« Nous parlons de rhétorique ? Je me fiche de la rhétorique que les gens utilisent tant que nous faisons les choses correctement. »
— Lindsey Graham, sénateur républicain de Caroline du Sud, répondant dimanche à une question de l’animatrice de l’émission de NBC Meet the Press à propos du discours anti-immigration tenu la veille par Donald Trump au New Hampshire, où l’ancien président a repris ses dénonciations des migrants « qui viennent du monde entier » et qui « empoisonnent le sang de notre pays ». Trump a également comparé récemment ses adversaires politiques à de la « vermine » qu’il promettait d’« éradiquer ».
P.S. : La Maison-Blanche, par la voix d’un porte-parole, a condamné dimanche les propos de Trump : « Faire écho à la rhétorique grotesque des fascistes et des suprémacistes blancs violents, et menacer d’oppression ceux qui sont en désaccord avec le gouvernement, sont des attaques dangereuses contre la dignité et les droits de tous les Américains, notre démocratie, et la sécurité publique. »
(Photo capture d’écran)
Discours haineux qui va chercher le pire chez l’humain et qui se taille une place dans bien des pays. A mort les faibles. Dangereux.
Qui peut bien se préoccuper de réthorique de nos jours. Après tout ce ne sont que des mots. Qui n’ont que le sens qu’on veut bien leur donner. /s
https://x.com/meidastouch/status/1723861070677434745?s=61&t=bX81tx9wzDUOwDq4oz6k4w
Après tout, samedi, le 45 n’a que fait écho aux attaques du leader nazi Adolf Hitler contre les immigrés, affirmant qu’elles « empoisonnent le sang de notre pays » – même si deux de ses trois épouses étaient des immigrées – et n’a que cité les attaques du président russe Vladimir Poutine contre la démocratie américaine. Ensuite il n’ a que fait l’éloge du dirigeant autocratique nord-coréen Kim Jong Un et s’est aligné sur le Premier ministre hongrois Viktor Orbán, le chouchou de la droite américaine, qui a détruit la démocratie hongroise et l’a remplacée par une dictature.
Pourquoi s’en faire ce ne sont que des mots. / s
Extrait du billet de Heather Cox Richardson
https://heathercoxrichardson.substack.com/p/december-17-2023
Merci pour le lien vers l’article de HCR. 👌
Sidérant !
« tant que nous faisons les choses correctement. »
Justement, à ce propos, j’aurais quelques commentaires………🙄
au risque d’entendre « Je ne faisais que suivre les ordres », propos souvent entendus comme défense au procès de Nuremberg.
@Plesage:
C’est ce qui risque malheureusement d’arriver, avec des personnages comme Graham et compagnie. Mais imaginez les dégâts avant d’en arriver là! C’est la recette éprouvée de la chute des empires.
C’est rendu tellement banal dans les discours de Trump qu’il faudrait que ça soit normalisé dans la politique américaine sans que l’on dise un mot.
AU CONTRAIRE, ça devrait être repris dans les pubs des démocrates pour montrer à quel point ce personnage est dangereux pour la société américaine. Ça ne devrait JAMAIS être accepté comme message.
Vous m’avez devancé, et de belle manière.
Que ce parti fasse le bien ou le mal, il ne le fait jamais correctement. En fait, il ne fait jamais le bien, et le mal, comme ses enquêtes et ses intention législatives, il le fait mal.
Merci, c’est gentil
fondamentalement, la stratégie démocrate ne serait-elle pas celle de laisser parler ce gros clown orange qui se disqualifie indirectement à chaque fois qu’il parle, question de gruger lentement et surement la frange un peu plus responsable des électeurs à tendance républicaine.
« …laisser parler ce gros clown. »
En général, je dirais oui si c’était simplement des propos stupides, mais quand quelqu’un dit des propos haineux qui ciblent une minorité de la population, il faut dénoncer pour éviter que son discours ne génère d’autres intolérants qui verraient dans les propos du clown la solution à leur problème.
Et aussi il faut attirer l’attention sur ses propos pour « faire sortir le vote » aux élections. En 2020, 66% des personnes enregistrées sur les listes électorales sont allés voter. En absolu, c’est environ 50M d’électeurs. S’il faut leur faire peur pour qu’il comprenne les conséquences d’un retour de Trump, « go for it! »
…c’est environ 50M d’électeurs qui ne sont pas aller voter.
