« Ma question est donc la suivante : quel est le problème ? Pourquoi ne pouvons-nous pas les abattre ? Est-ce une question de défense ? Oui. S’agit-il d’une attaque contre la Russie ? Non. Est-ce que vous abattez des avions russes et tuez des pilotes russes ? Alors quel est le problème d’impliquer les pays de l’OTAN dans la guerre ? Il n’y a pas de problème. Abattez ce qui se trouve dans le ciel de l’Ukraine. Et donnez-nous les armes à utiliser contre les forces russes aux frontières. »
— Volodymyr Zelensky, président de l’Ukraine, s’exprimant lors d’une interview accordée lundi au New York Times. Au moment où l’armée ukrainienne peine à freiner les avancées russes, il a proposé que les avions de l’OTAN abattent des missiles russes dans l’espace aérien ukrainien. Il a aussi appelé Washington à autoriser l’armée ukrainienne à tirer des missiles américains et d’autres armes sur des cibles militaires en Russie, une tactique à laquelle les États-Unis continuent de s’opposer, rappelle le Times (lien gratuit).
(Photo Reuters)
Il n’a pas tort. Tout semble organisé pour seulement nuire le plus possible à la Russie sans lui causer une défaite claire.
« D’un côté vous nous donnez des armes; de l’autre vous nous attachez un bras. » Un général ukrainien.
Par ailleurs, la vraie pénurie, elle est du côté de la chair à cannon. Et je le comprends, car les jeunes Ukrainiens voient bien l’absurdité de ce conflit.
Mon opinion: si l’Occident avait mis de réels efforts favorisant un concordat russo-ukraine, ce conflit serait réglé depuis longtemps via les accords de Minsk II ou équivalent. Mais les bellicistes ont d’autres vues; au mépris TOTAL des Ukrainiens.
Les accords de Minsk étaient inapplicables. Selon les accords, l’Ukraine devait organiser des référendums dans les territoires occupés après que les pro-russes aient déposé les armes. Au contraire, les pro-russes ont organisé leurs propres élections.
On peut même remonter au mémorandum de Budapest de 1994 qui garantissait les frontières de l’Ukraine incluant le Donbass et la Crimée. Accord signé par la Russie et entériné de nouveau en 2009.
Si on prend connaissance de l’accord Minsk 2, l’Ukraine devait retrouver la totalité du contrôle de ses frontières et la russie devait évacuer la totalité de ses troupes, en fait des mercenaires sous l’autorité de Girkin. Les référendums devaient par la suite, être réalisés dans le cadre des lois ukrainiennes.
Si la russie avait été sérieuse, elle aurait quitté le Donbass avec ses militaires et armements. Mais on sait depuis que la russie avait pour objectif depuis la venue de Putin au pouvoir d’annexer l’Ukraine afin de reconstituer l’URSS. Les textes, conférences, interviews impliquant Putin démontrent clairement ses objectifs de conquête et cela bien avant l’invasion sauvage de février 2022.
Certes, j’ai évoqué les accords de Minsk II, mais je pointais principalement l’absence totale d’une volonté de concordat du côté occidental avant que la situation ne s’envenime en 2014.
En outre, vous oubliez de dire que c’est Kiev qui a envoyé l’artillerie lourde pour mater la rébellion dans le Donbass.
La Grande Bretagne et les États-Unis se sont surtout comportés comme des prédateurs tout disposés à souffler sur les braises d’un conflit naissant. Zéro initiative visant à calmer le jeu. Aucune.
Pourtant, il suffisait de garantir que l’Ukraine ne ferait pas partie de l’OTAN et que les droits de minorités russes allaient être respectés. Rien pour se révulser.
« La Grande Bretagne et les États-Unis se sont surtout comportés comme des prédateurs tout disposés à souffler sur les braises d’un conflit naissant. Zéro initiative visant à calmer le jeu. Aucune. »
Toujours la même vision qui accuse l’occident d’être responsable de la guerre, comme le répète La Pravda et autre feuilles de choux russe…
Zelensky n’a jamais voulu implanter les accords de Minsk II depuis le début, l’occident n’a rien à voir la-dedans. Rien du tout, c’Est une décision des ukrainiens, qui étaient déjà en guerre depuis presque 10 ans déjà contre des rebelles russes ayant déclaré une guerre civile. Vous reprochez aux ukrainiens d’avoir voulu défendre leur territoire aussi… Autre argument tiré directement de la Pravda.
@infophile2
« il suffisait de garantir que l’Ukraine ne ferait pas partie de l’OTAN »
L’OTAN aux frontières de la Russie est un épouvantail brandi par Vlad pour justifier ses actions. L’OTAN n’allait jamais déclarer une guerre contre la Russie, et elle n’a jamais été une menace directe contre la Russie.
Poutine ne voulait surtout pas d’un état démocratique, prospère, non-corrompu qui aurait pu donner des idées à la population russe. C’est ce qui faisait peur à Poutine, ce n’est pas une OTAN à ses frontières. L’URSS et le pacte de Varsovie sont tombé, pas sour les balles de l’OTAN, mais par une pression intérieure d’une population qui voyait bien que la vie était meilleure en régime démocratique.
Quant à l’adhésion à l’OTAN, c’est plutôt un « must » pour pouvoir résister à la Russie, Poutine vient de le prouver avec son invasion.
@MarcB
« L’OTAN aux frontières de la Russie est un épouvantail brandi par Vlad pour justifier ses actions »
C’est plutôt la guerre contre la Serbie par les Américains et l’OTAN qui a servi d’épouvantail, non pas seulement pour Poutine, mais aussi pour toute l’intelligentia patriotique russe.
Poutine ne serait pas là qu’il serait remplacé par aussi patriotique que lui (du point de vue du patriotisme impérialiste russe). Ce n’est pas du tout l’affaire d’un seul homme.
« Poutine ne voulait surtout pas d’un état démocratique, prospère, non-corrompu qui aurait pu donner des idées à la population russe »
Je n’en suis pas persuadé, car la Finlande constitue une belle démocratie qui, avant de faire partie de l’OTAN, cela depuis peu, vivait malgré tout en paix et commerçait avec son voisin russe.
@ infophile2
Vous devriez faire plus de recherches concernant le début du conflit dans le Donbass, des mercenaires russes liés à la mafia locale avaient pris possession des administrations locales. Les russes avaient apporté avec eux des équipements lourds. Pour cette information il faut aller directement aux sources, soit prendre connaissance des informations fournies par Igor Girkin (un agent du FSB russe, maintenant en prison pour avoir trop parlé), le maître d’oeuvre russe de cette fausse révolte séparatiste.
