« Pour les autorités et pour la société dans son ensemble, il est aujourd’hui nécessaire de mettre un terme définitif à [l’opération militaire spéciale]. Le scénario idéal est d’annoncer la fin de [l’opération militaire spéciale], d’informer tout le monde que la Russie a obtenu les résultats qu’elle avait prévu et, en un sens, nous les avons effectivement atteints. Nous avons anéanti un grand nombre de combattants des Forces armées ukrainiennes et nous pouvons déclarer que les objectifs sont atteints. »
Evguéni Prigojine, patron de la milice Wagner, lançant un appel au Kremlin vendredi soir en faveur de la fin du conflit en Ukraine. Conflit qui continue de faire des morts dans ce pays où au moins 11 personnes ont perdu la vie dans une frappe russe sur un immeuble de Sloviansk. Cette ville se situe à 45 km au nord-ouest de Bakhmout, ville assiégée près de laquelle Moscou a revendiqué des gains.
(Photo Telegram)
étrangement chaque fois que ce type parle, ça arrive du champ gauche et ça ne correspond que rarement à la réalité….
il s’acharne à jeter des cailloux dans la mare pour s’amuser des réactions adverses…
Bin enfin ya personne qui demande à la Russie d’arrêter Elle a beaucoup trop d’allié puissant
Je ne sais pas trop comment interpreter ce message de Prigojine:
– Voix de la raison?
– Crainte de perdre du terrain et davantage de ressources dans une éventuelle contre-offensive ukrainienne?
– Politicailleries internes?
@ericleflou 12:46
Désolée je ne vous ai pas plagié en commençant mon post de 13:09 par « la voix de la raison »
S’il a vraiment dit ça c’est qu’il n’a rien compris à cette guerre. La Russie et l’o.t.a.n sont en guerre sur le sol ukrainien depuis un certain moment. Celui qui jette l’éponge est disloqué en même temps
Possible qu’il sente que le vent va tourner en sa défaveur 🙂
C’est aussi ce que je pense.
J’ose écrire: Un peu de tout ça.
On a infligé de lourdes pertes à l’ennemi. Le connard a juste oublié de mentionner que les siennes seraient de 5 à 7 fois plus importante. « On a atteint nos objectifs ». Ça risque de mal passer à Moscou. L’armée russe a perdu une partie importante de son arsenal et presque 250,000 soldats dont des dizaines de milliers de troupes d’élite. Toute une victoire.
Oupps pas sur de ça. Les pertes Russe/ Ukraine sont entre 1/6 1/10
Attention aux merdias mensonges
Ce n’ est pas Prigojine qui mettra fin à la guerre, mais le tsar psychopathe.
Prigojine veut peut- être retirer ses troupes, mais le tsar ne manque pas de chair à canon.
A mon humble avis, il attendra les prochaines élections américaines pour soit se retirer ou soit envahir l’ Ukraine au complet.
On souhaite évidemment, un président démocrate.
Combien de temps avant qu’il se fasse défenestrer? Parce que ça ne va pas plaire au petit tsar.
Il faudra que Peigojine se tienne loin des balcons et des fenêtres. Ou encore, un possible bras de fer entre Poutine et cet autre rapace. À voir ou à entendre, ou simplement une montée de lait pour essayer de prendre le pouvoir et faire peur à Poutine?
Il veut déployer ses mercenaires là où c’est beaucoup plus payant et moins coûteux en RH, c’est à dire en Afrique, comme soutien aux dictateurs en échange d’accès au ressources comme des métaux rares. Et il n’a pas les ressources pour être sûr les deux fronts à la fois.
Probablement qu’il s’imagine que cette déclaration lui donne une porte de sortie élégante et une « excuse » auprès de Poutine.
Si ce qu’il dit est vrai…si il pense et croit ce qu’il raconte, moi en fait je crois que c’est un sapré menteur, comme le fou au pouvoir. On ne devrait jamais leur faire confiance,ce sont des vire capot, des vrais assassins, et des faiseurs de tourner en rond. Ils disent n’importe quoi,et n’ont pas honte de leurs actes répréhensible.
La voix de la raison❓❓❓ « Pour les autorités et pour la société dans son ensemble, il est aujourd’hui nécessaire de mettre un terme définitif à [l’opération militaire spéciale].
Je retiens « nécessaire » « mettre un terme définitif » « opération militaire spéciale »
Mais le meilleur suit…
« …d’informer tout le monde que la Russie a obtenu les résultats qu’elle avait prévu… »
Bon je lis Poutine a juste à dire qu’il a atteint ses objectifs et cela suffira pour que ce soit une vérité et ainsi il pourra ménager son ėgo. Misère on dirait du DT.
Imbécile il aurait dû finir sa phrase sans ajouter « en un sens, nous les avons effectivement atteints. »
« En un sens » triple imbécile est qu’il saisit le sens réel de ce qu’il ajoute?
Je lis ce n’est pas vrai mais en un sens c’est vrai.
Suis-je mêlée dans mes pinceaux?
Lire entre les lignes:
– Prigojine est en position de faiblesse, son groupe est décimé, il ne peut plus recruter dans les prisons
– Prigojine et probablement le reste de l’état major russes viennent de comprendre qu’ils ne pourront plus voler de territoire Ukrainien,
– 200k à 500k bien entrainés, bien équippés et bien approvisionnés par leurs alliés s’apprêtent à lancer leur offensive.
Alors, ils proposent d’arrrêter ça là?!?!
J’anticipe la réponse Ukrainienne.
