horreurs subies par le peuple juif au vingtième siècle en créant ou laissant créer une autre injustice n’a eu pour effet que de donner naissance au Hamas et cie. L’Histoire, cette chose violente dira peut-être un jour que le Hamas fut un grand mouvement d’émancipation d’un peuple, ou peut-être pas. Cela dépendra de qui l’écrira, l’Histoire. D’ici là, Dieu (au choix) regarde les événements et s’en contrefout manifestement!
@Charlot: suggérez-vous que les Israéliens ont tous les torts? Pourtant, le Hamas aussi a refusé des occasions de faire la paix et entretient un cercle de violence.
Sur un plan individuel, on trouve autant des Palestiniens que des Israéliens pour vouloir la paix et améliorer les conditions de tous. Mais, à mon avis, cela ne se fait pas en chargeant un côté ou l’autre des fautes issues de siècles de querelles et d’exactions, exacerbées par l’irrationalité religieuse.
@Duduche. Mon Dieu (encore lui), mais qui serais-je pour départager les torts! Je ne fais que, maladroitement j’en conviens, relater des faits, sans juger je pense. Depuis des siècles, ce territoire est revendiqué par plusieurs, souvent au nom de Dieu (!), avec des fortunes diverses. Quant à savoir qui a raison et qui a tort, je laisse ce verdict aux spécialistes, je ne suis qu’un observateur perplexe et éberlué. Je me permettrai de terminer en citant des mots qui ont fait beaucoup jaser au Québec il y a quelques années: « Vous n’êtes pas tannés de mourir, bande de caves? C’est assez ». Je n’ai malheureusement pas l’opinion de Dieu à ce sujet.
@Charlot: je comprends mieux, merci. Je ne me sens pas plus que vous habilité à départager les torts. Mon commentaire initial visait surtout l’irrationalité d’une croyance en un Dieu bienveillant qui laisserait autant la violence prédominer.
» Malgré la guerre entre Israël et le Hamas, l’administration Biden n’abandonne pas l’espoir de maintenir en vie les négociations entre Israël et l’Arabie saoudite. »
Cet accord n’aura pas lieu. Les événements qui suivront dans les prochains jours, prochaines semaines et mois ne laisseront plus aucune place à la normalisation avec l’A.S.
Bonjour. Les occidentaux ont vraiment fait une énorme gaffe avec le problème de la « patate chaude juive » en 1948.
Ce sont ces mêmes extrémistes juifs exilés, avec leur foutu rêve du retour aux frontières du Grand Israël original qui existait voilà deux millénaires, qui ont depuis ce jour transformé cette région en une gigantesque poudrière en n’acceptant absolument aucun compromis quant à leur éternelle expansion vers ces antiques territoires conquis par divers envahisseurs depuis des siècles.
Bref, nos dirigeants ont créé de toute pièce un problème insoluble depuis 1948.
I wonder… Pourquoi diable les grandes religions prêchant la paix attirent-elles plutôt toujours le sang ? (À méditer…)
On sait que les Etats unis appuient Israël de façon indéfectible. Or le train de normalisation entre l’Arabie saoudite et Israël semblait rouler sur des rails. MTS négociait, avec l’équipe Biden, les détails d’un pacte de sécurité et d’un programme nucléaire en échange de la reconnaissance de l’Etat hébreu. Rien de moins. Faque à la trappe la Palestine. Rien de moins.
Plus ca change, plus c’est pareil. Toujours des lectures et actions qui se soldent par des gaffes monumentales et de la tuerie. La Palestine s’est remise à l’agenda….et peut être aussi au bûcher par désespoir. Quelle merde, quelles souffrances futiles.
tout commence et tout finira par le règlement de la cause palestinienne.
Chaque nouvelle colonie juive rajoute un recul significatif dans l’approche d’une entente…
Israël ne peut envahir des territoires, refoulé des humains de leur terre ancestrale sans s’imaginer que ça va causer des frictions….
Israël veut ceci, Israël veut cela… Israël a le droit de….
Mais Israël refuse d’entendre et d’écouter les demandes palestiniennes…
il est dorénavant impossible de faire cohabiter les 2 peuples sur le même territoire., 50 ans d’agressions rend cette option impossible…
Le problème religieux est aussi très profond.
Ils trippent sur le même endroit! Le même lieu saint… le tout fortement excité par une ferveur complètement folle…. Si ce n’était pas de Jérusalem, les négociateurs pourraient probablement plancher sur une ligne de séparation entre 2 territoires relativement acceptable…
Donc créer 3 territoires? Israël, Palestine et Jérusalem.
