« Aujourd’hui, notre délégation est revenue de Genève après avoir mené des négociations avec la partie américaine et nos partenaires européens. La liste des mesures nécessaires pour mettre fin à la guerre peut désormais être mise en œuvre. À l’issue des pourparlers de Genève, le nombre de points à traiter a été réduit (il n’y en a plus 28) et bon nombre des éléments pertinents ont été pris en compte dans ce cadre. Il nous reste encore du travail à accomplir ensemble pour finaliser le document, et nous devons tout faire avec dignité. Nous apprécions que la plupart des pays soient prêts à nous aider et que la partie américaine aborde cette question de manière constructive. Hier, la journée a été pratiquement entièrement consacrée à des réunions, ce qui a représenté un travail difficile et extrêmement minutieux. »
— Volodymyr Zelensky, président d’Ukraine, s’exprimant lundi après-midi à propos des changements apportés au plan de paix pour son pays présenté par Donald Trump et dont les détails auraient pu être rédigés par le Kremlin. Selon le Washington Post, Kyiv a notamment obtenu que les questions concernant l’Europe soient résolues séparément et que les aspirations de l’Ukraine à rejoindre l’OTAN soient décidées sur la base des règles de l’OTAN, qui exigent un consensus, supprimant ainsi le veto automatique sur l’adhésion prévu dans le projet précédent. Reuters a précisé de son côté que la nouvelle version du projet n’impose pas à l’Ukraine un plafond au nombre de soldats dans les forces armées du pays. Cette version stipule en outre qu’aucune troupe occidentale ne serait déployée de manière permanente en Ukraine, mais il ne s’agit pas d’une interdiction totale.
P.S.: Plusieurs médias américains, dont Politico, attribuent à l’intervention du secrétaire d’État américain Marco Rubio le fait que le plan de paix en 28 points présenté de façon bordélique ait fait l’objet de changements importants. Ce faisant, Rubio a rassuré l’Ukraine et les alliés européens des États-Unis, frustré la Russie et les isolationnistes au sein de l’administration Trump, dont JD Vance.
(Photo capture d’écran)
Quand des adultes discutent, ça peut faire avancer les choses.
Quand un enfant écoute son putin de « papa », on se ramasse avec un torchon en 28 points où l’Ukraine perdait tout.
J’arrive toujours pas à comprendre pourquoi les USA n’arrête pas de négocier avec l’agresseur plutôt que d’aider la victime.
C’est assez simple pourtant, la Russie doit se retirer de l’Ukraine et Putine doit payer pour les dommages avec sa fortune personnelle. C’est la seule issue valide. Peut-être pas réaliste, mais valide.
« J’arrive toujours pas à comprendre pourquoi les USA n’arrête pas de négocier avec l’agresseur plutôt que d’aider la victime. »
C’est simplement parce que leur président est un triple idiot qui bande sur les dictateurs.
Je l’imagine bien s’astiquer son micro pénis sur des photos de Vlad, kim, xi et les autres salopards.
@ marylap : c’est à cause des vidéos de Trump avec les petites filles, celles qu’ils ont filmées quand il y est allé au tout début de ses fréquentations avec ce pays de merde. Putin l’a par les couilles.
Un jour on va trouver le peepee tape. LEs secret service y croiyaient, et malgré tout ce qui a été dit sur le steel dossier, c’est effectivement de la spéculation, mais avec quand même des bases factuelles.
Donc, si je comprends bien, il n’y a rien de régler. Zelensky refuse toutes les demandes de Trump, excusez, de Putin et Trump, excusez-moi encore, Putin, va tout envoyer valser en disant que Zelensky est un ingrat, qu’il ne remercie jamais Sa Grandeur, etc.etc. En passant, Rubio va se faire lancer sous l’autobus et ce, avec plusieurs aller-retour. Et Putin, le vrai cette fois-ci va continuer à se faire plaisir en massacrant le peuple ukrainien.