@marcb le groupe Wagner ne peut plus recruter dans les prisons. Ils ont ouvert des bureaux un peu partout en Russie mais ça ne se garroche pas pour s’enrôler. Les étrangers ne veulent pas s’engager dans Wagner pour l’Ukraine parce que l’espérance de vie de ces gens seraient de 4 jours. Ça me vient d’un ami originaire du Kazakhstan ancien para dans l’armée soviétique. Il a encore pas mal de contact.
Ce serait plutôt 50,000 soldats Ukrainiens mais entraînés en Allemagne, Pologne(Canada), Angleterre et même aux USA et armés de matériels modernes dont des Léopards.
A forcer poutine et les russes en générale faire gaffe a ne pas les pousser à commettre l’irréparable ! Tout ça est bien inutile. Je trouve.
Je n’ai aucune confiance en cette homme.
Je crois qu’il réalise que les efforts nécessaire pour prendre une seule ville sont trop importante. Les Russes ont gaspillé énormément de matériel et de vie humaine pour prendre une seule ville qui n’est même pas stratégique. La Russie a déjà fait une première vague de conscrit, elle a vidé ses prisons, je ne vois pas comment le dictateur pourrait dire que ça va bien en Ukraine s’il doit faire une deuxième vague de conscrit.
De plus, avec l’arrivé des Tank donnée par l’occident pour la bataille d’été, je ne vois pas comment la russie va contenir l’offensive d’été. Avec un ratio de perte de 5 pour 1, c’est plus que le ratio de population de la Russie vs Ukraine (3 pour 1), donc au final le dictateur va finir par devoir sortir la queue entre les deux jambes. Le seul moyen pour lui de gagner est que Trump gagne les élections en 2024.
Malgré le lourd bagage que traîne cet homme, c’est peut-être le gros bon sens qui ressort de cette déclaration.
Les renseignements classifiés auxquels nous avons accès grâce à l’étourderie de Jack Teixera indiquent que le pronostic des agences de renseignement des États-Unis est beaucoup plus pessimiste que ce qu’indiquent les déclarations publiques des officiels américains, et que les deux belligérants principaux (Fédération de Russie et République d’Ukraine) risquent de demeurer enlisés dans ce conflit pendant plusieurs années, avec en définitive peu de chances que l’Ukraine récupère l’ensemble du Donbass et la péninsule de Crimée.
Pour en apprendre davantage sur les prévisions sombres des services de renseignement américains, lisez cet article:
« The U.S.’s gloominess on the war in Ukraine is now clear to see »
Analysis by Ishaan Tharoor
Columnist
The Washington Post
April 14, 2023 at 12:00 a.m. EDT
https://www.washingtonpost.com/world/2023/04/14/gloom-united-states-outlook-ukraine-russia-outcome-leak/
Je me méfie des supposés pronostics des documents. Ils auraient été modifiés selon plusieurs sources. Possiblement pour le peuple russe afin de justifier une autre mobilisation. Prigozine perd des centaines de soldats par semaine pour du terrain qui ne vaut rien pour lui. Comme l’a écrit quelqu’un auparavant, il veut envoyer ces troupes en Afrique.
@ Simonolivier :
Selon ce que j’ai lu (et j’ai lu pas mal d’articles à ce sujet…), les seuls documents qui auraient été modifiés sont quelques documents qui ont fini par aboutir sur le réseau Telegram, après avoir été copiés par un membre du groupe de Teixera qui fréquentait le réseau social Discord.
Les documents (en fait des photos de documents) publiés sur le média social Discord n’auraient pas été modifiés.
Le gouvernement des États-Unis semble considérer qu’il s’agit du bris de sécurité le plus important depuis l’affaire Snowden, et je ne crois pas qu’il s’agisse d’une tentative de désinformation de la part de ce gouvernement…
@cotenord. Moi aussi j’ai lu pas mal d’articles. Les Sud-Coréens ont confirmé qu’une bonne partie des documents étaient falsifiés. Mon ami Kazakh parle de propagande pour justifier la poursuite des combats et la nouvelle loi sur la mobilisation par voie électronique. Il ne vit plus au Kazakhstan mais a encore pas mal de contact en Russie à cause de ses anciennes fonctions dans l’armée soviétique. Il était officier. Et plusieurs anciens collègues sont toujours en poste…
Un message de Putin pour éviter de perdre la face, leur but est atteint, ils ont gagné?
C’est une intéressante hypothèse.
@marie4poches4 👍 je seconde @Haïku.
Ce soir, sur LCI, l’écrivain/diplomate russe Vladimir Fedorovski disait exactement la même chose considérant que cette déclaration était un message et un test du Kremlin.
Information ou désinformation?
Moi qui croyait le patron de Wagner proche de Poutine avec ses mercenaires. Cette guerre est clairement un marasme, mais le contrôle de l’est et de la mer Noire est encore loin d’être gagné pour que Poutine veuille se retirer.
À date, il n’a pas gagné grand chose par rapport à l’ampleur de son effort de guerre. S’il contrôlait tout l’est, une partie de la côte sud et consolidait sa Crimée, ce serait autre chose, mais il n’a encore aucune reconnaissance des territoires contestés, et il continue à tirer ses missiles à répétition pour tout détruire son voisin dans une espèce de guerre d’usure.
Je ne comprendrais pas le patron de Wagner de désavouer la stratégie de son chum russe à ce stade-ci.
Est-ce une autre stratégie pour que les ukrainiens baissent la garde? On dirait bien.
Sinon, qu’il surveille les fenêtres ouvertes de son bureau: une chute mortelle est si vite arrivée.
tout ceci s’adresse aux Ukrainiens.