On entend déjà la panique de la perte de territoire par les uns et les autres…
Ajoutons le Jourdain dans le dossier… L’eau est rare dans le désert….
Mais le plus gros irritant sont les colonies.
Déjà qu’Israël se retire et cède les colonies construites depuis 10 ans, serait un bon pas…
Mais les fanatiques religieux hurleraient leur vie…
Le racisme et la haine religieuse sont en place dans les plus hautes sphères de ce pays…. et ils ont le même niveau de racisme et de haine en face, du côté palestinien….
Dans les années 80, il y avait un dialogue, il y avait une paix relative…. à Jérusalem, je croisais autant de juifs que de palestiniens, ils échangeaient, travaillaient et même flirtaient… c’était pas sans revendications, ce n’était pas relaxe politiquement, mais ce n’était pas un état de siège permanent…. (la prise d’otages aux Olympiques de 72 et les détournements d’avion pratiquement inventés par l’OLP, avec le recul, n’ont pas été de « bonnes » idées pour faire entendre la cause palestinienne, mais le dialogue avait repris par la suite…)
Cette situation inhumaine et dégradante de la Palestine doit être vidée et réglée.
La gangrène dans ce dossier est religieuse. C’est cette vision métaphorique qui fout le bordel.
ça engendré des monstres tel que le fanatisme et le racisme pur.
Mais comment faire, après tant d’années de violence et d’injustice pour que les 2 peuples cessent de s’haïr autant…. ils ont tous des souvenirs chèrement entretenus pour détester l’autre…. chacun a son histoire de douleur, de honte ou de peur…
C’est immense ce qu’on leur demande. C’est l’Ukraine pendant 35-40 ans… c’est l’aliénation autochtone des Amériques à vif … c’est des élans génocidaires encore actifs… tout ça en même temps à régler pour que tout le monde soit satisfait du projet final…..
Personne ne voit de solution.
Mais on est sûr que la violence n’est pas une solution. Sinon ce dossier serait réglé… près de 50 ans de violence plus tard, la preuve est faite. La violence et la haine ne font aucun gagnant….
Ce conflit a debute reellement en 1973 lors de l’ attaque de l’Egypte et ne sera jamais regler car les acteurs principaux en ont fait la promrsse a leurs dieux respectifs (le meme sous un nom diffefent).
Une promesse au peuple, a sa femme ou a son parrain AA sa ce brise mais au bon Dieu ca alors jamais!!! Certains ont appuyer le Hamas dans les rues de Montreal ce week-end tres jeunes pour la plupart :(:( Depuis quand ici les jeunes etudiants font des manifestations pour appuyer une guerre et non pour la paix ou le combat climatique??
Je crains que cette fois-ci la violence de ce conflit se transpose ici , Il y a maintenant un terrau fertile pour ces conflits devant l’eternel ici , Certain vont vouloir en profiter pour creer du chaos et pousser la population vers les extremes . Et ce n’est pas les crises de larmes a Juju qui vont y changer qqchose,,,,
Le Champ
L’Égypte a fait 2 tentatives….
le 29 octobre 1956 dans ce qui fut la Guerre des 7 jours…
et
le 5 juin 1967 dans la Guerre des 6 jours…
en 1972, aux Olympiques de Munich, l’OLP enlève et tue des athlètes israéliens…
depuis l’escalade n’a jamais cessé….
Lechatderuelle dit :
09/10/2023 à 09:07
Le Champ
Première guerre israélo-arabe ou guerre d’indépendance : 1948-1949.
Son origine provient du refus opposé par la Ligue arabe de reconnaître le partage de la Palestine décidé par l’ONU en novembre 1947
La plupart des pays occidentaux ont fortement comdané avec raison l’attaque surprise du Hamas et réaffirmé le droit d’Israël à se défendre.
C’est ce qu’il fallait faire parce que l’utilisation de la violence n’est jamais une solution pour régler un conflit. La preuve en est que ce conflit n’est toujours pas réglé après 75 ans et plus.
Ce que je déplore c’est qu’à peu près personne n’a soulevé le martyre qu’endurent les Palestiniens subissant depuis bien trop longtemps la violence et la négation de leurs droits fondamentaux.
Non le moyen pour remettre ce conflit au coeur des préoccupations n’était pas le bon mais c’est ce qui arrive quand un peuple est désespéré et que rien ne bouge.