J’ai compris la même chose que vous. 😞
Idem de ma part !
La déclaration de Zelensky sonne à la fois comme un soupir de soulagement… et comme un rappel brutal de la réalité : il a dû retourner à Genève pour recoller les morceaux d’un « plan de paix » conçu à la hâte par une Maison-Blanche où l’amateurisme rivalise avec le cynisme. Que le nombre de points soit passé de 28 à quelque chose de plus digeste en dit long : c’est tout le projet initial qui était bancal, flou, et franchement digne des scribes du Kremlin.
Au moins, Kyiv a obtenu quelques garanties essentielles — que les questions européennes soient traitées séparément, que l’adhésion à l’OTAN reste soumise aux règles de l’OTAN (pas au veto improvisé de Donald Trump), et qu’aucun plafond absurde ne soit imposé sur la taille de l’armée ukrainienne. En clair : l’Ukraine a dû rappeler aux États-Unis les bases mêmes de la sécurité européenne. Tout ça pendant que la Russie comptait déjà les gains diplomatiques qu’elle s’imaginait faire sur le dos d’un projet mal ficelé.
Et c’est ici que l’ironie devient mordante : il aura fallu l’intervention de Marco Rubio — oui, Rubio, désormais secrétaire d’État malgré lui — pour remettre un minimum d’ordre dans ce foutoir. Pendant qu’il rassurait Kyiv et les partenaires européens, il faisait grincer des dents Moscou et les isolationnistes de l’entourage Trump, comme JD Vance. Les mêmes qui rêvent d’une Amérique refermée sur elle-même, ravie d’offrir à Poutine ce qu’il ne pourrait jamais prendre sur un champ de bataille.
Qu’on en soit rendu à célébrer Rubio comme la voix adulte dans la pièce en dit long. Et rien de tout cela ne pardonne le fait que la première version de ce plan, celle que Trump a voulu imposer, aurait pu être photocopiée directement d’un tiroir du Kremlin. L’Amérique, sous ce mandat, semble avoir perdu jusqu’au réflexe de défendre l’ordre international qu’elle a elle-même contribué à bâtir.
Zelensky parle de dignité. À Washington, ces jours-ci, c’est ce qui manque le plus.
CHICANE DANS LA CABANE (OU L’ISBA): Encore une autre raison pour diviser les diviseurs MAGA, un prétexte pour s’entredéchirer et se charcuter. Le dossier Ukraine fait des flammèches à la MB. Bon pour la planète, leur cirque…
Mais restons réalistes: le jeu des négos UKR-RUS sera une joute sans fin, des raisons pour les représentants US de passer Thanksgiving et possiblement les Fêtes dans les cathédrales russes, à boire de la vodka. Car convaincre le Put ne sera pas une mince affaire, même si on lui offre les plus beaux cadeaux de Noël. Dans sa liste de 28 cadeaux, il a clairement demandé à avoir un gros % de l’UKR bien emballé, avec un ruban et un chou! C’est ce qu’il veut et une crisette suivra si cela n’arrive pas. Le Père Noël ou St-Nicolas ou le Grinch, selon les coutumes, devra mettre un gilet pare-balles avant d’aller remettre un cadeau moins gros au tsar.
Pendant ce temps aux USA, le 47e attend de voir s’il pourra se congratuler de la paix obtenue en Europe de l’Est, s’il pourra enfin se libérer des menaces du Put, des lamentations de Zelensky et autres problèmes qui sont loin de sa toilette de marbre. Un autre qui sera déçu, je le prédis…
Méchant foutoir d’amateurisme. Au moins Rubio dépasse de quelques têtes ce marchand de pacotilles qu’est Steve Witkoof mais ça demeure un foutoir.
La rumeur voudrait que la version en 28 points ait été écrite initialement en russe puis traduite en un anglais approximatif. Allez, on s’attend à ce que Rubio soit lancé sous l’autobus par Trump incessamment. Putin va piquer une colère et le président va rentrer dans le rang. Pas question de supporter une version qui plaise aux européens. Les européens, auxquels s’ajoutent les canadiens et les anglais, c’est l’ennemi dans ce cas-ci.
