« J’aime Israël, et je déteste le gouvernement de Nétanyahou et ses politiques. J’aime l’Amérique, et je déteste le gouvernement de Trump et ses politiques. […] Si les Israéliens veulent voter à nouveau pour cela, alors je pense que les États-Unis devront adopter une position très ferme. »
— Hillary Clinton, ancienne secrétaire d’État américaine, critiquant le premier ministre israélien lors d’une interview accordée ce jeudi matin à l’émission Morning Joe de MS NOW.
P.S. : L’ancienne candidate présidentielle du Parti démocrate a notamment émis le souhait qu’un nouveau gouvernement israélien puisse mettre fin aux actes de violence perpétrés par les colons juifs contre la population palestinienne de la Cisjordanie occupée. Elle n’a pas été invitée à commenter le fait que les Israéliens appuient largement l’offensive de Tsahal dans la bande de Gaza en réponse aux massacres commis par le Hamas contre la population israélienne le 7 octobre 2023, offensive que plusieurs démocrates assimilent à un génocide.
P.P.S. : Dans une certaine mesure, les critiques de Clinton illustrent l’évolution de la position de l’élite démocrate à l’égard du gouvernement israélien, qui n’en est plus une de soutien inconditionnel.
(Photo capture d’écran)
Je suis d’accord avec Hillary Clinton sur le principe : on peut aimer un pays tout en condamnant sans détour le gouvernement qui le dirige. C’est même, à mes yeux, une distinction essentielle. Aimer Israël ne devrait pas obliger à fermer les yeux sur les politiques de Nétanyahou, pas plus qu’aimer l’Amérique ne devrait obliger à applaudir Trump. Le patriotisme n’est pas une carte de membre donnant droit à l’aveuglement.
Et je trouve particulièrement important qu’elle parle enfin d’une position ferme des États-Unis si les Israéliens reconduisent ce gouvernement. Depuis trop longtemps, Washington traite le gouvernement israélien comme s’il bénéficiait d’un passeport diplomatique pour faire tout ce qu’il veut. Les critiques de Clinton montrent qu’une partie de l’establishment démocrate commence à comprendre qu’un allié ne devient pas intouchable simplement parce qu’il est un allié.
Cela dit, il faudra éventuellement aller plus loin que les belles déclarations. Une « position très ferme » qui se résume à quelques reproches devant les caméras ne changera rien. Si les États-Unis considèrent réellement que certaines politiques israéliennes sont inacceptables, il faut que cela se traduise par des conditions, des pressions et des conséquences concrètes. Sinon, ce n’est qu’une autre manière élégante de dire à Nétanyahou : nous désapprouvons, mais continuez quand même.
Et c’est peut-être là que je rejoins le plus Hillary Clinton : aimer un peuple ne signifie pas aimer son gouvernement, et soutenir un pays ne signifie pas lui donner carte blanche. C’est précisément ce que trop de politiciens ont oublié, en Israël comme aux États-Unis. Une démocratie digne de ce nom ne devrait jamais demander à ses citoyens de choisir entre leur pays et leur conscience.
Je vais continué sur la lancé de Clinton… On déteste Bibi, on déteste trump, et les deux pays vote encore et encore pour ces corrompus wanna be dictateur.
Israel terrorise tout son voisinage.
Les US terrorise également tout leur voisinage (guerre economique avec Cananada et mexique, cloisonnement et affement de Cuba, kidnaping du presidenet et vol des ressource du venezuela, parle ouvertement d’envahir la canada et le groeland, guerre en Iran, etc…)
Ce qui devraient s’appliqué a Israel devraient également s’appliqué au US.
Et il est tout à fait possible d’être contre les politiques de l’état d’Israël sans être antisémite. Mélanger politique et religion est toxique, peu importe la religion
Heureusement que pendant la seconde guerre mondiale il y en avait quelques uns pour dire qu’ils détestaient la politique guerrière des Hitler, Mussolini et autres régimes de Vichy …..si il avait fallu être béni oui oui les juifs auraient été rayés de la carte ! Non mais! heureusement qu’il existe des gens qui posent des limites au concept fumeux du « si vous n’êtes pas avec vous êtes contre nous !!! »
« Si vous n’êtes pas avec NOUS vous êtes contre nous! » » fallait-il lire
Ça fait longtemps que les gouvernements occidentaux aurait dû dénoncer les politiques d’apartheid du gouvernement israélien. Je dirais mieux vaut tard que jamais, mais il doit y avoir au moins 100 000 Palestiniens qui auraient aimer que ça soit plus tôt.
Il ne faut pas juste dénoncer, il faut arrêter de financer ce gouvernement génocidaire et boycotter tous les produits venant d’Israël. Pas juste ceux venant des colonies illégalles.
