« Les États-Unis ont établi formellement que la Russie avait commis des crimes contre l’humanité en Ukraine. La justice doit être rendue. »
— Kamala Harris, vice-présidente des États-Unis, évoquant notamment les viols, meurtres et autres actes de violence commis à Boutcha avant d’annoncer cette conclusion qui s’ajoute à celle formulée en mars dernier par l’administration Biden selon laquelle la Russie a commis des crimes de guerre en Ukraine depuis le début de son invasion, il y a bientôt un an. Harris a souligné son expérience en tant qu’ancienne procureure lors de cette intervention à la Conférence de Munich sur la sécurité qui la place à l’avant-scène après des semaines de critiques sur ses défauts présumés et son efficacité douteuse.
(Photo AFP)
On devrait bannir tout ce qui est russe de notre décors incluant ceux et celles qui font du sport. Dewors les russes et on vivra avec les conséquences.
Le peuple russe est lui aussi, en grande majorité, une victime.
La réalité c’est que le monde ne sait toujours pas vraiment quoi faire face à un président fou (les plus cyniques diront qu’ils ne veulent pas agir, c’est payant pour l’industrie de l’armement ces temps-ci.)
Pour rappel, la Russie dispose encore de son droit de veto à l’ONU.
@Léo Mico
« …la Russie dispose encore de son droit de veto à l’ONU. »
—–
Vous soulevez un très bon point !
C’est incroyable mais vrai.
😡 Que la communauté internationale commence par ça : leur enlever ce moyen de nuisance. Grâce à leur Putin de président il ont disqualifié leur pays de cette instance décisionnelle. Il est faux de prétendre que le PEUPE russe est victime. Des millions d’entre-eux sont d’accord avec le désir de rebâtir (rebâtardir) leur Saint-Empire (en pire)⁉️
Dehors surtout les Russes rustres…
Les Russes dehors, ça ne remarquera plus beaucoup. Le monde se sera adapté sans leurs pétrole et gaz. Il y aura moins d’armes pas chères en circulation. Moins de tricheurs dans le sport de compétition. Plus de poupées babushka (hon…). Plus de ballet bolchoi. Plus de pianisse. Manque quoi d’autre? On pourra très bien vivre avec une Russie contenue dans le club de la Corée du Nord. De temps en temps, ce pays médiocre et édenté braillera et fera parler de lui avec ses nukes vieillissants et ses bombardiers pourris.
Ciao
Des accusations de la sorte sont habituellement présentées à la Cour internationale de justice de La Haye. Les États-Unis font bande à part et n’y participe pas. Je vois deux causes en cours :
1. La requête n° 166
Application de la convention internationale pour la répression du financement du terrorisme et de la convention internationale sur l’élimination de toutes les formes de discrimination raciale (Ukraine c. Fédération de Russie).
*https://www.icj-cij.org/fr/affaire/166
2. La requête n° 182, qui est le propose de Harris à Munich
Allégations de génocide au titre de la convention pour la prévention et la répression du crime de génocide (Ukraine c. Fédération de Russie)
*https://www.icj-cij.org/fr/affaire/182
La force de cette cours est par contre limitée.
*https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_internationale_de_justice#Limites_de_l’action
2. La requête n° 182, qui est le PROPOS de Harris à Munich
Les États-Unis devraient se garder une très grande gêne car ils ne veulent rien savoir du Tribunal Pénal International contre les atrocités de la guerre. Il faut se rappeler Hiroshima, Nagasaki et le Vietnam. On pourrait ajouter l’Irak et j’en oublie certains autres.
Toujours dans votre whataboutism à ce que je vois.
@Samati, j’aimerais des fois avoir cette capacité à voir tout blanc et tout noir comme vous en êtes capable.
Pour moi les points nommés par Aube sont tristement réels. Tous comme Guantanamo, où les américains n’ont jamais rien voulu entendre de la communauté internationale. Où des avis des autres pays de comment gérer leurs peines de mort dans leur système pénal.
Partout où je vois des hommes, je vois de l’hommerie… et merde que je suis fatigué de voir ces 1000 tintes de gris. En noir et blanc, tout sera tellement plus facile à comprendre et juger.
@ M.Rustik
Il n’est pas question de remettre en question certains des crimes commis auparavant. Le « whataboutism » est pour certains la façon de justifier ou de donner des excuses aux crimes commis aujourd’hui en 2023.
Ce whataboutism sert la propagande russe en donnant une certaine normalité à des crimes horribles commis par une le gouvernement russe, régime largement supporté par la population (>70%).
Fermer les yeux sur les crimes commis aujourd’hui en raison des crimes commis par le passé nous oblige à reculer et à régresser sur des valeurs qui devraient être universelles.
