« Dieu merci, elle est rentrée à la maison. J’aimerais être là pour la prendre dans mes bras. »
— Joe Biden, président des États-Unis, confirmant la libération d’Avigail Idan, citoyenne américaine de 4 ans, qui était détenue depuis sept semaines par le Hamas après l’assassinat de ses parents lors de l’attaque terroriste du 7 octobre dernier. Son cas a fait l’objet d’une attention et d’une préoccupation internationales considérables alors qu’elle fêtait son quatrième anniversaire de naissance vendredi. Elle a été libérée dimanche parmi un groupe de 17 otages israéliens. Aucun autre Américain n’a été libéré depuis vendredi.
P.S. : Le président américain a promis de continuer à travailler pour obtenir la liberté des autres otages et pour prolonger la pause dans les combats dans la bande de Gaza, où 200 camions d’aide ont pu entrer chaque jour depuis le début de trêve, transportant de la nourriture, de l’eau, des médicaments, du carburant et du gaz de cuisine, selon Biden.
(Photo AFP)
Encore une fois, bien que ce soit une bonne nouvelle (un enfant pris en otage après l’assassinat de ses parents, on peut difficilement faire pire), que dire des centaines d’enfants assassinés par l’armée israélienne? Il faut croire que la discrimination est tellement « normale » dans les pays riches que personne ne dit rien quand à la disproportion qui existe entre le soucis du bien-être des enfants non-Palestiniens et celui des enfants palestiniens.
Au billet précédent on parlait de la vulgarité de Stone, que dire de l’inhumanité d’une partie des citoyens de pays riches?
Quand les médias parlent des otages israéliens, ils disent avec raison qu’il y a des enfants. Quand ils parlent des prisonniers palestiniens, ils n’utilisent pas le mot enfant. Il ne font que dire que la majorité des prisonniers relâchés ont moins de 18 ans. Des enfants donc.
Le 2 poids, 2 mesures est assez flagrant.
Il n’y a rien a dire, helas. Parce que les mechants c’est TOUJOURS les aures…
@ marylap
Ce sont des adolescents et conséquemment des mineurs, mis en prison pour avoir agressé des israéliens au couteau. La plupart des mineurs libérés attendaient leur procès pour ce genre d’agression. On ne parle pas ici d’enfants de 4 ou 5 ans. D’un coté on parle d’enfants innocents dont pour plusieurs les parents ont été tués sauvagement et de l’autre coté des mineurs s’étant livré à des actes d’agression, peu importe si leur geste avait une quelconque légitimité.
@ Mario Dupuis (15:10)
Un vétéran de la guerre du Vietnam disait justement que le problème avec l’armée états-unienne, c’est que trop souvent les États-Uniens se croient les « bon gars » alors que l’agresseur c’est eux! Dans ce pays on a réussit à faire croire à des dizaines-centaines de millions de citoyens qu’être chrétien c’est aimer l’argent et détester les pauvres, un message totalement contraire à celui de Jésus! Tout est bon pour faire de l’argent aux États-Unis, alors l’intégrité et l’honnêteté, comme disait un personnage dans le film « La forme de l’eau », c’est une exportation que nous n’utilisons pas nous-même.
🎶 Oh JE$U$ 🎶
Ce matin je faisais remarquer à mon conjoint les mots utilisés dans cet échange pour parler des personnes qui retrouvent leur liberté ces jours-ci.
D’un côté, on emploie le mot « otages » et de l’autre le mot « prisonniers », les deux mots sont différents dans leur essence profonde. À mon avis un otage est une monnaie d’échange pour rencontrer certaines demandes alors que le mot prisonnier renvoie a des idées qui présupposent une arrestation pour une loi enfreinte et un jugement de quelqu’un en autorité pour une libération éventuelle.
Ça me fatigue!😠
@samati Plusieurs des prisonniers libérés n’ont pas toujours pas été accusé d’un crime et ne sont toujours pas passés devant un juge. Même si ça fait des mois qu’ils ont été arrêtés. C’est pas loin du kidnapping.
Il y a des enfants de 10 ans qui ont été envoyés en prison pour avoir lancer des roches sur des tanks. Ils ont été inculpés devant un tribunal militaire. Sans avocats ou sans leur parent présents.
À Samati (15:18): Israel enferme des adolescents sans procès depuis des décennies (Source: Shin Bet lui-même).
