« Ce que nous voyons, c’est que la Russie envoie plus de troupes, plus de forces, et ce qui manque à la Russie en termes de qualité, elle essaie de le compenser en termes de quantité. Nous ne pouvons pas exclure que Bakhmout finisse par tomber dans les prochains jours. Cela ne reflète pas nécessairement un tournant dans la guerre. »
— Jens Stoltenberg, secrétaire-général de l’OTAN, faisant le point sur la bataille de Bakhmout, dans l’est de l’Ukraine, en marge d’une réunion à Stockholm des ministres de la Défense de l’Union européenne. Le groupe mercenaire russe Wagner a revendiqué ce mercredi la prise de la partie est de Bakhmout.
(Photo Getty Images)
Quantité vs qualité. Cette stratégie qui a fonctionné il y a 80 ans va-t-elle venir à bout des vaillants combattants ukrainiens?
Ça va prendre des troupes de l’OTAN sur le terrain. Maintenant.
@renaud
Et la Russie d’ajouter que ça va prendre une petite bombe nucléaire dissuasive.
Depuis que Putin a prétendu avoir mis ses «forces de dissuasion» en alerte, c’est à dire depuis le début se sa guerre en Ukraine, j’ai toujours affirmé que le despote bluffait.
Depuis plus d’un an, il aurait eu maintes raisons de le faire (le Pont de Crimée, le coulage de son navire amiral en Mer Noire, la reprise de Kherson) et sauf commettre des crimes de guerre en s’attaquant aux civils, il n’a rien foutu.
Ça n’est pas le temps d’envoyer des troupes de l’OTAN sur le terrain. L’OTAN n’est pas en guerre car Putin a bien pris soin de ne jamais toucher un pays membre. On a vu comment il a fait le dos rond quand un missile a passé tout droit pour tomber (accidentellement??) en Pologne.
Par contre, c’est le temps de fournir des avions et hélicoptères d’appui tactique au sol ainsi que des avions de chasse pour maitriser l’espace aérien ukrainien. Et dans ce cas encore, je maintiens que ses jouets nucléaires vont rester au garage. Il bluffe depuis le début et il va continuer. Il sait trop bien que s’il est le premier à faire la zouave, il n’a pas ce qu’il faut pour résister à ce qui pourrait s’ensuivre.
« …c’est le temps de fournir des avions et hélicoptères d’appui tactique au sol ainsi que des avions de chasse pour maitriser l’espace aérien ukrainien. «
Vous m’avez devancé (😕) Je crois aussi qu’il est temps d’armer correctement les soldats ukrainiens pour qu’il puissent se DÉFENDRE et ne sacrifient pas leur vie en vain ainsi que celles de leurs familles. Tant que les Russes (🤪) vont accepter que leurs « enfants » servent de chair à canon (quantité) pour permettre à leur Putin de président de poursuivre cette agression insensée, la guerre va continuer encore et encore. Quant au recours à la ☢️, sans qu’il ne soit question de la répétition d’Hiroshima-Nagasaki, il y une multitude d’utilisation de saloperie radioactives (genre 💣 sales) que l’Assassin en chef peut utiliser contre les Européens. La décision ne sera pas facile. Personne au Crim-lin (❓)… une balle, une seule et simple balle⁉️ Merde❗️
La vrai guerre n’est pas sur le terrain, vous voulez arreter la guerre;
– Renvoyé tout les diplomate russe.
– Refuser l’acces au pays de l’otan a tous ceux qui ont une nationlité russe (ceux qui ont deux nationnnalité n’ont qu’a abadonné leur nationalité russe.
– Retourné tout les étudiants étranger d’origine russe (Il faut être TRES riche pour envoyé ses enfants étudié a l’étranger)
– Coupé définitivement les transfer banquaire swift
– Descendre tous les avions russe qui viennent sur notre territoire – ne pas les laisser retourner comme ont le fait présentement.
– Donner un délais de 3 jours au russe pour sortir de l’ukraine sinon ont coule la flotte russe en eaux international. Si le délais n’est pas respecté, agir en conséquence.
