Coqueluche des progressistes lors de sa campagne victorieuse de 2022 qui a permis aux démocrates de ravir aux républicains un siège au Sénat américain, John Fetterman a déçu plusieurs d’entre eux en appuyant sans réserve la guerre d’Israël dans la bande de Gaza et en dénonçant ceux qui réclament un cessez-le-feu immédiat. Or, le sénateur démocrate de Pennsylvanie réjouit ce jeudi bon nombre d’extrémistes de droite en donnant l’impression d’adopter leur position sur le soi-disant génocide des fermiers blancs par la majorité noire d’Afrique du Sud (un mythe tenace).
Dans une sortie contre l’accusation de génocide formulée par l’Afrique du Sud contre Israël devant l’ONU, il a déclaré que ce pays devrait « peut-être passer son tour », laissant entendre qu’il n’avait pas l’autorité morale de se prononcer sur un génocide. Le fils aîné de l’ancien président Donald Trump a été l’un des extrémistes qui ont salué ce commentaire, interprété par plusieurs comme un endossement de la théorie du complot sur le génocide des fermiers blancs en Afrique du Sud.
How is it possible that John Fetterman in the last few months has seemingly become more based than half of the senate GOP??? https://t.co/OyqmzNfGBQ
— Donald Trump Jr. (@DonaldJTrumpJr) January 11, 2024
Voici le commentaire de Fetterman, qui a rejeté récemment l’étiquette de « progressiste », même s’il est en faveur de la réforme du Sénat, de la légalisation de la marijuana au niveau fédéral et de la hausse du salaire minimum fédéral, entre autres :
John Fetterman does it again.
— Citizen Free Press (@CitizenFreePres) January 11, 2024
He tells South Africa to "sit out" any conversations about genocide.
pic.twitter.com/IHXgnIJRQV
(Photo Reuters)
Mêlé mêlant le gars.
Est-ce qu’il parlait réellement des colons blancs ou de leur passé douteux avec l’apartheid ?
Si c’était le second, il devrait se souvenir que les victimes de l’Apartheid sont maintenant au pouvoir; ce ne sont plus ceux qui ont perpétré ces actes qui en accusent Israël.
Demain, Israel entamera sa défense à la Cour Internationale, et un de ses points d’attaque sera de discréditer l’Afrique du Sud en soulignant des »histoires » comme celui rapporté par ce démocrate. —- Qui sont-ils pour nous faire la morale ? —–
J’ose espérer qu’Israel aura des faits plus solides pour justifier ses attaques continuelles dans la bande de Gaza et en Cisjordanie qui a fait plus de 23 000 morts jusqu’à présent.
Si on compte les blessés et les disparus, on est pas loin de 100 000 palestiniens.
P.S. L’Europe et l’Amérique ne se sont pas rangés derrière l’Afrique du Sud dans cet appel à la Cour International de la Justice.
Voici une liste des pays ayant approuvé cette démarche. Elle n’est peut-être pas complète.
https://twitter.com/les_spectateurs/status/1745373927185019182
*** l’Amérique du Nord
Méchant moineau, comme on dit par chez nous
Attaquer le messager pour mieux ignorer le message.
Même pas subtil…
Commentaire mal placé. Ce n’est pas une réponse à Poulin.
Désolé.
L’Afrique du Sud pourrait commencer par demander des comptes à ses bons amis du BRICS et notamment la Russie.
Oeufoupoussin
Bizarre cette tentative de discréditer l’Afrique du Sud en lien avec l’apartheid…
si un pays a une « compétence » dans le racisme et des Crimes contre l’Humanité c’est bien l’Afrique du Sud et donc son regard a une certaine valeur…
Quant à la fameuse théorie du complot que des fermiers Blanc ont été tués, en masse, ça n’a jamais été documenté… fait que…
c’est devenu une plaie dans l’information depuis 5 ou 6 ans… Tout va dans tous les sens et il suffit d’une répétition sur un court laps de temps pour que ça devienne un « fait » même si aucune preuve ne le soutient…
ce Fetterman demeure un gars comme les autres qui se renseigne, généralement, à la même source…
il vient de comprendre, espérons-le, qu’une personnalité publique a la double responsabilité de vérifier et de confirmer des faits qu’elle veut répéter…
Malgré tout, cette accusation envers Israël pourrait avoir une courte vie et si elle parvient à documenter et démontrer les crimes, Israël fera comme trop de pays .. ignorer cette institution.
