« En ce qui concerne nos engagements de sécurité et l’article 5, nous avons été très clairs sur le fait que nous défendrons chaque pouce du territoire de l’OTAN. »
— Le général de brigade Patrick Ryder, porte-parole du Pentagone, s’exprimant après la divulgation d’informations non confirmées selon lesquelles des missiles russes ont pénétré en Pologne, pays membre de l’OTAN, tuant deux personnes. La Russie a qualifié ces informations de « provocations ».
P.S. : L’article 5 du traité de l’OTAN stipule que si un État membre est victime d’une attaque armée, les autres considéreront cet acte de violence comme une attaque armée dirigée contre l’ensemble des membres et prendront les mesures jugées nécessaires pour venir en aide au pays attaqué.
(Photos Twitter/AFP)
C’ est sûr que les Russes vont nier avoir lancé des missiles.
Après analyse l’ OTAN trouvera bien à qui ils appartenaient .
Est- ce volontaire ou accidentel? J’ espère que l’ on trouvera la réponse….
C’est déjà fait. Sûrement l’Ukraine qui a bombardé la Pologne.🙄
Leur système de guidage a été acheté au Dollar Tree.
https://lp.ca/usMGV6
@Madalton,
Euh…. Nan…..!
La logique des Russkoffs dépuis le 24/2, c’est d’accuser les victimes de s’être auto-bombardées / detruites/ minées etc…etc…
Ce sont donc des PO-LO-NAIS qui ont attaqué des positions ( civiles) po-lo-nai-ses comme cette station de déshydratation de céréales, histoire de mettre dans la m*rde leur propre pays, l’E.U ainsi que l’Afrique au passage qui a p’têt bien besoin de de ces foutues céréales… Bref, la Pologne est une nation sui-ci-dai-re !!!
C’est qd même pas dur à comprendre !
Au bout de 9 mois de mensonges éhontés et d’insolents » tordage de vérité ” de la part des moujiks du Kremlin ( ce qu’ils sont restés malgré les bulbes dorés’ les cravates Hermès et les tables de 6m de long…), vous devriez maintenant savoir comment ces Ostrogoths de la Moskwa et la Newa réunies fonctionnent….
Chanounou je crois que le texte de Madalton se voulait satirique. Vous l’avez pris au 1er degré.
On va découvrir que les missiles sont Iraniens et la Russie va dire: « vous voyez, c’est pas nous ».
Mentir comme un russe va devenir un nouveau dicton.
👏👏
@garoloup,
Euh….., nan!
Ai tout bien lu et suis juste allée encore plus loin ! !
Tant qu’à jouer avec le feu! On finit par se brûler!!!
Il sera relativement facile de montrer, lors de l’examen des débris, si la destruction provenait de missiles russes qui auraient atteint volontairement ou involontairement le territoire polonais.
La mauvaise qualité des missiles russes pourraient être à l’origine de cette bévue. Les russes devront compenser à leur juste valeur les dommages occasionnés. Sinon l’article 5 peut être évoquée.
La Pologne devrait rappeler son ambassadeur et possiblement expulser les russes sur son territoire tant que les russes ne feront pas amende honorable pour cette bévue ou ce geste de guerre.
Ils vont dire que ce sont des missiles volés par l’Ukraine à Kherson et que ce ne sont pas eux qui les ont tirés. Des hypocrites. On l’a vu quand un missile russe a détruit un avion de ligne de Malaysia Airlines. Ils ont nettoyé la scène avant d’approuver l’arriver du NTSB.
L’endroit est très près des frontières
https://pbs.twimg.com/media/FhoeInlWIAEXHKZ?format=jpg&name=large
Tant qu’à moi que ce soit proche ou loin, c’est inacceptable.
Je dis ça mais …on fait quoi après? Je dis on, comme on le dit ici, c’est-à-dire en nous incluant tous, puisque hey l’otan, c’est nous autres hein.