Déjà certains intellectuels de l’ouest, dans leur confort douillet, sont prêts à badrer la vie de millions d’ukrainiens et les enfermer dans un régime brutal au nom d’une paix qui ne servira qu’à supporter un dictateur sans morale, exemple qui pourra être repris par d’autres sinistres individus ailleurs dans le monde. Pour moi c’est le contraire du progrès et la voie vers des régimes autoritaires de droite en occident.
Je suis en désaccord avec votre commentaire en ce qui concerne Hiroshima et Nagasaki. Le Japon était l’agresseur et le « jusqu’au-boutisme » de cette culture du samouraï-kamikaze faisait en sorte que rien ne pouvait freiner le conflit de façon raisonnable. Nous sommes ici pris dans la même logique de psychose : dictateur et ses sbires prêts à tout pour atteindre leur but insensé. Un fou avec le doigt sur le bouton rouge 🔴. Y a-t-il seulement quelqu’un au « Crime-lin » pour essayer de contrôler ce craque-pot comme ça été possible à la Maison-Blanche de 2016 à 2020⁉️
Les négociations éventuelles pour un accord de paix devront en tenir compte, ce qui rend presque impossible toutes négociations. Les russes (soldats, mercenaires, FSB, dirigeants, fonctionnaires) ont directement ou indirectement tué, torturé, pillé, violé femmes et enfants, détruit entièrement villages er citées sans raison et kidnappé un grand nombre d’enfants.
Ces crimes de guerre ont principalement été commis contre des populations russophones (ukrainiennes et expatriés d’origine russe) qui paradoxalement étaient les populations qui devaient être libérées.
Si les russes avaient respecté les accords de Minsk, la situation dans le Donbass aurait été résolue pacifiquement. La solution à cette guerre pourrait passer par l’application formelle des termes de l’accord, incluant le plein contrôle de l’Ukraine sur toutes ses frontières, l’expulsion de la totalité des troupes russes, incluant les mercenaires et agents du FSB, la tenue d’élections locales selon les lois ukrainiennes.
Les crimes de guerre commis par les russes pourraient être jugés par un tribunal international ou même en Russie si des changements politiques positifs ont lieu.
Samati dit :
» Si les russes avaient respecté les accords de Minsk, la situation dans le Donbass aurait été résolue pacifiquement. »
Les accords de Minsk n’ont été respecté ni par les russes, ni par les ukrainiens. Rejeté tout le blâme sur les russes ne sert qu’à promouvoir votre propagande.
» Excepté l’échange de prisonniers, aucune des dispositions prévues n’a été réellement appliquée. En effet, Ukrainiens et Russes n’ont jamais réussi à s’entendre sur la chronologie de mise en œuvre des différentes dispositions. Si Kiev voyait la démilitarisation du Donbass comme un préalable à toute autre démarche, Moscou réclamait d’abord l’autonomie des régions et l’organisation d’élections. »
@ Grenouillage
Selon Minsk II, des élections en Ukraine devaient se faire dans le cadre des lois ukrainiennes et sous supervision de l’OSCE. Les russes n’ont jamais permis à l’OSCE d’entrer dans le Donbass et encore moins de permettre aux autorités ukrainiennes de mettre en place un système électoral permettant des élections libres.
Les russes (mercenaires et agents du FSB) devaient quitter le Donbass pour permettre cette transition. Il ne pouvait y avoir autonomie sans la participation de l’OSCE qui devait superviser le tout. L’échec de Minsk II est dû essentiellement à la mauvaise foi des russes.
Leur propagande a réussi auprès de certains intellectuels de l’ouest de renverser la causalité et de blâmer l’Ukraine, pays souverain qui a seul la juridiction sur tout son territoire, y inclus le Donbass pour l’échec de l’accord.
Si on veut se montrer crédible envers les pays non-alignés, il faut leur démontrer que la justice doit s’appliquer là ou elle est bafouée. Ce qui n’est pas le cas actuellement.
» L’Assemblée générale des Nations unies a adopté vendredi une résolution qui appelle Israël à mettre fin aux colonies et qui demande à la Cour internationale de Justice (CIJ) de se pencher sur la question de l’occupation israélienne de territoires palestiniens.
Le texte exhorte la CIJ à déterminer « les conséquences juridiques de la violation persistante par Israël du droit du peuple palestinien à l’autodétermination ».
« Le but recherché de cette résolution, dans la manière dont elle est formulée, est d’obtenir une réponse qui affirme que l’occupation israélienne est contraire au droit international et qu’il s’ensuit pour Israël une obligation de se retirer des territoires occupés, indépendamment de tout processus de négociation », analyse François Dubuisson, professeur en droit international (ULB).
