Dans une déclaration conjointe, trois des plus importants alliés occidentaux de l’Ukraine – les États-Unis, le Royaume-Uni et la France -, rejettent « les allégations, à l’évidence fausse » de la Russie selon lesquelles l’Ukraine s’apprête à utiliser une « bombe sale » sur son propre territoire. Cette intervention fait suite à des entretiens téléphoniques dimanche entre le ministre de la Défense russe Sergueï Choïgu (photo) et ses homologues des trois pays occidentaux.
« Le monde ne serait pas dupe en cas de tentative d’utiliser cette allégation comme prétexte à une escalade », ont déclaré les chefs de la diplomatie des alliés de l’Ukraine.
Dans ses entretiens téléphoniques, Choïgu, proche de Vladimir Poutine, a dit craindre « une frappe de bombe sale par les Ukrainiens sur leur territoire, pour en faire porter la responsabilité à la Russie », selon le ministre français des Armées.
Réaction de Volodymyr Zelensky : « Si la Russie appelle et dit que l’Ukraine serait en train de préparer quelque chose, cela signifie une seule chose: la Russie a déjà préparé tout cela. Je crois que désormais le monde doit réagir aussi durement que possible. »
Le New York Times offre ce contexte : « Huit mois après le début de la guerre, la Russie se retrouve sur la défensive, luttant pour conserver des territoires dans sa guerre terrestre et se tournant vers des frappes de missiles qui ont endommagé et détruit des cibles civiles et des infrastructures loin de la ligne de front. Le président russe Vladimir V. Poutine est également confronté à une inquiétude croissante dans son pays quant à la gestion de la guerre par son armée.
« Dans ce contexte, M. Poutine a évoqué le spectre de l’utilisation d’armes nucléaires – une perspective terrifiante qui n’a pas inquiété beaucoup d’Américains depuis la fin de la guerre froide – pour conserver ses gains territoriaux en Ukraine. »
Plus tôt ce mois-ci, Joe Biden a déclaré que le monde n’avait jamais été aussi proche d’une apocalypse nucléaire depuis 60 ans et la crise des missiles à Cuba. Il a nuancé par la suite ses propos, mais la menace persiste.
Bonne semaine quand même.
(Photo Reuters)
Pourquoi et comment Zelensky pourrait et voudrait -t-il lâcher une bombe sale ou radioactive sur ses propres territoires contestés?
Ça présuppose qu’il aurait ce genre de bombe en sa possession et, deux, qu’il tuerait des citoyens de son propre pays.
Et pourquoi? Inciter l’OTAN à embarquer dans la guerre?
C’est une idée aussi machiavélique que farfelue qui ne peut venir que d’un esprit tordu.
Zelensky quête des armes quotidiennement pour survivre, il est loin d’avoir toute la panoplie des armes de pointe en sa possession. Il les quémande depuis le début.
Et il défend son pays et ses citoyens âprement depuis le début, il n’essaye pas de les assassiner.
Non, des idées comme ça, ça ne tient pas la route. Sauf pour quelques cerveaux fêlés et frustrés quelque part dans un bunker soviétique qui se cherchent une raison de massacrer des voisins.
Retrouver la grandeur russe de cette façon? Pas sûr.
Mais faut que les forces alliées gardent la tête froide. Ben froide.
L’hiver sera froid, et rude.
»Pourquoi et comment Zelensky pourrait et voudrait -t-il lâcher une bombe sale ou radioactive sur ses propres territoires contestés? »
Surtout sur des territoires qu’il est en train de regagner.
Quand tu es gagnant et que tu es en train de reprendre du territoire, tu n’as pas besoin d’utilisé les moyen de dernier recours!
Probablement l’argument le plus convaincant!
Mais oui, lire que la Russie pense que l’Ukraine ferait ça, j’ai immédiatement pensé que c’est ce que la Russie prépare, et elle cherche à éviter les conséquences en prétendant que ce n’est pas eux. Un miroir aux alouettes, en quelque sorte. Zombies, les alouettes, il va de soi. (C’est de saison… 😁 )
Après le Sabotage des 2 pipelines de Nordstream par les Américains maintenant veulent continuer leur provocation et l’escalation. Les Demcorates savent qui sont foutus pour les mi-terme alors ils doivent provoquer une guere avec la Chine ou la Russie… N’oublions pas ques lobbies militaire et pétrolier veulent poursuivre leurs profits gigantesques alors la Troisième guerre mondiale est l’objectif ultime. Ils se foutent de la population mondiale.
En bref l’arrogance, l et l’impérialisme des amerciains et leur colonie NATO n’ont pas de limite.
Malheureusement, il y a trop de moutons qui préfèrent boire la diharee verbale des medias de l’Occident…
Nous savons tous que l’intégrité journaliste est morte depuis des 15 années. Heureusement que le reste de la planète ( en dehors de NATO = 90 %) voit les magouilles,crimes , les mensonges perpétuelles de NATO et leur neo-colonialisme.
Leur empire decadent et sur le point de s’effondrer et il ne l on pas encore accepté. il vuelent maintenir le monde unipolaire mais le monde multipolaire est en plein essor.
🤡
J’ose espérer que tu as contribué la semaine dernière mon petit troll
Pour continuer sur le thème de la semaine passée, dans la catégorie pire série politique: Poutine en Ukraine. Scénario mal ficelé qui sent l’improvisation, mauvais jeu des acteurs.
Ce que les dirigeants russes peuvent être cons…
C’est évident que si une telle bombe était utilisée, ce sont les russes qui en seraient les auteurs. C’est tellement gros comme mensonge, il faut croire qu’ils sont totalement désespérés de la façon dont la guerre évolue. Les troupes russes ne sont pas de niveau pour combattre les troupes ukrainiennes.
