« Notre histoire nous a appris ce que cela signifie : la reconnaissance est un acte d’une grande valeur politique et symbolique. Notre message aux nations libres du monde était un appel à la reconnaissance internationale de notre indépendance, soulignant notre identité nationale distincte, notre lutte historique et notre droit à l’autodétermination et à la justice. Aujourd’hui, nous utilisons le même langage pour soutenir la reconnaissance de la Palestine en tant qu’État. »
— Simon Harris, premier ministre d’Irlande, annonçant la reconnaissance de l’État de Palestine par son pays, reconnaissance également accordée ce mercredi par l’Espagne et la Norvège. Le ministre des Finances israélien Bezalel Smotrich, élu d’extrême-droite opposé à la création d’un État palestinien, a réagi en suspendant le transfert de recettes fiscales à l’Autorité palestinienne, qui administre la Cisjordanie occupée.
(Photo PA)
« Le ministre des Finances israélien Bezalel Smotrich, élu d’extrême-droite opposé à la création d’un État palestinien, a réagi en suspendant le transfert de recettes fiscales à l’Autorité palestinienne, qui administre la Cisjordanie occupée. »
Quel est le rapport avec le fait que l’Irlande reconnait la nation palestinienne ? Une vengeance de cour d’école ?
Le traditionnel « Tu as parlé à Martin. T’es pu mon ami. » est devenu « Tu as parlé à Martin. Je vole le lunch à Robert le frère de Martin. »
Définitivement le probleme c’est le hamas.
*DSL, impossible de retenir cette touche de sarcasme
Le ministre des affaires étrangères, Israël Katz:
« Aujourd’hui, j’envoie un message fort à l’Irlande et à la Norvège : Israël n’ignorera pas silencieusement cette question (en annonçant la reconnaissance d’un Etat palestinien).
Je viens d’ordonner que les ambassadeurs israéliens de Dublin et d’Oslo soient renvoyés en Israël pour des consultations urgentes à Jérusalem.
La décision précipitée des deux pays aura d’autres conséquences graves. Si l’Espagne donne suite à son intention de reconnaître un Etat palestinien, une mesure similaire sera prise à son encontre. »
Est-ce « grave » le rappel d’un ambassadeur ? Ca affecte l’économie du pays ça ? Ca affecte quelque chose ?
D’après-moi, ils vont en rappeler des ambassadeurs.
Isolez-vous qu’ils disaient.
Ré-isolez-vous qu’il disaient.
Vous ne verrez plus de pays qu’ils disaient.
Complètement « pas rapport » comme disaient nos ados.
Il ne peut pas punir l’Irlande, alors comme il lui faut réagir pour montrer son immense désaccord, il a trouvé la seule solution que lui a suggéré son imagination (la folle du logis). 😳
Bonne analogie. Et ça va finir au « rack à bécyk »
Cher Bezalel Smotrich,
Vous êtes aussi brillant qu’un trou noir,
et au moins deux fois plus lourd. 👎👎
la bonne affaire est que le processus est en marche….
le hamas doit célébrer en ce moment…
Ce serait utile que ceux-ci soulignent, avec humilité, cette reconnaissance tout en laissant voir les grandes lignes de ce que serait l’ébauche de cet état palestinien.
Ça rassurerait plusieurs états et peut-être même Israël…
Il faut amener un peu d’espoir et de lumière dans ce bordel…
Mais on devine que le hamas utilisera cet appui pour galvaniser les troupes armées….
Israël s’enfonce toujours un peu plus dans sa vision étroite…
Il sera intéressant de voir combien d’états se joindront aux 3 premiers…
Quand on est engagé dans un entonnoir, il n’y a plus vraiment d’opportunités de freiner la descente.
« le hamas doit célébrer en ce moment… »
Le Hamas va se faire démolir un jour ou l’autre. Ils n’ont rien à célébrer. Ils se sont peinturés dans un coin et la peinture coule vers eux.
Maintenant que des pays européen commence a reconnaitre la palestine, israel vas augmenté leur harassement et leur raid… puis on nous parleras de terrorisme en cisjordanie, d’une Autorité Palestinienne qui est devenu une entité terroriste… que Israel se doit de se défendre contre ces terroriste…
C’est leur modus operandi depuis toujours
Ha la douce ironie de l’Espagne qui reconnaît la Palestine après ce qu’ils ont fait avec la Catalogne.