« … Si les Israéliens veulent voter à nouveau pour cela, alors je pense que les États-Unis devront adopter une position très ferme. »
C’est ce qu’on appelle ne pas prendre de risque? Qu’est-ce que ça veut dire prendre une position très ferme? 🤔
Israël a massacré, assassiné au moins 70k – 80k civils Palestiniens, ça fait longtemps qu’on aurait dû être très ferme avec ce pays.
Donc, Hillary Clinton, la position des supporteurs des démocrates – et même chez une partie des supporteurs républicains – sur Israël a dramatiquement changé et on veut suivre la parade en critiquant – un tantinet – Israël. Sorry Hillary, pour vous et bien d’autres, « too little. Too late ».
Aussitôt qu’on a commencé ce « génocide », il fallait se lever, mais cela demandait du courage et personne n’accusera jamais Washington de courage, à part quelques rares exceptions.
Je l’ai déja écrit, le premier livre « sérieux » que j’ai lu au milieu de mon adolescence était l’autobiographie de Golda Meir. Tout de suite après la guerre du Nom Kippour en 1973. Israël isolée entourée de pays voulant sa destruction. J’étais ébahis par sa résilience après la Shoah.
Depuis, je pleure ce qu’il est advenu de ce pays. Un pays de voyous et de Matamores.
Quand on refera l’histoire de ce pays dans quelques années, le passage de Netanyahu aura marqué l’isolement complet de ce pays sur la scène internationale comme pour l’avant Mandela de l’Afrique du Sud. Un pays détesté , honni et infréquentable. Si le soutien américain faiblit, c’est sa survie même qui sera en jeu. Sans le matériel de guerre américain et son argent, il deviendra une cible facile pour ses ennemis qui attendent dans l’ombre.
HS – Je suppose que plusieurs sur ce blogue – incluant notre ami gl000001 – ont entendu parler de cette histoire qu’OpenAI qui aurait résolu un problème – Navier–Stokes en physique – qui date d’une centaine d’années.
On en a fait, on en fait toute une histoire, mais avant de crier au génie de la « machine », il semble que les gens d’OpenAI ont peut-être triché. En effet, on aurait volé – on se serait entraîné – sur les données d’une percée très significative de deux mathématiciens qui avaient pris une toute autre tangente, que d’autres chercheurs, pour résoudre le fameux problème.
Curieusement, OpenAI aurait pris la même tangente pour arriver à une solution, ce qui ajoute aux doutes du soi-disant exploit qu’OpenAI aurait accompli.
Je ne fais aucunement confiance à la communauté AI qui est prête à tout pour continuer d’empocher des milliards et qui essaient de nous faire croire qu’on est proche d’une AGI: good one guys! 🤣
Je vous passe cette vidéo de « Breaking Points » qui parle de toute cette histoire.
https://www.youtube.com/watch?v=9Jj0rJCHy1U
Mathematician Says OpenAI STOLE HIS WORK For Unsolved Problem
Hello Apocalypse,
J’ai lu pas plus tard que ce midi (donc ce matin pour toi), cette histoire de Navier-Stokes. Je n’ai absolument pas la prétention de pouvoir expliquer le pourquoi du comment de ces équations (j’aurais pu si je venais d’en discuter il y a cinq minutes ! 😀 ), mais je me souviens très bien d’en avoir parlé avec ChatGPT et Deepseek qui, quand ils ne sont pas trop mal lunés, permettent d’avoir des discussions très intéressantes et parfois presque sans fin tant cela peut rebondir parfois.
Y a pas si longtemps, j’ai initié une discussion avec Deepseek sur le magnétisme et les forces fondamentales de l’univers (gravité, magnétisme, force nucléaire forte, force nucléaire faible), cela a été si loin que je me suis dit que ce serait dommage de perdre tout le cheminement, j’ai donc exporté tout le contenu de la conversation, ce qui a eu pour conséquence de générer un PDF de… 120 pages approximativement (et pas d’images hein, que du texte ! 😀 ) ! C’est le genre de discussion qui s’étale sur plusieurs jours parce que j’ai pour principe de ne jamais prendre ce que dit une IA pour argent comptant et je vais toujours aller vérifier les points qui me semblent tendancieux, ce qui prend bien sûr un peu de temps.
Bref, tout ça pour dire que ça peut vraiment aller très loin parfois, nos discussions et c’est dans le cadre de l’une d’entre-elles que j’ai entendu parler de Navier-Stokes. Et je trouve navrant que la résolution de ces équations se soit faite en trichant. De ce que j’avais lu tout à l’heure, ce qui était remarquable, c’était la mutualisation de différents agents qui ont travaillé chacun dans leur coin avant de mettre les résultats en commun, et c’est vrai que c’est assez bluffant de voir l’IA « travailler » de cette manière, mais il va sans dire que si ces « intelligences » piquent le boulot de personnes qui suent sang et eau pour faire avancer la recherche et la connaissance c’est, pour le moins, limite limite !