Cela semble être une version en 19 points assez divergente de la première
https://www.courrierinternational.com/article/ukraine-kiev-et-washington-elaborent-un-nouveau-plan-de-paix-affine-en-19-points_237770
Faque je le redit le GROS pense juste à ses poches et son GROS cul et le reste n’est pas important……………………
Faut pas perdre de vue que la Russie n’a pas respecté ses engagements précédents , et que la parole de Trump ne vaut que l’air dégagé. C’est à dire absolument rien.
Poutine et Trump ne respectent rien, et leur signature ne vaut pas plus que leur parole.
Les deux ont le pouvoir bien assis sur des formes d’intimidation et de terreur chacun, mais en termes de crédibilité, c’est le néant total.
Et quand tu perds ta crédibilité, tu perds tout.
Bref, aucune clause ne peut être absolue et doit être tributaire du respect de celles-ci, sinon elles deviennent caduques et sans avenue.
C’est drôle, mais je surveille Rubio du coin de l’œil et on va regarder le résultat de son travail. Si, malgré ses patrons Trump et Vance, il réussit à accoucher d’un plan de paix adulte et acceptable, il va peut-être asseoir sa propre crédibilité.
Je pense à 2028.
Peu importe le parti au pouvoir, les EU devront se choisir un POTUS crédible et respecté cette fois-ci.
On verra bien.
« Faut pas perdre de vue que la Russie n’a pas respecté ses engagements précédents »
Lesquels ? Je pose la question en toute bonne foi.
@infophile2
Je commencerais par les accords de Budapest. Et les accords de Minsk n’ont jamais été pleinement respectés. La Russie a quand même agressé l’Ukraine en 2022. Et on ne parle pas de l’annexion de la Crimée antérieurement.
Mettons que pour la bonne foi, on repassera.
@Alexander
« Je commencerais par les accords de Budapest »
Qu’a fait l’OTAN en attaquant la Serbie ? Les Russes ont alors pris des notes. Peut-on blâmer l’un sans blâmer l’autre ?
« les accords de Minsk n’ont jamais été pleinement respectés »
Connaissez-vous les rapports de l’OSCDE qui en impute le tort en bonne partie à l’Ukraine ? Sans parler des témoignages accablants d’un des ses représentants, Benoît Paré, l’auteur de « Ce que j’ai vu en Ukraine ».
Quant à l’annexion de la Crimée, je vous l’accorde, encore qu’elle est très russophile, comme le Donbass d’ailleurs. Je me serais passé de votre dernière phrase. Ne bousillez pas l’estime que je vous porte.
@ infophile2
Désolé que vous l’ayez mal interprété. Je visais la bonne foi des russes que je remettais en question et non la vôtre. Je viens de remarquer votre toute dernière phrase.
Désolé du malentendu. Vous amenez au contraire des éclairages intéressants aux discussions sur ce blogue.
@Alexander
Un gros merci pour votre explication !
-Le mémorandum de Budapest…
-L’accord de Minsk…
« Selon Le Figaro, Vladislav Sourkov, homme clé des opérations russes en Ukraine à partir de 2014, déclare le 16 février 2023 sur une chaîne Telegram que les autorités russes n’ont jamais eu l’intention d’appliquer les accords de Minsk II »
Quand on fait semblant de ne pas savoir…🙄
Hollande et Merkel ne l’ont-ils pas avoué publiquement dit ? Ah quand on fait semblant de ne pas savoir…
Allez voir ce que Igor Strelkov (aka Igor Girkin) a à en dire…. lui qui était le chef des milices russe ds le Donbass…
Vous voulez parler de Igor Guirkine ? So what ? Une fripouille parmi les fripouilles. La guerre est une affaire de fripouilles et de psychopathes. On n’est pas bien avancés là. Vous imaginez-vous que je ne suis pas au courant de l’impérialisme russe et de toutes ses composantes extrémistes et bellicistes ?
