« J’ai eu un appel téléphonique long et significatif avec le président Xi Jinping. Je pense que cet appel, ainsi que la nomination de l’ambassadeur d’Ukraine en Chine, donneront une forte impulsion au développement de nos relations bilatérales. »
— Volodymyr Zelensky, président d’Ukraine, commentant sur Twitter son premier contact connu avec son homologue chinois depuis l’invasion de son pays par la Russie.
P.S. : En offrant un résumé de la conversation, les médias d’État chinois ont indiqué que le président Xi avait réitéré les propos tenus par Pékin dans le passé, en déclarant que la « position fondamentale » de la Chine était de « promouvoir la paix et les pourparlers ». L’homme fort de Pékin a également déclaré que le « respect mutuel de la souveraineté et de l’intégrité territoriale » constituait la « base politique des relations entre la Chine et l’Ukraine ». Le résumé ne contenait pas le mot « guerre ».
(Photos Getty Images et AP)
« N’appelle pas le chat pour mettre d’accord deux oiseaux qui se battent. »
(Proverbe Indien)
@Haïku
💯Excellent💯
Gracias !
@Haïku je seconde @Layla au cube 😉
Et apporte ma petite contribution avec l’interview de Lu Shaye, ambassadeur de Chine en France. Cette interview a mis le feu aux poudres et aux chancelleries européennes…
Enjoy 😊
Ps : ambassadeur contredit formellement par Pékin ( mais pas rappelé !)
https://www.tf1info.fr/international/video-c-est-le-peuple-chinois-qui-decide-du-destin-de-taiwan-affirme-l-ambassadeur-de-chine-en-france-en-interview-sur-lci-2254881.html
@Mona
Merci pour le lien. 👌
Effectivement, l’article est très révélateur !
@haïku
Bel adage. Bien trouvé! 😁
Gracias !
Respect mutuel de la souveraineté et de l’intégrité territoriale…
Mmmmm. doit-on comprendre que la Crimée est ukrainienne ? Ou russe ?
@Roger Allard La Crimée a toujours été Russe, c’est Khrushchev qui l’avait donné à l’Ukraine à des fins politiques.
« Toujours » ???? Tout est « toujours » simple avec vous 🤡
Wiki : la Crimée a fait partie, de l’Antiquité au xiiie siècle, du monde grec devenu romain puis byzantin, tout en étant ouverte au nord aux peuples des steppes (Cimmériens, Scythes, Goths, Mongols, turcophones…) pour rejoindre au xve siècle l’Empire ottoman et à la fin du xviiie siècle l’Empire russe, puis en 1922 l’Union des républiques socialistes soviétiques.
@gl0001 Wikipédia? lol Contentez-vous de poster des images de clown, ces conversations, clairement, vont au delà de vos capacités intellectuelles.
Sana rancune!
Vous prouvez encore une fois que vous n’êtes capable que de répéter ce que vos sites conspirationnistes vous forcent dans le cerveau. Il est vrai que parfois, il faut se méfier de Wikipedia mais tout rejeter en bloc des faits pourtant connus comme vous le faites, et les petites insultes gratuites, montre votre incapacité à avoir des « discussions » .
Vous ne faites que monologuer. Vous répétez les idées des autres mais les comprenez-vous ? Je n’ai pas de rancune, juste de la pitié pour vous. Allez-voir un psy. Ca serait le premier pas pour vous guérir.