@ marylap
C’est ce que je disais, une partie importante des jeunes libérés attendaient leur comparution pour agression armée, et n’avaient donc pas encore été jugés pour leurs crimes. Les vidéos disponibles sur les réseaux sociaux ne montrent pas de jeunes enfants mais des jeunes presque adultes. Les listes des palestiniens libérés et la raison de leur arrestation sont aussi disponibles sur internet.
Ces prisonniers palestiniens ne peuvent en aucun cas être définis comme otages sur la même base que les otages enlevés avec une violence extrême lors de l’attaque du 7 octobre.
@marylap, 14h32 et 16h09 👍👍👍👍👍👍👍
@Samati,
Quand on parle de ce qui font du deux poids, deux mesures, on parle de toi, et dans ton cas, on est dans le grossier. Une armee d’occupation qui arrete des enfants et les jettent dans des prisons pires que la prison a ciel ouvert qu’est Gaza, et te voila qui justifie cette cruaute. Le mauvais calcul que font les israel et ses amis, c’est qu’on n’est plus dans le monde ou l’info parvenait aux gens via des chaines TV, Radio et journaux facilement controlable; il est aujourd’hui accessible a tous via les reseaux sociaux de facon non filtree. C’est pourquoi la majorite des citoyens du monde entier sont avec les palestiniens. Ce qui se passe dans les territoires palestiniens est une combinaison de l’occupation nazi et de l’apartheid, et le monde le voit, meme ceux comme moi qui n’en ont rien a faire des arabes et des juifs qui se tapent sur la gueuele.
@ tagfoul
Un vidéo montrant certains quartiers de Gaza avant la guerre. Ce court vidéo devrait compléter votre information sur cette région. La réalité n’est pas toujours toute blanche ou toute noire.
https://twitter.com/alexhiggins732/status/1728674133167178119
Il faut dénoncer avec raison the gouvernement Netanyahu pour le traitement des palestiniens sous leur contrôle suite à la guerre d’occupation (sauf Gaza où les israéliens se sont retirés en 2005). Dénoncer ce gouvernement n’implique pas de glorifier ou d’excuser le Hamas qui demeure une organisation terroriste qui vole, terrorise, tue les palestiniens en imposant une version extrême de l’Islam.
Cette guerre n’est pas un match de hockey ou de foot où l’on doit appuyer les bleus contre les rouges selon la vision binaire de ceux qui tente de donner une version simpliste au conflit. Nous avons plutôt deux groupes de dirigeants qui s’affrontent souvent pour des motifs religieux au détriment d’une partie importante des populations qui vivent sur ces territoires.
La paix ne sera possible que si le gouvernement Netanyahu est renversé et si une partie des dirigeants terroristes du Hamas sont éliminés, extradés ou mis en prison. Le processus de paix pourrait repartir sur la base des accords d’Oslo et en créant deux états séparés. Entretemps des forces internationales pourraient occuper temporairement les territoires contestés jusqu’à une paix permanente soit établie. On peut toujours rêver….
Oui, c’est une bonne nouvelle dont il faut certes se réjouir.
Cependant, combien d’enfants palestiniens ont été tués dans des bombardements depuis le début de cet affrontement?
Les médias en parlent à peine comme si la vie d’un enfant palestinien comptait moins que celle d’un enfant israélien. On dirait bien que leur indignation est à géométrie variable.
Voilà qui est troublant mais guère surprenant provenant de la part des médias des USA.
On peut carrément qualifier la culture états-unienne d’aveuglement volontaire étatique et culturel, par refus de reconnaître ses responsabilités. Comment expliquer autrement que l’administration Bush, coupable de crimes contre l’humanité graves, est libre et riche (faire la guerre est l’activité industrielle la plus profitable)?
C’est qu’ils 🇺🇸 ont, croient-ils, une mission divine😇 : civiliser le monde entier en attendant le retour du SAUVEUR … OoooH JE$US 🎶
Pourquoi croyez-vous qu’ils 🇺🇸 n’ont pas adhéré à la Cour pénale internationale⁉️
@Igreck
Ajout amical:
« ….Washington n’a jamais reconnu la juridiction de la CPI et c’est pas près de changer:
les USA sont allergiques à toute autorité supra-nationale sur laquelle ils n’exercent pas un plein contrôle.
Ils refusent d’abdiquer leur souveraineté… »
(Papitibi).
Quel était le but de faire des otages israéliens pour le Hamas ? Une monnaie d’échange évidemment qui sera utilisée pour faire libérer des palestiniens justement, ou injustement, emprisonnés dans les prisons israéliennes.