@Plelage & Marc B
Voici comment Fox Niousible contrecarre les nouvelles concernant le côté dictateur de DJT. Le remplaçant de Tucker Carlson, Jesse Waaters, prévient ses moutons qu’il y aura une nouvelle guerre médiatique.
JESSE WATTERS: “They’ve been trying to convince you that Trump would destroy democracy, but no one really knows what that means. So they settled on a new hoax, and it’s a good one, and you’re going to hear it more than Russia collusion for a while. So brace yourselves: Trump, if he wins, is never leaving the White House. Trump will be a dictator, and we’ll never have another election until he’s dead. And then Don Jr. becomes president. Sorry about that, Eric.”
« Ils ont essayé de vous convaincre que Trump détruirait la démocratie, mais personne ne sait vraiment ce que cela signifie. Ils ont donc opté pour un nouveau canular, et c’est un bon canular, et vous allez l’entendre plus souvent que la collusion avec la Russie pendant un certain temps. Préparez-vous donc : Trump, s’il gagne, ne quittera jamais la Maison Blanche. Trump sera un dictateur, et nous n’aurons plus jamais d’élections jusqu’à ce qu’il soit mort. Et alors Don Jr. deviendra président. Désolé, Eric. »
Graham ne se foutait pas tant de la rhétorique avant le premier mandat de DT. Faut croire que la rhétorique a été efficace depuis.
« Nous parlons de rhétorique ? » Graham
« Lorsque les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté. » Confucius
« La perversion de la Cité commence par la fraude des mots. » Platon
« Vous voulez savoir ce qui est plus destructeur qu’une bombe nucléaire? Les mots. »
Kim Jung-Un
Excellentes citations ! 👍👍
Je me demande comment le GOP réagirait si Biden disait la même chose.
Je suis certain qu’il déchirerait leur chemise
Chemise brune s’il faut préciser
Effectivement !
Alors, d’ après la carpette Graham , son boss peut dire n’ importe quoi et c’ est parfait!
Imaginez que Biden tienne de tels propos ! Ce serait un scandale de la part des reps.
Les paroles prononcées par la crapule annoncent ses couleurs dans sa prochaine gouvernance si par malheur il est élu.
Graham, trop imbécile pour le voir ou il est d’ accord pour une dictature avec un raciste à sa tête?
Trop d’opium pour Graham.
Intéressant décryptage sur l’Hopium de Mr Hétu.
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2023-12-18/decryptage/de-l-hopium-pour-les-democrates.php
Il devait bien avoir une guenille du temps de hitler qui minimisait ce genre de discours.
Je cherche, quelqu’un a une idée?
« Fasciné par le führer, Mackenzie King sollicite une rencontre avec lui en 1937 à Berlin, où il passe une soirée à l’opéra avec Hermann Goering, le numéro deux du régime nazi. Il termine son voyage officiel en faisant l’éloge d’Hitler qui, dit-il, favorise la compréhension, l’amitié et la bonne volonté entre les peuples.
Pour lui, Hitler est un très grand homme qui va atteindre « un jour le même rang que Jeanne d’Arc comme libérateur de son peuple et, s’il est le moindrement prudent, il peut devenir le libérateur de toute l’Europe.* »
https://www.journaldemontreal.com/2023/04/29/le-premier-ministre-mackenzie-king-un-sympathisant-hitlerien-a-lesprit-trouble
A la défense de Mackenzie King, dans le millieu des années 1930, Hitler était encore présentable. Oui il était raciste et déblatérait des ignomies sur les juifs et autres minorité, mais l’époque acceptait ce racisme verbal et cette intimidation envers les minorités. Malheureusement. Aux USA c’était le KKK, au Québec sous Duplessis c’était les témoins de Jehovah, au UK c’était les homosexuels, etc…
C’est en libérant l’Europe et en fouillant les archives Nazies que nous nous sommes aperçu que les horribles paroles de Hitler s’étaient transformées en génocides.
On invoque souvent le « point Godwin » pour éviter de comparer Hitler et Trump, mais on oublie souvent que Hitler a eu près de 15 ans au pouvoir pour commettre ses atrocités. Si on compare Hitler et Trump après 4 ans au pouvoir, on pourrait dire que leurs « accomplissements » sont assez semblable. Et c’est aussi pourquoi il faut éviter à tout prix un autre mandat Trump, il a le potentiel (et la puissance militaire) faire passer Hitler pour un bon gars.