Laissez-nous ce que nous avons grugé et nous vous laissons tranquille.. ainsi vous ne risquez pas de voir un autre secteur de votre territoire basculer dans le nôtre… On vous donne une chance de cesser la bagarre… nous on peut continuer, mais si on continue, ça va vous faire plus mal…
C’est plutôt ce sous-entendu qui me semble dit….
Les russes sont écoeurés de la guerre, évidemment…
ça stagne, ça n’avance à peu près pas et quand ça avance c’est pour conquérir des ruines….
il n’y a aucun gain à court, moyen et long terme avec ce bout de territoire… la Russie n’aura jamais les reins assez solides, même backée par la Chine pour reconstruire ce secteur….
La Russie voir bien que les armements, l’entrainement se poursuivent… le printemps approche… la boue sera omniprésente et rendra tout mouvement compliqué….
Les Ukrainiens puiseront-ils encore plus profond dans leur volonté et leur engagement pour faire un doigt d’honneur à la Russie et sa proposition?
Il semble que oui puisqu’ils ont exigé le départ de tous les Russes de la Crimée…
14 mois de guerre inutile pour « ça » …..
Ça ben l’air que les mercenaires de Wagner en ont leur calvaire de l’enfer de cette guerre meurtrière qui dégénère!
Et de Poutine, ce gangster pervers de première, qu’ils croyaient leur frère avec qui faire des affaires, mais qui, bien au contraire, les a entraînés dans cette foutue galère de misère!
@Encorutilfaluquejelesus
Génial ! 👍👍
@encorutilfaluquejelesus 👍👍 je seconde @Haïku
Prigojine ne parle pas de son plein gré comme ça un bon matin…
tout est orchestré avec le Big Boss…
Ils continuent d’être copain-copain et organisent leur guerre à leur guise…
Prigojine lance des ballons…
faut pas se leurrer, ils en connaissent un bout pas mal plus que bien du monde à propos des guerres larvées….
il ne faut pas croire que Prigojine travaille « contre » poutine…. au contraire…
La Russie préside le Conseil de Sécurité de l’ONU jusqu’au 1e mai. Puisque la principale raison d’être de l’ONU est le « MAINTIEN DE LA PAIX », je pense que Putin veut pouvoir dire que c’est ce qu’il fait présentement, maintenir la Paix. Sauver sa face.
Si l’Ukraine lance un offensive en avril, M. Putin peut ouvertement, via l’ONU, accuser l’Ukraine de relancer la guerre. Alors que lui, il a jamais rien fait, sauf une Opération Spéciale de nettoyage de nazis comme il s’en vante. Sauver sa face et salir au premier tir la face de Zelensky. Non mais, quel stratège! quel tacticien!
M.Putin veut tout simplement gagner du temps, tout nu qu’il est présentement, se cachant le derrière d’une vieille poche de jute au Conseil de Sécurité pour ainsi jouer la victime prête à un cesser le feu, alors qu’en fait ce temps qu’il gagne à chaque jour lui permet de préparer ses nouvelles troupes recrutées chez des civils jeunes et inexpérimentés pour défendre ses acquis, soit les milliers de kilomètres carrés envahis depuis février 2022, en plus de la Crimée encore et toujours disputée par l’Ukraine. Tout un génie!
Le patron sans scrupule de Wagner exprime ce que Putin l’a enjoint de dire. Car, peut-on raisonnablement penser que les prisonniers relâchés sur l’ordre de Putin, pour expressément faire la guerre en Ukraine sous les ordres de Prigojine, ne pourraient pas être exterminés comme des traitres en plus d’être déjà des criminels, où qu’ils soient dans le monde, advenant qu’ils fassent faux bond et prennent la clef des champs? Pas vraiment.
Il y a une claire ambivalence chez ces prisonniers quant à leur sort. Cela crée une tension maintenant palpable entre Putin et Prigojine. Cela n’allège en rien le poids que Putin s’est lui-même mis sur les épaules en déclarant cette guerre d’envahissement sale et sans bon sens comme une simple ballade spéciale de correction de la carte géographique de la Russie…
On devrait informer Prigojine que les sanctions envers la russie vont continuer d’être imposées et même d’être augmentées. L’économie russe relativement modeste (plus petite que la Corée du Sud) et basée en gros sur les ressources naturelles est à bout de souffle.
Les réserves monétaires du pays s’épuisent rapidement. Le déficit budgétaire pour les deux premiers mois de l’année s’élèvent à plus de $35 milliards, financées à même son fonds de réserves et celui-ci devrait être épuisé d’ici la fin de l’été.
La russie n’a pas la capacité de pouvoir être financée à l’interne comme dans nos économies et sauf en levant de nouveaux impôts, le gouvernement pourrait être en défaut de paiement et suspendre une partie de ses dépenses de fonctionnement. Avec des salaires moyens de $400-$600 par mois (sic), la capacité de lever de nouveaux impôts est réduite au minimum. Les oligarques, y inclus Poutine, ont transféré une partie substantielle de leurs fonds à l’étranger et ne pourront servir à l’effort de cette guerre inutile.
Déjà des soldats se plaignent de ne pas avoir été pleinement payés selon leurs contrats avec la défense.
Les sanctions vont continuer à frapper l’économie russe comme le soulignait Poutine lui-même il y a quelques jours. Les sanctions seront en place tant que le pouvoir à moscou ne sera pas remplacé par un gouvernement démocratiquement élu qui s’engagera à quitter tous les territoires illégalement conquis, en Ukraine et en Géorgie.
Poutine conduit la population russe vers des années de misère afin d’espérer réaliser son rêve de reconstituer l’URSS. Sur Telegram, des russes contestent de plus en plus les dirigeants russes qui leur ferment tout espoir d’une vie meilleure, …sauf si il prennent la direction de l’étranger.