Les troupes ukrainiennes sont intervenues pour reprendre le contrôle de leur territoire occupé illégalement par des troupes russes déguisées en mercenaire.
Je suis ce conflit depuis 2014, surtout en suivant les reportages de ViceNews, présent dans la région. J’ai vu la centaine de vidéos sur YouTube produit en 2014-15 par ViceNews.
Girkin, l’artisan de la fausse révolte séparatiste et Prigogine ont tous les deux confirmé que ce sont les troupes russes qui avaient démarré les hostilités sur un territoire où ils étaient en situation illégale. Girkin a tenté de prendre le contrôle de Odesa et de Kharkiv, mais a échoué.
Pour les civils tués, il y a plusieurs rapports produits par les Nations Unis et par l’OSCE qui ont estimé le nombre de civils tués à 3400, incluant les passagers de l’avion de la Malaysian Airlines abattue par les troupes de Girkin. Ces civils tués se distribuaient des deux cotés des territoires sous contrôle ukrainien ou sous contrôle russe. Environ 11 000 soldats ont été tués, 6 500 coté russe et 4500 coté ukrainien.
Le nombre de civils morts ne comprend pas ceux qui auraient été tués par les russes lors de l’invasion du Donbass, plusieurs se retrouvent dans des fosses réparties un peu partout (ViceNews avait un reportage édifiant à ce sujet).
@MarcB De plus, l’OTAN était déjà aux frontières de la Russie. Estonie, Lettonie, Lithuanie, Pologne via le Belarus, Norvège et maintenant la Finlande.
@infophile L’Ukraine n’envoie pas ses soldats servir de chair à canon. Les troupes Ukrainiennes se retirent souvent afin de protéger la vie des soldats. L’Ukraine n’envoie pas des vagues de conscrits peu ou pas entrainé, mal armé se faire tuer par milliers. Et c’est la Russie et non l’Ukraine qui a attaqué.
Le semili dictateur Viktor Yanukovych qui était le pantin de poohtine c’est exilé en Russie après la révolution Ukrainienne de 2014. Son procès c’est fait sans lui et une peine de prison l’attends si il reviens en Ukraine.
Toute la guerre en Ukraine tourne autour de cette évènement – poohtine qui a perdu sa main mise sur l’Ukraine. L’Ukraine qui devient démocratique et de plus en plus prospère versus les russes qui vivent de misère.
En plus de l’affront de la révolution Ukrainienne, le peuple russe voyait la prospérité des Ukrainiens. Poohtine se »devaient » de détruire cette prospérité avant que le peuple russe commence a avoir des revendication.
Tout le reste n’est que de la poussière au yeux. Accord signé et ect.
Même le supposé accord de paix fait par un embassadeur russe en 2022 quelque semaine après le début du conflit a été rejeté…. par poohtine.
» le peuple russe voyait la prospérité des Ukrainiens. »
Non, les Ukrainiens n’ont jamais été sur une lancé depuis son départ de l’URSS (ou UÉI) en 91. D’ailleurs, la population a baissé de 51 millions d’habitants à 41 M.
En fait, les chiffres indiquent qu’elle est deux fois plus pauvre que la Russie.
@infophile2
Et d’après vous, quelles seraient les causes de cette pauvreté? Se pourrait-il que la vassalisation de l’Ukraine envers la Russie de 1990 à 2005 aie causé cette pauvreté? Ou peut-être que les guerres lancées par la Russie ont aussi contribué à cette pauvreté?
Certains ex-pays de l’URSS ayant pu s’affranchir dès 1990 et *protégés par l’OTAN* ont vu leur PIB per capita passer de 2k$ à 25k$ (environ), alors que l’Ukraine est passée de 1k$ à 4.5k$.
-https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/EST/estonia/gdp-per-capita
-https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/LVA/latvia/gdp-per-capita
-https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/LTU/lithuania/gdp-per-capita
-https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/UKR/ukraine/gdp-per-capita
@infophilie2
Il ne faut pas oublié que l’économie et la production de l’Ukraine était sous contrôle de la Russie jusqu’en 2014.
Poutine, tel qu’un ex toxique, ne pouvait endurer que l’Ukraine se développe avec son nouveau partenaire, l’Europe. Quel message cela passe-t-il aux autres anciens pays du bloc soviétique!
De plus, comme tout bonne dictature, Poutine a besoin d’ennemis extérieurs pour justifier la répression intérieure….
@MarcB
« Se pourrait-il que la vassalisation de l’Ukraine envers la Russie de 1990 à 2005 aie causé cette pauvreté? »
Si j’étais poutinophile ou russophile, je pourrais sans doute bricoler une réponse. Mais, humblement, je ne sais pas.
Tout ce que je sais, c’est que l’Ukraine est deux fois plus pauvre que la Russie. Elle n’est donc pas, par comparaison, dans une position enviable ou un modèle à suivre.
À peu près tout ce que j’ai lu sur ces deux pays porte à conclure que leur plus fort handicap, c’est la corruption.
@Benton Fraser
« Il ne faut pas oublié que l’économie et la production de l’Ukraine était sous contrôle de la Russie jusqu’en 2014. »
Hem ? Sous une certaine influence, je veux bien; mais sous contrôle ? références SVP
@Philippe Deslauriers
« Toute la guerre en Ukraine tourne autour de cette évènement »
Vous avez raison, même si ça ne tourne pas qu’autours de cet événement, mais il est l’élément déclencheur. Mais savez-vous pourquoi Yanoukovich s’est enfui ? L’extrême-droite néo-nazi voulait le tuer pour cause du massacre qui avait eu lieu sur la place Maidan le 20 février 2014 où des tireurs embusqués ont tiré sur la foule, faisant au moins 70 morts et des centaines de blessés. Sauf que ces tireurs embusqués n’étaient pas du gouvernement, mais de l’extrême-droite pro-Maidan.
Ivan Katchanovski, qui enseigne à l’université d’Ottawa, a fait une étude très convaincante sur le sujet qui est devenue la référence, et il n’est pas le seul à avoir découvert le pot aux roses.