Oui. Comme dans La Petite Vie « Représentation culturelle d’époque ». Le passé n’est pas toujours garant du futur mais si ça discoure comme le Fuhrer, ça haït comme le Fuhrer, et ça planifie comme le Fuhrer …
Quand ça ressemble à 💩, que ça sent comme de la 💩, que ça salit comme de la 💩, que ça goûte comme de la 💩 … eh bien …
C’est le genre de langage qui est utilisé par les gouvernements qui oubre la voie aux génocides.
Il y a plusieurs définitions pour rhétorique. A laquelle faisait-il allusion ?
« Technique du discours; ensemble de règles, de procédés constituant l’art de bien parler, de l’éloquence. » Surement pas celle-là !
« Ensemble des moyens d’expression, des procédés stylistiques propres à une personne ou à un groupe de personnes. » Ca pourrait « fitter » !!
« Péjoratif. Ensemble de procédés d’éloquence apprêtés, déclamatoires et pompeux. » Oui. Pompeux comme les gros camions avec une citerne à l’arrière qui débloquent les égouts, les fosses septiques.
Il y a l’bsence de rhétorique qui est aussi pire !! Melamina est allé, sur invitation, à une séance de naturalisation d’immigrants. Chose qu’elle n’a jamais fait lorsqu’elle était FLOTUS. Elle n’a jamais dénoncé les propos de son mari non plus. La nature a horreur du vide et elle en est pleine !!
https://www.cnn.com/2023/12/18/opinions/donald-trump-melania-naturalization-immigration-obeidallah/index.html
M. Meyer (Questions de rhétorique) dresse un inventaire des buts attribués à la rhétorique : l’énumération est fastidieuse, depuis celles, formelle, d’Aristote et, dénigrante, de Platon, et tous les auteurs qui ont suivi, mais il en arrive à un résumé fort simple : tout discours qui n’est pas étayé par une certitude qui peut s’établir scientifiquement, et qui repose donc sur le probable ou le possible, agrémenté ou non pour le plaisir par des figures, des approximations ou des analogies.
La rhétorique est du langage en action, du langage doué d’intentions.
Comment ce sénateur, ce Lindsey Graham peut-il dénoncer le langage de DT quand il se permet de dire « It’s bitten you in the ass… » pas dans un vestiaire mais à la télévision.
Un pas de classe incapable de condamner les discours haineux de DT, parce qu’on peut supposer qu’en privée lui et sa gang tiennent des discours aussi haineux, parce que tout comme DT ils sont animés de colère .
La colère l’ aveugle. Lindsey Graham est devenu un être méprisable irresponsable.
« Can I just comment on that? You chose to undo Trump policies. You gave in to people like Mr. Castro. You’ve created a nightmare. It’s bitten you in the ass, and you need to change policy. This is not unseen factors. » sen Graham.
Depuis que Trump est dans le paysage politique il a dit et répéré une quantité phénoménale de conneries qui n’ont aucun sens pour les personnes qui chérissent la démocratie.
Il est là le problème. Plusieurs américains ne le prennent pas au sérieux, ils se moquent de lui, ils le critiquent ad nauseam et finalement ils banalisent ce qu’il dit.
Il est grand temps que les démocrates passent à l’attaque pour relever tout ce qu’il dit et démontrer par des exemples concrets ce qu’il pourrait faire s’il est élu.
Cet homme est dangereux et il faut le condamner avant qu’il ne soit trop tard.
« ils banalisent ce qu’il dit » … et beaucoup trop de ceux-là votent pour lui 🙁
« Cet homme est dangereux et il faut le condamner avant qu’il ne soit trop tard. »
MLK: « “A la fin, nous nous souviendrons non pas des mots de nos ennemis, mais des silences de nos amis.”
Il faut dénoncer haut et fort cette montée de l’intolérance. S’il est une seule chose qu’on ne peut tolérer, c’est bien l’intolérance elle-même, quelle qu’en soit la forme.
J’ai toujours l’impression que plus des personnes sont proche du cône orange, plus ils sont dès cône d’eux-mêmes, c’est comme si il y’avait un courant aspirateur qui nettoient leurs cerveaux de toute dose d’intelligence, de dignité.
Il faut franchir le RubiCône. Se débarrasser de l’aspirateur pour faire plus de place aux inspirateurs !!
Prendre la parole de ce faux jeton de Graham quand il est question de rhétorique, -ou de quoi que ce soit d’autre- c’est comme si un poulet se contentait de prendre la parole du Colonel Sanders quand il se pose des questions sur sa sécurité.