J’analyse et me spécialise, sans trop de prétention, dans ce qui est factuel. Les esprits manichéens s’imaginent que je prends parti lorsque je reconnais un ou deux griefs valables d’un côté ou de l’autre. Qu’y puis-je ?
On « imagine » rien…
Vous n’exposez que des giefs (biaisés) contre les Ukrainiens… depuis longtemps, en utilisant des écrits de perroquets notables du kremlin.
Inutile de vous draper dans une certaine neutralité factice qui ne trompe personne.
La Russie mène une guerre impérialiste barbare et sauvage envers son voisin. Bombarder des écoles, des hôpitaux, des maternités, des appartements… n’a RIEN de noble et/ou justifiable sous aucun prétexte.
La force est le seul langage que putin comprend…
D’ailleurs ça ne va pas si bien du côté russe, ils vendent de leur reserve d’or stratégique pour demeurer à flot… la fin me semble proche avant l’effondrement de ce régime.
« Bombarder des écoles, des hôpitaux, des maternités, des appartements… n’a RIEN de noble et/ou justifiable sous aucun prétexte. »
Mais je suis tout à fait d’accord !!
Rubio a beau être un républicain rétrograde, contrairement aux autres bozos entourant Donald (RFK jr, JD, Hegseth, etc…), il n’est pas incompétent. Avant de devenir secrétaire d’état, il est passé par les étapes « normales » d’un membre du gouvernement: de simple représentant de la chambre de la Floride en 2000, il est devenu sénateur de la Floride en 2011. Contrairement aux autres bozos, il n’a pas court-circuité les marches du pouvoir en étant animateur de FoxNews.
Est-ce que Donald va le jeter aux crocodiles pour avoir contredit le « perfect » plan de paix élaboré par Donald et son ami russe? Peut-être, mais après la sortie de MTG, ça ne serait pas le bon temps d’en congédier un autre pour « délit de compétence ».
Je crois que Donald va s’en laver les mains. Il dira que le vieux plan n’était pas le sien, et que si le nouveau plan foire lui aussi, c’est celui des autres. Et il retournera jouer au golf.
Et que ce n’était pas sa guerre après tout.
Yep! Donald répare les bévues de Biden, Obama, et tous les autres présidents avant lui! 😉
Selon CNN :
– Les USA ont dit que Zelensky approuve le plan de paix
– Zelensky dit qu’il y a encore du travail à faire.
– Les russes disent qu’ils ne signeraient pas un accord qui a été trop modifié.
On est pas sorti du bois !! D’après moi, DT veut annoncer quelque chose d’intéressant aux étatsuniens le jour du Thanksgiving. Quoi de mieux que la fin de la guerre 😉
https://www.cnn.com/world/live-news/russia-ukraine-us-peace-plan-trump-11-25-25
Yep, proposer n’importe quoi dans l’espoir que ce soit accepté; tout ça dans le but de promouvoir la candidature de Donald pour un Nobel de la Paix…
Prochaine proposition américaine, on donne Gaza et le Groenland aux Ukrainiens et en échange les Ukrainiens donnent leur territoire à Poutine? C’est du « win-win »! 😉
Ou on lui donne un prix pour avoir la crisse de paix.
Ouais, mais les ukrainiens sont des nazis selon Putin. Les placer à coté des juifs, ça ne va pas fonctionner 😉
On peut être juif et nazi, la preuve Zelensky! 😉
De toute façon, dans “l’histoire” russe/soviétique, ce sont eux qui ont été la principale victime des nazis, pas les juifs. On ne leur dira pas que probablement la moitié des pertes soviétiques ont été causée par Staline… J’ai déjà travaillé avec un Ukrainien qui me disait que la moitié de sa famille avait été tuée par Hitler, et l’autre moitié par Staline…
Ça ne donnerait rien. Les américains écoutent le football le jeudi de la Thanksgiving.😉
Il y a trois parties. Il me reste une journée de vacances. JE vais peut-être faire ça moi aussi.