Merci Mme Louise pour votre commentaire aussi simple que le problème est compliqué, pas besoin d’un texte de 20 paragraphe pour expliquer le deux poids deux mesures qui est toléré depuis trop longtemps dans ce conflit.
Ont ne compte plus les résolutions prisent à l’ONU pour régler le problème central et personne pour les faire appliquer.
Juste sur la question de l’eau….
https://youtu.be/rdUltWYbSmw?si=xL9VGHRi2mbw1FbI
les pays qui ont condamné, avec raison, cette attaque sanguinaire et inutile du Hamas auraient dû se garder une petite gêne de soutenir qu’Israël à « le droit de se défendre »….
C’est d’ouvrir la porte aux abus…. et les israéliens aiment bien les abus…
Ç’aurait été sage de dénoncer la violence et d’en rester là sans souligner ce droit de se défendre….
le droit de se défendre doit aussi se limiter aux lignes frontalières… c’est ce droit à se défendre qui amplifie le chaos au Moyen-Orient car tous n’ont pas les mêmes moyens de se défendre…
où cesse de se défendre pour devenir attaquer?
lechatderuelle dit :
09/10/2023 à 08:31
On arme avec raison les ukrainiens pour se défendre contre l’occupation russe, mais aucun pays n’a le droit d’armer les palestiniens pour qu’eux puisse se défendre contre l’occupation illégale de la Cisjordanie.
Le Hamas, financé et soutenu par l’Iran, attaque Israel. L’Arabie Saoudite livre une guerre de proxy contre l’Iran au Yémen. Les ennemis de tes ennemis sont (probablement) des amis…
L’Arabie va soutenir ses co-religionnaire en Palestine, mais le pragmatisme froid et cruel de MBS va probablement dicter les actions du gouvernement. Les Palestinien n’ont pas grand chose à apporter aux intérêts de MBS. Ceux-ci sont d’ailleurs une patate chaude pour la plupart des pays du moyen-orient. On parle du mur entre Israel et la bande de Gaza, mais on oublie souvent qu’un mur semblable existe entre l’Egypte et Gaza. L’Egypte ne veut rien savoir des Palestiniens.
D’un autre côté, un soutien discret de l’Arabie envers Israel rendra les USA bien content. Et laissera les mains libres à l’axe Israel-USA-Arabie de s’attaquer à leur ennemi commun, l’Iran. Et comme l’Iran est un des seuls alliés de la Russie, il est possible que Israel et l’Arabie supporte plus activement l’Ukraine… Un beau jeu de dominos!
Est-ce à dire que la 3eme guerre mondiale est proche? Probablement pas, mais on devrait assister à la banalisation des guerres de proxy entre l’URSS et les USA, comme celles vécues suite à WW2.
Madalton dit :
09/10/2023 à 08:36
Je dirais son Pearl Harbor. Le 9/11 était plutôt imprévisible.
C’était imprévisible dans le sens ou les israéliens n’ont jamais pensé que les palestiniens auraient pu mené une attaque d’une telle ampleur.
Un vétéran militaire israélien posait la question suivante:
– Ou était nos soldats lorsque ses derniers ont déclenché l’attaque ?
On lui a répondu, – en Cisjordanie.
Quand on sait que le Mossad et le Shin Beth sont possiblement les meilleurs services de renseignements au monde, ils ont eu l’air de petits gars en culottes courtes.
Suite au projet de réforme de la constitution de Benji pour en faire une dictature, il y a des centaines d’agents du renseignement de Shin Beith et du Mossad qui ont quitté. Cela a causé beaucoup de torts à ces deux services. Ils ont surtout perdu des gens qui y étaient depuis des lunes.
Oubliez la solution à deux États… Cela ne fonctionnera jamais !
1) Il ne reste pratiquement plus de terres pour un État palestinien.
Israël en a pris la majeure partie et continue d’en prendre davantage.
La Cisjordanie ressemble à un fromage suisse et la bande de Gaza est un ghetto !
Israël lui-même est un État assez petit, mesuré par la masse terrestre…
trop de gens et pas assez de biens immobiliers et de ressources.
2) L’objectif du projet sioniste a toujours été et reste la création d’Eretz Israël, le « Grand Israël ».
Autrement dit, la colonisation de toutes les terres. Cela peut être confirmé en consultant leur site officiel,
où cela est indiqué assez ouvertement (voir la page intitulée « The Jerusalem Project »)
.