Quel gaspillage de ressources humaines, matérielles et financières pour ……
@samati
L’écart entre les prix du super sans plomb et du diésel, qui s’était maintenu à 24 cents depuis un ans est brusquement tombé à 4 cents en moins de trois semaines, dans la région de Québec.
Cela m’a suggéré que « ceux qui savent avant nous » prévoient moins de besoins en diésel, spécialement pour les machines de guerre, alors que les besoins en essence seraient plus locaux, pour les automobiles, les tondeuses, les voyages, les sorties, notamment…
Pourrait-on y voir un signe avant coureur que déjà Putin est sur le point d’abandonner son projet fou de conquête?
Ou s’agit-il simplement de variations conjoncturelles plus étendues ou d’ajustements structurels plus en lien avec de nouveaux modes de transport par exemple???
Essence super sans plomb = 1,70 + et diesel = 1,74
@ onbo
Le marché pétrolier nord-américain est séparé de celui de l’Europe et de l’Asie, bien que les prix du brut peuvent s’influencer en sympathie entre eux.
Pour simplifier, le diésel et le jet-fuel sont produits à partir du pétrole lourd tandis que le pétrole léger sert surtout à la production de l’essence. Le pétrole léger est en surplus sur le continent nord américain et une partie prend le chemin de l’exportation.
Le pétrole lourd canadien, faute d’un accès à la mer, est vendu à rabais aux États Unis et comble une partie importante des besoins américains pour ce type de pétrole brut. Le reste des besoins américains pour ce type de pétrole est importé de différents pays, dont le Mexique, la Colombie, etc.
Les variations de prix de l’essence et du diésel sur le marché canadien et québécois, peut s’expliquer par l’offre de pétrole brut qui varie selon la production pour ces deux types de pétrole. L’offre peut varier en fonction des capacités de transport qui de l’Ouest canadien vers les raffineries de l’Est. Le pétrole lourd est plus difficile à manipuler durant les mois d’hiver (devient comme de la mélasse dans le frigo) et pourrait expliquer les écarts de prix pendant l’hiver. Une production plus faible de pétrole lourd pourrait également expliquer la différence de prix.
Pour ce qui est de la russie, Poutine n’a pas vraiment le contrôle sur le prix de son pétrole. La décision de l’OPEP de couper sa production afin d’augmenter les prix va probablement créer une compétition entre l’Inde et la Chine pour acheter un maximum de pétrole russe à des prix de rabais et rapprocher le prix du pétrole russe vers son prix plafond de $60/b. Ce niveau est trop bas pour réduire les problèmes financiers de Moscou.
Le Washington Post a annonce que le gouvernement russe a voté une loi il y a quelques jours facilitant la concription! Celle-ci serait faite electroniquement rejoignant très vite des millions de russes qui seraient acculés au mur! On ne dirait pas qu’il pense à arrêter mais plutôt à se rendre au bout de son obsession!!!
Prigojine qui pose devant ses troupes. Une photo qui explique en partie sa nouvelle position envers la guerre.
https://twitter.com/Tendar/status/1647135381513461760
@Samati
C’est la même photographie que M. Hétu a utilisée le 6 mars dernier.
En complément
Prigozhin célèbre l’ouverture d’un nouveau cimetière dans le vidéo suivant. Ce fil Twitter inclus plusieurs vidéos montrant ce triste individu dans les différents cimetières du Groupe Wagner.
https://twitter.com/search?q=prigozhin&src=typeahead_click&f=top
Et si le message du chef du groupe Wagner lui avait été suggéré par Monsieur Xi en passant par Poutine…
Ce Progojine me rappelle quelqu’un en 2020 qui a perdu mais prétendait qu’il avait gagné.
Ce même individu, un peu plus de deux années plus tard persiste et signe accompagné de ce qui est le plus fou dans ce pays.
Je suis désolé, mais je ne me rappelle plus du pays impliqué ni du nom du biggest loser ever.
Est-ce que Prigojine pourrait être susceptible d’être pendu tout comme l’autre plein de mouches?
Ca me semble un genre de « c’est assez vu nos pertes » que le porte crotte éructe pour son maître. En même temps, cela supposerait que le tsar réalise un petit quelque chose, ce qui m’apparaît un peu improbable vu sa capacité de raisonnement. De plus, que fait-on des troupes en Biélorussie? Non, le boss de Wagner parle en termes de sous. Pour lui, il serait plus payant d’être en Afrique.
Si vraiment, un gros si, l’Ukraine manque des munitions pour mener une contre-offensive, tel que nous l’avons appris par une fuite vraisemblablement calculée, du moins en partie – stratégie de haut niveau oblige ? -, laquelle à mon avis ne peut faire que plus de victimes sans vraiment rien changer quant aux territoires contrôlés par l’un et par l’autre, alors cette déclaration de Prigogine ressemble à une branche d’olivier, teintée pour une fois de réalisme, tendue à ses « ennemis ».
Les deux parties ont trop à perdre en échange des gains modestes qu’elles pourraient réaliser sur le terrain. Ma perception, of course !
D’autre part, selon des sources pas toujours objectives, il semble que la Chine déploie tous les efforts diplomatiques dont elle est capable, lire économiquement et politiquement, afin de mettre un terme à ce conflit. À voir son succès quasi irréel à « réconcilier » l’Arabie Saoudite et l’Iran, on peut croire que si elle en a la volonté réelle, ce triste conflit tire à sa fin.