Content analysis of synchronized videos, testimonies by several hundred witnesses, confessions by 14 self-admitted members of Maidan sniper groups, and bullet hole locations show that both the police and protesters were massacred by Maidan snipers located in Maidan-controlled buildings and areas. Content analysis of synchronized videos revealed that the specific time and direction of shooting by Berkut policemen, who were charged with the massacre, did not coincide with the killing of specific protesters. Testimonies by the absolute majority of wounded protesters and some 100 witnesses and forensic examinations by ballistic and medical experts for the Maidan massacre trial and investigation in Ukraine corroborate this. The article shows that the false-flag massacre was rationally organized and carried out with the involvement of oligarchic and far-right elements of the Maidan opposition to overthrow the incumbent government in Ukraine.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23311886.2023.2269685
Après que de multiples intervenant vous confirme que vous errez dans votre interprétation de l’accord de Minsk II, içi encore aujourd’hui, vous persistez encore et encore…
Est-ce que vous changez d’opinion des fois?
@Samati à 15:30
« Les russes avaient apporté avec eux des équipements lourds. »
Faut croire qu’ils n’étaient pas assez lourds, car au début Kyiv a tout écrasé sur son chemin avec son aviation et ses chars d’assaut avant que les séparatistes, aidés sans doute par les Russes, après de lourdes pertes, ne renversent la situation.
Vous ne dites pas un mot sur la répression par Kyiv de la langue russe en terre russophone. Trop gênant ? Même Zelensky s’opposait à une pareille dérive.
En fait, ce conflit est en grande partie une guerre civile où la Russie, menée par Igor Girkin sur le terrain, s’est invitée pour se porter à la défense des Russes (ethniques) et des russophones et aussi, il faut le reconnaître, pour y exercer sa sphère d’influence.
À noter que j’ai dit à quelques reprises que les accords de Minsk II étaient la meilleure – en fait la moins pire – option pour l’Ukraine. Macron a dit le même chose à peu près à l’époque des accords d’Istanbul en 2022.
Mais le point central de ma première intervention portait sur le rôle « absentéiste » de l’Occident et principalement des États-Unis en vue d’apaiser ce conflit au moyen d’un concordat que le moindre des esprits humanistes commandait. On n’a rien vu de ça. Aucune tentative. Rien.
Au contraire, l’Occident a soufflé sur les braises. Les Ukrainiens en paient le triste prix.
Où prenez-vous que l’Occident otanien ait [ à aucun moment de 2008 à 2024 ] voulu la paix sur le théâtre de guerre ukrainien; c’était une guerre planifiée parce que ( comme d’habitude) nécessaire à l’économie américaine?
Tant de cash, de balles et de bombes perdues pour rien. Y’a pas tort. Laissez-les donc passer à l’attaque. Le peuple russe se tiendra peut-être debout pour exiger que ça cesse!
Plus j’y pense, plus je me dis qu’il n’y a que le peuple russe, les femmes plus particulièrement, pour se soulever contre leur p’tit vlad botoxé et arriver à mettre fin à cette guerre de la façon, quand même sanglante, la plus pacifique possible.
Des drônes cheaps ne pourraient-ils pas envahir le ciel russe simultanément de tous bords tous côtés, le temps d’y lancer des millions de papiers d’avertissements de guerre s’en venant sur leur territoire à cause de l’entêtement meurtrier de Vlad?
C’est comme rien, il doit bien y avoir des milliers de mères et de femmes russes qui n’ont pas vu leurs fils et maris revenir de cette guerre inutile qui leur a volé ce qu’elles avaient de plus précieux.
Les mères russes qui ont défié le pouvoir soviétique pour dénoncer la mort de leurs fils en Afghanistan est malheureusement une chose du passé. Vlad semble avoir appris sa leçon.
Les lois présentement en vigueur concernant « l’opération spéciale » sont encore plus draconniennes que celles de l’époque soviétique. Pour conserver le pouvoir dans les millieux urbain et aisé, la conscription russe a surtout ciblé les région rurales et pauvres.
https://www.economist.com/graphic-detail/2022/10/21/where-are-russias-newest-soldiers-coming-from
Et Gorbatchev, leader de l’URSS lors du retrait de l’Afghanistan, était beaucoup moins cruel et « attitude de Tsar » que Poutine.
Je crois que ce sera soit les oligarques, soit « la grande faucheuse », qui mettront Vlad hors- d’état de nuire.
Effectivement, 0,15% des soldats russe morts en Ukraine morts proviennent des régions de Moscou et de St-Peterbourg alors qu’ils représentent plus 18% de la population russe!
Comme quoi Poutine s’assure que le pouvoir en place soit peu touché par sa guerre et qui plus est, affecte plus les ethnies et les plus pauvres de la Russie!
L’opinion russe est formatée par des médias inféodés au pouvoir des autorités russes à coup de violons patriotiques, voire parfois avec des accents religieux.
Tout comme celle des Américains qui est formatée par leurs propres médias, lesquels sont asservis au complexe militaro industriel américain et à leur laquais bellicistes. Une sphère médiatique qui, entre autres, a appuyé servilement l’invasion de l’Irak.
Comment les « médias » sont « asservis » au « complexe militaro-industriel » exactement??
Ce n’est pas Bush, Powell et cie qui ont décidé d’envahir l’Iraq? Vous croyez que les décisions furent prises à Lockheed ou Boeing??
@kelvinator Je dirais plutôt Halliburton
« Alors quel est le problème d’impliquer les pays de l’OTAN dans la guerre ? « .
L’Ukraine avait déjà appelé au début de l’invasion les Occidentaux à l’aider à abattre les missiles russes au-dessus de son territoire, mais ses alliés avaient estimé que le risque d’escalade du conflit était trop important.
Quadrature du cercle apres ces années : le maudit article 5 où tout à chacun craint la 3 eme guerre.
Bien sur on fournit des armes, des avions, des pieces, de la formation le tout quasi à la piece. Entre les accords et la livraison effective, une éternité. Pendant ce temps, le tsar détruit. La situation en Ukraine s’est encore une fois dramatiquement aggravée avec les frappes aériennes russes massives sur les infrastructures civiles et la brutale offensive russe dans la région de Kharkiv » chef de la diplomatie ukrainienne. Ça fait plus qu’une semaine que l’armée ukrainienne tente de façon désespérée de contenir l’offensive à Kharkiv, ca brule de partout. Mais on va y penser……
Il doit tu être tanné de répéter, de quémander ……
Pas simple.
L’OTAN ferait une bouchée des forces russes, mais veut-on provoquer Poutine?
Pas pour rien qu’il a ordonné des exercices militaires impliquant des armes nucléaire, il veut passer un message.