– Supporté un coup d’états contre les dictateurs russe en crimé, Tchétchénie et Biélorussie
Exactement … en plus des avions de chasse❗️
Non, juste de donner aux ukrainiens ces maudits chars et les avions qui doivent aller avec pour faire le travail.
C’est un peu la reprise de la 2e guerre, les troupes soviétiques attaquaient sans relâche, et si les soldats se retournaient en place de foncer vers les lignes ennemies, ils se faisaient tirer par leur propre troupe.
Attaquer sans relâche
et ne pas être un lâche.
Après avoir tué des civils, ils sont déjà tous les sales lâches😡
Comme j’ ai déjà écrit, il ne manque pas de chair à canon en Russie. Tant qu’ il y en aura, cette sale guerre va continuer… car le tsar psychopathe se fout complètement de ceux qui meurent pour la Russie en Ukraine .
Il s’en fout complètement dans la mesure où son pouvoir n’en est pas mis à mal ou pas significativement. Et puisqu’il contrôle l’information, en plus d’avoir l’aval de religieux russes influents, les Russes n’en savent que ce que les autorités veuillent bien leur confectionner.
Et les ⚰️ qui doivent bien revenir ou les soldats qui ne reviennent pas du front⁉️Les Russes … y dorment au gaz ou quoi❗️C’est bien beau la désinformation mais quand même😡
Donc la question n’est pas si les russes vont prendre ou pas Bakhmount, mais au prix de combien de vie.
On sait déjà que poohtine s’en fou de ces concitoyens et il les enverrait gaiement tous a la boucherie pour son propre gain. Quand les russe se réveillerons t’ils?
Il y a de plus en plus d’officiel russe qui parlent de guerre dont Lavrov et sont fameux « The war which we are trying to stop and which was launched against us, ».
Que vas t’il advenir de tous les russes emprisonné pour avoir dit que c’était une guerre?
Ça fait 2 semaines qu’ils affirment avoir pris Backmout et ce n’est pas fait encore.
Ils disaint l’avoir completement encercler sauf une route de sortie et sommait les Ukrainiens de quitter.
Là il disent controler une partie de la ville.
Bakhmout tombera tombera pas,le groupe Wagner manque de munitions, la Russie envoie ses jeunes sans préparation, ce matin j’ai vu sur euro news l’Europe qui mettent leurs idées en commun, les choses vont bien finir par débloquer,en espérant pour le mieux. Que l’Ukraine puisse enfin respirer. Et que la paix s’installe.
Ici, Jens Stoltenberg parle-t-il en tant que Norvégien ou Otanien ?
Ici, Jens Stoltenberg parle-t-il en tant que Norvégien ou Otanien en chef ?
À propos, être Norvégien je souhaiterais que la version de Seymour Hersh sur le sabotage de North Stream I et II soit fausse et celle, cousue de fils blancs, avancée par des médias allemands soit vraie. Car la première révèle une collaboration étroite entre la Norvège et les États-Unis qui ne peut qu’attirer les foudres de Moscou envers le plus vulnérable de deux.
Je suis perplexe face aux révélations de Seymour Hersh et me demande s’il ne s’agit pas d’une fuite autorisée ou même finement calculée. Si c’est le cas, le but m’échappe totalement. Et si ce n’est pas le cas, je m’interroge sur la pertinence d’une telle révélation à ce stade-ci. Car plus que tout, elle risque d’ajouter de l’huile sur le feu.
« Conjecturistes », à vos plumes !
Plumes de faucon ou plumes de colombe ? La est la question !
La plume incendiaire, la plume de faucon, n’est-ce pas celle de Seymour Hersh ? Car après tout, il prétend que son pays a commis un casus belli ?
Il me semble qu’une plume de colombe chercherait à calmer le jeu, quitte à taire quelques faits le temps qu’il faudra.
Un correspondant me suggère qu’au final le message s’adressait à la Chine. L’homme fort qui montre ses muscles. Pas bête.
Les russes sont réellement désespérés a obtenir une petite victoire car franchement Bakhmout n’est pas sur le plan militaire une ville stratégique donc évidemment ça ne changera pas le cours de guerre même si elle tombe.