L’histoire ne sera pas tendre pour la Russie qui tente de revonstituer le monstre qu’était l’URSS.
Comme le monde n’a pas été tendre envers le 🇯🇵 qui avaient agressé les 🇺🇸 les premiers malgré l’utilisation de LA bombe❗️
Ce qui est arrivé hier peut arriver aujourd’hui ou demain. Citons : « » JOHN RAWLS -(John Rawls est un philosophe américain né le 21 février 1921 à Baltimore et mort le 24 novembre 2002 à Lexington. )-fit partie du contingent militaire américain sur le front japonais pendant la fin de la Seconde Guerre mondiale. Il avait 24 ans. Si Hiroshima est avec Auschwitz un des noms propres de l’inhumain, rares sont les philosophes qui ont accepté de le penser « selon le concept » et il faudrait s’interroger sur les raisons de ce silence. C’est à penser Hiroshima avec les instruments de sa philosophie politique que s’est essayé John Rawls. Pour Rawls les 2 bombes étaient parfaitement inutiles : Les état-uniens avaient gagné. Les Japonais avaient compris qu’avec la destruction de leur flotte et la conquête des îles périphériques, la guerre était perdue. Le physicien Leo Lizard soutint que « les intérêts de la paix seraient mieux servis si l’on n’utilisait pas la bombe ». Le secrétaire d’État américain John Byrnes répondit que la nation avait trop dépensé pour une recherche dont elle ne verrait pas les résultats. Il fallait justifier l’effort de guerre. « » La décision de lancer les bombes n’était qu’un de ces actes révélant l’insoutenable légèreté de l’être humain. —– Hiroshima, pourquoi nous n’aurions pas dû(1995 ) John Rawls, Traduit de l’américain et présenté par Martin Rueff
Intéressant, merci pour ces infos.
« Pour Rawls les 2 bombes étaient parfaitement inutiles »
Les Japonais avaient compris qu’ils avaient perdu et pourtant, ils continuaient de se battre comme des fanatiques. Pour arrêter cette guerre, les américains se retrouvaient devant le dilemme d’envahir le Japon en sacrifiant des dizaines de millier d’humains ou d’utiliser la bombe.
Y avait-il une troisième option? Un blocus? Peut-être.
Je ne veux pas défendre l’utilisation des 2 bombes, mais je pense qu’il est trop facile de critiquer après coup.
Il faut se mettre dans le contexte de 1945, après des années de combats et de souffrances et des millions de morts sur la planète.
@Dekessey +Paschendaele
Tout comme il semblerait que le bombardement de Dresde ( 13.2.45) ait été parfaitement inutile sur le plan stratégique ( à part la gare qui fonctionnait encore ce qui explique la totale incertitude sur le nb de victimes…) , mais seulement destiné à aneantir complètement le moral des derniers soutiens d’A.H….
Exact.
Et plus la guerre continuait, plus les soviétiques grugeaient des territoires conquis par les Japonais (Corée). La guerre aurait duré quelques mois de plus, nous aurions peut-être une seule Corée dirigée par « le p’ti Kim ».
Et si le monde n’avait pas vu les ravages de telles bombes, peut-être que les grandes puissances auraient été plus enclines à les utiliser.
Avec des si….
« Je ne veux pas défendre l’utilisation des 2 bombes »
Et pourtant c’est exactement ce que vous faites.
Nous venons de profiter de près de 70 ans de paix. Les Japonais étaient fanatisés (ex.: avions kamikazes) tous prêts à crever la bouche ouverte pour leur dieu vivant (l’Empereur Hirohito). Regardez au sud de notre frontière comment le fanatisme peut dégénérer une population démocratique alors imaginez un peuple soumis comme pouvait l’être le Japon❗️S’il avait suffit de « Little Boy » pour obtenir la capitulation peut-être le discours critique sur l’utilisation de LA bombe aurait pu être recevable mais il aura aussi fallu, malheureusement, « Fat Man »☹️ Les Japonais se sont ainsi discrédités et cela a justifié que leur ennemi utilise l’arme ultime contre leur délire. Il ne faut pas oublier aussi que ce sont les adorateurs du Soleil levant 🇯🇵 qui avaient agressé les premiers⁉️
@_renaud
Je ne défend rien du tout. J’observe, je constate, et j’essaie de comprendre.
Êtes-vous capable de relativiser? De vous mettre dans la peau des dirigeants de l’époque? Des soldats qui étaient au front? Des parents qui ont perdus leurs enfants? De toutes les victimes de cette guerre?
Personne ne connaissait exactement les effets de cette arme, mais Truman savait qu’en l’utilisant il mettrait fin à la guerre et qu’il épargnerait des milliers de vies des deux côtés. Certains conseillers avançaient le nombre d’un demi-million.
Qu’auriez-vous fait?
Un blocus aurait amené le Japon à capituler tôt ou tard, mais comme le mentionne MarcB, l’avancée russe qui volait systématiquement les rails de chemin de fers montre à quel point la Russie tentait de s’accaparer le plus possible.
Je pensais etre HS….
Allez assez bas dans la page et lisez la nouvelle passée
à 9h04 ( c’est un » ticker » du Spiegel, hebdomadaire politique alld) .