D’ailleurs, qui sait quel accord il a conclu avec les Chinois…
J’ai lu que Putin a affirmé que lui et sa famille apprenait le mandarin…
Putin a dit que Xi était « proche comme un frère » alors que Xi a simplement dit que la Russie était « un bon ami et un bon voisin ».
Pour quelqu’un qui parle très rarement de sa famille, de l’impliquer ainsi dans une opération de PR démontre que Putin a sorti son gros jeu!! Il a de grosses attentes, il est désespéré, mais Xi ne veut pas trop risquer et profite de la position de faiblesse de Moscou pour faire des bonnes affaires. Ce n’est pas une relation d’égal à égal.
https://www.bbc.com/news/articles/c2lekp48n78o
Dans un documentaire que j’ai vue voilà 5-6 ans, le problème de Poutine étant qu’il ne pouvait pas « prendre » une retraite du pouvoir en Russie et pouvoir profiter de sa fortune estimé à plus 200 milliards, ni s’exiler de la Russie en toute sécurité et de nouveau profiter de sa fortune.
Il est comme condamné a mourir au pouvoir, la fuite par en avant…
Pourrait-il se trouver une porte de sortie en Chine?!?!?!
Dans un autre documentaire, la Chine était partie a acheter plusieurs territoires et villes dans le nord de la Russie. Poutine a dut mettre un frein suite au pression des nationalistes et des conservateurs de son parti. Maintenant que la guerre lui a permit de resserrer son pouvoir et d’écraser toute opposition, même dans son parti, Poutine est en position de négocier des avantages avec la Chine….
Si certains pays européens décident de s’impliquer militairement à titre personnel dans la défense du territoire Ukrainien, en quoi cela impliquerait l’OTAN? Les USA sont allé un peu partout sans impliquer l’OTAN. La GB est allée aux Falklands sans impliquer l’OTAN. L’OTAN est une organisation défensive pour répondre aux aggressions de gros joueur(s) contre les petits pays Européens. Ce n’est pas un alliance militaire visant des conquêtes.
Donc pourquoi la Pologne et la France ne pourrait pas envoyer des forces défendre l’espace aérien de l’Ukraine? Vlad va-t-il traiter la Pologne de Nazie? Ce mensonge passerait mal auprès des autres pays slaves qui se sont fait ramasser par l’URSS pendant et après WW2.
MarcB dit :
21/05/2024 à 14:29
Si certains pays européens décident de s’impliquer militairement
Aucun pays européen (même la Pologne) n’est intéressé à ce que le conflit dépasse les frontières de l’Ukraine. Macron est allé à la pêche lorsqu’il avait mentionné l’envoi possible de troupes en Ukraine, mais il s’est fait rabroué par plusieurs membres de l’OTAN dont l’Allemagne. Les américains ont répliqué à de nombreuses reprises que leurs participations se limiteraient à l’envoi de matériels et de soutien financier, sans plus.
On devine aisément que Nétanyahu occupera en grande partie les pensées des démocrates et des républicains, que la Chine demeure l’ennemi no. 1 des américains, et qu’il y a ensuite l’Ukraine dont plus personne ne croit qu’elle sera en mesure de reprendre ses territoires perdues.
»la Chine demeure l’ennemi no. 1 des américains »
Ca me donne tout le temps un petit sourire niais.
Leur économie est totalement imbriqué l’un dans l’autre.
Mais la chine a beaucoup plus besoin des US que l’inverse.
Les US peuvent se développer d’autre fournisseur, La chine ne peut pas se créer un nouveau client de la taille des US.
Autant que la chine fanfaronne du haut de sa dictature autant que leur économie a besoin des autre pays.
« Macron est allé à la pêche lorsqu’il avait mentionné l’envoi possible de troupes en Ukraine »
D’après l’analyse d’un expert, c’était une question piège posé par le journaliste. Macron ne pouvait pas répondre « nous n’enverrons jamais d’hommes » sans laisser la porte ouverte aux incursions russes sachant qu’il n’y aurait pas de réplique occidentale possible. Il ne pouvait nier complètement l’envoi.
Macron a donc du dire que c’était une possibilité, en restant le plus possible dans le circonstanciel.
Les forces russes à Vovchansk se livrent à des attaques sur les civils qui n’ont pas quitté. Les soldats russe comme à Bucha attaquent les civils, surtout des gens âgés peu mobiles. Ce sont des meurtriers et des terroristes.
https://x.com/BohuslavskaKate/status/1792941391124758659
Samati
ce sont des soldats….
Toutes les guerres ont amené ce genre de défoulement meurtrier…
les russes font ce que toutes les autres armées du monde font en temps de guerre, terroriser.
Combien d’allemandes ont été violées entre 1942 et 1945 ??
Combien de vietnamiennes??
Combien de congolaises?
C’est la marque de commerce de toutes les guerres… les nôtres et celles des autres…
Quand tu es dans le chaos, tu deviens le chaos et tu crées le chaos…
Oui c’est épouvantable et indigne du statut d’humain, mais c’est la réalité terrain de toutes les guerres.
À ce niveau, c’est pas mal la même affaire… question d’échelle pour déterminer le pire et le moins pire… mais ça reste des gestes ignobles perpétrés au nom du pays, de la victoire et un signe de domination….. c’est tristement humain.
Grose grosse généralisation. Et fausse en plus.
Zelensky peut bien supplier, jamais au grand jamais l’OTAN ne s’impliquera directement dans ce conflit dans le cadre d’une opération militaire de grande envergure.
Fournir des armes, un certain soutien logistique? OK, ça peut aller mais pas d’affrontement direct.
On aide l’Ukraine au compte goutte afin de s’assurer qu’il n’y ait pas de débordement et surtout qu’on garde un certain contrôle de la situation.
C’est cruel de dire une chose semblable mais c’est la réalité
Zelensky est confronté à une joute politique sur laquelle il n’a AUCUN contrôle. On le comprend de vociferer car il voit toute la souffrance que sa population doit endurer depuis plus de deux (2) ans.
Mais, il semble bien que pour l’Occident, cela ne pèse pas lourd dans la balance.
Bienvenue dans la réalité des considérations d’ordre politique 👎👎👎
Gilles Morissette dit :
21/05/2024 à 15:14
Les ukrainiens ont été les victimes d’une joute entre 2 super puissances.
Le plan A qui était de faire tomber l’économie russe, et le gouvernement de Putin à l’aide des sanctions n’a pas fonctionné.