Il n’avait pas été question dans de nombreux médias que la reprise de Kherson par les Ukrainiens serait un tournant. C’est arrivé depuis quelques semaines et … rien⁉️Nos experts semblent autant dans le brouillard que le simple quidam😡
Tant que les forces russes s’épuisent à prendre Bakhmout, ça laisse le temps aux forces Ukrainiennes de continuer à s’entraîner avec de l’équipement moderne (Leopard, Challenger) ainsi qu’avec les tactiques plus modernes de l’OTAN. Bakhmout devrait être une victoire russe d’ici qque semaines, mais il est fort probable que ce soit une victoire pyrrique.
Votre point est fort plausible. Il faut aussi prendre en considération que le groupe Wagner joue en partie sa réputation à Bakhmout auprès des diverses composantes du pouvoir russe. L’objectif serait ainsi d’abord à l’interne.
Et comme vous le dites, Kyïv gagne du temps et refait ses forces. Ce qui selon moi ne ferait que prolonger le calvaire des Ukrainiens. Encore que logiquement, chacun doit se présenter à l’inévitable table [un de ces jours !] des négociations fort de ses positions militaires ou emprises territoriales.
La Russie croit qu’en envoyant des troupes en grande quantité, ils feront pencher la balance en leur faveur.
Ils se trompent royalement. L’armée russe est démoralisée, démunie face à la résistance farouche de l’Ukraine.
Putin n’en n’a rien à foutre des pertes en vies humaines que cet assaut sur Bakhmout entraînera sur ses troupes. Pour le DESPOTE, ce n’est que de la vulgaire chair à canon facilement « remplaçables ».
Rien ni personne ne pourra arrêter sa folie destructrice.
Les sanctions commencent à peser lourd sur le budget russe. Selon le Ministère des Finances russe, le déficit pour les deux premiers mois de l’année se monte à plus de $35 milliards.
Financièrement les russes ont perdu cette guerre :
– près de 1 million de personnes, parmi les plus mobiles, ont quitté le pays
– l’immense marché européen pour le gaz russe est disparu pour au moins 10 ans
– la Russie ne possède pas de projet de gazoduc pour expédier son gaz vers d’autres pays plus réceptifs (délai de construction de plus de 5 ans), la capacité des russes pour accroître leur livraison par LNG est limitée et cela prendra des années à l’accroitre
– le pétrole russe (Urals) se vend à rabais et sous le plafond imposé par l’UE
– l’économie russe, déjà moribonde et peu diversifiée devrait peiner à soutenir cette guerre illégale
– le gouvernement russe aura des difficultés à financer ses opérations et est dans l’impossibilité de pouvoir emprunter sur les marchés étrangers (qui achèterait des bonds du Trésor russe?)
– Le coût de cette guerre pour les russes se fera sentir pendant plusieurs décennies (pas de Plan Marshall pour eux)
Pour au moins une génération les russes seront vus comme des parias pour tous les crimes commis en territoire ukrainien qui inclut :
– les viols de femmes et enfants
– la destruction totale, sans objectif militaire, de villages et de villes et autres infrastructure civile
– la torture de civils, incluant des enfants
– la prise d’otage de milliers d’enfants expédiés en Russie
– etc.
Vous vous imaginez vraiment qu’on est à la veille d’une capitulation des Russes alors que selon la FMI la croissance économique de la Russie pour cette année s’annonce supérieure à celle de l’Europe ?
On n’a qu’à repartir pour un autre tour de 12 mois et l’affaire sera dans le sac ?
Comment peut-on s’attendre à ce que des soldats empoisonnés par des civils, ainsi que vous l’avez déjà révélé sur un ton de réjouissance, aient un comportement chevaleresque en tout temps et en tous lieux ? La réalité, ça vous dit quelque chose ? La guerre est une chose affreuse qu’il faut humainement tout faire pour qu’elle n’advienne pas !
Regardez où votre bellicisme jusqu’au-boutiste a mené ! N’avez-vous pas une conscience ?
Ben oui, sanctionnons tout un peuple au prise avec un gouvernement autocrate, qui dispose d’un bouton rouge en plus, comme on l’a fait avec les Allemands au lendemain de la première guerre mondiale. Ça promet !
Vous semblez donner beaucoup d’importance aux prévisions du FMI, qui ont la réputation d’être presque toujours fausses. Mes commentaires sur le conflit ukrainien n’ont aucune influence sur ledit conflit.