Si quelqu’un connaît un synonyme encore plus bas dans l’échelle morale que » abjection » pour qualifier ces monstrueux propos🤢🤮😱😭, je suis preneuse…
Au moins la conférence de Wannsee était restée ,au moins confidentielle voire top secrète, mais là…. notre époque aux canaux d’information difficilement incontrôlables et souvent incontrôlés produit ( je devrais dire » dégueule » ) ce que l’humain peut imaginer de pire….. Je ne suis certes pas pour la peine de mort, mais là…., à part 12 balles, je ne vois pas comment faire taire un pareil monstre…
La traduction fonctionne.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-montag-ukraine-schlaegt-angriffe-iranischer-kamikazedrohnen-offenbar-immer-erfolgreicher-zurueck-a-043e6d58-89f5-4b2f-a72a-d33dc81a6760
Je suis régulièrement les tweets de Julia Davis portant sur la télévision russe. Elle en publie les extraits les plus significatifs et nous montre un portrait peu reluisant de l’intelligentsia russe. La haine que les intervenants portent aux ukrainiens est à faire vomir, et a monté d’un cran depuis que les russes subissent d’amers défaites.
Les intervenants russes (des journalistes, politiciens et autres académiciens, donc des gens instruits et riches) ont l’illusion d’appartenir à une grande puissance. La grandeur russe n’a jamais vraiment existé, le pays ayant toujours été mené par des sinistres dictateurs, sous les tzars, sous les soviets, et maintenant sous Poutine.
Ils rejettent l’ouest, mais sont les premiers à acheter de riches villas ou appartements en Italie, Londres, Espagne. Ils envoient leurs enfants dans les meilleures écoles de l’Occident. Ils sont plein de contradiction et il n’est pas étonnant qu’ils font la promotion d’éliminer par le meurtre une partie substantielle de la population ukrainienne.
Ils croient qu’avec leur minuscule économie, ils pourraient confronter l’Occident. La guerre a montré que la corruption a rongé la structure de leur armée. Ils vont aller de défaite en défaite et la Russie sera marginalisée pour les deux-trois prochaines générations.
Un peu de philosophie, mais quand même….. Quand on est rendu à qualifier une bombe de « sale » en comparaison avec une bombe « propre » qui, elle, massacre proprement les gens, c’est un sale temps pour l’humanité……..
Très bon point !
Il faut être prudent avec ce genre d’informations.
Il y a quelques jours, les ukrainiens ont accusé la Russie d’avoir miné le barrage de Kakhovka. La réplique des russes ne s’est pas fait attendre en accusant l’Ukraine de vouloir utiliser une sale bombe.
Pour l’heure, la plus grande menace des ukrainiens est de passer un hiver avec des coupures d’électricité et d’eau puisque le réseau électrique a perdu près de 30% de sa capacité.
» La situation est critique maintenant dans tout le pays, car nos régions sont dépendantes les unes des autres », a abondé un responsable de la présidence, Kyrylo Timochenko, à la télévision, jugeant « nécessaire que tout le pays se prépare à ce qu’il puisse y avoir des pannes d’électricité, d’eau et de chauffage ». »
»Pour l’heure, la plus grande menace des ukrainiens est de passer un hiver avec des coupures d’électricité et d’eau puisque le réseau électrique a perdu près de 30% de sa capacité. »
Les russes en occupation auront le meme probleme
Oui. Mais la frontière russe n’est pas très loin du front.
On a commencé à déplacer la population ukrainienne de Kherson pour moultes raisons, dont la difficulté d’approvisionner ces derniers avec l’arrivé de l’hiver.
Les mensonges de Putin sont très nombreux au cours de son règne.
Ceux des ukrainiens le sont infiniment moins.
Donc la seule prudence à avoir, c’est de donner de la crédibilité aux accusations russes…
Je rappel que les russes ont aussi dit que « l’occident serait scandalisé s’ils savaient qui a détruit Nord Stream 2 », sans jamais donner l’ombre d’une seule preuve. La Russie a fait de la désinformation la pierre angulaire de sa stratégie de communication.
La prudence est de mise, surtout venant des propos de Putin.
Cependant, Zelensky accuse les russes d’avoir miné le barrage, sans nous donnés de preuves. Et pourtant, avec les drones, il serait possible d’obtenir des photos des charges déposés sur le barrage.
Pour ce qui est de NordStream 1-2, on attend toujours la conclusion de l’enquête en cours.
Les deux camps s’accusant mutuellement d’avoir été à l’origine des explosions.
La barrage est dans une zone controlé entièrement par les russes. Des mesures de distortion des ondes radio peuvent empècher les drones de survoler certain secteurs, surtout des secteurs névralgiques comme un barrage. Sachant aussi que Putin a depuis plusieurs jours inscrit la destruction des infrastructures électrique dans sa stratégie militaires, ça fait des points uniquement contre la Russie, alors qu’on peine à trouver un avantage que pourrait en tirer l’Ukraine.
Pour NordStream, un seul des deux camp invente des preuves sans les montrer, les russes encore une fois.
« une frappe de bombe sale par les Ukrainiens sur leur territoire » !
Comme c’est crédible ! Presqu’autant que Poutine lui-même ! Peut bien s’imaginer devoir libérer l’Ukraine…
Alors si on comprend bien le message, les Russes s’ s’apprêtent à lancer une bombe sale en Ukraine et ensuite blâmer les Ukrainiens eux- même.
Pas surprenant après avoir nommé le général Armageddon ( Sourovikine) un assassin sans aucun état d’ âme, sans pitié et sans aucun respect pour tout être humain. Sa réputation? Où Sourovikine a passé, l’ herbe ne repousse plus. L’ idée de la bombe doit venir de lui.
Oui il y aura escalade à cette sale guerre et qui peut savoir comment tout ça se terminera!
Comment ça se terminera…
C’est toute une question!
Oui, les Russes vont blâmer les Ukrainiens et cela pourra justifier l’utilisation à leur tour de la bombe « propre ».