D’ailleurs, elle en a tiré tout ce qui pouvait être à son avantage : Du pétrole et du gaz à bons prix, et des moyens d’acheminement pérennisant éventuellement ses importations (gazoducs, oléoducs, ports méthaniers), tandis que ses industriels, dont ceux de l’automobile et des télécoms, sont à remplacer en Russie ceux, Occidentaux, qui l’ont déserté. Jusqu’à présent force est de reconnaître que la Chine et l’Inde sont les grands bénéficiaires de cette guerre qui n’aurait jamais dû commencer.
L’Ukraine, la Russie et l’Europe sur le plan économique, surtout l’Allemagne, sont les grands perdants. Non mais quel affreux gâchis !
@ InfoPhile
Ce que les documents ont révélés c’est que l’Ukraine manque (manquait) de munitions anti-aériennes pour détruire les missiles russes qui visent les populations civiles. Plusieurs documents ont été trafiqués par les russes et diffusés sur telegram. Pour les autres types de munitions, les approvisionnements provenant des pays de l’OTAN, de l’Asie et du Nord de l’Afrique devrait permettre aux ukrainiens de repousser les russes lorsque les conditions seront favorables.
Les documents originaux publiés par Teixeira indiquait des pertes russes (KIA) entre 35,000 et 44,000 et des pertes ukrainiennes entre 16,000 et 18,000. Les pertes russes ne comprennent pas les pertes du groupe Wagner et celles des autres milices (Kadyrov, syriens, etc.). Le total des KIA russes pourraient totaliser entre 60,000 et 80,000, pour un ratio approximatif de 1:5.
Ces données ne comprennent pas les blessés (WIA) qui pourraient totaliser de 2 à 3 fois le nombre de KIA.
Ce ratio est probablement plus élevé à Backmut où des soldats russes devaient aller à l’assaut afin de révéler les positions ukrainiennes. Ces troupes d’assaut constituées de prisonniers russes avaient un taux de mortalité atteignant près de 100%.
Voici certains des documents originaux provenant du Pentagone et photographiés par Teixeira.
https://twitter.com/Dikaiopolidolis/status/1647311756849545217/photo/1
Selon Institut for the Study of War les pertes russes tout groupes confondus seraient presque 250,000 hommes (tués, blessés et hors de combattre, capturés et déserteurs). Ces chiffres sont produits en se basant sur des sources vérifiables.
Vu les pertes subies par Wagner, ça doit commencer à être difficile de recruter des remplaçants. C’est une chose de s’engager comme mercenaire pour surveiller des installations minières et combattre à l’occasion des milices et des rebels africains. C’en est une autre de combattre une armée déterminée qui est appuyée logistiquement par LA meilleure coalition armée au monde. Et avec poutine qui récupère déjà tout ce qui traîne comme réservistes…
Ça fait des mois que Prigojine se plaint des conditions pénibles sur le terrain: manque de ressources, de soutien, d’une stratégie cohérente. Il a vite compris qu’il se trouve dans une situation insoutenable dont il voudrait s’extraire avant de tout perdre. Trop de morts, c’est mauvais pour son modèle d’affaires.
Bakhmout sera-t-elle le Waterloo de Prigojine?
Il faudrait demander à Progojine où l’Ukraine doit envoyer la facture pour la reconstruction.🤔
Je n’ai AUCUNE confiance en la parole de ce salopard. Ce ne sera pas la première fois qu’il affirme des choses sans fondements.
Plusieurs intervenents se demandent si « c’est la voix de la raison ». Tout est possible mais fort peu probable, selon mon avis. Il y a sûrement d’autres morivations derrière cette étrange affirmation. Toutes les hypothèses sont bonnes..
Prigojine a des allures de faux-jeton et de tortionnaire. Avec sa sale gueule de faux jeton, il a plutôt des allures de menteur patenté.
A-t-il eu l’aval du despote du Kremlin? Si non, il risque gros comme « tomber accidentellement en bas d’une fenêtre du 15e étage d’un édifice ».
Bien hâte d’entendre les réactions de l’Ukraine.
Pour ceux que cela intéresse un vidéo montrant un assaut de soldats ukrainiens contre une position russe dans la région de Backmut. Illustration de combats réels qui pourraient de pas convenir à des personnes sensibles.
https://twitter.com/Seveerity/status/1647296928764313600
Après visionnement je n’ai pas vu la chose sensible. A part que ces gars là risquent leur vie. Quelque chose à du m’échapper…
On aperçoit brièvement les cadavres de soldats russes à 1:22, à 1:32 et 1:47
« Prigojine a dit quoi ??? … Esti de looser » -Poutine
Citation intéressant, difficile à situer entre vérité et mensonge, entre désir et désappointement, entre intérêts personnels et intérêt national. C’est certain que toutes citations qui parlent d’arrêter cette guerre est une bonne citation… sauf que…
Je préfère les citations de l’autre Prigogine, Ilya. Surtout quand lui et son équipe parlent au sujet de la physique du chaos.
Pour se venger de leurs performances médiocres sur le terrain, l’armée russe vise des cibles civiles en espérant briser le moral de la population ukrainienne. Ce sont des crimes de guerre qui devront éventuellement être punis.
https://twitter.com/fpetitAN/status/1647139647934418944
Samati
Vous avez totalement raison, mais le hic est que la culture de la guerre n’évolue pas à ce rythme…
la guerre permet tous les coups… car au final c’est la guerre…
alors frapper des civils est collatéral nous a appris les USA dans sa guerre du désert…
toutes les guerres tuent, surtout, des civils… c’est le but des guerres… sinon à quoi serviraient les guerres??