Bien qu’elles s’en défendent, les entreprises qui sont derrière tout ça violent allègrement les droits d’auteur et la propriété intellectuelle. Et après, on va nous chercher des noises quand on télécharge un pauvre MP3…
Bref, je m’égare.
Faut vraiment qu’il y ait un contrôle bien plus ferme de ces « nouveaux » outils. Ça risque de devenir, si ce ne l’est pas déjà, la foire à la saucisse !
@treblig – 13:14
« Quand on refera l’histoire de ce pays dans quelques années, le passage de Netanyahu aura marqué l’isolement complet de ce pays sur la scène internationale… »
Ça fait une éternité que Netanyahou est en place et s’il quitte – fin octobre – rien ne va changer, car d’autres semblables à lui vont prendre sa place et faire ce qu’il fait depuis des décennies.
Israël pourrait bien avoir pris le chemin de l’auto-destruction qu’on pourrait voir dans un avenir rapproché.
Hello,
Sages paroles, tardives mais sages, de Mme Clinton ! J’aurais très bien plus lui souffler cette tirade dans le coin de l’oreille car c’est exactement ma position.
J’ai un ami avec qui j’ai fait mes études en fac, docteur en science des religions qui, je pense, serait lui aussi tout à fait d’accord avec moi (et avec Hillary) : https://theologie-catholille.fr/personnel/olivier-rota/
Si vous avez un peu (beaucoup) de temps devant vous, il a écrit des tas et des tas de choses ayant trait à Israël et il a été faire une partie de ses études sur place après sa licence. Pour ma part, moi, je rentrais en maîtrise. Que de souvenirs, les discussions à n’en plus finir durant les week-ends. Me souviens d’une fois où on s’était téléscopés alors que je sortais de chez moi (il habitait dans la rue adjacente alors on avait souvent l’occasion de se croiser avant de faire connaissance et sympathiser), je garde un souvenir mémorable de ce fameux téléscopage : on est restés à papoter devant la maison pendant deux heures !
Heureusement qu’il y a encore des gens qui savent faire la part des choses car désormais, quand il s’agit d’Israël, on n’a plus que l’impression que deux camps s’affrontent : ceux qui défendent Israël (et toutes ses composantes) bec et ongles, sans nuance, et ceux qui sont vent debout contre Israël et que, pour simplifier (et la simplification fait toujours le jeu et le lit des extrêmes), on appelle antisémites.
C’est tellement plus délicat que ça !
Et vu que les gens sont de moins en moins éduqués (ou disons de plus en plus mal)… Oups, dans la précipitation, j’écris n’importe quoi, je reprends : vu que les gens sont de moins en moins instruits (ou disons de plus en plus mal), cela risque de devenir de plus en plus compliqué de leur faire assimiler toute la complexité de la situation. 🙁
Je précise que pour moi, l’éducation et l’instruction sont deux choses différentes. Si je ne dis pas de bêtises, j’avais eu l’occasion ici même d’aborder cela, il y a quelques années. L’éducation, c’est le rôle des parents. L’instruction, c’est du ressort de l’école. C’est selon moi une distinction cruciale à faire et à laquelle j’avais été sensibilisé lors de mes cours de préprofessionalisation, en fac justement.
Dommage que ce soit toujours des anciens politiciens qui finissent par oser se lever sur les sujets les plus délicats et odieux.
Ça enlève terriblement de portée…
Quoique quand ce sont des politiciens actifs, ils se font crucifier s’ils osent se prononcer…
Quelque part, les citoyens n’aident en rien en se braquant plutôt que d’écouter et soupeser….
Israël est extrêmement clivant. Et malgré une montagne d’informations, un dossier mal connu, du moins mal maitrisé…
Rien n’est totalement clair ou défini. Y’a pas de bon ou de mauvais.
Chaque personne, chaque événement, chaque dossier a du bon ET du mauvais amalgamé, soudé, mélangé… ce qui rend ce marasme inextricable.
C’est rendu tellement loin…
ça pourri depuis si longtemps…
Malheureusement, on ne voit pas comment ce dossier pourra devenir tolérable à court ou moyen terme.
C’est aussi scrappé que le Soudan, que le Congo que Haïti…
Y’a pas de solution réelle.
Aussitôt qu’on imagine voir une lueur d’espoir, des chaudières de merde se déversent…
Après Netanyahou, y’aura quoi ?