lechatderuelle dit :
11/01/2024 à 12:13
» ce Fetterman demeure un gars comme les autres qui se renseigne, généralement, à la même source… »
Étant un sénateur démocrate »progressiste », je ne vois pas comment il peut prendre une attitude si »extrême » sur un sujet aussi épineux que le conflit israélo-palestinien.
Cela me dépasse.
»Malgré tout, cette accusation envers Israël pourrait avoir une courte vie et si elle parvient à documenter et démontrer les crimes, Israël fera comme trop de pays .. ignorer cette institution. »
Bien hâte de voir leur défense demain. On aura l’occasion de s’en rejaser. 🙂
Oeufoupoussin
Je ne retiens pas mon souffle… mais si ça aide à calmer les nerfs des hauts placés israéliens… ce sera déjà ça…
Il serait temps que l’état de droit mondial se donne des dents…
Fetterman n’est pas en politique depuis longtemps.
Il me donnent l’impression d’être un americain moyen qui croient que le conflit a commencer le 7 oct 2023.
Qu’il n’y a pas 50 ans d’escalade de ce conflit.
Que gaza soit emmurer par Israel depuis 20 ans et qu’Israel occupe militairement le reste des territoire palestiniens et leurs volent des terres quotidiennement, les tues impunéments quotidiennements, ca a rien a voir dans l’affront que le hamas a osé faire au Isrealliens.
Et que par conséqunce cela donne le droit a Israel de se défendre en massacrant une population entière qu’ils tiennent emmurer.
@ Philippe Deslauriers
« Que gaza soit emmurer par Israel depuis 20 ans… »
La Bande de Gaza n’est-elle pas davantage emmurée par le HAMAS que par Israël depuis 20 ans? En 2001, ce n’est pas Arafat et les Palestiniens qui ont refusé, de nouveau, la solution à 2 États que leur proposait alors Israël?
OUI, et c’était avec l’espoir de plutôt démolir Israël un jour en maintenant la population palestinienne, ce qui avait bien plus de chances d’arriver si l’on maintenait la population palestinienne dans les pires conditions possibles, cela favorisant évidemment une haine féroce envers Israël (plus qu’envers leurs bourreaux du Hamas) et des attentats continuels en Israël.
Hélas, Israël aussi est tombé dans le piège et se dit obligé maintenant d’agir comme il le fait, ce qui est fort discutable. Pour ma part, je pense qu’il n’y aurait jamais dû avoir de riposte d’Israël, même si les attentats terrifiants et déshumanisés du 7 octobre dernier n’étaient pas des actes de résistance et encore moins qu’un simple AFFRONT comme vous l’écrivez si tristement.
Combien de fois Israël a-t-il offert aux Palestiniens le droit à l’auto-détermination et la formation de 2 états sur le territoire actuel d’Israël? À au moins 4 reprises depuis 1949, et ce, après avoir été sauvagement attaqué par les Palestiniens et les 7 pays arabes limitrophes qui leur refusaient le droit à survivre, même si c’était l’ONU et le colonisateur britannique qui leur avait octroyé leurs terres initiales en 1948…au lendemain du GÉNOCIDE juif (car les mots ont encore une valeur) appelé l’Holocauste.
L’emmurement de la bande de gaza a fait suite a l’incapacité des juifs sioniste (supporter par l’armé) de voler des terres dans la bande de Gaza pour y implanté des colonnies agressives.
Les palestiniens de la bande a gaza ne se laissaient pas voler leurs terres. Alors Israel les as emmurer, avec une interdiction d’approcher a plus d’un kilomètre de leur frontière sans être abattu – cela inclus la frontière marine.