…
Et voilà
la video de cette horreur….
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1584054018145685504?t=_aSHyNgfR4Xh2zJRpG_shw&s=19
Vladimir Putin est en train de perdre la guerre et de perdre la face vis à vis de ses alliés. Quand la Russie parle d’une menace en particulier, c’est qu’elle même prépare cette menace.
J’ignore comment les événements vont s’articuler dans le futur imminent et plus lointain. Une chose est claire depuis le début: on louvoie devant l’invasion de la Russie par crainte ( article 5). On reporte point en espérant, je ne sais quoi. Une forme de pensée magique. Magique parce que croire que Vlad abdiquer est une utopie. Faire usage d’une menace d’une augmentation dans les moyens pour arriver à ses fins est en soit une grave atteinte à la vie terrestre. On devrait tous lui dire: mon petit pit, c’est assez, retourne dans ton trou.
On est tous capable de faire un bilan militaire de l’offensive russe: assez désastreux.
Ce qui inquiète: la volonté de persister de Vlad, la participation de l’iran avec ses drones, la pluie des récents bombardements tombés sur des civils ukrainiens et severement sur les installations électriques dans le dessin manifeste de faire geler la population ( une version poutinienne de l’Homodolor),la consigne de vider Kherson, la récente nomination de Sourovikine (*), un impitoyable personnage dont l’assignation vise la destruction. Non ca annonce rien de bon, que des stratégies pour une escalade…
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/12/sourovikine-un-general-russe-sans-etats-d-ame-aux-commandes-de-la-guerre-en-ukraine_6145398_3210.html#xtor=AL-32280270-%5Bdefault%5D-%5Bios%5D
D
Ben tout ce qui sort du côté des Russes sont mensonges bâclés et cousus de fil blanc. On voit tous à travers. Ils sont à peu près crédibles sur rien. Leurs arguments sont enfantins. Ils sont chanceux que les Ukrainiens ne s’acharnent pas sur les infrastructures civils russes comme les Russes s’acharnent sur celles des Ukrainiens. Mais ça va venir.
Le pont de Kerch ayant une vocation civil ET militaire, on s’entend tous là-dessus. Les Russes prétendent que la récente vague d’attaques aux missiles est en réponse à l’attaque du pont. En fait, la décision d’attaquer les infrastructures ukrainiennes datent de février, et l’intensification récente date d’au moins 5 jours avant celle du pont.
Le gouvernement russe est tellement incompétent, que rien ne se répare par eux. Leur pont de Kerch va prendre des mois. Ils ont renoncé à réparer le pont de près de Kherson. Les Ukrainiens ont laissé les Russes à déployer un train de barges ancrées sous le pont, et quand celui-ci était à peu prêt, il a suffi d’un seul missile Himars pour le « démilitariser ». On peut comprendre l’impatience russe et leur enflure verbale. Les Ukrainiens mettent en pratique un adage chinois (Sun-Tzu): Laisse un pont « d’or » à ton ennemi pour qu’il fuit. Ok, mais le pont n’est bon qu’aux piétons…
Ciao
En parlant du pont, il ne faut pas oublier que TOUT VÉHICULE l’empruntant y était fouillé. Donc, un camion cube, avec une quantité X d’explosif a été fouillé mais ces explosifs n’ont pas été trouvés? Étrange, non? Résultat de l’enquête: c’est un dissident russe avec l’aide de la Bulgarie (!!!) et des services secrets ukrainiens qui ont ourdis cet act « affreux ».
Ceux qui ont organisé le coup comptaient sur trois certitudes, mais pas sur la chance: l’incompétence et la médiocrité russe, ou la corruption. Ou les trois. En tout cas, ça a eu l’air facile. Méchant pétard.
Les Russes doivent commencer à penser que leur État a 70 ans de retard, pas moderne du tout.
Ciao
une bombe propre, c’est une explosion nucléaire suivi d’une vague de radiation, en cercle concentrique, autour du site bombardé comme à Hiroshima (drôle de définition mais, bon, faisons avec).
une bombe sale c’est la dispersion de matériel nucléaire contaminé par l’intermédiaire d’une explosion classique (ou d’un accident) sur un territoire donné le rendant inhabitable pour cause des radiations trop élevé pour la survie comme, toutes proportions gardées, Tchernobyl ou Fukishuma. L’effet est le même sur la population.
C’est la bombe (ou l’accident) le plus anti-capitaliste possible puisque les territoires touchés sont impropre à l’habitation pour de longues années
Peut-être que le Putin de président ment en faisant croire aux Rustres qu’avec leur très haut degré d’alcool dans le sang (Vodka) 🤪ils n’ont rien à craindre des radiations ☢️
Nouvelle de l’heure.
« Ukrainian forces continue to advance on Kherson, which was illegally annexed by Moscow last month. Russian authorities there say 25,000 residents have been evacuated since Tuesday.
« Meanwhile, more than 1 million households in Ukraine are without electricity as Russia continues to attack critical energy infrastructure around the country. »
Poohtine n’a pas besoin de lâcher sa bombe sale et puante. Il bombarde les infrastructures électriques et le tour est joué. L’hiver, la température descend de -1 à -15 degrés C
HS
« New COVID restrictions imposed in Guangzhou, a city of 19 million residents and a big manufacturing base, according to Bloomberg »
Les russe ne perdent pas uniquement la guerre sur le terrain, ils perdent également la guerre économique. Les prix pour le gaz naturel continue de chuter en Europe, compte tenu que les réserves en inventaires des européens sont proches du 100%. L’Europe pourra passer un hiver sans trop de souci avec des prix pour le gaz proches de ceux d’avant le conflit.
https://twitter.com/Tendar/status/1584478872128868352
@Samati
Le pétrole vendu à un prix à rabais à l’Inde et à la Chine (même avec un GROS rabais) donne des encaisses de milliards de dollars par jour au Trésor de la Russie.