@Mr Hétu
Ce n’est pas Patrick Ryder plutôt ?
Le titre de La Presse : « Des missiles russes auraient tué deux personnes en Pologne, la Russie dément. »
Très dément en effet !!!
Fort bien formulé !
Quand même mieux que “La Russie attaque l’OTAN avec un barrage de missiles, plusieurs victimes”
Je suis naif, je pense que c’est un accident, j’espère que c’est un accident; la Russie semble avoir voulu faire un gros coup en lançant une tonne de missiles pour punir l’Ukraine aujourd’hui, j’imagine qu’ils ont du se mélanger quelque part dans le lot (pas que ça excuse la Russie là).
Anyway, ça veut quand même dire que l’Otan va être encore plus prêt à répondre, ils doivent tous avoir les doigts sur les pitons « launch » avec les cibles militaires pré-programmées.
C’est probablement un accident. Entre le fait que l’Ukraine fournissait un bon nombre de missiles à la Russie (ce qu’elle ne fait plus), le mauvais état de l’armée Russe, et qu’elle a de nouveaux fournisseurs pour ses missiles, on peut facilement penser qu’il s’agit soit d’un défaut du système de guidage dû à du mauvais matériel, ou une erreur humaine, parce que manque de formation ou confusion dû à des systèmes différents.
Il n’empêche que des missiles envoyés par les Russes sont tombés dans un pays de l’OTAN. Pout!ne pourrait se voir imposer des sanctions encore plus dures, ou devoir finalement cesser sa guerre, si il ne veut pas que l’OTAN s’en mêle.
Rasoir de Hanlon
« Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity ».
Le rasoir d’Hanlon se traduit donc en français de la manière suivante : « Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer ». Dans une formulation alternative, la bêtise est remplacée par l’incompétence.
Je crois que c’est ce qui s’applique dans le cas présent
USPS, trop vite sur le piton. Voilà la suite :
On prête à Michel Rocard la paraphrase suivante : « Toujours préférer l’hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare.
Source Wikipedia
De l’esprit notre Michel….
Les gens comme lui nous manquent ds les hémicycles du monde civilisé et démocratique….
Conclusion
Les (con)plotistes ne sont donc pas des vrais complotistes n’ayant pas les compétences mais bien des cons finis
Oui, après les confinés que nous étions il faut faire avec les cons finis, qui souvenons nous en refusaient d’être confinés sous l’exhortation du 45 qui prônait l’ingestion d’eau de javel et les insertions de UV ou encore un traitement contre les vers qu’on administre en médecine vétérinaire.
@Maximilien – 16:10
« Je suis naif, je pense que c’est un accident… »
Vous n’êtes pas naïf, si c’est effectivement un missile Russe, c’est un accident!
Option 1: Un coup monté de l’Ukraine pour impliquer l’OTAN. Mais, ce n’est pas vraiment facile de simuler une attaque de missile. Va falloir vérifier. Les USA ont été prudents jusqu’à maintenant dans leur déclaration.
Option 2: Attaque délibérée des russes sur la Pologne. Peu crédible. On commence pas une invasion avec un seul missile. Et surtout, on ne veut pas l’OTAN et ses F35 dans nos pattes. Surtout avec une armée de plus en plus composée de recrues sous-entraînées.
Option 3: Oups. À force de lancer des missiles un peu partout, il y en a peut-être un qui s’est égaré. Que fera l’OTAN? Une petite tape sur les doigts? Ou plus? Mais c’est définitivement une source d’escalade.
Ou c’est un missile qui a déserté ! Il fuyait les combats.
😂 👌 !!!
👍
Ça serait des missiles lancés par les britanniques selon la Russie. Ben oui chose.
