« Le but de sa guerre, c’est d’affaiblir l’Ukraine. L’Ukraine est dans une crise qui ne fait que s’aggraver, et tôt ou tard, elle va craquer. Il le sait très bien, et c’est tout. Il n’a pas besoin d’en savoir plus. »
— Tatyana Stanovaya, chercheuse principale au Centre Carnegie pour la Russie et l’Eurasie, analysant l’attitude de Vladimir Poutine face à un éventuel accord de paix pour l’Ukraine. Donald Trump, lui, a renoncé à l’idée d’un accord d’ici Thanksgiving et dépêché Steve Witkoff, son émissaire spécial auprès de Moscou, où il rencontrera le président russe la semaine prochaine.
P.S. : Poutine a déjà qualifié de « contreproductive » la contre-proposition européenne au projet de paix en 28 points présenté par Donald Trump. Selon le New York Times, il y a même lieu de croire qu’il aurait rejeté le projet initial. « Les limites imposées par la proposition à la puissance militaire de l’Ukraine, par exemple, étaient plus généreuses que celles proposées par Moscou lors des négociations infructueuses de 2022. Le plan américain ne prévoyait aucune restriction sur le matériel militaire ukrainien. Il préconisait également l’utilisation des fonds souverains russes gelés en Europe pour la reconstruction de l’Ukraine. Tous ces points pourraient constituer des obstacles pour M. Poutine », note le Times. Bref, on semble tourner en rond pendant que Moscou continue de pilonner l’Ukraine et réaliser des gains modestes mais soutenus sur le terrain.
(Photo Spoutnik)
Les ukrainiens sont résiliants, toi la put j’pense pas que tu verras la conquête de ton vivant fils de put
« Monsieur Poutine ». Encore et toujours « Monsieur » Poutine. Quand on lira « Poutine » on pourra prendre au sérieux tous ces adeptes du « Monsieur ». Pas avant. D’ici là, business as usual pour « Monsieur » Poutine. 🙄
Putin c’est encore mieux selon moi!
Je connais un haut officier qui a rencontré Milosevic lors de négociations durant la guerre au Kosovo. Il me racontait que ça lui levait le cœur de l’appeler monsieur.
Exactement. À l’écrit c’est déjà étrange, mais à l’oral, ça sonne encore plus bizarre. Quand j’entends ça aux nouvelles je n’en reviens pas. Même principe pour Netanyahou. Ces bouchers génocidaires ne méritent aucun respect.
Ce qui frappe dans tout ça, c’est la naïveté — ou la complaisance — absolument grotesque avec laquelle Donald Trump prétend « négocier la paix ». Pendant que Poutine avance méthodiquement, convaincu que l’Ukraine finira par craquer sous la pression, Trump joue encore à l’apprenti-diplomate, envoyant Steve Witkoff à Moscou comme si cet émissaire improvisé allait soudainement renverser le cours de la guerre. C’est presque comique, si ce n’était pas tragique.
Tatyana Stanovaya l’exprime clairement : Poutine n’a qu’un objectif, affaiblir l’Ukraine jusqu’à la rupture. Point final. Et au lieu de mettre la pression, Trump patauge, recule, abandonne même son propre objectif d’un accord avant Thanksgiving — comme si ses échéances personnelles avaient un quelconque rapport avec la réalité du terrain.
Le plus ironique dans tout ça ? Le plan américain, déjà bien faible, restait trop généreux pour Moscou. Pas de restrictions sur le matériel militaire ukrainien, un usage des fonds souverains russes gelés pour reconstruire l’Ukraine — bref, rien que le Kremlin ne tolère. Et pourtant, c’est ce plan-là que Trump brandissait comme une « grande victoire » diplomatique. Résultat : rejeté, contourné, humilié. Encore une fois.
Pendant ce temps, on tourne en rond. L’Europe propose une contre-proposition que Poutine balaie d’un revers de main. Les Américains improvisent. Moscou, lui, pilonne, avance, gruge du terrain. Lentement, sûrement. Comme si personne en Occident — surtout pas à Washington — n’avait la colonne vertébrale nécessaire pour lui compliquer la tâche.
Bref, c’est le même film qu’on revoit depuis des mois : Poutine avance, Trump brasse de l’air. Et l’Ukraine paie la note.
Merci, c’est tellement bien expliqué
Une Russie autocratique et corrompue ne veut surtout pas d’une Ukraine démocratique et prospère à ses frontières. Ça pourrait donner des idées aux russes.