Poohtine peut absorber le manque à gagner en perdant les clients de l’Occident. Avec ses 2 clients ci-dessus, iIl pourrait faire traîner la guerre en Ukraine pendant « longtemps ».
Il faut que l’Occident trouve quelque chose pour nous sortir de là au plus PS
“La guerre, c’est la paix,
la liberté c’est l’esclavage,
l’ignorance c’est la force.”
(George Orwell/1984)
Ca pourrait facilement être la devise des USA sous les républicains.
Exactement !
Pour rire un peu. Un exemple de la qualité du matériel des forces armées russes. Un obusier datant de la seconde guerre mondiale reprend du service.
https://twitter.com/HalibutAngry/status/1584203439919181825
Leur matériel est aussi vieux que leurs idées de grandeur soviétique!!
Il est assez évident que c’est exactement le genre de « sale coup » que la Russie prépare afin de faire porter le blâme sur l’Ukraine et justifier ainsi une escalade militaire.
Comment peut-on être assez tordu pour imaginer un tel scénario?.
Zelensky n’a aucun avantage à larguer une bombe sale sur des territoires qu’il est en train de reconquérir.
L’autre question est: Comment peut-il avoir en sa possession une « bombe sale » alors qu’il doit constamment quémander des armes à l’Occident?
Ces allégations, issu d’un cerveau détraqué, ne tiennent pas la route.
Elles nous montre l’état de désespoir dans lequel le DESPOTE et sa garde rapprochée sont rendus.
@Samagi,
Et la suite du fil Twitter se demande sur tous les tons ironiques et sarcastiques possibles quand ils vont descendre les canons des monuments memoriels de la 2e guerre mondiale, les canons de Koutouzow , voire, sortir mousquets, arquebuses et autre couleuvrines des musées !🤣
@Chanounou
J’adore votre sens de l’humour ! 😂👍
@Haïku,
Je n’ai aucun mérite ds l’affaire : ce sont vraiment les réflexions des Twittos, Cette vidéo plutôt drôle les à vraiment inspirés !😉😂
Zelenskyy a terminé son discours en remerciant Israël :
« Nous savons que nous sommes soutenus dans la Terre Promise. Je crois que nous verrons le contrôle de notre ciel. »
Et pourtant, les palestiniens mènent le même combat que les ukrainiens, i.e. la possibilité de vivre dans un pays qui leur a été volé. Fâchant…..
Le problème avec la guerre d’agression de la Russie est que le côté Ukrainien malgré qu’il soit défavorisé réussit à infliger une dure correction sur le terrain et Poutine est de plus en plus désespéré et les solutions extrême son mises de l’avant.
La destruction des infrastructures électriques Ukrainienne ne cesseront pas tant que la réciprocité n’existera pas.
Les Ukrainiens ont besoin de toute urgence de trois chose #1 missile longue porté #2 drones MQ-9 reaper ,1850km distance possible ,vitesse 480 km heure,armement 8 missiles air-sol,2 air–air, 2 bombe à larguer en fin decompte èquiper pour veiller tard, #3 une force d’intervention de 200,000 hommes de l’OTAN en Pologne pour contrer toute tentative de la Bièlorussie de faire une incursion en Ukraine.
Les pourparlers de paix devraient suivre rapidement.
PS: @Spritzer ,as- tu vue la déclaration ici plus haut du chef de ton réseau d’information préféré R/T.
Selon Putin, les Ukrainiens feraient détonner une «bombe sale» sur leur propre territoire pour ensuite l’accuser de ce méfait. O.K. Mettons que cela soit vrai: Quel avantage les Ukrainiens tireraient-ils de cela? Cela leur ferait-il regagner du territoire? Au contraire, un territoire contaminé est une source de problèmes à n’en plus finir. Voyez Tchernobyl. Est-ce que l’Occident viendrait à leur rescousse de manière plus efficace qu’actuellement? Jamais de la vie. Et si par un malencontreux hasard, on en venait à croire que c’est vraiment Putin qui aurait fait cela, est-ce qu’on arroserait Moscou avec des missiles nucléaires? Je ne pense pas.
Cette affirmation ridicule du despote de Moscou est une autre preuve qu’il bluffe depuis le début avec son affaire de mise en alerte de sa capacité nucléaire. Il cherche des raisons de pousser le bouchon encore plus loin avec, bien entendu, son général assassin mais seulement avec des moyens disons plus «conventionnels» Par exemple, cette idée de faire sauter un gros barrage hydro-électrique, ça c’est plus dans leurs cordes et j’y crois. Mais je demeure plus convaincu que jamais que sa menace atomique n’est que du bluff. D’ailleurs, quand un gars sent le besoin de dire qu’il «ne bluffe pas» c’est déjà révélateur.
Et nous, nous attendons toujours pour le renvoyer à la niche. C’en est rendu gênant, sinon honteux.
@jeanfrancoiscouture C’est parce qu’une erreur avec le nucléaire peut coûter des millions de vie, c’est pas un petit oups mettons.
Vous aimez la propagande occidnetale. Les Russes on fait exploser leur pont et Saboter leur vache à lait ( leurs 2 pipelines . Et la Sued a refusé de laisse la Russie et l’allemagne de participer à l’enquête ( les propriétaires du pipeline) Finalement la Suède et l’Allemagne refusent de dévoiler les résultats de l’enquête respective pour raison de sécurité nationale. .Ils prennent des gens pour des cons. Ils veulent tous simplement ne pas dénoncer leur maitre les États-Unis dont le président Biden et plusieurs politiciens dans son assermentation setaient vantait qu’ils aller stopper les 2 pipelines. Mais bon les gens manquent d’Intégrité intellectuelle et sont des purs partisans d’une propagande occidentale.