Il n’y a pas de gagnant dans cet échange un peu immoral ou des gens qui ont perdu leur liberté aux mains d’individus peu scrupuleux. Juste des regrets.
Treblig
Dans chaque situation d’otages, il est assuré qu’ils servent de monnaie…
Pourquoi des otages pour le Hamas.?? Bêtement pour réduire la fureur….
Même étonné que les intenses bombardements n’aient pas tué des dizaines d’otages…. la fureur des bombardements laisse croire que les tunnels sont utiles…
Le hamas voit un gain….
des centaines de « prisonniers » palestiniens seront libres et évidemment crinqués anti-israéliens après leur moment en prison…. on devine que ça ne devait pas être gentil …. et plus les victimes sont jeunes, plus forte est l’empreinte de la haine….
en bref, Israël se magasine du trouble en créant, elle-même, le bordel et ses ennemis….
et qui voit un gain, l’autre voit un défaite… donc du ressentiment… donc de la haine…
la haine des uns trouvent sa source chez les autres et vice-versa… ¸a va se tuer avec une satisfaction morbide des 2 bords pour encore des décennies…
Récupération… bête et plate, mais récupération… une fillette de 4 ans, ses parents tués par les kidnappeurs… on en fera une télésérie…
chaque otage, chaque mort depuis 1968 est une tragédie… mais 99,9 % sont anonymes… une gamine de 4 ans… la démesure…
Avec raison évidemment, mais aussi tragique que les quelques milliers anonymes…
Faudrait trouver une gamine palestinienne de 4 ans., orpheline, un frère handicapé et une grand-mère albinos… pour égaliser…
Poche mais frôlant la réalité intolérable du moment présent du net…
une petite orphelin israélienne libérée par les assassins de ses parents…
une petite orpheline palestinienne anonyme, ses parents tués par les bombes israéliennes…
une est « libérée »… l’autre continue sa vie à travers les décombres, potentielle victime anonyme de la vie…
y’a comme un gout d’horreur qui passe mal….
Quand la vie ne tient qu’à ta citoyenneté….
Le « racisme » (terme obsolète quand on sait qu’il n’y a qu’une race d’êtres humains) est partout car bien sûr dans les pays riches, qui le sont en partie par l’exploitation des pays pauvres, fait que la vie des riches vaut plus que celles des pauvres.
@ chat 15h23 👍👍👍👍
Dans la catégorie, mes défauts n’arrangent pas les vôtres, la mort d’innocent est un drame, peu importe sa race, ou ses croyances.
Je me souviens du 11 septembre et des danses de joie à l’effondrement des 2 tours au moyen orient. Je me demande encore pourquoi les gens fêtaient la mort d’innocents.
À chaque fois qu’un médias mentionne les otages occidentaux du Hamas, il se trouve des gens pour nous rappeler que les musulmans sont eux-aussi discriminer, on a compris la 1 ère fois, la 2 ème, etc. On est pas crétin,
Il y a de nombreux pays ou des gens d’origine, de langue et de foi différente vivre plus ou moins paisiblement ensemble. Pourquoi les juifs n’ont pas encore réussi a y parvenir avec les palestiniens, il y a une limite à laissé la haine en héritage.
Je ne sais pas pour vous, mais si je devais vivre dans un enclos toute ma vie, en tant qu’humaine, je n’aimerais certainement pas mon gardien de prison à ciel ouvert qui dicte mes conditions de vie!
@Bleuet
Au sujet du 11 septembre,je vous cite- «Je me demande encore pourquoi les gens fêtaient la mort d’innocents.»
Il me semble qu’il a été démontré que les images en question était plutôt une scène d’une fête religieuse filmé bien avant le 11sept en question. À ma connaissance.
– – – – – – – – – – – – –
Vous souvenez vous de l,histoire de la pouponnière au Koweït qui avait été saccagé par des soldats Irakiens ? Les incubateurs etc etc.
À la télé aux zÉtats après les images révoltante il y avait eu le témoignage en direct d’une femme en pleurs (de mémoire elle était la fille d’un diplomate).
Oh là là l’excuse pour attaquer tu pense!
Quelques années plus tard une équipe de journalistes Suisse a fouillé l’affaire et a démontré qu’il
s’agissait d’une mise en scène. La pouponnière avait pas été saccagé sauf une pièce ( par les koweïtiens ?) qui a
servi de « plateau de tournage »…
@loup2
Bon rappel ! 👍
@ Samati 15:18
Précisions importantes, merci.