@gl00001
La seule annonce qui sera faite:
La dinde sera graciée, en plus de tous ses chums du 6 janvier qui ont fait une visite guidée du Capitole à ses frais.
Il y en a 2, soit Gobble, ne pas confondre avec Goebbels, et Waddle.
On est pas sortie du bois car il y a des gens qui croient que l’on peut faire une entente avec poohtin.
poohtin ne respectera aucune entente.
Dans quelque année il envahira encore un autre morceau de terrain et demandera de signer un accord de paix pour qu’il garde ce nouveau bout de terrain et etc.
Peut-être qu’ils font voyager Zelensky dans le but d’abattre son avion pendant qu’il essaie de démêler la paperasse russe que les étasuniens font à croire que c’est leur plan de paix ? Pour qu’il soit une meilleure cible ?
Je m’attends à une guerre d’attrition. Les deux parties ont trop saigné. Elles ne peuvent ajouter à leurs pertes des concessions qui leur seraient que trop douloureuses.
L’Ukraine peut-elle encore souffrir longtemps de la sorte ? Et la Russie peut-elle accepter de décliner en étant exclue de l’Occident ? Il semble que oui. La bêtise humaine à son paroxysme !
J’ai l’impression que tant que les membres de l’OTAN ne seront pas sur le terrain en Ukraine ou que Poutine meurt, on n’aura pas un traité de paix.
Trump devrait cesser de dire qu’il y a des millions de morts. On estime qu’il y a environ 300-350 k morts et environs 1 M de blessés, ce qui énorme mais pas des millions de morts.
https://www.courrierinternational.com/article/pertes-guerre-en-ukraine-une-etude-estime-a-1-4-million-le-nombre-de-soldats-tues-ou-blesses_231621#:~:text=Pr%C3%A8s%20de%201%20million%20de,rendue%20publique%20mardi%203%20juin.
Rubio a fait une erreur stratégique. Sa liste devrait comporter 28 points comme la première et dire à Trump que l’Ukraine accepte le plan de paix en 28 points. Trump n’aura vue que du feu. 😁
Le gros ne doit pas savoir ce que contenait les 28 points. Imaginez quand un conseiller a commencé à lui lire les 28 points. Après 2-3, il lui a demandé combien il y en avait et quand on lui a répondu 28, il a dit que ça ne l’intéressait pas.
Comme pour la lecture de la constitution. Il a demandé de cesser de lui la lire après 2-3 paragraphes.
Le retour des enfants, départs de toutes les troupes russes, réparation pour l’ukraine, aucun veto ou condition mis sur l’ukraine.
Et nouveau vrai référendum sous surveillance internationale en crimée.
En bas de ça, l’ukraine ne peut rien accepter.
Et pour forcer la main des russes, il faut que l’europe s’implique sérieusement en ukraine. Sur le territoire ukrainien, comme protection contre les russes. Et sur le territoire russe, come fournisseur des ukrainiens.
Cyto
C’est rempli de bon sens…
Mais les guerres sont absurdes.
Et, par tradition humaine et historique, les vainqueurs ont le butin….
Tous les pays se sont dotés de leurs frontières par les guerres…
Y’a eu le précédent Israël face à une coalition en 1967 où les territoires conquis n’ont pas été reconnus comme tel et depuis c’est un interminable bordel de frontières…. En 1945, l’Allemagne n’a pas eu un mot à dire sur son sort…
Bref, l’Ukraine est bien mal prise….
Y’aura pas de gestes humanitaires, de gestes nobles, de reconnaissance de quoi que ce soit.
Au plus fort la poche… encore et toujours…
En 1918 non plus ce qui a entraîné la frustration des allemands. On connaît la suite 15 ans plus tard.