Que les russes tuent des civils c’est indécent et choquant, mais dans la culture de la guerre, c’est inévitable…
comme les tueries aux USA… ça fait partie du deal…
tu es en guerre, des civils mourront…
tu es américain, tu peux mourir dans une tuerie…
ce n’est pas « plus » odieux… c’est ça…
les Ukrainiens qui meurent sous les bombes, en temps de guerre, ne seront jamais reconnus comme victime de crimes de guerre… c’est la guerre et la guerre tue du monde surtout des civils…
Les russes ne visent pas les civils par déviances sociologiques… toutes les armées du monde visent les populations civiles!
C’est la base de toutes les guerres…. La II ème Guerre mondiale fut ce constat… Les Japonais ont pris une bombe atomique en pleine gueule… C’est quoi?
Le Vietnam a été laminé par les bombes et le napalm… c’était quoi??
L’Irak a eu sa large part de « bombes chirurgicales » selon le Pentagone… en réalité ça nettoyait un pâté de maisons… et on ne voulait pas le savoir….
Les Russes sont des monstres, mais pas plus que les G.I en Irak ou Afghanistan ou toutes les autres guerres.. de la Somalie au Yémen….
C’est ça la guerre… une écoeurantrie inimaginable mais tolérée quand c’est du bon bord….
Rien ne sera puni parce que c’était la guerre ou alors ce sera « arrangé avec le gars des vues » les vainqueurs tueront des « coupables » du camp des perdants… afin de cacher les mêmes gestes du côté des vainqueurs….
À la guerre, nous sommes tous des animaux…. sans foi ni loi qui touche à la plus sale partie de l’Humanité…..
Y’a que des perdants…
Les russes ne sont pas « pires » que les Yankees au Vietnam ou en Somalie ou les français dans une colonie africaine ou en Algérie…
C’est la guerre et quand c’est la guerre, tout est permis….
Les plus gentils et fair play ne gagnent jamais….
Vrai que la guerre est fatalement une horreur à vous frigorifier l’échine. Oui, il y a des dommages collatéraux intrinsèques à la guerre. Cependant une guerre est aussi une ignominie par laquelle des psychopathes prennent leur pied. Ceux là doivent être sanctionnés avec la plus grande fermeté. Évidemment, ceux qui se retrouvent à la fin du côté des perdants sont plus aisément accusables de leurs fautes.
« quand c’est la guerre, tout est permis
Non, même la guerre a des règles. D’ailleurs la notion de crime de guerre existe et son application est possible. Rappelons à titre d’exemple qu’il y des règles ou des conventions qui stipulent que les gaz toxiques ne doivent pas être utilisés sous peine de châtiment des responsables.
Lors de la guerre que les Russes ont menée en 2015 en Syrie, 25,000 civils ont péri en 8-9 mois ! On ne fera pas accroire que ce sont toutes des morts collatérales. Bien au contraire, elles ont été causées par le feu démentiel des Russes dont les tirs visaient des cibles mal identifiées dans un contexte de précipitation et de je m’en-foutisme criminels.
Ces bien-nommés psychopathes seront-ils punis pour leurs « crimes de guerre »❓Voyez W. Bush qui peint tranquillement dans son ranch texan alors qu’il est responsable avec son « oncle » Cheney, de « busheries » sans nom en Iraq (plusieurs milliers de ses compatriotes, entre autres, soit morts, amputés ou psychologiquement anéantis)⁉️😡
@lechatderuelle, et pas juste par les bombes… les civils y goutent toujours, même si les belligérants disent toujours faire la guerre pour « libérer » des civils…:
Les camps de concentration juifs par les allemands, Unit 731 par les Japonais, Manzanar aux USA (11 camps de ce type, dont un au Canada, ok, pas de « morts », mais perte de tout et enfermé illégalement), etc, etc…
Ouf❗️☹️ Vous avez malheureusement raison⁉️
« Le scénario idéal est d’annoncer la fin de [l’opération militaire spéciale], d’informer tout le monde que la Russie a obtenu les résultats qu’elle avait prévu et, en un sens, nous les avons effectivement atteints. Nous avons anéanti un grand nombre de combattants des Forces armées ukrainiennes et nous pouvons déclarer que les objectifs sont atteints »
Il ne précise pas que les russes ont perdu du double de soldats russes et tait aussi les pertes civils, essentiellement ukrainiennes, dont les victimes des crimes crapuleux de la part des troupes russes. Des « objectifs » que les ukrainiens n’oublieront pas si le Tsar Psychopathe leur propose une armistice.
Cette semaine des soldats russes (possiblement du Groupe wagner) ont fait preuve de leur extrême sauvagerie en coupant la tête de soldats ukrainiens, prisonniers de guerre et ont publié des vidéos de ces meurtres sur les réseaux sociaux. Apparemment cela fait partie de la « russian mir », la grande culture russo-soviétique héritée de Staline et toujours vivante en Russie.
Les vidéos censurés sont toujours disponibles sur Twitter. Il semble que Elon trouve acceptable la publication de ces crimes de guerre sur sa plateforme.
La glorieuse armée russe. Danger de s’étouffer en riant.
https://twitter.com/NOELreports/status/1647220811894337540
J’imagine des similitudes avec des hillbillies états-uniens qui ont subi une descente à leur cabane ou ils font leur moonshine.
@gl000001
https://youtu.be/OvE9zJgm8OY
J’étais très jeune à l’époque ! 😉
Dans Les arpents verts, il y avait également de bons exemples de hillbillies. 😉
@Haiku, cette musique des Hillbillies de BeverlyHills est presque aussi entrainante que le Cotton Eye Joe des Rednex!
Ils ont fières allures dans leur uniforme pour la pêche.
«…il est aujourd’hui nécessaire de mettre un terme définitif à [l’opération militaire spéciale].» (Евгений Викторович Пригожин)
S’il n’arrête pas de lancer des briques dans le piano, il va finir par mettre Putin en colère.