Bon point.
C’est quand même bizarre de refuser la participation de la Russie à cette enquête.
https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/gazoducs-nord-stream-la-russie-denonce-son-exclusion-de-l-enquete-sur-les-fuites_5415115.html
La Russie a refusé de participer aux enquêtes internationales sur MH17, Skirpal, Nemtsov, les nombreux crimes de guerre en Syrie… Pourquoi a-t-elle toujours refusé et là, subitement, exige d’en faire partie?? Vous ne trouvez pas ça louche justement?
Leur donner accès aux informations de l’occident ne servirait que leur désinformation. C’est comme demander à la mafia de coopérer dans l’enquête…
Quand tu refuses de faire partie d’une enquête internationale, c’est parce que tu n’as pas la conscience tranquille. (Syrie)
Dans le cas de NordStream, on refuse la participation de la Russie à l’enquête. Leur refuser l’accès aux informations n’apportera rien quant à la recherche de la vérité.
Autrement dit, l’accès aux informations sensibles de l’enquête par la Russie ne changera rien au déroulement de l’enquête, c’est ça?
En effet. Si on devait incriminer les russes dans cette affaire, il est logique qu’ils aient accès aux informations »sensibles » de l’enquête.
Je ne vous cacherai pas que si c’est les américains qui sont derrières la destruction partielle des gazoducs, cela créera un certain malaise au sein des européens.
« il est logique qu’ils aient accès aux informations ”sensibles” de l’enquête. »
Quel serait cette logique? Ce genre d’information est rendu public seulement pendant le procès, pas avant. Je ne comprends vraiment pas l’utilité de donner ce genre d’information à la personne accusé afin qu’elle prépare une réponse pour s’innocenter.
Les russes n’ont qu’à faire leur propre enquête et décréter que l’enquête européenne est fausse avant même la diffusion des résultats, comme ils l’ont fait avec le vol MH17. Plusieurs enquête indépendantes, c’est préférable à une seule enquête commune. La Russie a toujours refusé de s’impliquer dans les enquêtes occidentales, pourquoi ce revirement aussi soudain?? Pourquoi la Russie renonce à ses principes appliqués depuis des décénnies, sinon pour tenter de l’influencer à son avantage? Les USA ne s’implique pas, pourquoi donc? Il faut aussi savoir que la Suède a exclu le Danemark et l’Allemagne de son enquête aussi. Elle veut surement garder secret ses systèmes de défenses sur l’île de Gotland.
Bref, je ne vois aucune raison pourquoi la Russie exige de faire partie de l’enquête.
» Pourquoi la Russie renonce à ses principes appliqués depuis des décénnies, sinon pour tenter de l’influencer à son avantage? »
Je ne crois pas que la Russie puisse influencée cette enquête à son avantage.
Mais vous avez droit à votre opinion.
Intégrité vs Intégrisme 😉
Vous aimez la propagande occidentale. Les Russes on fait exploser leur pont et Saboter leur vache à lait ( leurs 2 pipelines . Et la Suede a refusé de laisser la Russie et l’allemagne de participer à l’enquête ( les propriétaires du pipeline) Finalement la Suède et l’Allemagne refusent de dévoiler les résultats de l’enquête respective pour raison de sécurité nationale. .Ils prennent des gens pour des cons. Ils veulent tous simplement ne pas dénoncer leur maitre les États-Unis dont le président Biden et plusieurs politiciens dans son assermentation setaient vantait qu’ils aller stopper les 2 pipelines. Mais bon les gens manquent d’Intégrité intellectuelle et sont des purs partisans d’une propagande occidentale.
Si vous aviez un minimum d integrite intellectuelle . Vous auriez nommer le message une autre provocation de etats unis et de leur colonie NATO. RED ALERT: Russia Just Made an EMERGENCY Call to Washington https://youtu.be/HYE6ys18dBA via @YouTube
Effectivement, la vidéo que vous référez ne brille pas pour son intégrité intellectuelle!!!
Votre commentaire également. !
La profondeur de vos argument est stupéfiant, surtout après avoir fait la leçon aux autres sur leur intégrité intellectuelle…
Il n’y a pas plus cordonnier mal-chaussé que les anti-américains complotistes.
Vous aimez la propagande occidentale. Les Russes on fait exploser leur pont et Saboter leur vache à lait ( leurs 2 pipelines . Et la Suede a refusé de laisser la Russie et l’allemagne de participer à l’enquête ( les propriétaires du pipeline) Finalement la Suède et l’Allemagne refusent de dévoiler les résultats de l’enquête respective pour raison de sécurité nationale. .Ils prennent des gens pour des cons. Ils veulent tous simplement ne pas dénoncer leur maitre les États-Unis dont le président Biden et plusieurs politiciens dans son assermentation setaient vantait qu’ils aller stopper les 2 pipelines. Mais bon les gens manquent d’Intégrité intellectuelle et sont des purs partisans d’une propagande occidentale.
Technique trump ? On répète, on répète et ça devient magiquement vérité ?
À force de penser en copier-coller et répéter aveuglément les délires conspi, ça devient un réflexe inconscient!!