3) Tout État palestinien serait un État fantoche constitué de petites zones non contiguës
– tout comme les bantoustans sud-africains. Israël contrôlerait leur réussite économique
et s’immiscerait dans leur politique intérieure, comme c’est le cas actuellement.
Ce n’est pas une recette pour réussir.
4) De nombreux Palestiniens vivent en Israël.
Même si les Juifs israéliens aiment les qualifier d’« Arabes israéliens » dotés de droits égaux,
ils ne seront jamais égaux dans un pays créé par les Juifs, pour les Juifs.
Israël ne pourra jamais être une véritable démocratie pour tous ses citoyens, par définition.
C’est un pays d’apartheid.
5) Un TSS (Two States Solution) n’offre aucune solution aux nombreux réfugiés palestiniens de la diaspora de 1948 ;
6) Un TSS permet à ceux qui ont volé la terre en effectuant un nettoyage ethnique des habitants de la conserver.
Il est peu probable que les démunis considèrent soudainement qu’une solution juste a été trouvée,
alors qu’ils regardent par-dessus la clôture les colonisateurs vivant dans les maisons
dont les Palestiniens détiennent encore les clés, barbotant dans les piscines au bord des pelouses luxuriantes
qui privent les agriculteurs des bantoustans d’irrigation.
Il m’apparait assez évident que le dossier des relations entre Israël et la Palestine , loin d’être réglé, revient plus que jamais dans l’actualité.
Les prochaines semaines risquent d’être particulièrement meurtrière car Israël ne voudra pas laisser passer l’affront qu’elle vient de subir.
Après cette attaque, la paix n’a jamais paru aussi lointaine.
Israël mérite certes notre sympathie. On parle de 700 morts, peut-être plus.
Cependant, ce pays n’est pas sans reproche. Il a faut subir aux Palestiniens vexations par dessus vexations, en les humiliant, spoliant leurs terres, niant leurs droits les plus élémentaires.
Il fallait bien s’attendre, un jour ou l’autre, à une réponse sanglante de la part du Hamas. C’est hélas arrivé avec l’aide, semble-t-il, de l’Iran.
Pour l’instant, la seule préoccupation du gouvernement israélien est de déterminer l’ampleur de la riposte. L’heure des remises en question, des changements d’attitude viendront beaucoup plus tard à moins qu’elles ne viennent jamais.
Pas tant que Nétanyahou sera au pouvoir du moins.
Les parties placent présentement leurs pions pour la prochaine étape.
Les USA ont choisi leur camp. Il sera intéressant de voir de que côté pencheront l’Arabie Saoudite, l’Égypte et même la Russie.
@chat de ruelle
@oeufou poussin
Merci de bien souligner les faits historiques que j’ai maladroitement negliger. Mon point est que contrairement a certain je crois que la banalisation vecu lors des conflits par procuration ne sera pas vecu cette fois . Une enorme quantite de gens ont du et pu fuir les deriers conflits majeurs du moyen orient ( comme les Syriens et Afgan par exemple) , Ces gens ont laisse famille et amis , croyances ainsi que leur patrimoine derriere . Leur demander de faire comme si cela ne les concernaient pas personnellements parce que on leur offre l’asile est illusoire , seulement Justin peut y croire.
L’europe et l’amerique subiront les contres coups social de ce conflit et certains s’en rejouiront (patate sauce avec fromage entre autre) et d’autres continueront de payer le prix , les CIVILS.
Les bulletins de nouvelles provenant du Moyen-Orient concernant ce qui se passe en Israel proviennent seulement du côté juif. Il n’y a aucun commentaire des gens impliqués qui provient du côté de la Palestine.
Ce qu’on entend ne justifie que l’horreur causée par les Palestiniens.
Pourtant l’histoire nous démontre que les juifs(particulièrement les sionistes) ne veulent rien savoir de l’existence de la Palestine.
Quelle erreur monumentale que d’avoir autorisé les juifs à s’installer sur la Terre Promise par Dieu pour eux seulement.
Les juifs porte la responsabilités. dans ce conflit, ce sont les radicaux ultra religieux, qui ont commencés, la provocation ultime, en allant, prier leur Dieu dans la mosquée des arabes faut le faire bande de salauds, ces ISRAEL qui est l`agresseur dans ce conflit, cette États est par ces agissements, envers les palestiniens, est coupable, de tout ceci. ces de leurs fautes ci la situations des palestiniens est désespérés, ils voles leurs terres, détruise les habitations de ceux-ci, pour les donner à des colons, ultra religieux qui en prenne possession,