Va falloir finir par affronter la bête. Ça va couter un bras pis une jambe 🙁
Ce serait un missile russe de type S-300 qui aurait atteint la Pologne. La pauvre qualité de leur armement et personnel pourrait expliquer la bévue. Mais, ils devront offrir des excuses publiques et des compensations.
https://twitter.com/wartranslated/status/1592598645781979137
Dans l’éventualité où les autorités continueraient de faire montre de la même stupidité qu’ils ont démontré jusqu’ici dans cette guerre absurde, les États Unis devraient fournir des armes de longue portée à l’Ukraine et l’Occident accroître le niveau des sanctions allant jusqu’à viser le personnel diplomatique.
Le départ précipité de Lavrov du sommet du G-20 pourrait s’expliquer par ce nouveau geste de guerre.
Drôle de hasard! Cet incident survient au lendemain de la rencontre officielle, en Turquie, du Directeur de la CIA, William Burns et de son homologue russe, Sergei Naryshkin, qui ont discuté de la manière d’éviter l’utilisation des armes … nucléaires.
La bonne idée!!!
Plus tôt ce matin un autre missile russe visant Kharkiv est tombé en territoire russe (ville de Shebekino) et a tué 4 personnes.
https://twitter.com/search?q=shebekino&src=typed_query
@Samati
Deux bourdes dans la même semaine?
Maladresse ou incompétence?
Les Russes sont-ils assez stupides pour avoir fait une chose pareille? La réponse est OUI.
À voir la façon dont ils ont mené cette guerre, leur incompétence, leur manque de préparation, la logistique déficiente, les tirs de missilles dans des zones civiles, etc., je suis convaincu que c’est fort probablement une « erreur ».
Lorsqu’on lance des missilles à tout vent avec un système de guidage déficient comme ils le font depuis des mois, les probabilités qu’un de ces missilles se retrouve dans un pays comme la Pologne sont très élevés.
Comme à leur habitude, ils vont essayer de se dédouaner mais personne de minimalement sensé ne va les croire.
Je ne crois pas que l’OTAN va réagir fortement mais il ne faudrait pas qu’un incident similaire se produise.
Un très bel exemple de MASKIROVKA russe.
« L’art » russe de la déception et du mensonge. Toutefois, c’est tellement surutilisé que Putin et Lavrov l’utilise sachant pertinemment que personne ne les croit. Lorsque Putin nie l’ingérence russe dans les élections américaines, nie la présence de soldats russe en Crimée avant son annexion , nie leur responsabilité dans la destruction du vol civil néerlandais MH17, assassinat de Skripal et Litvinenko, etc… etc…
La liste de mensonges russe est beaucoup trop longue!!
HS
À quelle heure Trump donne son one-man-show ce soir ? J’espère que les grandes chaines ne vont rien diffuser. On va encore entendre les mêmes balivernes, mensonges, il va braillé contre les fakes news, etc
Ça serait la chose à faire de l’ignorer.
Je crois que c’est à 21 h. La conférence s’intitule « À souèr on fait peur au monde ».
Alors Trumpy va lancer son lutrin dans la foule!!!
C’est ça ou le hockey des Canadiens avec leur troisième chandail super-lette !!! Ca va faire mal aux yeux !!!
Il aurait du faire son annonce le 31 octobre, ses fameuses chasse aux sorcières auraient été plus crédible
« La Russie a qualifié ces informations de « provocations » »
Je pense que pour une rare fois la Russie dit la vérité. C’est une erreur de la Russie ou une provocation.
« La Russie a qualifié ces informations de « provocations » »
De ce que je comprends cette phrase est en réponse au fait qu’ils soient identifiés comme étant l’auteur. Que l’on pense à eux devient dans leurs têtes l’équivalent d’une provocation. Donc un missile russe atterrit en Pologne mais vous nous provoquez! Belle description de victime.
Sérieusement, quand t’es pas capable de conduire ton vélos sur roulettes, dégages.