Vous avez tout du fier combattant de la liberté,qui quand il n’est pas à la tête d’un convoi de truck il est dans son bunker de survivaliste à se préparer à dénoncer les gouvernements occidentaux parce que la russie et son despote fait des menaces dont ils ne tiennent pas compte. Comment se fait-il que vous n’êtes pas volontaires pour combattre au côté des soldats du stzar de toute ce qui reste de l’empire votre technique de planquer leur serait utile.
C’est le gars dans la dernière annonce de Maxi avec Martin Matte. Il habite dans une grotte avec un perroquet. Finalement, c’est peut-être le perroquet qui écrit les messages.
🤡
Virulent aujourd’hui mon petit troll
Zelensky : « Si la Russie appelle et dit que l’Ukraine serait en train de préparer quelque chose, cela signifie une seule chose: la Russie a déjà préparé tout cela… »
Le Purin (oups! Putin) de président souffre du même trouble mental que Trompe dont deux des symptômes est la projection et le mensonge pathologique⁉️
Peut-être que le Putin de président ment en faisant croire aux Rustres qu’avec leur très haut degré d’alcool dans le sang (Vodka) 🤪ils n’ont rien à craindre des radiations ☢️
Oups❗️Doublon☹️
Intéressante hypothèse ! 😉🥂
Ben voyons, la Vodka est le remède pour tout. De kessé?
Ciao
Les prix du gaz naturel en Europe sont en chute libre. Dans les dernières heures ils se transigeaient négativement, ce qui indique que les capacités de Storage sont pleines et que le marché ne peut actuellement accepter davantage de gaz. Les invendus sont vendus négativement pour libérer les LNG. Les européens ne gèleront pas cet hiver et n’ont plus besoin du gaz russe. Les russes devront bruler ce gaz en pure perte. Poutine le meilleur stratège…
https://twitter.com/AndreasSteno/status/1584510752773181440
Passage éclair d’un troll russe qui heureusement ne reste pas mais sa diarrhée verbale…
La stratégie russe ne change pas : menaces et terre brûlée !
La bombe sale est bien évidemment une menace à peine voilée, tout le monde sait bien que l’Ukraine ne va pas contaminer son sol… et la terre brûlée : déportation massive des habitants de Kherson (si on laisse le territoire on le laisse vide de ses occupants tout en profitant de la masse pour exfiltrer ses troupes d’élites et faire venir de la chair à canon de conscrits qui ne serviront qu’à tenir le front le temps d’évacuer les « bons ») vers la Russie et minage du barrage en amont qui, n’en doutez pas, sautera si les russes sont contraints de se replier afin de mettre une énorme masse d’eau vers les troupes ukrainiennes et surtout entre elles et le reste du territoire occupé au Sud, en particulier la Crimée.
Tout est bon pour poutinette pour ralentir l’avancée ukrainienne. Le nucléaire est à mon avis exclu car il lui ferait perdre tous ses appuis, notamment les chinois, mais le reste est sur la table pour terroriser les civils : destruction des moyens de se chauffer ou de s’éclairer pour la population, drones et probablement missiles iraniens pour frapper la population, inondation massive sur un vaste territoire, qui priverait en plus la centrale nucléaire de Zaporijjia d’une énorme réserve d’eau afin de refroidir ses réacteurs (et une menace de plus), etc.
L’urgence serait de donner immédiatement à l’Ukraine des missiles pouvant être tirés par des Himars et à portée de 300 km afin de détruire définitivement le pont de Crimée, ce qui mettrait la logistique russe dans un sacré merdier sur tout le front Sud.
Et, pourquoi pas, quelques missiles à portée de 1 000km, afin de détruire quelques centrales électriques du côté de Moscou, histoire que les nantis « sentent » la guerre ?
Ah, mais non, il ne faudrait pas énerver le pauvre petit poutinette qui pourrait alors piquer sa crise…vous pouvez être certain que nos « dirigeants » ne se sont jamais battus pour quoi que ce soit dans la vie, des privilégiés qui ont peur de leur ombre.
Je vous ai mis un j’aime, mais ce n’est pas suffisant félicitation pour ce commentaire qui reflète exactement ma pensée et celle de bien d’autres sur ce blogue.👍
Les dirigeants, autant des pays occidentaux que des organismes comme l’OTAN, ont comme priorité d’assurer la « survie » du plus grand nombre (à commencer par eux-mêmes et leurs proches). Alors face à un Putin de psychopathe (comme Trump du reste) ils marchent sur un fil de fer🥺. Et lorsqu’on observe ce qui se trame aux 🇺🇸, et bien on ne peut que se désoler que les humains semblent rechercher la fin de tout😱 Misère❗️Et dire que j’appartiens à cette espèce animale complètement déjantée☹️
C’est ce qui aurait dû se faire avant même que la guerre n’éclate.
Je pense qu’on finira par en arriver là.
» Trente membres de l’aile progressiste de la Chambre des représentants des États-Unis ont exhorté le président Joe Biden à « poursuivre la diplomatie directe » pour rechercher un règlement négocié afin de mettre fin à la guerre en Ukraine. »
https://twitter.com/Apex_WW/status/1584661305012936704
@grenouillage
Vous n’avez évidemment pas lu la lettre en entier : du gros wishful thinking, considérant les bémols que les auteurs mettent eux-mêmes sur les succès éventuels de telles négociations (et particulièrement la condition essentielle de l’approbation du peuple ukrainien):
“We are under no illusions regarding the difficulties involved in engaging Russia given its outrageous and illegal invasion of Ukraine and its decision to make additional illegal annexations of Ukrainian territory,” the lawmakers wrote. “However, if there is a way to end the war while preserving a free and independent Ukraine, it is America’s responsibility to pursue every diplomatic avenue to support such a solution that is acceptable to the people of Ukraine.”