La propagande d’israel est qu’il ont attaqué leur colonnie donc c’est des terroristes… en faisant bien attention de ne pas mentionné que ces colonnies ont été volé a des palestiniens… ca change rien, c’est des arabes donc des terroristes.
Les juifs ont quitter cette région dans le temps des romains (il y a 2000 ans!!) et 1900 ans plus tard un groupe de juif sioniste ont décidé que cette terre leur appartenait et qu’il la reprendrait – de force si il le faut.
Ces juifs sioniste sont en tension avec les local de cette région (les palestiniens) depuis les années 1900.
Si vous voulez comprendre ce qui se passe présentement a Gaza, vous avez 120 ans d’histoire a rattraper!
Le point marquant de cette histoire est apres la 2e guerre mondiale quand les Us s’en sont mêlé et ont évincé 750 000 palestiniens de leurs maisons pour les entasser dans des camp de réfugié AKA bidonville.
Mais bon, la propagande juives dit que c’est les palestiniens les salopards.
Et aux blancs, tu as juste a leurs dire que c’est des arabes pour qu’il accepte de facto que c’est les palestiniens les salopard de cette histoire.
@Philipe Deslauriers
« Que gaza soit emmurer par Israel… »
La partie sud du mur a été érigée et est contrôlée par l’Egypte. Israel a des torts, mais il ne sont pas les seuls.
« After the dissolution of the All-Palestine Government in 1959, under the excuse of pan-Arabism, Egypt continued to occupy Gaza until 1967. Egypt never annexed the Strip, but instead treated it as a controlled territory and administered it through a military governor. The influx of over 200,000 refugees from former Mandatory Palestine, roughly a quarter of those who fled or were expelled from their homes during, and in the aftermath of, the 1948 Arab–Israeli War into Gaza resulted in a dramatic decrease in the standard of living. Because the Egyptian government restricted movement to and from Gaza, its inhabitants could not look elsewhere for gainful employment. »
-https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip
(Désolé pour la version anglaise de wikipedia, mais elle est plus complète)
Le sénateur Fetterman aurait mieux fait de se renseigner avant de faire sa déclaration sur le « supposé » massacre des fermiers blancs par la majorité noire en Afrique Du Sud.
Ce fait n’est même pas, semble-t-il, documenté. Donc, pour l’instant, ça me semble relever de la légende urbaine.
Pour ce qui est de sa position sur le conflit en Israël, quelqu’un pourrait peut-être lui rappeler que ce pays va se retrouver devant le TPI pour crimes de guerre.
Bon, admettons que cela aura peu d’impact car celui-ci ne reconnaît pas l’autorité du TPI pas plus que les USA, la Russie et bien d’autres pays. Donc, ce dossier risque de finir au fond de la « Filière 13 »
Cependant, si ces crimes sont prouvés et documentés et je n’ai aucun doute qu’ils le seront, cela entachera sérieusement la réputation d’Israël. Ce ne sera donc qu’une étape mais ce sera un premier pas dans la bonne direction.
Qu’Israël veuille se défendre contre les attaques du Hamas ou de tout autre groupe terroriste est un droit qu’on peut difficilement contester. Cependant, cela ne lui donne pas le droit de cibler systématiquement les populations civiles comme il le fait, et ce, au nom « du droit à se défendre ».
Le sénateur Fetterman a fait une erreur de jugement. Il devrait prendre des cours d’histoire. Il constatera que la réalité dépasse et de loin, les élucubrations véhiculé par la « Droite ». Disons, pour être poli, que sa position est minoritaire au sein du Parti Démocrate. Non, il n’y aura pas de sanctions contre lui.
Au pire, un de ses collègues ou plusieurs d’entre eux, lui « chaufferons les oreilles » en lui rappelant que, contrairement à ce qui se passe au Parti Républicain, « un élu doit s’informer avant de parler d’un sujet ».
Le Parti Démocrate est loin d’être une secte qui a juré allégeance à un gourou.