Le plan B ? il n’y en avait pas vraiment. La preuve est que l’OTAN est venu à bout de ses munitions au bout de 2 ans de guerre.
« On aide l’Ukraine au compte goutte afin de s’assurer qu’il n’y ait pas de débordement »
Force est de reconnaître que cet objectif a fait choux blanc. On laisse l’Ukraine se dépêtrer ou on l’équipe afin qu’elle puisse se présenter éventuellement à la table des négociations avec un certain pouvoir de négociation.
Car actuellement, la Russie est en position de force. C’est d’ailleurs ce qui explique qu’elle ne veut pas négocier. L’Ukraine est à la croisé des chemins. Soit on lui donne réellement les moyens de se défendre, et donc d’attaquer dans une certaine mesure, bien précise, soit elle devra se fondre dans les pays environnants, dont la Pologne, la Roumanie et bien sûr la Russie.
HS – Sondage Reuters / Ipsos
Biden atteint un nouveau fond à 36% de sondés qui approuvent sa présidence.
Il reste quand même 6 mois pour nous surprendre.
»La cote d’approbation publique du président américain Joe Biden ce mois-ci est tombée à son plus bas niveau en près de deux ans, égalant la lecture la plus basse de sa présidence dans un panneau d’avertissement pour son effort de réélection, un sondage Reuters / Ipsos a montré. »
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/bidens-approval-rating-falls-to-lowest-level-in-nearly-two-years-poll/
La cote d’approbation d’Obama était dans le fond baril quelque semaine avant sa ré-élection.
Et la cote d’approbation du président en en continuel baisse quelque soit le président
G.H. Bush avait fait remonté un peux la tendance a 60% dans les année 90
Depuis c’est une pente descendante indépendamment du président.
*https://news.gallup.com/poll/116677/presidential-approval-ratings-gallup-historical-statistics-trends.aspx
Je trouve que cette cote d’approbation en dit plus sur l’état d’esprit de la société US que sur la job du président comme tel.
Philippe Deslauriers dit :
21/05/2024 à 15:22
»la Chine demeure l’ennemi no. 1 des américains »
Cette dépendance de la Chine envers les États-Unis est en train de changé.
» Pékin s’est délesté d’un total de 53,3 milliards de dollars de bons du Trésor et d’obligations d’agences au cours du premier trimestre, selon des calculs basés sur les dernières données du Département du Trésor américain. »
La Chine a vendu des bons du Trésor US pour obtenir des US$ qui peut être utilisés pour acheter du pétrole ou des avions américains (???) ou encore elle aurait vendu ces bons à des banques chinoises pour d’autres devises, incluant le Yuan. Aucun impact réel sur le gouvernement américain puisque les USA ne remboursent que les bons venus à échéance.
Les chinois achetaient des bons US pour obtenir un rendement sur leur importantes réserves de US$ provenant de leur commerce avec le monde. Le niveau de ces réserves varient en fonction du commerce international, qui semble moins favorable à la Chine depuis la mainmise grandissante de XI, sur l’économie.
Samati dit :
21/05/2024 à 15:44
La Chine a vendu des bons du Trésor US pour obtenir des US$
La Chine veut se protéger d’éventuelles sanctions qui pourrait être appliqué par les USA. (gel d’avoir russes)
53 billion représente moins de 5% de la dette américaine que la Chine possède.
Cela pourrait pourrait être une partie des bonds du trésors arrivés a échéance pour ce trimestre…
@ Oeufoupoussin
Lena Petrova, une youtubeuse d’origine russe, diplômé en comptabilité qui se se permet de discuter de Finance, un domaine qu’elle ne semble pas maitriser, …comme la majorité des comptables par ailleurs.
Elle ne semble pas comprendre les questions de liquidités reliées aux bonds du trésor US. J’ai déjà acheté des bonds US à 10 ans, que j’ai vendu après quelques mois pour toucher un profit. Les T-bills sont des outils de spéculation à court, moyen et long terme et personne n’est prisonnier de leurs achats. Leur achat n’a aucune relation avec le gel potentiel d’actifs gouvernementaux.
La dédollarisation est un thème cher à tous ceux qui ne connaissent rien au commerce international. Les graphiques tirés du FMI, démontrent toujours la préséance du dollar suivi des autres monnaies occidentales, dont l’Euro, le YEN, la livre Sterling, les dollars canadiens et australiens et le franc suisse. Le Yuan couvre un marché égal à celui du dollar canadien. L’extrême droite voit un rôle pour l’or qui provient de leur profonde ignorance des marchés financiers.
Les chinois ont des actifs financiers déposés dans les pays où ils font du commerce. C’est entre autres ces actifs qui pourraient être gelés si d’aventure, les chinois se comporteraient comme les russes. Tous les actifs chinois en dépôt en Occident pourraient être gelés ou confisqués. Contrairement aux russes, ces actifs ne comprendraient pas de luxueuse villas ou des yachts monstrueux.
Le majeure probleme pour analyser la chine est que l,on as très peux d’information.
Il y a un éloignement entre les économie US et chinoise.
La chine tente si bien que mal de développer son économie en Asie – d’où ses visés sur Taiwan (parmis d’autre).
Certain disent que la chine est en récession avec une population décroissante et un chômage très élevé chez les jeunes.
Que sont les raisons de ce délestage de fond US???
Je ne croient pas que ce soit par ce que le chine est devenue économiquement en meilleur santé en se débarrassant des US.
** L’an passé la chine faisait du dumping de véhicule a un prix ridicule dans des pays envoisinant car il était incapable de trouver preneur en chine – c’est pas se que je considèrent comme un signe d’économie fleurissante!
le truc est qu’initialement l’OTAN est entré dans les sables mouvants, de reculons….
Oui pour aider, mais non pour s’impliquer… enfin pas trop… Si c’est pour défendre le territoire, ok…
mais en temps de guerre, pour se défendre, faut aussi attaquer….
Plus tu attaques, plus tu te défends… la guerre en gros c’est ça… et plus tu attaques fort, plus tu te défends et moins longtemps ça dure..