Donné c’est donné. Est-ce que la Russie pourrait revendiquer l’Alaska rendu là? C’est l’Empreur Alexandre II qui l’a vendu donc, on ne reconnaît plus la transaction. 🤔
@christian machin
Vous semblez être du genre à donner quelque chose et vous donner le droit de le réclamer par la suite (je me demande pourquoi je suis pas surpris)
Vos chambres d’écho qui vous fournissent en opinions ne vous ont sûrement pas parlé du traité de Budapest, qui venait « officialiser » une fois de plus les frontières de l’Ukraine, ainsi qu’une promesse de non agression de la Russie, en échange de ses armes nucléaires. Bon, Poutine qui ne respecte pas un traité, on n’est pas surpris non plus…
Quand on est aussi ignorant, on s’abstient de cracher en l’air…
La Crimée a fait partie de l’infâme URSS tout comme l’Ukraine et d’autres républiques soviétiques. Sans pont, l’accessibilité au territoire de la Crimée ne pouvait se faire que par l’Ukraine, ce qui justifiait la décision de Khrushchev de transférer la gestion du territoire à l’Ukraine.
Sous Staline, une partie substantielle de la population d’origine de la péninsule (les tatars ou tatares) a été éliminée ou transférée dans d’autres parties de l’URSS. En retour, Staline a fait migrer illégalement des citoyens d’origine russe dans cette région. La même stratégie a été appliquée en Ukraine et dans les pays baltes. Ces citoyens d’origine russe transférés illégalement dans ces territoires auraient dû retourner en Russie après la dissolution de l’URSS en 1991.
Il faut rappeler qu’une majorité de la population de la Crimée avait voté en 1991 par référendum pour l’indépendance de l’Ukraine. La Crimée fait partie de l’Ukraine et son annexion par Moscou n’a jamais été reconnue par la communauté internationale.
Donc elle n’est plus russe depuis 70 ans!
La Crimée a déjà été tatar… doit-on la redonner aux tatars?
@Madalton
Effectivement, les .États-Unis l’ont payés 7 millions de dollars pour l’Alaska.
Et l’URSS de Khrouchtchev l’a donné à l’Ukraine pour les 5 millions de morts de Holodomor!
L’Ukraine l’a payé plus chère pour la Crimée que les États-Unis pour l’Alaska au final!
Très bonne question, l’avenir nous le dira….. peut-être
«Le résumé ne contenait pas le mot « guerre ».
Bien sûr que non car cela aurait fait de la peine à son ami Putin. Ce Xi me semble avoir adopté la manière Erdogan et jouer sur les deux (voire trois pour ce dernier) tableaux. Ne manquerait plus qu’il demande son adhésion à l’OTAN.
« À se parler à demi-mot, on ne se comprend qu’à moitié »
Bien dit ! 👍
@NStrider: « À se parler à demi-mot, on ne se comprend qu’à moitié »
Il y a aussi ceux (comme Trump) qui ne lisent qu’en diagonale et qui comprennent de travers ce qui les amène à proposer de boire ou s’injecter du javellisant. 🤡
« Intégrité territoriale »
Ce qui ne veut rien dire pour lui lorsqu’on pense au Tibet et à Taiwan !
« respect mutuel de la souveraineté et de l’intégrité territoriale »
Traduit dans mon langage courant, ça signifie que la Chine va respecter les limites territoriales de l’Ukraine telles que définies en 2014. Donc, les conquêtes russes dans l’actuelle guerre ne seront pas acceptées par la Chine y compris le Dombas. À moins qu’il n’y est un sens à ces mots différents de mon entendement
Mon commentaire est un peu expéditif, mais « Shipping » a-t-il précisé lequel des présidents, entre Poutine et Zelensky, manquait de respect de l’intégrité territoriale?(!!)
« ..la « position fondamentale » de la Chine était de « promouvoir la paix et les pourparlers ». … le « respect mutuel de la souveraineté et de l’intégrité territoriale » constituait la « base politique des relations entre la Chine et l’Ukraine ». Le résumé ne contenait pas le mot « guerre ».
Allez chercher à savoir ce que veut vraiment la Chine: Poutine a-t-il des raisons de s’inquiéter de la Chine ou doit-on comprendre les propos de cette dernière à la lumière de son alliance indéfectible avec la Russie?