Les juifs n’ont pas réussi à parvenir à une entente avec les palestiniens parce que si ma mémoire est exacte, Israel essayait toujours de normaliser le vol de terre fait par les ultra-religieux juifs.
Leur système politique totalement proportionnel donne trop de pouvoir aux partis ultra-…..
Daniel Legault
dommage que ça semble toujours aider les pires et jamais ou très peu les meilleurs….
le meilleur semble toujours minoritaire…
Nouveau pourcentage: 12,4 Palestiniens (femmes, enfants compris) pour 1 Israélien…
Pourquoi ne pas choisir le moment présent pour signé un vrai traité de paix qui pourrait satisfaire la majorité des palestiniens comme la majorité des israéliens.
L’objectif devrait être à ne plus vivre de conflits armés entre ses deux peuples.
Je dirais aux israéliens , oubliez le Hamas , les responsables de l’attaque terroriste du 7 octobre sont dispersés autant dans les pays arabes que dans la population à Gaza ou en Cisjordanie., et non dans les tunnels.
Combien ont été retrouvés à date.?
Le nombre de morts est déjà suffisant des deux côtés. Que Bibi pense à des solutions à long terme comme un vrai chef d’état ferait, et propose des solutions sensées.
@ Edmond
Lors du 7 octobre, près de 1500 terroristes du Hamas ont été tués et entre 30000 et 50000 se terrent toujours à Gaza dans les tunnels sous la ville. Ils ne peuvent pas s’échapper de Gaza, les Égyptiens leur interdit le droit de passage.
Pour ce qui est de Bibi, il est illusoire de penser que ce sinistre individu est près à négocier quoi que ce soit avec les palestiniens qui eux-mêmes ont pour les représenter le Hamas à Gaza (une organisation terroriste et corrompue) et l’Autorité palestinienne (en guerre contre le Hamas et également profondément corrompue).
La responsabilité des négociations devrait appartenir aux pays arabes (aucune démocratie) plutôt qu’aux pays de l’ouest, principalement les États Unis. Seul le Qatar et l’Égypte semblent relativement actifs dans ce dossier mais ne semblent pas faire le poids pour négocier une paix durable (après le départ de Bibi).
« Dieu merci, elle est rentrée à la maison. J’aimerais être là pour la prendre dans mes bras. » – Biden
Tout un contraste avec les doutes qu’il émettait il n’y a pas si longtemps sur le nombre de morts – dont des milliers d’enfants – annoncés par le ministère de la santé de Gaza.
Ce qui est remarquable dans ces échanges de prisonniers est la différence dans les comportements. Chez les Palestiniens le transfert se fait dans le respect et la dignité et les deux groupes se séparent en se saluant presque comme des amis. Ces scènes se sont répétées à chaque transfert d’otages israéliens.
https://twitter.com/CensoredMen/status/1728559548527751359
En Israël par contre les prisonniers relâchés sont littéralement trainés à l’extérieur et n’ont que des histoires d’horreur à raconter sur la vie dans les prisons israéliennes.
Athanase 2 poids 2 mesures ici…
les prisonniers e peuvent assurément pas remercier leurs geôliers….
mais des otages, si….
car souvent les otages sont « gérés » par d’autres personnes que les agresseurs… des sympathisants … et leur qualificatif le dit « sympathise » avec les victimes…
un gardien de prison ne sympathise pas trop… par profession, évidemment….
Ce parallèle est bancal…
Quand même curieux que vous ne trouviez pas remarquables ces images et ces témoignages qui se répètent alors qu’on nous dit que ce sont des barbares qu’il faut éliminer.
https://twitter.com/jakeshieldsajj/status/1728582972264354026
Bleuet.Daa
Pourquoi les juifs n’ont pas réussi à vivre dans une paix relative???
J’ose au hasard…. peut-être parce que c’est le peuple le plus facilement détesté et visé par les théories du complot dans l’humanité….
Bête de même….
ça ne date pas d’hier que ce peuple soit ciblé…
peut-être parce que leur religion est étanche aux autres?
peut-être parce qu’ils ont été un peuple nomade depuis longtemps….
peut-être parce qu’ils n se défendaient pas face aux agressions…..
peut-être parce que la bêtise étant ce qu’elle est, les intimidateurs retrouvent toujours les mêmes victimes…
prétendre que c’est un héritage est un peu court toutefois…
pourquoi les autres peuples les désignent a priori comme des fauteurs de troubles au point d’essayer de les exterminer??