« (…) si ces crimes sont prouvés et documentés et je n’ai aucun doute qu’ils le seront, cela entachera sérieusement la réputation d’Israël. »
La différence est que la réputation d’arroseur arrosé fait très très mal à Israël et surtout à ses supporteurs un peu partout, dont au Canada et aux USA. C’est cette souffrance morale anticipée qui fait perdre à ces supporteurs tout repères professionnels, je pense à cette ancienne juge de la cour suprême du Canada. Ils nous sortent aussi un argument bidon que si Israël voulait un génocide, ce serait « all in », mais comme on a vu au Canada, il y a plusieurs type de génocide et de rythme pour celui-ci. D’ailleurs, un génocide « all in » a déjà été évoqué par des membres du gouvernement israélien. La douleur de cette accusation est proportionnelle à la débilité des réactions d’ailleurs, dont l’idée de poursuivre des universités canadiennes parce que (quoi? De kossé? je n’ai pas trop compris). Du graffignage.
Même si l’idée de pays pour les Juifs seulement datait d’avant, ce pays est fondé sur l’un des pires crimes contre l’humanité, et donc une raison d’être et une culture commune basées sur la victimisation (« tout le monde est contre nous ») depuis 80 ans (« nous sommes le Calimero des petits pays ») et de la culpabilité des pays occidentaux (qui ont laissé faire un autre crime). Le désir de vengeance disproportionnée se construit là-dessus. Surarmé depuis plusieurs décennies, et capable d’anéantir plusieurs fois ses millions de voisins, il est toujours question pour Israël de disparaitre à tout moment aux mains de ces voisins, ce qui est très paradoxal: Ces ennemis qui sont des terroristes dont les capacités de faire mal, qui sont loin d’être suffisantes pour anéantir un pays puissamment armé comme Israël, se sont développés sous ses yeux avec le temps, la faute au système d’apartheid qu’Israël a créé pour ces Palestiniens « récalcitrants » et de l’incompétence de son gouvernement (les deux). Incompétence: Israël pleure encore que les méchants l’ont attaqué un jour de fête… religieuse (plus cave que ça comme argument, tu meurs).
Évidemment, pas tous les Juifs partagent le point de vue du gouvernement d’Israël et ses supporteurs. Des dissidents éduqués en Israël voient clairement ce qui se passe, mais subissent des conséquences négatives sur leurs carrières lorsqu’ils expriment leur dissidence (on peut comprendre cette réaction à la Poutine étant donné le traumatisme que le pays a vécu: le nombre de victimes dépassent tout se qu’il a vécu aux mains… de ces untermenshen de Gaza (« wouache! ») qu’il déshumanise depuis 75 ans). Et n’allez pas dire maintenant qu’Israël récolte ce qu’elle a semé (l’évidence qui est dans toutes les pensées, mais qu’on ne dit pas). Sa réaction est explosive.
Kaboum!
Ciao
Les juifs proéminent pour la solution de paix a deux états ont été assassiné par des juifs sioniste.
Et il y a toujours qui ramènent que c’est les palestiniens qui refusent une solutions de paix
@ le_furote
Pourriez-vous documenter tout ce que vous présentez ici comme des faits, alors que ce sont plutôt vos interprétations des faits que vous présentez. Et mettre svp vos références plus souvent serait apprécié surtout si vous écrivez de longs commentaires pour le moins controversés.
Je ne suis pas un « supporteur » d’Israël comme vous faisiez mention dans votre texte. Je tente plutôt de faire la part des choses et c’est difficile de trouver des sources véritablement objectives sur ce conflit.
J’ai tenté de comprendre pourquoi le gouvernement quasi d’extrême-droite actuellement au pouvoir en Israël en venait à ces bombardements qui ne pouvaient qu’avoir de terribles conséquences. Des conséquences désastreuses certes, mais aussi des conséquences positives, comme celles peut-être de libérer les Palestiniens des extrémistes et du Hamas, ce qui est un but hélas impossible à atteindre tellement la population palestinienne soutient officiellement le Hamas. Ils n’en ont d’ailleurs pas le choix car les opposants au régime s’y font exécuter rapidement. On parle d’une des pires dictatures de la planète au niveau des droits humains. N’aurait-il pas été plus gagnant pour les Palestiniens de tenter de faire la paix avec Israël depuis des décennies? D’ailleurs, les Israéliens arabes qui représentent autour de 20% de la population de l’Israël des frontières de 1948 ne s’en tirent pas trop mal.