Pour l’instant, la Chine ne soutient ni la souveraineté ni l’intégrité territoriale de l’Ukraine, mais elle pourrait le faire en entérinant la situation de fait qui pourrait résulter de pourparlers qui conduiraient à la paix, même au prix de la soumission de l’Ukraine.
Fondamentalement, la position de la Chine envers la Russie semble être à l’image de celle qu’elle souhaiterait voir prendre à son égard le jour où elle fera main basse sur Taïwan.
Très bizarre position de Xi vis- à- vis l’ Ukraine. Il ne discrédite pas son ami indéfectible le tsar et parle de paix avec l’ Ukraine..
Xi parle souvent de la souveraineté territoriale, alors pourquoi n’ a t’ il jamais blâmer l’ envahisseur russe?
La position de la Chine est loin d’ être claire dans ce conflit . Par son attitude, Xi a encouragé
les Russes à continuer leur invasion.
Il faut bien comprendre que Staline a expulsé les Tatars de Crimée peu après la 2e guerre mondiale pour les remplacer par une immigration russe massive. Ce qui a conduit à une russification de la Crimée. On peut le déplorer mais la Crimée est dorénavant russe.
La Crimée est ukrainienne depuis 70 ans et un référendum en 1991 a confirmé la volonté de ses habitants de faire partie de l’Ukraine. C’est long 70 ans, assez pour établir un état de fait, et en plus, c’est la continuité naturelle du territoire ukrainien. Poutine s’est empressé de construire son pont Kerch pour tenter de contrer cette évidence naturelle. Si on revient sur cet état de fait territorial, il faudra revenir sur beaucoup d’autres issus de la 2e guerre mondiale, juste 9 ans auparavant. Juste pour être logique, la Russie devrait redonner l’enclave de Kaliningrad à l’Allemagne et la Carélie à la Finlande.
@claude400 Et comment la Crimée est elle tombée aux mains de l’Ukraine il y a 70 ans? Parce que Khrushchev qui est natif de l’oblast de Kursk, près de la frontière ukrainienne actuelle, leur a donné.
Pour citer Malik Jackson : « Anything that’s given to you can be taken away from you at any time. »
C’est place mais c’est ça. Qui sait, le successeur de Valdimir Putin se fera peut-être un plaisir de leur redonner.
Et avant que ça appartienne aux russes, la Crimée était quoi ? Vous êtes si bon, dites nous le !!
@gl00001 Ah, Monsieur Wikipédia qui en rajoute. Décidémment ça devient gênant votre affaire, vous aviez l’air moins fou avec vos images de clowns.
Dans la vie, on ne donne pas ce qu’on n’a pas. Ce brave Bartien l’a bien compris, ses capacités intelletuelles étant inexistante, sa contribution à ce blogue se limite a poster des emojis. Vous devriez l’imiter, personne ne vous en voudra, faites-vous en pas.
Sans rancune, encore une fois!
Vous confirmez avoir deux pseudos !! Bravo pour l’autopeluredebananisage !!
Et ça me rappelle le bon vieux temps ou honorable et respectable se liguaient ensemble pour « basher » un intervenant ou un blogueur. De bien petites personnes 😉
@christian machin
Malik Jackson? Sûrement un grand expert en droit international et/ou de la propriété…
Vous avez dû avoir quelques vilaines surprises dans le passé avec une telle mentalité de tdc…
(ex. Vous me donnez une parcelle de terrain, on officialise tout ça chez un notaire et x années plus tard, vous décidez de reprendre « votre » terrain… vous croyez qu’en disant simplement « c’est plate mais c’est ça », ça va bien se terminer pour vous?)…
Xi est toujours aussi cryptique dans ses commentaires mais le simple fait de tenir ce genre de discours avec Zelensky est une gifle à Poutine.
C’est clair que Poutine voulait vendre l’idée que la Chine et la Russie étaient des grands alliés mais XI vient un peu de dire que ce n’est pas le cas.
C’est déjà ça de pris.
Hypocrite, menteur, tricheur, copieur. Non merci!