En effet, l’enjeu est là. L’Ukraine, on la comprend, veut s’émanciper de la médiocrité et la corruption de son pays voisin, ce qui enrage la Russie car elle sait très bien que le projet de l’Ukraine est voué au succès si cette guerre stupide peut finir.
On en est là parce que les USA sont menés par un cave incompétent.
Je ne comprend pas trop Poutine. Il pourrait signer n’importe quoi aujourd’hui (que vaut sa signature anyway et celle des USA?), reprendre son souffle, moderniser son armée, éliminer la corruption qui gangrène l’efficacité du pays, se refaire une peau neuve diplomatique et récupérer son fric qui est gelé en Occident, se parfumer davantage pour faire oublier l’odeur de pourriture et de mort qu’il dégage, et recommencer le travail d’agression dans 5-10 ans. Un bon plan. Mais loser comme il est, il joue gros tout de suite et ne gagne(ra) pas de toute façon. Ça doit être ça le leadership désastreux. L’histoire du monde est parsemée de ces idiots incompétents qui gâchent tout momentanément. On a un bel alignement de nos jours de deux imbéciles finis.
Ciao
Quoiqu’en arrêtant la guerre,
1) Il pourrait donner l’impression que la Russie a abdiquée devant Donald et les USA. En prolongeant la guerre, Poutine projette une image de puissance et l’Occident d’impuissance.
2) Eliminer la corruption… Oui mais comment Poutine pourra continuer à se remplir les poches?
3) Récupérer son fric? Sa fortune est dissimulée dans une labyrinthe de sociétés bidons, ou de prête-noms.
4) La population russe pourrait exiger la fin de leurs privations. Les fins de guerre et le retour des soldats ont souvent causé des remous à la maison: US-Vietnam, URSS-Afghanistan… On parle d’environ 250k morts russes et aux alentours de 750k blessés, sans compter les soldats victimes de PTSD.
5) Poutine vieillit. Poutine pourrait ne plus être là pour reprendre le combat dans 5 à 10 ans, et un autre récolterait sa gloire.
D’après moi Poutine va arrêter quand il n’aura plus le choix: rébellion à la maison, abdication partielle ou complète de l’Ukraine, ou implication plus sérieuse de l’OTAN.
Hello,
Pour une fois qu’un article du Monde n’est pas réservé aux abonnés ! \o/
*https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/26/l-integralite-de-la-conversation-entre-steve-witkoff-envoye-special-de-donald-trump-et-iouri-ouchakov-conseiller-diplomatique-de-vladimir-poutine-revelee-par-bloomberg_6654892_3210.html
Deux potes qui discutent, on pourrait les croire attablés dans un bar, avec une pinte à la main. Je suis parfois plus collet monté avec mes proches !
Cette discussion me fait encore et toujours penser à cette fameuse citation : « La Guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas » (Paul Valery).
Faque le GROS réussira jamais contre le Putin de Vlad ,depuis que tu as été réélu Putin joue avec toi comme
un gros yoyo et les autres alliés aussi ………………………………….
Poutine ne veut pas d’apaisement, il veut écraser l’Ukraine pour asseoir et étendre son pouvoir.
Trump ne veut pas négocier avec ses partenaires, il veut les écraser. Pour étendre son pouvoir.
Deux prédateurs.
Comment voulez-vous en arriver à des pourparlers de paix avec ces deux types?
Au lieu d’être le paria qu’il est devenu, Poutine aurait pu développer son pays autrement par de nombreuses ententes commerciales et diplomatiques. Et mettre encore plus de fric dans ses poches, lui et ses chums oligarques. Il était pourtant pas si mal parti.
Mais il a choisi la voie sans issue de la violence.
Celui qui a vécu par le fil de l’épée périra par le fil de l’épée.
Il n’y aura aucun espoir tant qu’il y en aura qui croiront que tu peux faire la paix avec un sanguinarine qui fait tomber d’une fenêtre ces opposants.
Est-ce qu’il y en a qui sont surpris? À part Donald qui va rejouer le même disque que Zelensky est ingrat, qu’il devra se débrouiller tout seul ( ce qu’il fait déjà en passant), que c’est la faute à Biden, etc. , les autres acteurs de ce drame devaient bien s’en douter. Witkoff va aller dire à Putin comment son plan était génial, qu’ils vont lui laisser toute la place pour continuer son génocide. Bref, continue mon Vlad, tu es bien parti.