En espérant que ces reconnaissances de la Palestine par des gouvernements occidentaux poussent les Israéliens à mettre dehors Bibi et ses « droitiers extrémistes » et à les remplacer par un gouvernement prêt à négocier avec les autorités Palestiniennes. En ce moment, Bibi et Smotrich continuent de creuser leur trou…
Il y a aussi du mouvement du côté du Hamas qui semblerait prêt à reconnaitre Israel.
« Hamas, which Western countries and Israel view as a terrorist group, does not recognize Israel’s existence but has indicated it might agree to a state on the 1967 lines, at least on an interim basis. »
-https://www.ctvnews.ca/world/norway-ireland-and-spain-say-they-are-recognizing-a-palestinian-state-in-a-historic-move-1.6895888
Peut-être que le Hamas aussi commence à se sentir menacé, tant par les forces Israélienne, que par l’autorité Palestinienne de Mahmoud Abbas qui gagnerait en prestige.
Je ne vois pas de solution qui n’inclut pas le rejet tant de Bibi&compagnie que du Hamas, du moins ses dirigeants actuels. Tous une belle gang de zoufs poursuivis par le CPI/ICC
Le problème, c’est que Habbas est rendu largement malaimé des palestiniens.
81% des palestiniens ont une opinion négative de lui. Le Hamas a pris le dessus dans les intentions de vote :
Before October 7, Fatah would have defeated Hamas in a head-to-head vote of all Palestinians 26 to 22 percent. If elections were held today, Fatah would lose to Hamas 17 to 34 percent.
Ce n’est pas étranger au fait que 71% des palestiniens supporte l’attaque du 7 octobre…
Seulement 7% impute leur problème au Hamas…
Seulement 5% croient que l’attaque du 7 octobre est un crime de guerre… C’Est sur que 80% n’ont pas vu de vidéos des atrocités, et 60% disent que les médias qu’ils regarde ne leur ont pas montré…
On voit dans cela toute l’ampleur de la désinformation du Hamas, et la haine qu’elle a réussi
implanter dans la société palestinienne pour des générations futures… Exactement comme ce qu’a fait Netanyahou et la droite religieuse, mais les critiques sont très inégales entre les deux… Très très inégales à mon avis.
https://www.fdd.org/analysis/2024/03/22/poll-hamas-remains-popular-among-palestinians/
MarcB dit :
22/05/2024 à 10:55
Hamas
Le Hamas voit tout simplement une occasion en or d’être en avant de la parade lorsque l’état palestinien se réalisera. Il sera difficile de faire fi de ce mouvement.
La branche radicale laissera la place à sa branche politique le jour ou les pourparlers deviendront sérieux dans la création de cet état. On oubliera le passé pour laisser place à un avenir meilleur.
Comme avec les talibans?
Bien sûr que non. C’est comme votre comparaison du Hamas avec l’état islamique. Il ne faut pas mélanger les choses.
Le nouvel état palestinien aura besoin de l’aide internationale pour assurer sa survie, au moins dans les premières années.
En quoi est-ce différent de comparer un groupe islamiste à un autre groupe islamiste?
Il y a bien sur des différences de politique, mais au niveau de l’application de la charia, la répression des femmes, homosexuels, mécréants, apostats, journaliste, critiques et opposants politique, en quoi est-ce différent??
Allez juste voir dans un sondage que j’ai partagé avant, à quel point la branche politique du Hamas a réussi à semer la haine chez les palestiniens. C’est ce qu’avais fait l’EI. Al-Qaeda. Les talibans.
Vous ne cernez pas le danger de l’extrémisme religieux, sauf s’il est juif…
Un avenir meilleur avec le Hamas, un mouvement islamique religieux au passé criminel, qui aura tôt fait d’imposer à la population les formes les plus régressives de la charia. Cela deviendra sous le Hamas une dictature religieuse moyenâgeuse..
Un peu à la manière de l’IRA : le désarmement de son action paramilitaire ( considérée terroriste) en une action politique. L’exclusion du Sinn Fein des négociations avait maintenu, à l’époque, la poursuite des violences. Plusieurs furent sceptiques, mais désormais cette démarche en est une de succès. Le Sinn Fein est désormais aux portes du pouvoir Irlande du Nord et du Sud.
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/13/en-irlande-le-sinn-fein-aux-portes-du-pouvoir-dans-le-nord-et-dans-le-sud_6221709_3210.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=ios&lmd_source=default
Vous m’avez devancé.
« On oubliera le passé… »
Ok, alors, est-ce qu’on oublie aussi le passé de Bibi?