Je doute que ces missiles soient délibérés….
les missiles ont, sans doute, été mal programmés… mais ça demeure une attaque contre l’OTAN…
donc…
L’OTAN devra donner un avertissement à la Russie en bombardant les troupes russes massées en Ukraine en signe de représailles…
sinon ils se donneront une image de « Grand en gueule et petit en gestes » face au monde…
La Russie mais aussi la Chine, la Corée du nord et l’Iran ont les yeux rivés sur l’OTAN…
la réplique donnera la mesure du sérieux de l’OTAN pour tout le monde…
« Les options de la Pologne, membre de l’OTAN, après l’explosion survenue près de sa frontière ukrainienne
——
Alors que la Pologne évalue la situation après les explosions qui ont eu lieu sur son territoire, ses options sont à ce stade de trois ordres, estime William Alberque, chercheur à l’Institut international d’études stratégiques.
Les Polonais peuvent estimer qu’il s’agit d’un accident et peuvent tout simplement en rester là. Ils peuvent aussi, en tant que membre de l’alliance du traité de l’Atlantique Nord, l’OTAN, invoquer l’article 4 de l’organisation et demander une réunion du Conseil de l’Atlantique Nord pour évaluer ce sujet. Ce conseil devait de toute manière se réunir demain matin, confirme une source diplomatique.
Enfin, les Polonais peuvent invoquer l’article 5 prévu pour les cas d’attaque armée, ce qui entraîne une discussion politique sur les conséquences à donner à cet acte.
Par ailleurs, quelle que soit la solution, la Pologne peut également répondre de manière proportionnée en visant une seule cible du côté de l’agresseur. Elle peut aussi ne rien faire, mais utiliser cet incident frontalier pour faire pression sur l’Allemagne pour que celle-ci autorise le transfert de tanks Leopard en Ukraine pour la suite des combats.
Enfin, la Pologne peut demander à ses alliés de l’OTAN un soutien pour mener des représailles militaires ».
——
Réactions diverses outre américaine:
-La Suède suit « très attentivement les événements »
– Le premier ministre belge, Alexander de Croo, sur Twitter :
– « La Belgique condamne fermement l’incident sur le territoire polonais et adresse ses plus sincères condoléances aux proches des victimes et au peuple polonais. La Belgique est avec la Pologne. Nous faisons tous partie de la famille de l’OTAN qui est plus que jamais unie et outillée pour tous nous protéger ».
– Le premier ministre tchèque, Petr Fiala, sur Twitter :
« L’attaque massive d’aujourd’hui par l’armée russe contre l’Ukraine montre clairement que la Russie veut terroriser son peuple encore davantage et détruire le pays. Si la Pologne confirme que des missiles ont aussi frappé son territoire, cela sera une escalade supplémentaire de la part de la Russie. Nous sommes de fermes soutiens de notre allié au sein de l’Union européenne et de l’OTAN.
– Le ministère des affaires étrangères estonien :
« Les dernières nouvelles venant de Pologne sont inquiétantes. Nous nous entretenons étroitement avec la Pologne et nos autres alliés. L’Estonie est prête à défendre chaque pouce du territoire de l’OTAN. Nous sommes pleinement solidaires de notre proche allié polonais ».
– Le ministre de la défense letton, Artis Pabriks :
« Toutes mes condoléances à nos frères d’armes polonais. Le régime russe criminel a tiré des missiles qui n’ont pas visé que les civils ukrainiens mais ont aussi atterri en territoire de l’OTAN, en Pologne. La Lettonie soutient complètement ses amis polonais et condamne ce crime ».
– Marie-Agnes Strack-Zimmermann, la présidente de la commission de la défense du Bundestag :
« Non seulement les missiles russes ont apparemment touché la Pologne, et donc le territoire de l’OTAN, mais ils ont également fait des morts. Certains ici veulent manifestement et absurdement encore « négocier » avec cette Russie-là. Le Kremlin et ses occupants doivent s’expliquer immédiatement ».