Victimes faciles?
Les juifs sont si détestables qu’ils attisent ce qui les frappe? Sérieux?
L’argent … on y revient toujours⁉️ Ce que j’en sais est que de tout temps, on a jamais permis à ces nomades de posséder la terre. Ils se sont donc investis dans le commerce (pour un peuple nomade ça leur était assez naturel). Aujourd’hui on parle d’import-export et ça rend souvent très riche. Ils ont ainsi accumulé d’immenses fortunes si bien qu’ils ont fini par être aussi puissants (sinon davantage) que les monarques dont ils finançaient les guerres. Les rois (et leurs sujets) ont finit par jalouser « royalement » leur pouvoir et les mettre au banc de leur société. C’est ainsi entre autres qu’Hitler et les Nazis se sont attaqué aux Juifs dans les années 30 et ont spolier tous leurs bien.
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2023-11-26/trois-jeunes-palestiniens-blesses-par-balle-au-vermont.php
la réponse des extrémistes…. sans savoir, de braves américains blancs, animés du désir de vengeance, du superhéros…
Âgés de 20 ans, ils se promenaient « quand ils se sont retrouvés face à un homme blanc armé d’un pistolet » qui « sans leur parler, a tiré au moins quatre balles avant de s’enfuir a priori à pied »,
Tu te promènes à pied avec des copains et un passant sort une arme…. se promener avec une arme…. qui fait ça?? Sinon un psychopathe….
l’ignorance se pavane en gestes imbéciles, entretenant les préjugés et les représailles….
Que de malheurs
Israel qui occupe de force des territoires palestiniens en expatriant sans ménagement les personnes présentes.
Et le Hamas qui appelle à rayer Israël de la carte et donc à éliminer les juifs présents ou à les rejeter à la mer.
Le tout exacerbé par les religieux des 2 camps qui en appellent à leur Dieux pour légitimer leurs actions.
Misère
@ Bleuet.Daa – 15:45 – La haine en héritage
« Je me souviens du 11 septembre et des danses de joie à l’effondrement des deux tours au Moyen-Orient. Je me demande encore pourquoi les gens fêtaient la mort d’innocents. »
Vers 2005, j’ai travaillé avec deux Israéliens pour la mise en opération d’une solution informatique développée dans leur pays. À un moment donné, les deux étaient sur leur portable et jubilaient. J’ai su le soir qu’Israël avait envoyé avec succès quelques missiles sur le Liban en réplique à une attaque similaire.
Vous vous souvenez de l’attaque supposée le 17 octobre sur un hôpital palestinien que la BBC avait attribué à Israël ? La BBC s’est rétractée et a désigné plus justement une roquette défectueuse du Hamas comme responsable de l’explosion. Ce qui n’empêche pas Israël de fabuler à son tour.
Les 2 cotées mentent allègrement et , comme d’habitude, la vérité est la première victime de la guerre. Tout prendre avec un grain de sel, voire un camion de sel. Chacun arrange la vérité à sa manière et gagner l’opinion publique des pays occidentaux est d’une importance primordiale.
premières confidences des otages…
Rien de majeur… pain et riz, obscurité, attente pour les toilettes… sinon rien d’effrayant…
pas de sévices, pas de coups, pas de méchanceté….
ah bon…
du stress, de la peur et l’angoisse mais rien d’équivalent aux bombardements massifs…
ben pour dire…
Je le croirais, les otages Israéliens n’avaient pas mauvaise mine. Ce qui me porte à croire qu’ils n’ont pas été maltraités comme on le craignait.
« Quand on tombe dans l’eau, la pluie ne fait plus peur. »
(Proverbe Russe).
HS complet mais trouvé ce matin au p’tit dej’.
Même en Suède, ça ne va pas fort…..
Si les pays nordiques, un temps incarnation de la social-démocratie à l’européenne, sy mettent aussi, on n’aura bientôt plus que nos 👀 pour 😭😭😭😭
https://www.liberation.fr/international/europe/sous-linfluence-de-lextreme-droite-le-gouvernement-suedois-contraint-des-milliers-de-travailleurs-etrangers-a-quitter-le-pays-20231126_PVVASSZOXZE4JNO4YBCC2UYW7M/