En Israël, c’est plus vaseux, gluant…
Les intérêts « supérieurs » de la région servaient à poursuivre le soutien pour espérer calmer les esprits belliqueux qui espéraient un repli USA loin de la barbarie pour rentrer dans le tas et se joindre au bordel… ça n’a ps eu lieu parce que les USA sont demeurés là…
Israël plutôt que de comprendre et apprécier cette aide dissuasive a plutôt décidé de jouer des bras, backé par le Grand Cousin…
Netanyahou a profité, aussi, de cette vision des choses pour abuser, profitant du vide « intellectuellement acceptable, mais non imaginé pour se produire » entre se « défendre » et charcuter du civil…
le hamas était « open » à charcuter du civil pour la Cause… c’était même la base de leur stratégie… L’écoeurantite occidentale face au carnage jouerait pour eux… Ils ont tapé dans le mille…
le hamas et poutine ont joué leur match en tenant compte de la lecture occidentale des conflits…
Assumer est très difficile en Occident…
On fait notre part! Mais pas trop longtemps et faut pas souffrir… une marche ici, des banderoles là… à la limite des pétitions et même un peu de camping avec une volonté sincère de boycotter les produits israéliens et russes, plutôt rares sur les rayons des magasins, mais l’intention est là…
On préfère désigner un coupable et passer à autre chose…
Sont drôles aux USA… Peu importe qui aurait été Président, tout ce serait passer exactement de la même façon….
En 2024, des gens semblent tomber des nues…. Biden, trump, Bozo le clown… même vision, même logique, même résultat…
En Ukraine, les pauvres, s’accrochent aux USA comme un veau après sa mère…
Jamais une guerre n’a été gagnée à se défendre…. mais c’est la stratégie otanienne….
Faut fournir des armes pour rivaliser, sinon c’est du sadomasochiste….
L’OTAN peut et doit gérer le ciel ukrainien.
Et fournir des armes pour taper dans la gueule des russes.
Il faut, tracer une ligne rouge à l’Ukraine, une fois les russes sortis du pays, faut cesser de leur taper dedans, sauf en cas de représailles. Si ça tire de l’autre côté de la frontière, on désintègre la source.
Les avions occidentaux ne sont jamais arrivés en Ukraine, une promesse vieille de 2 ans…
à voir aller l’OTAN, faudrait pas partir en guerre, parce qu’on en mangerait une sincère!
De mauvais stratèges, des équipements manquants qui prennent 17 mois à produire… une valse d’hésitations…. plein de gars avec plein de médailles gagnées on ne sait où… une épaule ben pleine… en temps de paix en prime!…
Fait que, gérer une « guerre »… pas leur tasse de thé… et ça parait…
poutine savait ce qu’il faisait… l’Occident se désintéresse en cours de la 2 ème année de guerre….
On est tanné… ça coute cher…. trop long… on en sait plus qui a vraiment raison ou pas tout à fait tort… et y’a les baleines noires, les chiens qui fuient les villages menacés par le feu…. les vacances d’été… on va dans le sud des USA ou on reste au Québec… ça coute tellement cher au Québec, être en vacances… pas le temps de penser « guerre »… des enfants à 12 ans, ça se garde tout seul, 2 semaines… Right?? Un cellulaire, zoom…. tous les soirs… c’est déjà pas mal plus de contacts que tout le monde à la maison…. non?…
HS, des nouvelles de Trout social, perte de 327 M$ au 1er trimestre et des revenus de seulement 770,5 k$.
Le titre en baisse de 10% aujourd’hui à 44 $.
L’action reste surévaluée de 43.99$! 🙂
Sérieusement, comment perdre 327M$ sur des revenus de moins de 1M$?!?!? Ou est allé cet argent!
En fait c’est une passe-passe comptable par laquelle de l’actif a été « perdu » dans la fusion.
https://apnews.com/article/trump-media-earnings-0ee9a4598f7da6c217720445605dfbdd
Ce qui est inquiétant pour les marché est la parte de revenus, passant de 1.1M$ à 770k$. Ca ne va pas dans la bonne direction.
$770K de revenus !! Ca fait combien de revenus un resto à Montréal ? Truie Sociale peut-il concurrencer le resto Chez Ma Grosse Truie Chérie (coin Papineau et Ontario) ?
Ouf ! Je viens de vérifier. Ce resto est fermé. C’est une Belle Province qui a pris la place.
Truie Sociale a probablement le même avenir … la fermeture ou la failllite.
@MarcB 16h21
« Sérieusement, comment perdre 327M$ sur des revenus de moins de 1M$?!?!? Ou est allé cet argent ? »
Réponse. Opération comptable:
« The report attributed Trump Media’s loss to noncash expenses, including “the conversion of promissory notes, and the associated elimination of prior liabilities” that preceded its merger with Digital World Acquisition Corp. »
@marcb En effet il y a une passe comptable mais le déficit d’exploitation est de presque $13M comparativement à environ $300,000 pour la même période en 2023. Et la forte baisse des revenus est également un mauvais indicateur.
@gl J’ai un fiston dans le domaine de la restauration à Montréal et ce qu’il me dit c’est qu’il a pas beucoup de resto qui font $770,000 par an à Montréal. Oui il y a le Pied de Cochon, Toqué et quelques gros noms, mais la plupart font entre 7,000 et 10,000 par semaine.
Kelvinator dit :
21/05/2024 à 15:40
« Macron est allé à la pêche lorsqu’il avait mentionné l’envoi.
Non. Il est revenu à quelques reprises avec cette proposition, au grand déplaisir de ses alliés.
Il est difficile à suivre ce Macron.
https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/envoi-de-troupes-en-ukraine-retour-sur-les-sorties-demmanuel-macron-qui-persiste-et-signe-faec3038-087f-11ef-82e4-0c4a28978b68
C’est justement mon point.
Il le dit parce qu’il ne peut dire le contraire.
Il ne peut avouer qu’il n’enverra personne sans mettre endanger l’Ukraine.
Ça ne veut pas dire qu’il veut envoyer des soldats en Ukraine.
C’est de la diplomatie.
Kelvinator dit :
21/05/2024 à 16:08
Parfois, il faut savoir se taire.
Réactions italiennes:
» Salvini dit à Macron de « se faire soigner » Le vice-chef du gouvernement italien Matteo Salvini a jugé Emmanuel Macron « dangereux » après ses récents propos sur la possibilité d’envoyer des troupes occidentales en Ukraine. »
Oui. Salvini est un islamophobe, anti-immigration d’extrême-droite qui veut travailler avec Bannon. Un autre replié sur lui-même. On s’en sacre de ce qu’il dit !!
Vous faites exprès pour ne pas comprendre??
Si Macron se tait, Putin verra que personne ne veut envoyer de troupes en Ukraine. Le bluff des occidentaux sera révélé.