Tout comme la Pologne, la Hongrie a convoqué un conseil de défense exceptionnel à la suite « des derniers événements de la guerre russo-ukrainienne ».
Cf Le Monde
Vlad aura aujourd’hui donc voler le show de l’autre. Sauf que le premier est un fou et l’autre un bouffon ( quoique ca peut être aussi dangereux).
Merci pour l’info, Toile
Volontairement de la part des russes pour tuer deux personnes? Pour en tuer des centaines mais pas deux, cependant j’en conviens deux c’est toujours deux de trop.
Ce matin je visionnais une vidéo avec l’hymne national pour hisser le drapeau Ukraine à Kherson j’en avais des frissons ils sont tellement courageux le Président Volodymyr Zelensky était présent, c’était très sobre mais très touchant.
L’Ukraine se meure de voir l’OTAN intervenir directement dans ce conflit. Ça, c’est très clair. D’ailleurs les déclarations de Zelensky vont toutes dans le sens d’une invitation à intervenir.
Déjà qu’il « suicide » son pays depuis le 24 février dernier, il veut convier la planète au même rendez-vous. Et les va-t-en-guerre bavent de joie. Car il n’est pas question de se laisser intimider, n’est-ce pas, il faut plutôt leur botter le cul et ainsi de suite.
Si ce conflit est d’abord signé Poutine, ce qui est incontestable, Zelensky se comporte en co-signataire. Bon, j’arrête de bousculer les idées reçues, histoire de ménager la pression artérielle de gens honnêtement victimes de la propagande occidentale dont sont tout de même conscients pas mal de commentateurs-spécialistes étrangement tassés, ignorés ou mis en veilleuse par les grands médias, hélas!
Ne dit-on pas que la vérité est la première victime de la guerre ?
Au moins, j’espère que le monstre de la Moscova a versé le somme promise dans mon compte…
Peu importe qui a lancé ces missiles (les russes), fondamentalement, c’est la faute des russes. Ce sont eux qui ont commencé cette crise de guerre stupide !!
@InfoPhile – 17:43
« L’Ukraine se meure de voir l’OTAN intervenir directement dans ce conflit. Ça, c’est très clair. »
Et attender la fin du conflit, Zelensky va demander des dizaines et des dizaines de milliards de dollars de l’Occident pour rebâtir le pays. S’il n’en tenait qu’à moi, les Etats-Unis devraient prendre TOUTE la facture; ils voulaient humilier la Russie au lieu de chercher une issue pacifique au conflit, alors payer pour la reconstruction. 💰💰💰
Zelensky était un comédien, c’est là qu’il aurait dû rester, ce qui aurait sans doute évité cette guerre à l’Ukraine. Un autre qui a atteint son niveau d’incompétence et cela, de manière spectaculaire.
@ Apocalypse
Je crois que vous en avez manqué un bout. C’est la Russie qui a envahi l’Ukraine afin de l’absorber dans leur supposé empire. Cet objectif de Poutine est bien connu. Poutine visait à détruire l’existence même des ukrainiens pour intégrer une partie de la population dans leur ensemble slave.
Les États Unis n’ont pas à humilier la Russie, elle est capable de le faire elle-même dans cette guerre et de celles où elle s’est comporté en criminelle ailleurs en Syrie, en Tchétchénie, en Géorgie, au Daghestan, etc.
Sans la détermination des ukrainiens pour éviter le génocide et sans leur soutien à Zelenski, l’Ukraine au complet ne serait qu’un amas de ruines. Les russes prévoyaient tuer tous les opposants. Certains avançaient le chiffre de 2 millions (5% de la population). Déjà les territoires conquis et maintenant libérés nous donnent une bonne indication de la façon dont les russes se seraient comportés.
Camps de concentration, pillage systématique, viols de femmes et enfants, cela aurait été le lot de la population ukrainienne. Paradoxalement les Ukrainiens qui ont le plus souffert de cette invasion illégale est la population russophone qui en grande majorité habitait les territoires conquis par les russes.