En passant, lorsqu’une coalition de pays occidentaux bombardaient encore plus brutalement des villes du Moyen-Orient pour tuer des terroristes de Daesh, étiez-vous aussi motivé à les dénoncer? Imaginez-vous si les 2/3 des Occidentaux avaient été tués dans un immense génocide de masse entre 1939 et 1945, le tout devant le silence du reste de la planète, pourrait-on aujourd’hui leur dire de cesser de nous parler de la victimisation que 2/3 de leurs peuples auraient subi?
Vous préoccupez-vous aussi des autres guerres et massacres qui ont lieu quotidiennement actuellement sur la planète? Quelles autres guerres?
Des références? La Presse et le NYT (je n’invente rien):
https://www.nytimes.com/2024/01/12/opinion/israel-icj-genocide-south-africa.html?smid=em-share
Bonne lecture.
Ciao
HS: DT a braillé devant le juge. Il a été permis de parler 5 minutes. Il a fait son Calimero habituel.
Man, Woman. Person. Calimero. TV.
😉 !!!
HS
Voilà c’est parti. Le « Festival des menaces » envers le Juge Erdogan est commencé.
https://www.msn.com/fr-ca/divertissement/celebrites/alerte-%C3%A0-la-bombe-au-domicile-du-juge-au-proc%C3%A8s-civil-de-trump/ar-AA1mOwOf?ocid=hpmsn&cvid=31a6df26808b4c54b6c68016747db50f&ei=19
D’accord rien ne prouve que cet appel à la bombe soit l’oeuvre d’un MAGA fanatisé, intoxiqué par toute la haine véhiculé par Matricule PO1135809.
Cependant, je rappelle le dicton qui dit » qu’il n’y a pas de fumée sans feu »
Comme le soulignait un ex-animateur de radio de Québec: « Il n’y a pas de hasard dans la vie. Ceux qui croient au hasard devraient aller au casino
Vous voulez dire le juge Engoron?
@Marc Marc Wampach (11/01/2024à 13:15)
Vous avez raison. Mon erreur. Manque d’attention de ma part.
Merci de m’avoir corrigé.
Bonne fin de journée.
On dirait presque que les États-Uniens font exprès pour qu’on soit découragé d’eux. Mais après tout depuis plusieurs années les politiciens se sentent plus libre d’être transparent, et on les voit alors sous leur vrai jour. L’humanité a une longue histoire de favoritisme envers les abuseurs de ce monde. Jusqu’à récemment un enfant qui osait accuser ses parents de le maltraiter était envoyé à l’asile ou en prison, avant d’être tabassé par ses parents furieux.
Les États-Unis c’est le culte du pouvoir, de la force et de sa supposée supériorité. Fetterman se pose donc dans ce paradigme malgré le fait qu’il apparait bien évident que c’est une culture de la mort et de la destruction. Il fallait peut-être que la vraie nature de ce peuple, ou en tout cas d’une partie, apparaisse clairement sur la place publique pour que, comme Biden l’a dit, le peuple se positionne et choisisse quel genre de pays il veut.
lechatderuelle dit :
11/01/2024 à 12:44
Je pense que le droit international aura plus de mordant dans un monde multi-polaire comme on le vit actuellement.
Les américains perdent de l’influence au niveau mondial au détriment de jeunes nations tel que le Brésil, l’Afrique du Sud et l’Indes.
Comme on peut le constater sur ce site, la nation américaine vit des moments difficiles à l’interne qui pourraient amener des changements importants au sein de sa société.
Une société qui est à la solde de puissants lobby qui n’ont rien à voir avec le bien-être des américains, et encore moins avec le bien-être de ses »alliés » tel que l’Ukraine et l’Europe.
Il faudra revoir un jour la forme de financement des élus qui les amènent parfois à prendre des décisions en regard de celui qui les financent, et non pas en regard du bien des citoyens qui les ont élus.