Les américains connaisse , maintenant la bête immonde, dégelasse, que représentes , matricule1135809, et ses laquais, de services, tout ont complotés et approuvés , ces agissements, criminels ,en refusant par deux fois de destituer, cette ordure, donc touts, les républicains , à mes yeux, sont une bandes de traitres eux mêmes, ils sont pactisé avec ce monstre, pour détruire ce pays, et sa démocratie, pour la remplacé par Théocratie, Trump , et finalement, maintenir ce monstre à vie à la présidence de ce pays. et ses porc de la cours suprême des U,S.A. les hommes en particuliers, telle le salopard de THOMAS ALITO, ROBERT, penche tous à droite, et vous pouvez, compté , sur ALITO, pour faire pencher vers matricule 1135809. bandes de pourri, qui pactise avec le diable.
Roy Cohn, avocat véreux, qui a façonné par ses mots, le modus operandi de pmurt.
« Premièrement, ne transigez jamais, n’abandonnez jamais ; deuxièmement, contre-attaquez immédiatement ; troisièmement, peu importe ce qui arrive, peu importe à quel point vous êtes dans la mouise, revendiquez toujours la victoire >>
« Revendiquez toujours la victoire ». Pmurt en a fait un mantra qu’il suit à la lettre.
Posons nous la question, que reste t-il, de tout ce que pmurt dit, dans l’esprit de ceux qui l’écoutent ?
Que reste t-il de ce martelage d’informations rarement vraies dans l’esprit populaire ? Ne dit on pas qu’un mensonge répété 1000 fois devient une vérité ?
Je sais, je me répète mais pmurt a dépassé le stade de l’intelligence\pertinence du propos. Il suffit de dire des choses pour lui assurer une visibilité média qui n’a pas de prix et sa certitude que certains prennent pour une vérité les choses qu’il dit.
C’est souvent explosif comme propos mais…….
Plusieurs ici, ce weekend, ont rapporté une réflexion de médias qui se demandent si ce flot de paroles incendiaires relèvent de la nouvelle.
Plusieurs médias relèvent le paradoxe pmurt, traiter les médias, particulièrement les plus crédibles, de traîtres à la nation tout en sachant que si ces médias cessent de le couvrir, il n’existe plus.
C’est une prise de conscience qui j’espère mènera à une couverture rapportant la vraie nouvelle. Alors, on l’entendra peu et à 11 mois des élections générales, c’est ce qui pourrait arriver de mieux à ce pays en mal de leadership sérieux.
Que « Carpette » Graham banalise les propos haineux, racistes, qui font appel à ce qui se fait de plus laid, de plus sale, de plus dégoutant, n’a rien de surprenant.
Il parle de « rhétorique » alors que depuis longtemps, les USA sont passés du niveau de la « rhétorique » à celui de « la pratique » . Allez demander à ceux et celles qui ont été victimes des propos des adorateurs de la secte de l’ESCROC. On en a eu un exemple cette semaine lors du procès en diffamation contre Giuliani
Graham est une ordure, un fumier, un être méprisable qui a vendu son honneur, sa dignité, son intégrité à une CRAPULE.
Matricule PO1135809 est un type dangereux. Il répand le fanatisme, l’intolérance, le rejet de la différence. Le pire est qu’il y a des gens qui sont en accord avec lui et sont prêts à voter pour lui.
Une société qui tolère de tels propos est une société qui souffre d’un grave problème de santé mentale.
Les Démocrates ne peuvent plus laisser passer ce genre de discours. Ils doivent le dénoncer haut et fort. C’est le sort de la démocratie est un jeu.
La carpette
Celle qu’on soulève pour cacher la poussière quand on fait le ménage en vitesse. Elle s’accumule depuis des années. Le temps est du gros ménage de printemps est arrivé. Il y a Noël en juin, pourquoi pas Pâques à Noël ? Extermination des coquerelles (blattes ou cafards, si vous préférez), gros rinçage à l’ammoniaque et lavage au javel. Pensées et prières pour les bestioles envahissantes qui sont mortes au combat…
Un brin d’lumière ça f’rait pas tort au fond du placard.
Steve Faulkner, Porte-poussière (Live)
https://youtu.be/wl0DOaX3J4k
Superbe ! 👍🎵
Les amis imaginé vous que la très respectable, cours suprême des US.A. viens encore aux secours , de matricule1135809, dans, sa cause, contre le procureurs Smith, tous, des salopards, tous des criminels , tous des bandit, tous des crapules, tous des écoeurants, tous des traitres, tous des magouilleurs, tous des traitres, vendu à ce criminel.sa lève le coeurs, salle rapace de merde