Bizarrement c’est l’extrême droite et l’extrême gauche occidentale qui pousse ce concept d’humiliation, concept conçu à Moscou et que reprends tous ceux nostalgiques du socialisme soviétique ou de l’autoritarisme.
Selon un ancien haut-gradé français entendu plus tôt au 98,5, l’explication la plus probable est que ce sont des missiles russes. Mais que ce ne serait pas intentionnel vu la très mauvaise qualité des missiles russes et surtout des systèemes de guidage russe. N’oubliez pas que un grand nombre de composants électroniques de ces missiles provenaient de l’Occident et qu’ils n’ont plus accès à ces composants. Les russes doivent utiliser leur scrap pour faire fonctionner les missiles. Comme l’expliquait le général français. au début de l’invasion, les russes ont tenté de bombarder un aéroport militaire près de Kyiv mais aucun missile n’est tombé sur la piste.
HS, Avion avec une banderole au-dessus de MAR : You lost again Donald ! #DeSantis2024
https://static01.nyt.com/images/2022/11/15/multimedia/15midterm-blog-update–Mar-a-Lago-1-1726/15midterm-blog-update–Mar-a-Lago-1-1726-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp
@Madalton
Merci de l’avoir partagé 🤣
Je seconde ! 😂
Quand tu utilise du matériel de mauvaise qualité, tu ne prend pas pour cible des choses près de la frontière de la Pologne.
L’Otan devrait avertir la Russie qu’ils vont envoyer des missiles à un endroit précis et à une heure précise, en donnant le temps aux Russes d’évacuer le personnel. Et ils devraient envoyer une dizaine de missiles comme promis.
@Samati à 20:28
« Sans la détermination des ukrainiens pour éviter le génocide et sans leur soutien à Zelenski, l’Ukraine au complet ne serait qu’un amas de ruines. Les russes prévoyaient tuer tous les opposants. Certains avançaient le chiffre de 2 millions (5% de la population). »
Êtes-vous sérieux ??? ???
Si Zelensky avait signé les accords de Minsk II, tel qu’il s’était engagé à le faire, moyennant peut-être quelques reformulations, il y aurait la paix en Ukraine et son blé se rendrait à destination et tous auraient de l’électricité et passeraient de belles Fêtes.
Le Donbass aurait un statu particulier, une forme d’autonomie, et les Russes Ukrainiens auraient pu vivre, étudier et travailler dans leur langue. La France de Macron l’a dit et répété parce qu’elle – alors que Hollande était président – chapeautait les discussions autour de ces accords et savait, contrairement à vos grossières affirmations, de quoi il en retournait.
Et, c’est l’Ukraine qui paierait les dommages causés entre 2014 et 2021 dans le Donbass tel que les accords ci-haut évoqués le stipulait. Car, c’est bel et bien l’Ukraine qui a envoyé ses forces armées pour réprimer la révolte au Donbass, lequel n’endossait pas le coup d’état de Maïdan – que les Américains appellent la révolution de Maïdan -, soit le renversement d’un gouvernement dûment élu. Un gouvernement certes discutable de par ses volte-face. Néanmoins dûment élu.
Alors qui a commencé ? Comme je l’ai dit, le monstre de la Moskova est l’agresseur insensé depuis le 24 février 2022. Mais qui a envoyé son armée dans le Donbass pour réprimer dans le sang les velléités séparatistes à partir de 2014 ? C’est l’Ukraine encouragée par Washington. D’ailleurs Victoria Nuland avait parlé en ce sens en février 2014 avant de s’excuser.
« ‘Fuck the EU’: US diplomat Victoria Nuland’s phonecall leaked – video »
https://www.theguardian.com/world/video/2014/feb/07/eu-us-diplomat-victoria-nuland-phonecall-leaked-video
Ridicule.