Intégrité territorial = Laissé a poohtine les territoires de l’Ukraine qu’il a déclaré comme étant russe?
Il parle des deux côtés de la bouche. Son ambassadeur en France a tenu des propos contraires il y a juste quelques jours; Un bel effronté, celui-là, mais qui n’a pas été rappelé.
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/24/les-propos-de-l-ambassadeur-de-chine-en-france-sur-la-crimee-provoquent-un-tolle-en-europe_6170741_3210.html
https://www.tf1info.fr/international/tolle-apres-les-propos-de-l-ambassadeur-de-chine-en-france-sur-lci-les-ambassadeurs-convoques-dans-les-etats-baltes-2255033.html
C’est normal l’ambiguïté pour Xi : il parle comme un biscuit chinois.
@martin_c:«C’est normal l’ambiguïté pour Xi : il parle comme un biscuit chinois.»
Et vous aurez remarqué le biscuit chinois est plié en deux parties qui, contrairement à un ravioli, ne sont pas collées et ça n’est qu’an cassant le biscuit que l’on apprend réellement ce qu’il cachait. 😉
@martin_c
et
@jeanfrancoiscouture
Fort bien formulé ! 😂👍
Personnellement, je vois très positivement cette implication de la Chine qui se pose comme médiatrice. Il faut avouer qu’il y a peu de pays crédibles à jouer ce rôle compte tenu de l’implication de l’occident dans le conflit. La Chine a de fortes relations économiques avec la Russie et l’Ukraine. Des relations que ces trois pays veulent assurément conserver. Xi joue bien son rôle en ménageant la chèvre (il ne parle pas de Putin ni de la guerre ni des exactions) et le chou (il parle d’intégrité territoriale). Les compromis seront difficiles à obtenir de part et d’autres mais il faut commencer par se parler. À suivre…
@ as000ll
« …La Chine a de fortes relations économiques avec la Russie et l’Ukraine… »
Pas vraiment, les échanges entre la Russie et la Chine sont plutôt minces, entre 3-4%, avec l’Ukraine beaucoup moins. Le gros du commerce de la Chine a lieu avec les économies des pays libres (démocratiques) soit plus de 60%.
Le commerce avec la Russie consiste surtout en matières premières dans un sens et en babioles et produits de mauvaises qualité provenant de la Chine dans l’autre sens.
Comme dirait le vieux philosophe! Le buffet chinois est servis.
Difficille de se faire bonne idée sur le sens à donner à cet entretien.
On peut y donner plusieurs interprétations mais il est assez évident que la Chine veut être un joueur important dans ce conflit afin de ne pas laisser le champ libre aux USA.
On verra ce que ça va donner mais si j’étais le président Zelensky, je me garderais une certaine réserve face à Xi Jinping, surtout lorsque ce dernier parle « d’intégrité territoriale ».
Ben, la Chine semble avoir raccommodé l’Iran et l’Arabie Saoudite. Pour le moment, mais il faut dire que ces deux pays semblaient à cours d’idée pour gagner et donc tous les deux mûrs pour une pause ou un arrêt de leur guerre froide.
Tant que l’un des belligérants a espoir de gagner, il est certain qu’il n’est pas trop intéressé à négocier. Et puis, la Chine a à convaincre la Russie qui est seule d’un côté, et l’Ukraine qui est backée par l’Ouest. Celle-ci ne va pas accepter n’importe quoi et perdre la face, et pire en faisant perdre la face de l’Ouest. C’est mal barré pour la Russie.
Il ne s’agit plus que d’éjecter la Russie hors de l’Ukraine, il s’agit d’un rightsizing de l’Armée russe qui aurait dû avoir lieu au début des années 90. Pour garantir la paix dans les prochaines années (et ôtez l’envie de recommencer à la Russie), l’Ukraine sera admise dans l’OTAN et l’UE. Mais il faut aussi détruire l’Armée russe en partie.
Ciao