Alors, on fait quoi? Poutine ne cédera pas; de son côté, il a la patience, une infinie patience, les moyens en armement, des soldats motivés ou pas (il en a plus que l’Ukraine) et de l’autre, un soutien à l’Ukraine variable au gré des humeurs trumpiennes, l’Europe qui n’est pas prête à affronter la Russie (Juste à voir le tollé face à l’appel des militaires volontaires en France et Belgique…). On étire la guerre jusqu’à ce que l’ukraine perde, petit à petit, des bouts de son territoire et tous ses combattants? Faut choisir entre pragmatisme et idéalisme et je n’ai aucune réponse.
@Claudine Bertrand
Un collègue avocat spécialisé en négociations me répétait souvent:
« Le pire des règlements est souvent meilleur que la meilleure des causes si on ne peut la faire valoir. »
L’Ukraine, pour survivre, est obligée de faire avec l’humeur américaine.
Il faut limiter les dégâts et Poutine doit avoir le sentiment qu’il n’a pas fait toute cette guerre en pure perte. Il en va de sa propre survie.
L’Ukraine doit se demander qu’est ce qui est essentiel pour sa survie.
Et après ça, on fixe les balises de la négociation.
Anyway, il est évident que les deux belligérants perdent toujours plus au fur et à mesure que la guerre d’usure se poursuit. À commencer par l’Ukraine qui souffre.
Je suis presque d’accord avec vous, sauf que Poutine verra là un encouragement à entreprendre un autre pays qui est dans ses visées…
@ Claudine Bertrand
Il pourrait le faire avec des pays limitrophes comme la Moldavie par exemple. Mais je doute qu’il veuille s’attaquer à des pays membres de l’OTAN comme la Finlande ou la Pologne par exemple car il s’exposerait à une résistance plus dangereuse pour son armée.
Il m’apparaît probable que l’Ukraine ait à céder des territoires comme la Crimée ou le Donetsk par exemple pour garder le reste. Mais le diable sera dans les détails.
Trump et Poutine sont en train de jouer un jeu de pouvoir sur le dos de l’Ukraine.
Aussi longtemps que Trump ne se décidera pas à envoyer des armes puissantes et sophistiquées à l’Ukraine pour qu’elle puisse compenser son infériorité actuelle face à la Russie, la guerre va se poursuivre parce que Poutine ne cédera pas un mètre de terrain déjà conquis et il continuera à détruire ce qui reste de l’Ukraine.
« Je veux ce pays et je l’aura » doit être sa devise.
Comment peut-on dépenser autant d’argent en rencontres inutiles quand tout le monde sait que les pourparlers ne serviront à rien aussi longtemps que Poutine sera au pouvoir.
Trump ne rêve qu’à la gloire d’avoir réglé une autre guerre et Poutine rêve de devenir le Tsar de la Grande Russie d’autrefois.
Pendant ce temps-là, les Ukrainiens continuent de mourir et des souffrir, prisonniers des deux salauds qui se fichent pas mal de la vie humaine en autant que ce n’est pas leur vie.
Parlant de guerre réglée, ça se tire encore à Gaza.
Il me semble que pendant les négociations actuelle, il devrait y avoir un cessez le feu. L’Ukraine est victime d’attaques de la part de la Russie contre les civils pendant ce temps.
Il fait quoi le « D***** » avec ses supposés négociateurs? Il fait du temps pour Vladimir Poutine. Les pays d’Europe il y a quelques mois ont voulu prendre ça en main le « D***** » a fait quoi? Il s’est imposé avec ses gros sabots pour prendre le contrôle, c’est sa job étant à la solde russe de freiner l’Europe. Il leur montre qu’il va mettre fin à cette guerre, les autres se disent on ne peut pas se fier à lui, mais… s’il était sincère pour une fois et hop il vient encore de gagner du temps pour Vladimir Poutine. Président V. Zelensky se présente à la WH confiant et il se fait insulter gratuitement, et il repart bredouille, c’est encore du temps pour Vladimir Poutine. Il a donné 50 jours à Vladimir Poutine il a fait du temps.
Le « D***** » depuis qu’il est au pouvoir a fait le jeu de Vladimir Poutine.?