Faire la pute pour l’agresseur ne s’appelle pas « passer de bonnes fêtes » même s’il vous jette des os au sol avec un peu de viande !
Dans le Donbass, il n’y a eu aucune révolte mais une attaque russe sur l’Ukraine (tous les chefs « révoltés » de cette région occupée étaient russes et non ukrainiens !!!).
Un accord pour Poutinette veut dire qu’il veut gagner du temps.
Déportation massive de population vers la Russie, y compris des enfants séparés de leurs parents, tortures et exécutions multiples, politique de terre brûlée, pilonnages massifs de civils ou d’infrastructures civiles…le plan de poutinette pour l’Ukraine est l’intégration forcée par génocide interposé.
La guerre du Donbass de 2014 n’était que le pied dans la porte pour ce plan.
On ne négocie pas avec quelqu’un qui veut vous détruire, on ne peut s’en sortir qu’en éliminant la menace sinon il reviendra à la charge, encore et encore, jusqu’à ce qu’il obtienne ce qu’il veut…et tout compromis qui inclus poutinette en place ne fera que rendre l’inéluctable évidence encore plus couteuse dans l’avenir…
@ InfoPhile
Je vous trouve plutôt condescendant envers le peuple ukrainien. La révolution Maidan comme la révolution orange qui l’avait précédé, étaient des manifestations de la population ukrainienne contre un pouvoir corrompu et le règne d’oligarques provenant d’anciens dirigeants soviétiques.
Les ukrainiens n’avaient pas besoin des américains ou autres occidentaux pour tenter d’améliorer leur sort en se débarrassant de dirigeants corrompus similaire à ceux qui contrôlent la Russie et la Biélorussie. Le fait que des personnalités américaines ont, avec raison, donné leur appui à ce mouvement provenant de la population, n’a aucunement influencé de façon significative le déroulement des événements. Seuls quelques intellectuels de l’ouest reconnus pour leur antiaméricanisme ont poussé cette théorie absurde et largement réductrice pour la population ukrainienne. Il est à noter que la population biélorusse a aussi tenté de se débarrasser sans succès ses dirigeants corrompus supportés par la kleptocratie russe.
Pour ce qui est du conflit qui a pris place en 2014, vous auriez avantage à prendre connaissance des rapports de l’OSCE qui portent sur les faits plutôt que sur des opinions influencées par Moscou et reprises par des « idiots utiles », volontairement ou involontairement. Il est évident que les troupes ukrainiennes en 2014, manquaient de discipline à l’image des troupes d’invasion russe que nous avons appris à connaître. Il y a eu des erreurs mais l’essentiel des massacres de population provenaient de soldats russes (appelés à l’époque mercenaires) utilisant des tanks et artillerie russes (voir texte de sousmarin plus bas).
Des gouvernements occidentaux, bien au fait de la réalité sur le terrain, ont par la suite entraîné selon des méthodes occidentales les soldats ukrainiens (la discipline étant l’élément le plus important) dont les résultats sont clairement visible dans cette guerre non provoquée.
La révolution Maidan a été perçue par les dirigeants russes comme une menace à leur existence et confort. La démocratie naissante en Ukraine représentait une menace sérieuse pour le pouvoir corrompu de Moscou. Effacer l’Ukraine de la carte (comme Poutine l’a mentionné à plusieurs reprises et repris par l’agence RT) est devenu l’élément déclencheur de cette guerre visant à effacer toute trace de la culture ukrainienne sur cet ancien territoire soviet.
Si l’Ukraine avait abdiqué et consenti à l’invasion russe, on peut être assuré qu’il y aurait eu des massacres de grande ampleur de tous les opposants, à l’image de ce que l’on constate dans les territoires libérés. Il ne faut pas se fermer les yeux. La Russie sous Poutine et autres dirigeants est un état terroriste.