Macron ne veut pas vraiment envoyer de troupes.
Oeufoupoussin
Macron est un observateur de l’intérieur …l’OTAN, il le voit et le constate, est un truc diplomatique et non pas dissuasif…
L’OTAN est de l’ordre de l’ONU côté efficacité…
Macron voit bien que L’Ukraine ne tiendra pas…
C’est mathématiques et économique…
L’Occident ne peut pas fournir ce que l’Ukraine a besoin pour repousser les russes… on a beau retourner le truc dans tous les sens, sans armes, les ukrainiens ne sont pas des magiciens….
Et Macron voit très bien que la seule option de « ralentir » les russes, sinon de les reculer est d’y aller en gang… sinon ça fera un autre Afghanistan 2,0 ou Irak 3,0…
La russie a parié sur le désengagement occidental de par les multiples visions de la réalité…
et en 2 ans et quelque… c’est fait… L’Occident est tannée…
Macron dit tout haut ce que les grands stratèges otaniens refusent d’aborder dans leurs réunions stériles et sans effet…
Pour refouler les russes, faudra une force de frappe pas mal plus forte et organisée que ce qu’on voit sur le terrain….
Il est facile à suivre, car il semble le seul de « grounder » avec la réalité…
Quand on voit Trudeau promettre un truc anti-défense qui arrive en 2029… ça ne fait pas sérieux…
Si t’as pas le bidule en stock, tais-toi!
Le Canada, depuis 2 ans, n’a pas encore été capable d’augmenter sa production de munitions…. 2 ans…
si le Canada est menacé, sérieux, 3 semaines et c’est fait… surtout en temps des séries du hockey…. on a 2 fusils mais pas de balles et un tank pas de chenille, mais le moteur vire bien…. on n’a pas les obus qui va dedans, mais bon on va en avoir … si la guerre dure longtemps…
Macron voit ce qui se passe dans sa cour arrière…
Pour gagner l’Ukraine, et en disant gagner, on ne rêve pas,… on ne parle que de refouler les russes chez-eux… on parle de tenir et de les reculer, un peu… suffisamment…. faudra plus d’armes, de soldats et de logistique…
la russie fait la guerre comme en 14-18…. on précise 1914-1918…..
et l’OTAN est débordé… ne suit pas… hésite…. tergiverse…. estime que…. Ouf qu’on est pas 2024….
les sanctions économiques?? Quelqu’un fait un suivi??? Un quoi??? Mais non.. c’est réglé…
les russes se promènent en F-150… ben pour dire… ont des cellulaire occidentaux… fou pareil…
L’Ukraine ne gagnera rien avec la stratégie actuelle otanienne de donner un peu, pas trop, à peine….
s’il fallait un tremblement de terre et un feu de forêt débile sur Terre d’ici septembre pour que les énergies soient dirigées ailleurs… et s’il fallait que les ours polaires crèvent par milliers, par manque de banquise, en même temps, les Ukrainiens ne pourront pas gagner… eille des ours polaires… pas des farces… vite une marche!
Ouf le Chat quel cynisme… malheureusement trop proche de la realite 🙁
J’ajouterais que beaucoup de conflits aussi meurtrier que ceux que nous vivons ont eu lieu avant que nous ayons acces a tout ces canaux d’information . La question est : est-ce que le fait qu’il y ait autant d’infos disponible sur ce qui se passe a l’international a diminuer le cycle des conflits dans plusieurs regions du globe ( souvent les memes ) ?
Le Champ
L’accès aux conflits en direct n’a rien changé..
les gens voient les conséquences, mais ne les vivent pas… le cycle est le même…
En Afrique, ça meurt debout dans une indifférence totale comme c’est la norme…
En Israël, le lobby juif a gardé le conflit très médiatisé pour contrecarrer le hamas qui a joué cette carte, mais ça reste un conflit improductif, mal élaboré et surtout d’une folie meurtrière absurde….
Les conflits sont TOUJOURS meurtriers. CE qui les distingue est leur médiatisation…
Samati dit :
21/05/2024 à 14:33
Ce sont des meurtriers et des terroristes.
Tout comme les israéliens à Gaza; des meurtriers et des terroristes.
À la différence que l’occident n’arme pas la Russie.
Les israéliens se battent en terroriste (Netanyahu) contre des terroristes qui ont commis des crimes incroyables le 7 octobre. Le Hamas fut assez con pour diffuser leur massacres sur les réseaux sociaux. Ils ne peuvent pas effacer leurs vidéos et ils serviront à la CIJ pour les condamner.
Samati dit :
21/05/2024 à 16:59
Il faudra qu’une équipe indépendante de l’ONU puisse se rendre sur place afin d’enquêter sur les événements qui s’y sont passés. Pour le moment, Israel s’y refuse.
Ça va finir en guerre mondiale.
lechatderuelle dit :
21/05/2024 à 16:34
J’écoutais des militaires français discuté sur LCI qui mentionnait que le France ne pourrait pas tenir plus de 3 semaines dans une guerre à haute intensité comme on le voit en Ukraine par manque de munitions. Et la mobilisation des jeunes serait aussi un enjeu important.
C’est Macron qui disait il y a quelques années que l’OTAN était en état de mort cérébral.
Disons qu’on a vu le bras gauche et la jambe droite bougée, et que l’oeil gauche à cligner à deux reprises, mais c’est tout.
Kelvinator dit :
21/05/2024 à 16:49
Vous faites exprès pour ne pas comprendre??
Non, c’est votre mode de pensée qui tout à fait différent du mien.
J’ai répondu, mais vous ne semblez pas décoder ce que je dit.
La Russie n’a pas les moyens de poursuivre une guerre haute intensité avec qui que ce soit. Pas de réserves suffisantes en munitions et en armes. Ils ( re) construisent des vieux tanks t-80 qui ont le mérite de ne pas nécessiter de puces électroniques mais qui sont défaillants devant les tanks allemands et américains plus modernes. En économisant leur avion Su-57 de dernière génération. La seule chose qu’elle peut utiliser abondamment sont les recrues russes. Reconstruire son arsenal sera long et pénible vu que la richesse relative de la Russie est médiocre.
Treblig dit :
21/05/2024 à 17:32
Cette guerre nous aura appris les limites stratégiques des chars russes et américains face aux drones. Ils se font littéralement décimés et ce à peu de coûts.