Vous parlez de politique pragmatique à la Kissinger. Évidement il ne faut pas mettre da russie dans la même position que l’allemagne post-WW1. Je pense que c’est une compréhension universelle.
Mais la Russie a des ressources pour se reconstruire, et des dirigeants qui ne sont pas intéressés à le faire.
L’allemagne post WW2 était dans un état très différent, beaucoup plus endomagés et sans leadership^. Les alliés ont eu la sagesse de les aider à se reconstruire mieux, avec une pléthore d’erreurs qui ont mis des décennies à guérir (rideau de fer)
La Russie a intérêt à faire le ménage de sa classe dirigeante et ouvrir les bras à l’europe, mettre fin à la guerre et devenir citoyen du monde.
Les russes n’y croient pas, et c’est la seule raison pour laquelle ils sont exploitée et grossièrement dédaignés par ceux qui les volent et les exploitent. Mais les Russes ont du courage si on le réveille contre leur vrai ennemi, et ils l’ont démontrés dans le passé.
Il leur manque de se choisir des dirigeants qui auront leurs intérêts à coeur.
Dans cette guerre il ne faut pas oublier que la première victime de Putin a été des concitoyens Russes d’abord.
au lieu de défendre des intérêts à ne plus finir, on devrait magasiner les intérêts avec une géométrie variable.
ça demeure choquant de voir l’incapacité européenne d’aider et l’immobilisme étasunien.
Les 2 nous font voir les lacunes et les faiblesses de chacun des groupes qui, rappelons-le, promettent à l’Occident de les protéger en tout temps contre tout envahisseur…
Or, ici chacun s’enfarge dans les virgules..
L’OTAN insiste pour dire que l’Ukraine ne fait pas partie de l’OTAN… donc pas touche…
L’Europe souligne que l’Ukraine ne fait pas partie de l’Europe et que leurs capacités militaires ne peuvent s’engager plus que ça,déjà fortement taxée par l’énergie…
Les E-U veulent être largement payés et remerciés à genoux pour leur bonté pour vendre des armes. Toutefois le ressentiment envers l’aide aux autres du bon peuple et le refus de voir les « boys » mourir pour un autre pays est très puissant… Ils veulent la Pax Occidentalis mais pas les conséquences… très occidental comme réaction.
L’Ukraine tient le coup depuis 3 ans… malgré tout.
La russie vit dans le déni de sa situation, mais trop enfoncé dans son délire… Reculer par elle-même est inimaginable….
L’Ukraine, en mode survie, ne peut pas abdiquer maintenant….
Solution?
Aucune à court et moyen terme….
Il faut donc des « décideurs » ce genre de personne qui se font élire pour, justement, prendre ce genre de décision.
Est-il trop tard pour jouer des bras? Possible…
La guerre se n’est jamais chic.
Regarder un envahisseur malmené un voisin est de la complicité.
Ce qui se passe en Ukraine est aussi notre agression. Celle de ne rien faire.
Le Canada n’a même pas d’équipement décent à fournir….
Tout le monde a peur de la russie… imaginons la panique totale quand les chinois imiteront les russes…. L’Occident tombe à genoux tétanisé.
Ne reste que prier non?
Même ça… c’est pas très efficace….
https://www.lapresse.ca/actualites/environnement/2025-11-25/ensemencement-des-nuages/en-pleine-secheresse-l-iran-veut-forcer-la-pluie.php
Ils prient pour de la pluie… 1 mm de pluie sur Téhéran en un an…
N’est-ce pas un « signe » de dieu pour dire aux ayatollahs que leur attitude rétrograde fait de la peine à St-Pierre…
Eux qui voient des gestes divins quand ça fait leurs affaires veulent jouer à Dieu et faire de la pluie…
Quel paradoxe.
Faire pleuvoir n’a jamais été concluant ni au Québec, ni en Israël, ni ailleurs…
Si chacun état s’occupait de son monde en fichant la paix aux voisins…
c’est pas comme si tout allait hyper bien dans tous les pays du monde….