Tant que les dirigeants actuels du Hamas sont encore dans le portrait, le Hamas n’a aucune légitimité pour représenter les Palestiniens dans un processus de paix. Tout comme Bibi ne doit pas faire partie d’un processus qu’il cherchera à saborder pour plaire à ses alliés extrémistes.
MarcB dit :
22/05/2024 à 12:28
»Tant que les dirigeants actuels du Hamas sont encore dans le portrait »
D’accord avec vous. Le Hamas, choisira ses représentants en fonction de leurs capacités, non pas à diriger une prison (Gaza) mais à diriger un futur état palestinien.
Bibitte (drôle de) et le Hamas ont eu leur chance et ont juste réussi à envenimer les choses. Faut faire place à deux meilleurs. Décalissez !!!
Oeuf, il y a de ces gens avec qui j’ai arrêter d’argumenter pour ma propre santé mentale.
Comme si le hamas est un goupuscule de musulman qui impose l’islam au reste du peuple.
Et qu’il n’y a rien d’autre que l’état islamique et les talibans.
Tout ce qu’il voient est le beautifull people of god qui est la plus meilleur démocratie de ce coin de pays.
Il y en a un qui m’as sortie que a une époque il y a eu des bandits* a Gaza et que c’était la preuve que les palestiniens était des terroriste de nature et qu’il valaient mieux les exterminé.
*Bandit: personne qui ont fuit des combat et qui veulent retourner dans leurs maisons mais que israel ne veut pas et a qualifié ceux qui tentait de récupéré leurs bien de bandit terroriste.
Il n’y a rien a faire, c’est pas comme si il essaierait d’y comprendre quelque chose.
Muslim = ISIS = terroriste = LE mal = bon a être exterminé
Voici un article du Guardian en complément:
https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/22/significant-spain-norway-ireland-recognition-state-palestine?CMP=share_btn_url
Et que fera ou qu’a fait Israel en mai dernier lorsque l’assemblée génerale de l’ONU a voté avec une écrasante majorité ( 143 votes pour, 9 contre) pour l’admission de l’etat de la Palestine à l’ONU et le rehaussement de son statut d’observateur permanent. A ce que je sache, l’Irlande, l’Espagne et la Norvege étaient des 143. En bref, on se crisse bien des résolutions, on fait ce que l’on veut et malheur aux dissidents de notre orientation. On continue et on persiste dans la voie « voyou ».
L’ONU?
Qui se soucie de cette organisation qui a la Russie comme membre permanent au sein du conseil de sécurité?
🙄
En attendant…
https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/05/22/guerre-israel-hamas-la-justice-internationale-contre-l-impunite_6234816_3232.html
Extrait
» Il est regrettable que le premier réflexe des autorités israéliennes soit d’en appeler à leurs alliés pour réduire au silence la CPI en la privant notamment de financement. Allégorie de l’impartialité, le bandeau qui apparaît sur les représentations de la justice n’est pas un bâillon. »
@Serge Beauchemin
Merci pour le lien vers l’article. 👌
Le ministre Smotrich réagit de la même façon qu’un gamin frustré qui vient de se faire gronder.
L’Irlande, l’Espagne, la Norvège n’ont pas été gentil? On punit l’Autorite Palestinienne. Tant pis pour l’aide humanitaire.
Israël est en train de s’isoler du reste de ses possibles alliés (sauf les USA mais on en connaît les raisons) et de perdre tout le capital de sympathie que ce pays avait accumulé après les attaques du » 7 Octobre ».
Même le Hamas n’échappera pas à son destin avec ce qui s’est passé cette semaine à la CPI.
La pression est forte sur les deux belligérants de cette guerre et tôt ou tard, ils devront rendre des comptes. C’est inévitable.
Permettez un deuxième article en complément :
https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/may/22/international-criminal-court-seeks-arrests-israel-hamas-gaza?CMP=share_btn_url
« Le ministre des Finances israélien Bezalel Smotrich, élu d’extrême-droite opposé à la création d’un État palestinien, a réagi en suspendant le transfert de recettes fiscales à l’Autorité palestinienne, qui administre la Cisjordanie occupée. »
Qu’est-ce qu’une pareille ordure fait dans un ministère aussi essentiel ?
Un gouvernement de coalition avec des extrémistes. Faut faire attention, il y en a peut-être des pires que lui !!
« coalition avec des extrémistes »
Exact ! Une question se pose d’autant plus: à quoi ressemble l’opposition pour qu’un gouvernement en vienne à pactiser avec des extrémistes ?