Quant à la production d’armes russes, ils sont passés en économie de guerre, et produisent à un rythme soutenu. C’est vrai que la qualité n’y est peut-être pas, mais il y a la quantité.
Malgré toutes les tensions internationales. aux USA, ce qui compte vraiment est que la population estime que ça va mal….
C’est dans l’air… Aux USA les gens ne trippent pas…. ça va mal… très mal selon eux…
Quoi va mal? Tout!
C’est dans l’air du temps… ça ne se mesure pas, c’est intrinsèque… les gens savent pas, mais l’angoisse les tenaille…
ça va mal, point.
Et en Amérique, quand ça va mal, faut un coupable.
Aux USA c’est Biden. Au Canada, c’est Trudeau.
Facile, Rassurant. ça n’ira pas mieux, mais on vivra avec le placebo…
Les agresseurs sont toujours des terroristes et des meurtriers… ils attaquent.
C’est le but de la guerre.
Si tu attaques, tu tues et tu agresses. Sinon c’est pas une guerre.
Tout est en fonction de la capitale qui s’exprime sur la guerre…
les héros des uns sont les criminels des autres…
ça me rappelle une anecdote… un ami débarque après 6 ans à gagner sa vie, ailleurs au Canada. Retour festif… on se radote les derniers trucs arrivés depuis 6 ans, celui-ci et l’autre là… et la belle Sylvie,.. bla bla bla puis au détour d’une bière, petit moment social… un bon chum de travail de là-bas, lors d’un souper a exhibé des médailles de guerre et son grand-père.
Bon, je ne trippe pas médailles, ni soldats, mais on en est là…
Un regardant les médailles, d’un oeil distrait sur le cellulaire, je remarque une croix gammée.
« Euh, c’est nazi les médailles? »
« Non, non c’est allemand »..
« Si on veut mais ça reste 1939-1945… son grand-père a gagné des médailles de bravoure et autres trucs parce que le gars tirait « nos » gars… »
petit moment de silence tendu.
« En tout cas, il l’est a eues? »
Mais ça reste des médailles nazies! Me semble que je ne m’en vanterais pas ».
la soirée a mal finie…. Cet ami ne comprenait pas qu’on en peut pas « célébrer » les médailles de bravoure d’un nazi sous prétexte que c’est un grand-père d’un collègue de travail.
Pour lui c’était normal de le féliciter et de photographier les médailles… pour moi c’était inadmissible.
J’ai terminé la soirée à boire le reste des bières devant un feu qui se mourait…
Y’a pas de héros et de tortionnaires pendant une guerre. Y’a que des soldats. Parfois, ils sont fantastiques, parfois ils sont les pires connards de la Terre….
On est tous le trouduc de quelqu’un et tout se transmet en fonction des livres des vainqueurs…
le hamas, l’armée israélienne, les russes… même affaire… les humains déshumanisés pour la « Cause »…
Tous des pourritures….
Quand tu agresses, tu as le mauvais rôle… et ces 3 groupes là agressent ….
Le grand-père, est-ce celui que Trudeau a invité à la Chambre des Communes?
simonolivier
non pas celui-là…. 🙂
Ce grand-père s’est joint aux troupes nazis pour venger la mort de millions d’Ukrainiens tués durant l’Holodomor par les soviets. Il a combattu avec les nazis pour ensuite émigré en Angleterre puis au Canada. Ce n’était qu’un soldat qui était probablement moins nazis que nos skinheads. Si il avait été un homme politique ou un adepte du nazisme, il aurait fait de la prison.
Cet homme n’a aucun passé nazi au Canada et il est malheureux qu’il soit attaqué par tous ceux qui déteste Trudeau.
@Samati
Vous cherchez à réécrire l’histoire ? Vous méconnaissez le fort antisémitisme qui hantait l’Ukraine bien avant l’Holodomor et aussi par la suite.
En septembre 41, 33 771 Juifs ont été exécutés à Babi Yar, près de Kyiv. Ce massacre a été perpétré par l’Allemagne nazie avec le concours de la police ukrainienne.
Et l’Ukraine d’aujourd’hui pousse l’affront jusqu’à ériger des statues en mémoire d’une de ses pires fils : l’antisémite Stepan Bandera !
« Zelensky n’a jamais voulu implanter les accords de Minsk II depuis le début, l’occident n’a rien à voir la-dedans. »
C’est faux, une de ses deux promesses phares était de faire la paix. Euh, sûrement pas en défiant la Russie !
D’ailleurs, le député à la Rada, David Arakhamia, a bel et bien affirmé en décembre 2023 que Zelensky était favorable aux ententes d’Istanbul et que c’était Boris Johnson en avril 2022 qui l’avait dissuadé de signer ces ententes en le menaçant de couper toute aide.
De plus, Naftali Bennett, alors premier ministre d’Israël, avait dit la même chose lors d’une entrevue antérieure.
La question devrait être la suivante: Sommes nous en train de sacrifier une nation souveraine, la vie de millions de femmes et d’enfants qui se font tuer afin d’éviter une 3e guerre mondiale?
La réponse est oui!
Alors voici ce qu’il faut faire. Remettre les clés de l’Ukraine à Vladimir. Si Poutine désire un autre pays souverain pour le rassurer concernant la pression qu’il subi de l’OTAN et des US, donnons lui cet autre pays. Même un 3e s’il le faut. Enfin, donnez lui ce qu’il veut et fermons nous la yeule.
C’est la paix des faibles qu’il faut à Vladimir, comme s’il se limitera à quelques champs de blé sur le territoire de l’Ukraine.
L’humanité n’a plus les moyens de ses ambitions qui consistaient à ne pas verser de sang si tu ne voulais pas en subir les conséquences. Nous voici dans un monde ou ce sont les bullies qui mènent la galère pendant que nos systèmes s’effondrent.
L’Ukraine n’a pas plus d’avenir aujourd’hui, que nous en avons demain!
Je crois que vous posez honnêtement la question.
Par ailleurs, vous ne souscrivez donc pas à la thèse qui voit l’Ukraine en tant qu’état tampon. (?)
Il me revient le témoignage d’habitants de Marioupol un peu avant que la ville ne soit pratiquement détruite : « On se fiche de qui nous relèverons, on ne veut tout simplement pas de guerre. »
Et si les membres de l’OTAN y allait goute à goute pour se préparer à un affrontement avec la Chine qui devient de plus en plus belliqueuse, il ne faudrait pas se retrouver en manque d’arme face à la Corée du Nord, la Chine, l’Iran et la Russie