Les ukrainiens prennent eux-mêmes leurs décisions et vont continuer à prendre leur propres décisions. Ce qui est certain il ne voudront jamais revenir à l’ancienne dictature de l’URSS. Ils visent à combattre la corruption héritée de leur voisin russe et demeurer dans un régime démocratique.
Live free or die ✊
Le général Yakovleff (un général français) donne une bonne perspective de la Russie.
Il affirme en gros que culturellement, la Russie est occidentale, mais politiquement, elle est mongol, héritage de la Horde d’or!
Cela de répercute dans la nature de l’armée russe, d’où les viols, les tortures, les exécutions, etc…
La Russie risque de se désagréger.
Seule les ethnies meurent dans la guerre de Poutine, pratiquement aucun militaire d’origine de Moscou et des environs meure. Même que c’est très peu de blancs russes qui meurent…
@infophile
« Comment peut-on s’attendre à ce que des soldats empoisonnés par des civils, ainsi que vous l’avez déjà révélé sur un ton de réjouissance, aient un comportement chevaleresque en tout temps et en tous lieux »
Êtes-vous en train de justifier tous les crimes de guerres russes sur la base d’un élément anecdotique insignifiant?
Ce n’est pas le « bellicisme jusqu’au-boutiste » d’un commentateur de blogue qui « nous » ait mené où que ce soit, c’est celui d’une seule personne…
Et c’est maintenant l’intransigeance des pays européens qui a « provoqué » l’Allemagne et la 2e guerre mondiale, comme l’OTAN et l’Ukraine ont « provoqué » la Russie et l’a « obligé » à envahir…
Ça ne s’améliore pas votre affaire…
@el_kabong
Êtes-vous en train de dire que vous ignoriez l’impact du cruel traité de Versailles sur l’Allemagne et sur l’émergence du fascisme allemand appelé nazisme ?
J’ai osé ne pas me douter qu’il y en aurait un ou deux qui allait « brillamment conclure » que j’en suis à excuser les exactions que l’on répertorie depuis un an en Ukraine. C’est triste, mais il y en a des comme ça, des pas fin-fins… Faut faire avec sainte bénite !
Faut-il réexpliquer qu’il fallait se méfier d’un régime qui a causé la mort de 25,000 civils syriens en six mois en 2015 et qu’en conséquence Zelensky aurait dû remplir sa promesse, celle qu’il a bafouée honteusement, impardonnablement au lendemain des élections, à savoir faire la paix ?
Moi aussi, je les vois les reportages qui déchirent le coeur, qui nous montrent des gamins désemparés, en pleurs et hagards, et des mères et des épouses endeuillées. Et c’est PRÉCISÉMENT pour cela que je m’oppose depuis avant même le début de l’invasion à un confrontation armée dont très prévisiblement les pauvres ukrainiens allaient faire les frais autant horribles que dispendieux.
@infophile
« Zelensky aurait dû remplir sa promesse, blah-blah-blah, à savoir faire la paix ? »
Vous continuez, encore et encore, à répéter ce mensonge… Vous mentez. Effrontément.
Et ce n’est pas en le répétant 100 fois qu’il va devenir vrai
Zelensky n’a JAMAIS eu dans son programme de « promesse de faire la paix ». Il a promis de mettre fin à la guerre, ce qui n’est pas du tout la même chose.
Je vous remets, encore, le lien vers son programme officiel, avant son élection:
https://geohistory.today/volodymyr-zelensky-campaign-platform-english/
Allez à la section « Individual Security and National Security » et voyez sa vraie promesse, au premier paragraphe.
Essayez de comprendre ce que vous lisez. Vous avez le droit de conclure à une « promesse de paix » mais certainement pas dans le sens où vous l’entendez. Et dans l’avenir, cessez donc de propager ce mensonge.
Je termine en vous citant la phrase qui conclut sa « promesse de paix »:
« Abandonner nos territoires et intérêts nationaux ne peut être sujet à aucune négotiation »
Je considère qu’il respecte totalement cette promesse…
@el_kabong 1/2
Évidemment dans l’esprit de tous Zelensky ne pouvait s’engager à faire la paix que dans la mesure où il respectait les clauses de Minsk II, plus ou moins quelques poussières.