C’est peut-être plus la position du Voyou assez à droite qui dicte de quel coté il va aller chercher ses appuis.
« Même des politiciens élus démocratiquement peuvent commettre des crimes de guerre. On ne peut pas appliquer le droit international seulement quand ça fait notre affaire ». Bernie Sanders
https://x.com/SenSanders/status/1793059371993235649
@infophile2
Merci pour la vidéo. 👌
Hello,
Les Israéliens et les Palestiniens se tapent dessus depuis 80 ans. Quoi de mieux qu’une solution à deux états pour enfin en finir ? Dans un couple où il y a des différends irréconciliables, on divorce. Je vais vraiment finir par suspecter les Israéliens d’être un tantinet masochistes si ça continue. Ou alors on nous cache des choses et malgré tous les désaccords possibles entre les deux parties, Israël trouve un avantage à s’opposer à la création d’un état palestinien (je doute que Kushner soit le seul à vouloir tout raser dans la bande de Gaza, lui pour fabriquer un complexe touristique mais d’autres auront certainement des projets qui nécessitent le même type de mesures). :p
Bon, bien sûr, la situation est bien plus compliquée que ça, mais mon raisonnement vise à démontrer, un peu par l’absurde, que si on laisse la situation telle qu’elle est, on a des chances de ne pas avoir la moindre amélioration pour encore 80 ans.
Réussiront-ils à se faire la guerre pendant plus de temps que la guerre qui nous a opposés aux Anglais au moyen-âge, injustement appelée Guerre de Cent Ans car elle a en réalité duré 116 ans ?
C’est vraiment à désespérer…
Et ce qui est aussi horripilant c’est, dès qu’on parle d’Israël et de la Palestine, la confusion savamment entretenue entre Israéliens et Juifs d’une part et Palestiniens et Hamas d’autre part. On peut être l’un sans être l’autre et réciproquement. Et encore, je n’ai même pas évoqué la différence qu’il y a entre « juifs » (sans majuscule) et « Juifs » avec une majuscule… On peut très bien ne pas être d’accord avec la politique du gouvernement d’Israël sans pour autant être antisémite. Et ne pas être d’accord avec la politique du gouvernement israélien ne veut pas dire qu’on est pro-Hamas et qu’on soutient le terrorisme. Malheureusement, j’ai bien l’impression qu’appeler un chat un chat est aujourd’hui très mal vu.
Pour moi, le geste du ministre des Finances israélien ne tient pas vraiment debout, ou alors depuis octobre, on veut nous faire croire qu’on fait la guerre au Hamas alors qu’on fait la guerre aux Palestiniens. C’est tellement pratique ! C’est une très bonne chose que le Hamas puisse être mis hors d’état de nuire, c’est totalement détestable de profiter de l’occasion pour écraser les Palestiniens. Et bien sûr, ça marche dans les deux sens : pourquoi le Hamas a-t-il souhaité attaquer des civils israéliens qui n’avaient rien demandé ?
Quand je vois toutes ces pertes humaines, je me remémore régulièrement l’une des premières scènes du film Troie, où deux « puissances » envoient leurs meilleurs guerriers pour se battre en duel. Et la puissance dont le guerrier remporte l’affrontement gagne la bataille. C’est tellement plus intelligent que de faire passer tout un peuple à trépas… Et si par la même occasion il pouvait en être de même en Ukraine. Mais bon, la guerre et les victimes feront toujours des heureux, chez les marchands d’armes notamment. Snifff !…
Bezalel Smotrich : pas exactement un être lumineux.
Il est le chef de « Mafdal – Sionisme religieux »; Il s’oppose aux droits des gais et lesbiennes et il endosse le judaïsme littéraliste.
Voici un fil de discussion qui discrédite une vidéo présentée par le gouvernement israélien qui montre 5 jeunes femmes prises en otage par le Hamas le 7 oct., en réalité, 5 soldats de l’armée, avec des fausses traductions de ce que disent les combattants du Hamas à cette occasion.
Comme d’habitude, ces menteurs pathologiques recyclent des histoires de violence sexuelle qui sont le reflet de leur propre comportement envers les prisonniers palestiniens.. Ces individus n’ont aucun honneur, aucun sens moral, tout ce qui les guide est la maxime: la fin justifie les moyens. Ils sont la honte de l’humanité, je ne le dirai jamais assez.
https://x.com/SuppressedNws/status/1793309680560738754