« We agree with the Administration’s perspective that it is not America’s place to pressure Ukraine’s government regarding sovereign decisions, and with the principle you have enunciated that there should be “nothing about Ukraine without Ukraine.”
Effectivement, je ne vois pas les américains dictés aux ukrainiens la voie à suivre dans l’issu de ce conflit. Cependant, le financement de cette guerre par les américains pourraient être remis en question, en partie ou en totalité, selon le résultat des élections de mi-mandat. Les ukrainiens décideront ensuite de la poursuite ou pas de cette guerre en tenant compte de la nouvelle donne.
“However, if there is a way to end the war while preserving a free and independent Ukraine, it is America’s responsibility to pursue every diplomatic avenue to support such a solution that is acceptable to the people of Ukraine.”
On ne peut pas être en désaccord avec un argument aussi humain et respectueux envers l’Ukraine. Des voeux pieux ? Qu’est-ce que ça coûte d’essayer très fort. Dans la foulée, la Chine et l’Inde doivent faire leur bout de chemin. Sans l’assentiment actif de ces deux poids lourds, les États-Unis n’y parviendront pas à eux seuls.
» What’s your position on Ukraine: nuclear warmonger or cowardly appeaser? I believe those are the only two options. »
https://twitter.com/Nick_L_Miller
@sousmarin 15:28
« minage du barrage en amont qui, n’en doutez pas, sautera si les russes sont contraints de se replier afin de mettre une énorme masse d’eau vers les troupes ukrainiennes et surtout entre elles et le reste du territoire occupé au Sud, en particulier la Crimée. »
Peu probable, du moins à court terme, car des troupes russes cantonnés plus à l’ouest seraient de ce fait coupées de toute retraite. On parle de 25,000 soldats prétendument aguerris…
Publié le 21/10/2022 à 6h34 :
https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-les-russes-vont-ils-batailler-pour-kherson-ou-se-replier-12688154.php
Négocier quoi ? Pour quoi ?
Si l’on donne un doigt à poutinette, il vous bouffera la main…quelle que soit la concession, il s’en servira comme tête de pont pour la prochaine offensive. Ce régime doit tomber afin que les ukrainiens puissent négocier avec quelqu’un qui n’a pas déclencher cette guerre, il n’y a pas d’autres solutions.
Si les russes s’entêtent et s’enterrent à Kherson, une débâcle pourrait être le glas de poutinette mais je pense que leurs troupes d’élite sont en train de se retirer dans la masse des civils pendant que des conscrits sont envoyés au casse-pipe pour retenir les ukrainiens le temps nécessaire à l’évacuation des 25 000 vrais soldats (plutôt 20 000 d’ailleurs, voire même moins car les pertes ont été sévères) sur l’autre rive où ils s’enterreront.
Ensuite boom le barrage pour geler le front ou plutôt le noyer d’abord…
Une course contre la montre pour les ukrainiens qui ne peuvent pilonner les civils en barques que les russes utilisent comme boucliers pour leurs soldats…il faut coincer un max de russes dans la nasse sans aller trop vite et se retrouver à l’avant sans soutien, le tout en essayant de préserver un maximum de civils, pas facile, surtout que les russes n’ont pas de scrupules eux…
Pourtant, ils ne manquent pas grand chose aux ukrainiens pour faire basculer le conflit définitivement de leur côté : quelques armes supplémentaires, détruire le pont de Crimée, créer un troisième front, vers Mélitopol par exemple, avec le concours de la résistance locale, scinderait les territoires occupés en 2 et porterait un sévère coup aux russes en isolant complètement le Sud, y compris la Crimée…poutinette a d’ailleurs très peur de ce troisième front d’où la gesticulation du patin bélarusse qui invente des troupes qu’il n’aura jamais ou mieux, qui se retourneraient contre lui.
Je ne serais pas surpris si les ukrainiens nous préparaient un autre plan à leur façon et qu’encore une fois l’attaque ne vienne pas à Kherson mais par exemple sur le flan de retraite des troupes actuellement à Kherson…ou alors reprendre la Centrale nucléaire de Zaporijjia serait également un fantastique coup d’éclat !
Tremblez, Messieurs les russes, ils vont venir vous chercher et vous virer par la peau du cul !
PS : pour info, quelques progressions ukrainiennes à noter sur le front Est dans le Lougansk et le Donetsk. Les villes de Kreminna et de Svatove devraient bientôt être libérées.
Intéressant. Quoique vous soulevez quelques points qui relèvent davantage de vos souhaits ou idées reçues qu’autre chose. L’endormitoire me gagne au point où j’ai peine à me concentrer. Nous y reviendrons d’une manière ou d’une autre et pu tô que trard.
Le 3ème front est une hypothèse très crédible, d’une part parce que les ukrainiens ont les hommes pour et d’autre part parce qu’ils ont tellement pris de matériels aux russes qu’ils peuvent les armer…l’endroit de ce 3ème front par contre n’est que spéculation de ma part, je vous le concède.
C’est d’ailleurs l’avantage des ukrainiens, ils peuvent frapper n’importe où…mais certains endroits sont plus stratégiques que d’autres…
Concernant Kherson, soit les russes s’enterrent sur place pour défendre la ville mais, dans ce cas, pourquoi l’avoir vidée alors qu’ils pouvaient se servir des civils comme boucliers ? Soit ils passent de l’autre côté du fleuve et se servent de ce dernier comme barrière naturelle pour empêcher les ukrainiens de continuer à avancer, ce qui explique la déportation massive des habitants…de plus, en faisant sauter le barrage, l’obstacle sera encore plus grand…de la simple logique basée sur les déclarations russes plutôt que des « idées reçues ».