Mais franchement, de mon côté, j’attends juste qu’il se décide à lancer une grenade dans la fosse septique. Ça serait plus, disons, «définitif».
Le plus près que j’aie trouvé d’une brique dans un piano, c’est une sonate pour piano « préparé » de John Cage !
Bon rappel ! 🎵👌
jeanfrancoiscouture
Ne tombez pas dans le panneau…. tout est orchestré de Moscou… à la virgule près!
Ça se voit de la lune…
un oligarque russe devenu riche avec poutine, parce que poutine, avec poutine, parce que poutine…
il fait la guerre de poutine, pour poutine parce que poutine….
et le gars dit un truc… et un autre…
c’est un gars de poutine qui dit des trucs pour poutine, parce que poutine… rien de plus….
L’excitation vient de la perception occidentale qui espère que… c’est de la propagande de bas niveau et les gens embarquent facile…
Un truc naïf, niveau secondaire III et ça marche encore… les gens paniquent, extrapolent…
Il ne lance rien dans le piano…. au contraire… il suit la partition dessinée d’avance…
Tout est faux… depuis le début… ils veulent déstabiliser…. et ils le font un doigt dans le nez…
Ils ne sont pas crédibles et pourtant, on leur donne trop d’espace…
Ce Progojine pourquoi on lui donne un espace médiatique en occident?? Sérieusement???
ce mec est nul, ne sert à rien pour la suite des choses et voilà parce qu’Il a dit u truc, on en fait nos Premières pages!!!?????
Wow….
C’est qui ce con??
Pourquoi diffuser ces délires??
Il n’a aucune influence sur la suite des choses….
on donne de l’importance à un nul et ensuite on extrapole sur sa divagation, le rendant subitement, partie prenante d’un truc qui ne le concerne pas….
Fou raide quand on y pense….
on extrapole sur un délire d’un débile qui n’a rien à voir avec la suite des choses…. wow…
Faut revenir à l’essentiel….
« tout est orchestré de Moscou… à la virgule près! »
Vos sources ? Votre petit doigt, ça ne compte pas 😉
En fait, il n’a pas complètement tort et possiblement parle au nom de Putin. Au début de l’opération spéciale, on visait le remplacement du pouvoir en Ukraine et sa vassalisation comme le Bélarus, de là l’axe d’attaque Kiev; résultat idéal.
Il apparaît clairement aujourd’hui que cet objectif n’est pas réalisable à court terme, possiblement jamais. Cela étant, l’objectif de figer la situation actuelle est une excellente position pour la Russie. Ce qu’ils ont en main, c’est un pont terrestre joignant la Russie et la Crimée. Stratégiquement, c’est l’extrême minimum pour ne pas perdre la face. N’oublions pas que l’alimentation en eau de la Crimée provient du Dniepr au alentour de Kherson. Un petit plus aurait été de prendre Odessa, étouffer économiquement l’Ukraine et connecter avec la Transnistrie. mais pas une nécessité.
La seule solution pour l’Ukraine est de couper le pont terrestre par les armes ou tout est perdu. La prochaine contre-offensive est la seule et unique chance qu’ils auront, ça passe ou ça casse.
Intéressant comme commentaire, cette rhétorique pourrait être annonciatrice de la tendance russe. Plutôt que d’avouer que rien ne s’est passé comme prévu et qu’on a de la difficulté on dit qu’on a gagné et on rentre chez nous.
Par contre à ce stade-ci ils n’ont plus le contrôle. Si les Russes affirment qu’ils ont gagnés et qu’ils veulent terminer le conflit alors l’OTAN doit passer à l’autre niveau et aider l’Ukraine à éliminer toute occupation de son territoire.
Ils ne doivent rien leur céder.
« Evguéni Prigojine, patron de la milice Wagner, lançant un appel au Kremlin vendredi soir en faveur de la fin du conflit en Ukraine ».
Je n’ai aucune confiance en lui. La motivation des mercenaires est quelquefois idéologique, mais plus souvent salariale. Il n’a pas reçu de chèques dernièrement ?
—– —– —– —– —–
HS – Pause musicale dominicale
Un petit lien avec « Le Labrador » de Claude Dubois (par une très longue bande). Paul de Bané, mon prof d’anglais de secondaire IV nous faisait chanter des chansons alors qu’un étudiant défilait le texte sur le rétroprojecteur. J’ai su dernièrement qu’il était le porte-parole et principal militant de l’Association du Labrador québécois active dans les années 70 à 90. Une chanson d’un duo très underground, Ramses, faisant dans folk rock psychédélique, pourtant ils ne prenaient ni drogue ni alcool. Il se croyait une réincarnation d’un pharaon et a nommé sa conjointe Selket. J’étais l’étudiant derrière le rétroprojecteur pour cette chanson. Profitez du beau temps. Je serai dans les platebandes encore aujourd’hui…
HS, Don Jr demande de ne pas boycotter Bud Light qui a fait une publicité avec une transgenre car Anheuser-Busch finance le GOP et qu’elle n’est pas habituellement woke et qu’elle ne devrait pas être punie pour ça. Une vraie guidoune.
Voir aussi la vidéo de Kid Rock qui mitraille des canettes de Bud Light à la fin de l’article.
https://apple.news/AsggeMfakT8KSkDjOx6HFTg
LOL !!! 🤣
@Madalton (16/04/2023 à 10:08)
Ce genre de vidéo pourrait donner des idées à certains de nos « talents locaux » qui font une fixation quasi maladive sur les « Drag Queens ».
Qui sait. On peut s’attendre à tout de la part de « ces petits frustrés » !!