Faux il a commencé bien avant les premiers jours de la guerre en février 2022 alors qu’il a dit que Vladimir Poutine était un smart, mais non ce n’était pas le début pour lui. Le début c’est lorsque Vladimir Poutine l’a fait élire. Bien sûr que le vrai début c’est en 1994. En 2014 la plaie s’ouvrait davantage.
Quand il dit si j’avais été élu en 2020 il n’y aurait pas eu de guerre. C’est pour ainsi dire vrai puisqu’il aurait donné l’Ukraine à Vladimir Poutine sur un plateau d’argent. Il a prononcé cela hier donner l’Ukraine à la Russie.
IL est motivé par deux choses de un il était redevable à Vladimir Poutine.
De deux il veut se venger de Président V. Zelensky qui a refusé de salir Joe Biden, il a résisté si bien que cela à finir par se savoir d’où son premier impeachment.
Déjà le « D***** » a son premier mandat il retenait les $$$ voter par le Congrès pour intimider Président V. Zelensky c’était un de ses premiers pas pour affaiblir l’Ukraine. Juste ce retard en 2019 de débloquer les fonds a détruit combien de vies Ukrainiennes avec le conflit autour de la Crimée.
Il a recommencé depuis qu’il est au pouvoir.?
Encore faux, il n’a pas recommencé, il a continué, puisqu’ il contrôlait le Congrès et bloquait Joe Biden pour aider l’Ukraine.
On revient toujours à la premiere question qu’est ce que Vladimir Poutine a sur le « D***** » pour le contrôler?
L’attrait du « D***** » pour ce dictateur, je dirais en partie mais il y a plus.
On dit que la guerre en Ukraine ne finira jamais tant que Vladimir Poutine va vivre, oui et non, tant que le « D***** » va vivre.
Cette guerre qui s’éternise ils la doivent au « D***** ».
Ferry de Kerckhove, un diplomate canadien à la retraite, se posait lui-même la question avant-hier à 24-60… « Qu’est-ce que Poutine a comme information compromettante sur Trump ? »… Et quand on parle de Ferry de Kerckhove, on ne parle pas de complotiste mais d’un vieux routier de la diplomatie internationale… Personnellement, je ne l’ai jamais entendu faire des commentaires insensés…
Idem pour moi en ce qui concerne M. de Kerckhove.
4 juillet 1987 : Trump se rend à Moscou et rencontre le dirigeant soviétique Gorbatchev. Voyage payé* et organisé par l’agence de voyages du *KGB. Séjour à l’hôtel…
Est-ce à ce moment-là qu’il a été compromis par les services de sécurité russes ?
https://newrepublic.com/article/150646/young-trump-went-russia
on dirait que la chambre des communes est devenue un théâtre de téléphones intelligents.
Putin ne veut pas mettre fin à cette guerre. Il veut la capitulation sans condition de l’Ukraine purement et simplement. Il va étirer les négociations autant qu’il le peut afin de gagner du temps avant d »appliquer « sa solution finale » à un conflit qui a déjà beaucoup trop duré
Il n’en n’a rien à foutre des morts tant du côté ukrainien que russe, de la destruction, de la souffrance, de la détresse, etc. Ses objectifs sont clairs et rei ni personne, ni des conditions d’ordre morale, humanitaire, ne le feront dévier de sa route.
Le CLOWN qui squatte présentement la MB n’est qu’un pantin qui lui est utile pour accomplir ses sombres dessins.
Parce qu’il y en a aussi…
https://www.facebook.com/falbaa/posts/pfbid0earJuKyhPGgN6NTNTnGPbCe7gFnz1KUm1QNTTuCbSEih9mt2fpuKzofpvppYPxUol
Pendant que tout le monde s’évertue à sauver l’Ukraine, à l’armer mais pas trop, Poutine continue son travail de sape… Il dispose d’un personnel militaire quasi inépuisable et ne semble pas mentir à l’Occident et particulièrement au bouffon de Washington. Il a dicté ses conditions pour arrêter, sans aucune concession et le bouffon avale ses paroles comme du sirop d’érable, y compris la réduction de 50% de l’ armée ukrainienne qui lui assurera une victoire facile quand il voudra réitérer… Et la promesse de défendre l’Ukraine de la part du Donald ne vaut pas le papier sur lequel on l’a écrite… Bref, encore une fois, on essaie d’apprivoiser la bête. La dernière fois, c’a donné 20.000.000 de morts.