La résistance des ukrainiens face à ces menaces d’extermination sociale et culturelle doit être relevée, appuyée et célébrée tant cette résistance est la manifestation du bien contre le mal.
@infophile
« Si Zelensky avait signé les accords de Minsk II, tel qu’il s’était engagé à le faire,… »
Une fois pour toute, fournissez le lien vers cet « engagement » imaginaire ou cessez de véhiculer ce mensonge éhonté, issu directement de la propagande russe…
Même si l' »erreur » est volontaire, à fin de provocation, la Russie sait très bien que l’Otan ne fera rien du tout pour 2 missiles, comme elle n’a rien fait lorsque des avions russes franchissaient les frontières en narguant l’Otan…
Il ne faudrait pas énerver le pauvre petit poutinette !
Une stratégie qui ne fait que conforter le dictateur dans sa fuite en avant…ne pas oublier que la seule raison qui le ferait utiliser l’arme nucléaire serait la certitude que l’Otan ne répliquerait pas…
Un avion russe passe la frontière, il est abattu, un missile russe passe la frontière, sa base de lancement est détruite…trouver des excuses à poutinette pour ne pas répliquer ne fait que le rendre plus hargneux car, pour lui, c’est un signe de faiblesse dont il doit profiter !
Il ira donc de plus en plus loin jusqu’à ce qu’il trouve un blocage.
Si les occidentaux avaient réagi de manière appropriée plus tôt, il n’y aurait jamais eu de guerre en Ukraine car poutinette recule lorsqu’il se trouve devant un rapport de force défavorable.
@ el_kabong, Samati et sousmarin
Je dois faire tu temps supplémentaire. Je reviendrai assurément en fin de soirée. Merci pour votre patience.
Je n’en reviens tout simplement pas ! Et ça se prononce urbi et orbi ! Enfin…
Comme si c’était une aiguille à trouver dans une botte de foin ! Comme si je n’avais pas déjà fourni plusieurs références ! Et comme si ce n’était pas assez vous (el_kabong) récidivez avec vos formulations calomnieuses trempées dans le fiel ! Lisez donc ceci :
« Son discours (de Zelensky) est centré sur la dénonciation des « élites » et la lutte contre la corruption. (…)
Il prône un cessez-le-feu dans le Donbass et l’organisation d’un référendum sur l’intégration de l’Ukraine dans l’OTAN »
« Lors de son arrivée à la présidence du pays, Volodymyr Zelensky se donne pour priorité d’obtenir un cessez-le-feu avec les séparatistes prorusses de l’Est de l’Ukraine engagés dans la guerre du Donbass contre l’armée ukrainienne76.
(…)
Rapidement, au cours de la première année de sa présidence, les pro-occidentaux lui reprochent de replier les troupes ukrainiennes sans contrepartie et de s’incliner face à la Russie79. Le 6 octobre 2019, quelque dix mille personnes, dont des combattants, se rassemblent sur la place de l’Indépendance pour protester contre son projet d’accorder l’autonomie au Donbass séparatiste (1) »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Zelensky#Ascension_politique
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8 février 2022
« Emmanuel Macron a déclaré mardi 8 février que le président ukrainien Volodimir Zelenski avait réaffirmé (2) la volonté de l’Ukraine de respecter les accords de Minsk, lors d’une conférence de presse à Kiev aux côtés de son homologue ukrainien. »
https://www.france24.com/fr/vid%C3%A9o/20220208-ukraine-emmanuel-macron-tient-%C3%A0-relancer-les-accords-de-minsk
1 – « pour protester contre son projet d’accorder l’autonomie au Donbass séparatiste »
2 – « réaffirmé », ce qui signifie qu’il l’avait déjà affirmé.
Est-ce assez clair les copains ? Puis-je espérer vos excuses ?
Eh bien ! Mon commentaire gît encore dans les limbes. J’ai fait l’erreur d’y inclure deux liens.