Caveat – pas sérieux – à lire sur un ton complotiste
J’ai fait mes recherches et j’ai trouvé…
La raison de ses élucubrations…
Qui finissent en queue de poisson…
Tout est dans son nom…
Qu’il faut lire à répétition…
Prigojine,
Prigojine
Prigojine
Pris gros gin,
Pris gros gin,
Pris gros gin.
Il est un des rares rustres à picoler du gin au lieu de la vodka 🍼
Pris gros gin, je le comprends !
Comme il se retrouvait Gros-Jean comme devant…
« avoir conçu de grandes espérances et se retrouver dans la même situation qu’auparavant. »
Entre patriarcat 🦍 et matriarcat 🐒
Il semble que nous ayons intégré les traits de deux espèces de singes, ce qui crée une tension entre nos penchants vers l’agression et vers l’harmonie. Notre propension au conflit rappelle la compétitivité des chimpanzés 🦍. Pourtant, les bonobos 🐒 nous enseignent que nous sommes enclins à l’altruisme et que la société peut être organisée de manière plus pacifique.
https://www.lesoleil.com/2023/04/16/ce-que-les-chimpanzes-nous-apprennent-sur-nous-31ff9c39fae89b25d4bca20d0c035068
« Petite » fusillade, hier, en Alabama, avec « seulement » 4 morts*. Une autre au Kentucky mais à peine notable (2 morts). La NRA envoie ses pensées et prières, et des cartouches si nécessaire.
Les USiens n’ont pas besoin d’envahisseurs, Ils s’entretuent très bien tout seuls.
* https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2023-04-16/alabama/quatre-personnes-tuees-dans-une-fusillade-lors-d-une-fete-d-anniversaire.php
@Duduche
La devise de l’Alabama rouge foncé: « Nous osons défendre nos droits »
SIC!
@Duduche (16/04/2023 à 11:32)
Selon certains « Drettistes », ce genre d’évènements serait le prix à payer afin de pouvoir exercer ses droits en vertu du 2e Amendement.
Donc, pourquoi s’en émouvoir.
On va envoyer « nos pensées et nos prières » et on va passer à un autre appel.
Ainsi va la vie dans « le monde merveilleux » de la NRA et des « fanas du gun ».
MAGA, s’tie.
SARCASME
« Le corps de mon enfant est encore chaud et les gens essaient déjà de politiser sa mort. Où est la décence ? Je crains que ce soit le nouveau normal. Notre nation est sur le point d’accepter que des cinglés WOKE essaient régulièrement de retirer les armes des mains des enfants.
S’il n’en tenait qu’à ces idiots, aucun enfant n’aurait accès à des armes à feu. Mais les enfants d’aujourd’hui ont le droit de se défendre contre les fusillades dans les écoles – ne laissez aucun de ces politiciens avides de pouvoir vous dire le contraire. La seule chose qui arrête un mauvais enfant avec une arme à feu est un enfant bien élevé avec une arme de style militaire plus puissante qu’il a été entraîné à utiliser.
C’est ce que croyait ma fille, et j’honorerai sa mémoire en continuant à me battre pour son droit de savoir où je cache mes armes et mes munitions.
Je n’ai pas été aussi outrée depuis que le professeur de ma fille a montré à sa classe une vidéo sur la puberté. Éducation sexuelle ? Ce sont des enfants pour l’amour de Dieu.
Rendre mon arme ? Jamais, j’abandonnerai mon arme quand ils l’arracheront des mains froides et mortes de mon enfant. »
https://thehardtimes.net/blog/can-pry-gun-kids-cold-dead-hands/
@NStrider — 12:04
Excellent texte !
Merci du partage.
Evguéni Prigojine est présentement pris dans un scandale de détournement des conscrits dans le groupe Warner.
La loi russe dit que les conscrits ne peuvent faire la guerre dans une formation et entraînement de plusieurs mois.
Or les trains de conscrits se dirigeant vers une base d’entraînement sont détournés vers l’Ukraine où l’on confisque leur cellulaire et les forces par menace a signer un papier de leur engagement dans le groupe Warner. (Ceux qui ne signent pas disparaissent, leur familles sont sans nouvelle.
Cela permet de les envoyer directement au front.
Il semble que la milice paramilitaire privé sert a détourner les lois. (Et de servir éventuellement de bouc émissaire pour Poutine si cela tourne mal. Prigojine doit sentir l’eau chaude…)
Une histoire semblable est assez pour miner un régime. Imaginez la colère des citoyens et le bris de confiance avec les dirigeants. Avez-vous un lien ?
Ca c’est le gars qui hier disait qu’il avait le controle et qu’il gagnait.
Cette affirmation de prigojine c’est l’aveu qu’il a la trouille de la réplique a venir des Ukrainiens et que ces troupes de mercenaire ne le suivrons pas a la boucherie.
Poohtine devrait »déclaré victoire » sous peux.
Avec cette sortie publique de prigojine, c’est le morale de toutes l’armé russe qui en seras affecté.
Exactement la solution que je proposais il y a plusieurs mois. Les objectifs, quels objectifs, mais on s’en sacre. Ils sont atteints, oui, oui diront tous les Russes. Ils doivent se dire aujourd’hui qu’on leur ment (est-ce seulement possible?).
Bon, il faudrait le type détaille un peu ce qu’il veut dire: retrait complet de l’Ukraine?
Sinon, les Russes vont continuer à saigner. Les Ukrainiens aussi, mais moins qu’eux. Le type le sait bien, ça aussi.
Il faut continuer jusqu’à ce la Russie ait une armée réduite à la hauteur des ses moyens économiques. On lui fait une faveur en faisant les « coupures » pour elle. Chop, chop.
Ciao