Gère ta fougère a dit une grande politicienne, me semble….
« Le Canada n’a même pas d’équipement décent à fournir…. »
Le Canada aide très généreusement l’Ukraine depuis 2015. Il a notamment aidé à professionnaliser l’armée ukrainienne. Il a donné plus de 20 milliards $ à L’Ukraine depuis 2022, soit plus que quiconque en proportion de sa population.
Le Canada doit acheter l’équipement qu’il donne à l’Ukraine. Le Canada est très impliqué dans la formation des soldats ukrainiens.
Perso, je verrais bien une clause que j’appellerais, clause ouverte.
l’Ukraine s’engage à ne pas poursuivre son intention de faire partie de L’OTAN à la condition expresse que la Russie respecte les engagements pris dans ce traité de paix.
Bon, il y a la concession favorable faite aux Russes de ne pas amener l’OTAN aux portes de la Russie. En même temps, pour l’Ukraine, ne pas faire partie de L’OTAN si le pays retrouve la paix, peut être considéré comme un avantage à l’Ukraine. Question de point de vue aussi.
Maintenant, la paix sans l’OTAN si et seulement si les Russes respectent leur paroles et engagements.
Voilà un bon moyen de connaître les intentions futures de Poutine. S’il refuse ce genre clause, c’est suspect et s’il ne respecte pas ses engagements, c’est lui qui ouvre la porte à l’Ukraine de faire partie de L’OTAN.
Pour les européens, j’y vois l’avantage de gagner du temps n’étant pas obliger de réagir vite.
Comme quelqu’un disait ici « Si la Russie prend le contrôle de l’Ukraine, ils seront à coté de la Pologne qui fait partie de l’OTAN. » En sachant cela, l’adhésion à l’OTAN ne devrait même pas être une des conditions.
Bon point !
Gl, dans un monde idéal, je vous rejoins. Ma suggestion est une idée autour de laquelle on jase.
Dans un contexte de négociation avec la Russie, ce n’est pas simple car Poutine, dans sa petite tête, n’est pas un envahisseur mais un redresseur de l’histoire qui aurait lésée la Russie. Rien pour simplifier les négos.
Autre point, l’OTAN est il un organisme courageux ? Je me le demande en même temps est-ce son rôle de guerroyer ?
Mais les européens ne sont ils pas confrontés à ce danger.
Je me dis qu’une telle clause ouverte ferait porter l’odieux à Poutine, ce qui, me direz vous, ne changerait rien pour Poutine mais plus une justification pour faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN.
Si c’était simple, ça serait règle depuis un bon moment.
Pourquoi vous parlez de guerroyer ? L’OTAN est là pour défendre. Putin s’en sert comme excuse pour pouvoir revenir plus tard comme vous dites.
Gl
Pourquoi ? Parce que coller Poutine et les Russes, peut mener à guerroyer même s’il n’est question que de défense.
Se défendre n’est pas guerroyer.
GUERROYER, verbe.
A. − Emploi intrans. Faire la guerre contre quelqu’un.
Se faire attaquer et se défendre, c’est différent. C’est de la légitime défense.
https://www.vie-publique.fr/fiches/274822-quest-ce-que-la-legitime-defense-dans-les-relations-internationales
Gl,
Je prend acte !
Biden l’a dit à Poutine que l’Ukraine ne pourrait pas se conformer pour être admise dans l’OTAN avant une quinzaine d’années. La Finlande a dû attendre 11 mois et la Suède 24 mois en 2023 et 2024 respectivement pour être admises dans l’OTAN.
Ce n’est pas demain la veille que l’Ukraine sera admise avec ses problèmes de corruption.
Ben oui, si j’aurais été président, il n’aurait jamais eu de guerre en Ukraine et il n’y aurait jamais de 11 septembre….régurgite le champion de la vérité.
Avec toute la destruction qui a été faites aux forces d’information aux US (et une probable agent russe comme cheffe du renseignement) la probabilité est extrèmement élevée qu’une ou plusieurs attaques hostiles vont se produire aux US.