Mais visiblement pas dans le vôtre ni dans le sien si – in gros si – on m’en remets à l’énoncé que vous avez mis en lien.
P.S. Vous gagneriez à cesser vos calomnies.
P.P.S. Contrairement à ce que vous laissez entendre, vous n’avez jamais porté à mon attention votre lien qui est assez quelconque et qui est mis à mal ici :
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-ce-que-l-on-sait-du-programme-du-nouveau-president-volodymyr-zelensky_3409787.html
@el_kabong 2/2
Quant au 1er engagement tel que le présente France Info [sa lutte contre la corruption], voici ce qu’on peut lire dans Wiki et qui explique la forte dégringolade de son taux d’approbation qui est passé de 79 % à 30 % tout juste avant l’invasion russe :
« Les relations du chef de l’État et de son entourage avec des oligarques controversés renforcent cette impression d’impuissance voire de complaisance avec le caractère corrompu d’un système en place de longue date. Ces suspicions s’accroissent avec le changement de gouvernement de mars 2020, qui est marqué par le renvoi des ministres dits « réformateurs » et par la nomination dans l’équipe présidentielle de plusieurs figures du régime Ianoukovytch réputées corrompues. Roman Maselko, codirecteur de la fondation De Jure, spécialisée dans l’analyse des réformes judiciaires, déclare à ce sujet : « Quand on a vu partir le premier gouvernement et arriver [au cabinet de la présidence] Iermak et Tatarov, lui-même corrompu, on a compris qu’il n’y avait plus d’illusions à se faire ». Alors que ce dernier est cité dans une affaire de corruption, le président Zelensky intervient directement, en décembre 2020, pour stopper l’instruction de l’enquête, suscitant de vives critiques des associations anticorruption »
Fallait-il se fier à ce fourbe pour la suite des choses ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Zelensky
@infophile
Il faut une grande infatuation pour prétendre exprimer l’opinion de tous; il aurait plutôt fallu lire « Évidemment dans l’esprit de tous ceux qui pensent comme moi, Zelynski blah-blah-blah… »
Ainsi donc, selon vous, la réalité n’est PAS le libellé même du programme officiel d’un candidat présidentiel, mais bien l’interprétation (qui fait votre affaire) d’en commentateur étranger… hé ben…
Je n’utilise habituellement wikipedia que pour les choses factuelles : qui a gagné X en l’année Y, quel est le record de Z, etc. Il ne me viendrait pas à l’esprit de m’y faire donner mes opinions sur un sujet complexe…
Votre dernière phrase nous ramène à l’essence même de votre vision du conflit : TOUT est la faute de Zelensky, la Russie n’a rien à y voir…
@el_kabong
Lorsqu’un commentateur politique de France Info se prononce sur ce qu’il estime être les points saillants du programme d’un candidat, en l’occurrence celui de Zelensky, j’ai tendance à l’écouter au moins autant qu’à prendre connaissance d’un libellé produit par un site obscur qui m’est inconnu. Ça me paraît aller de soi.
Vous mêlez les deux extraits que j’ai portés à votre attention. Wikipédia se distingue par ses factualités amplement référées. Tandis que celui de France Info reflète l’analyse d’un spécialiste reconnu comme tel.
Je tiens à redire que non, tout n’est pas la faute de Zelensky, loin de là ! Les ultra-nationalistes ukrainiens intransigeants, va-t-en-guerre et ukrainistes jusqu’au déraisonnable se sont imposés à lui. Il n’a pas su s’imposer, lui, en tant qu’élu à la présidence.
Mais en matière d’intransigeance, le régime poutinien remporte la palme. Eu égard à la population ukrainienne il fallait prendre en compte sa puissance. Rien de très compliqué, que du pragmatisme. Ainsi que l’avait suggéré Macron d’ailleurs.
Par respect pour ce blogue, sinon l’un pour l’autre, il va falloir baisser le ton. Et ça m’inclut.
Liens très intéressants sur la guerre de Poutine avec les tenants et les aboutissants.
https://www.youtube.com/watch?v=-lNRa0o5cyU
Suite:
Live free or die ✊