Oeufoupoussin
C’est vrai qu’on souhaite que le droit International devienne la base des relations dans le monde.
Le problème est que les « jeunes » nations Brésil, Afrique du Sud et Indes copient les travers des pays colonisateurs et impérialismes… et donc, entretiennent les vieux réflexes et préjugés… ce qui laisse sceptique à propos d’une évolution des pensées internationales pour coordonner des actions et des règles de droit….
La société américaine vit des moments difficiles mais ne remettra jamais en question son mode de fonctionnement… impossible.
Le cash mène aux USA et jamais ce pays enlèvera des pouvoirs aux plus riches….
Dans les 2 situations, l’immobilisme est la force la plus grande…
Le Droit International, tous les pays sont d’accord sauf quand ça les concerne…. ce n’est pas prêt de changer…
Ceux qui ont les mains les plus sales mènent la parade…. USA, Russie, Chine…
Le problème n’est pas du tout les lobbys, ce sont les électeurs qui carbure à la haine et au tribalisme.
L’Afrique du Sud, un pays que je connais bien pour y avoir travaillé et visité à une quinzaine de reprises, n’est plus l’Afrique du Sud de Mandela. Le pays souffre d’une profonde corruption qui touche la vie de tous les citoyens. Si il est vrai qu’il y a eu au cours des 20 dernières années des meurtres de fermiers blancs, ces meurtres étaient liés à de simples vols, plutôt que pour prendre la terre, comme on l’a vu au Zimbabwe.
L’Afrique du Sud est un pays riche aux infrastructures modernes, mais qui souffre toujours d’une disparité importante dans le niveau de vie d’une certaine élite blanche, asiatique et noire par rapport à la majorité noire du pays. La violence y est élevée, le port des armes est permis et explique le nombre élevé de meurtres qui frappe toutes les communautés, principalement depuis une dizaine d’années la classe moyenne noire.
Julius Malema, chef d’un parti sud-africain, a pour objectif si son parti prenait le pouvoir de saisir les terres possédées par les blancs. Dans ses meetings on chante « Kill the Boers », un ancien chant du temps de l’Apartheid, ce qui est de nature à effrayer la population blanche. Malema a peu de chance de prendre le pouvoir et il est conscient qu’une telle politique a été désastreuse au Zimbabwe.
Il y a une presse relativement sophistiquée et de langue anglaise en Afrique du Sud et il est relativement facile d’y suivre l’actualité plutôt que de prendre ses infos de Fox News ou de Musk.
@ Samati
Merci pour votre témoignage. Ça me donne un portrait plus nuancé que je me faisais encore de l’Afrique du Sud.
Il parlait clairement de l’appartheid…
Un des dangers qui guette les US c’est que le parti démocrate se ramasse avec une dizaine de politiciens de cet acabit.
Appuyer Israël sans réserve à l’heure actuelle ou en général est totalement grotesque et démontre, soit de l’ignorance, et/ou du racisme, et/ou de l’opportunisme sans scrupule.
Je croyais que vous auriez souligné que sur la première photo, Fetterman semble faire le salut nazi 😉 Vous avez manqué votre chance !!!
S’opposer à une résolution de génocide, qui ne concorde pas avec la définition acceptée par les Nations Unis, ne veut pas dire qu’il appuie Israël sans réserve. Il y a d’autre niveau entre le noir et le blanc. Au moins 50 nuances!!
De toute apparence, Fetterman se refère aux crises humanitaires dans tout le continent d’Afrique, et non au prétendu génocide des fermiers blancs dans l’Afrique du Sud.
« Mon point entier est ceci: L’Afrique du Sud devrait concentrer sur les crises humanitaires dans son propre continent qui s’empirent chaque jour–comme dans le Sudan ou plus de 7 millions de gens sont des refugiés, victimes d’atrocités fréquentes. »
“The entirety of my point was this: South Africa should instead focus on the spiraling humanitarian crises on its own continent—like Sudan where more than 7 million people have been displaced with widespread atrocities.”
https://sg.news.yahoo.com/fetterman-says-south-africa-sit-190235649.html
Changement de médication ? 🤔