En fait c’est même probable qu’il y en a déjà eu récemment et que les gens qui auraient pu le constater sont forcés d’arrêter des brown people dans les parkings d’épicerie.
Ce qui est certain c’est qu’un 11 septembre a toute les chance de se produire avant qu’il aie enfin levé les pattes.
Et la seule chose qui retient peut-être la main de ceux qui vont le faire, c’est qu’il est comme un chien fou. Imprévisible et violent. Impossible à raisonner et contrôler.
Incroyable. Après tout le mal que j’ai pu dire sur Rubio (Je l’avoue humblement), voilà que ce même Rubio et en train, selon M. Hétu, de réparer « les pots cassés » du Plan de paix en 28 points de Putin mais qu’on a attribué, pour la forme, à « 47 ».
La vie prend parfois de drôles de tournures, ne trouvez vous pas ?
Bon, la partie n’est pas gagné. Il reste beaucoup de travail à faire comme le souligne le président Zelensky. Selon ce qu’on peut en comprendre, L’Ukraine aurait fait des gains intéressants et obtenus certaines garanties notamment sur l’adhésion de ce pays à l’OTAN.
Cependant, il est loin d’être certain que Putin acceptera les avancées qui ont été faites lors des discussions en cours. Il ne voudra pas « perdre la face » et voir son « beau château de cartes » s’effondrer.
Il pourrait mettre tout son poids à tenter d’arracher des « changements » et pourrait même recourir aux menaces pour bien passer son message. Cela a toujours fait partie de sa façon de fonctionner.
Même du côté des USA, il pourrait y avoir des zones de turbulence car les isolationnistes comme Vance et certains de ses conseillers, pourraient essayer de « brouiller les cartes » en demandant à « 47 » d’arracher lui aussi, des « changements » à ce « Plan de Paix 2.0 ».
« 47 » risque d’être pris entre « l’arbre et « l’écorce ». Il ne peut désavouer Rubio mais ne voudra se « mettre à dos » les isolationnistes, lesquels pourraient tenter tout simplement de « saboter » le processus de discussions. Il pourrait devoir faire des choix et risquer de mécontenter certains. Anyway, il risque de ne pas comprendre les tenants et aboutissements de ce dossier dont la complexité dépasse ses capacités intellectuelles.
En définitive, le Plan de Paix qui pourrait ressortir de toutes ces tractations n’aura possiblement plus rien à voir avec le travail bâclé issu de « Plan de Paix en 28 points » qui n’était rien d’autres qu’un travail d’amateurs dont l’objectif était d’enfermer l’Ukraine dans un carcan dont il ne pourrait jamais s’en libérer.
Oui, il y a lieu d’être optimiste mais ne nous réjouissons pas trop vite. Il y a eu tellement de revirements dans ce dossier que tout peut encore arriver.
Trump n,a aucun respect pour Rubio qui est une lavette,ce dernier a dénigré Rubio pendant la course en 2016 et je crois meme qu’il a déclaré plus tot cette année pour je ne sais quel conflit que Rubio sera responsable si il y a échec des négos, cela devant un Rubio qui a pali il me semble et des dizaines de personnes et journalistes ,il est a plat ventre devant Trump depuis des années car il veut du pouvoir mais comme dans vieilles téléseries de marionnettes on voit les fils de Trump…HORS SUJET; Plus de merde bientot: la poursuite de cet ignoble Michael Flynn va etre reglé il poursuit pour $50 millions Pam Bondi va regler..il se brasse des choses avec XI et Taiwan,conflit en perspective avec le ok du bandit,et dautres inculpations contre Brennan,Smith etc je suis certain que Stormy Danielsse terre dans le plus petit trou disponible, quelle époque….qui aurait pu envisagé un President ennemi de tous ,vivement un infarctus Seigneur..
Pensez-vous réellement que Putin veux la paix?
Pas moi.