La même chose sans doute….
Après trump, y’aura quoi?
eh oui…
C’est plus que l’affaire d’un chef d’état, d’un gouvernement. C’est une façon de penser, d’agir d’une large part du peuple.
On tente encore de croire que c’est une minorité, un accident de parcours…
Ça s’installe et ça s’étend…
Comment on fait pour arrêter une idéologie destructive?…
De toutes les époques, les humains ont eu ce genre de cul-de-sac…
Ça se répète encore…
Et probablement que d’autres « Gaza » se préparent ailleurs…
Les humains aiment tuer.
Les livres d’Histoire ne sont que ça, pratiquement…
Voici, ce que j’écrivais sur ce blogue le 2 juin 2025, je persiste et je signe .
Je condamne le Hamas;
Je condamne l’antisémitisme;
JE CONDAMNE LE VIOL – LA TORTURE – LE MEURTRE;
Je condamne la guerre dévastatrice aux relents de nettoyage ethnique menée par Netanyahu, et sa tentative désespérée de s’accrocher au pouvoir sans se soucier de son propre peuple.
Je condamne l’installation de nouvelles colonies juives sur le territoire de Cisjordanie.
Je condamne l’inertie diplomatique du Canada et de toutes les sociétés qui se prétendent démocratiques.
J’ai peu de patience pour ceux qui « angélisent » le Hamas;
J’ai peu de patience pour ceux qui sont à l’aise et défendent la boucherie de Tsahal;
J’ai peu de patience pour ceux qui se disent neutres alors que l’équilibre est rompu depuis des décennies;
J’ai peu de patience pour ceux qui brandissent la « complexité » comme prétexte à l’inaction face à l’injustice flagrante;
J’ai peu de patience pour ceux qui détournent le regard parce que c’est « loin », ou parce que ce n’est pas « leur peuple »;
J’ai peu de patience pour les médias qui dosent l’indignation selon l’origine des victimes;
Et par-dessus tout,
j’ai peu de patience avec ceux qui ignorent le poids de l’histoire.
Si quelqu’un venait chez nous et empoisonnait mon puits ou y versait du ciment,
si l’on m’empêchait par un blocus d’avoir accès aux biens essentiels à ma santé, à celle de mes enfants,
si vous envahissiez ma propriété, pourtant reconnue légitime par les autorités compétentes,
si vous permettiez à des groupes religieux extrémistes de s’y installer peu à peu, de détruire mes arbres fruitiers plantés depuis des générations,
si j’étais croyant et que vous m’empêchiez d’accéder à mes lieux saints,
si votre seule réponse à mes revendications de liberté était un mur, des permis, des barrages, des fouilles, des humiliations,
si, lorsque je me tournais vers les instances internationales, elles ne faisaient que des gestes « pour la galerie » alors…
Il est possible, probable même, qu’après des années de tels traitements,
moi, mes enfants, mes amis, nous finissions par croire que la seule façon de défendre nos droits serait de vous répondre avec les mêmes moyens que vous utilisez.
Ici même, on a à peine chatouillé notre sensibilité canadienne.
Il a suffi qu’un politicien dégénéré lâche une phrase grotesque sur l’annexion du Canada,une simple provocation, pour que tout le pays s’enflamme : indignation, les « une » médiatique, les éditoriaux, condamnations officielles, les annulations de plan de vacances, les boycotts généralisés de produits des « Zétats ».
Un réflexe quasi viscéral.
Alors imaginez…
Imaginez des décennies d’occupation, d’humiliation, d’expropriation.
Je peux comprendre ce qui anime les Palestiniens.
@Che Sausage – 14:03
« Et je trouve navrant que la résolution de ces équations se soit faite en trichant. »
Ils n’ont peut-être pas triché, mais avec ce qu’on apprend, on a des doutes!
Et lorsqu’il y a beaucoup, beaucoup d’argent impliqué, disons que ça ne serait pas la première fois qu’on aurait tourné les coins ronds pour arriver au but souhaité.
Ce que tout le monde aimerait est qu’on soit honnête sur toute la démarche d’OpenAI aurait prise pour résoudre le fameux problème. 🤞🤞
HS, Talarico mène par 4 point sur Paxton selon AARP. Trump va regretter d’avoir appuyé Paxton contre le sénateur actuel, John Cornyn.
The midterm clock is ticking down and the latest bipartisan AARP Poll of the Texas Senate race shows James Talarico leading Ken Paxton 48%-44%
The AARP Poll is considered one of the nation’s gold standard polls because it uses solid polling methods, large sample sizes, and is conducted by both a Republican and a Democratic polling firm. It is a true bipartisan poll.