Israël poursuit sa politique de colonisation violant ainsi le droit international. 475.000 colons israéliens vivent en Cisjordanie occupée. Les accords d’Oslo II, signés en 1995 prévoyaient que la Cisjordanie soit découpée en trois zones A, B et C.
Cette résolution a été adoptée au lendemain de l’investiture du gouvernement de Benjamin Netanyahu, qualifié de « plus à droite de l’histoire d’Israël ».
Elle a été adoptée avec 87 voix pour, 26 contre, et 53 abstentions. Les pays arabes ainsi que la Chine et la Russie ont unanimement voté en faveur. Les Etats-Unis, le Royaume-Uni et l’Allemagne s’y sont opposés, tandis que la France s’est abstenue. »
https://www.rtbf.be/article/l-assemblee-generale-de-l-onu-demande-a-la-cour-internationale-de-justice-d-examiner-l-occupation-israelienne-c-est-plus-que-symbolique-11130062
La planète est en train de devenir russophone. Et c’est triste pour les Russes qui abhorrent la guerre de Poutine.
@ Bidulen
Il est difficile de ne pas devenir russophobes devant la brutalité de leurs régimes, des tzars au soviets et maintenant sous la dictature poutinienne. Cette brutalité s’exerce contre les étrangers mais également contre leurs propres concitoyens. Cela explique en partie pourquoi les ukrainiens voulaient se distancer de la Russie pour développer des relations plus étroites avec l’Europe.
La Russie sans l’URSS n’est plus une superpuissance. Son économie est moribonde plombée par une corruption généralisée et la fuite de capitaux. L’opposition est soit tuée ou mise en prison. L’alcoolisme est la principale cause du bas taux d’espérance de vie des hommes.
Ce que les russes auraient besoin c’est une révolution du type Maidan qui rétablirait la démocratie et lutterait contre la corruption.
Russophobe, oui on le voit. Attention aux amalgames et dérapages.
Russophone… pas encore.
LIEUTENANT WILLIAM CALLEY
MASSACRE DE MỸ LAI
Pour donner une idée de la justice de guerre, il n’est pas inutile de rappeler le cas du massacre de Mỹ Lai au Vietnam.
« Between 347 and 504 unarmed people were killed by the U.S. Army soldiers from Company C, 1st Battalion, 20th Infantry Regiment and Company B, 4th Battalion, 3rd Infantry Regiment, 11th Brigade, 23rd (Americal) Infantry Division. Victims included men, women, children, and infants. Some of the women were gang-raped and their bodies mutilated, and some mutilated and raped children who were as young as 12 »
https://en.wikipedia.org/wiki/M%E1%BB%B9_Lai_massacre
Le lieutenant William Calley ne fut accusé « que » de 22 meurtres et condamné par une cour martiale.
Voici la sentence :
« Life imprisonment with hard labor; commuted to 20 years imprisonment; commuted to 10 years imprisonment; commuted to three years of house arrest by President Richard Nixon »
***https://en.wikipedia.org/wiki/William_Calley
Tout un châtiment !
Seul bouc émissaire de cette invasion insensée ?
Alors, des poursuites contre des soldats russes, je n’y crois pas.
Quant à la Cour pénale internationale (CPI), la Russie a retiré sa signature du Statut de Rome qui l’a créée.
***https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/Statut-de-Rome.pdf
***https://tinyurl.com/2s426zne
Toutes les guerres amènent les mêmes atrocités… peu importe les belligérants…
aucune armée au monde n’a cette éthique qu’on aime imaginer…
Quand c’est la guerre, tu tires et ensuite tu oublies… pour pouvoir continuer à tirer…
Les russes bombardent des civils, évidemment…. Rares sont les guerres qui se produisent loin des civils…
Nommons un pays qui a vécu la guerre et on trouvera des civils tués par la guerre…
Les USA doivent être très prudent en lançant ce genre d’accusation…. il ne faut pas gratter très profond pour déterrer des tas et des tas de squelettes dans les nombreux placards des USA….
Faut avouer que les atrocités commises en Ukraine sont généralisées, semble-t-il… un peu à la manière des intégristes qui se complaisent dans la torture, le viol et les tueries…
Il sera difficile, voire impossible d’amener poutine devant le Tribunal international… Les chefs des autres pays y réfléchiront à deux fois avant d’autoriser ce jugement…. plusieurs pourraient se retrouver à la place de poutine par la suite….
Les dirigeants brandissent cette menace pour un effet de toge…
Suffit de voir le chemin très sinueux pour amener trump devant des juges pour comprendre l’expédition que sera d’y asseoir poutine devant ce Tribunal international….
En attendant, il faudra négocier…
l’Ukraine devra « perdre » quelque chose afin de trouver un compromis….
Sinon, quand cette guerre finira dans quelques années, l’Ukraine gagnera peut-être sur toute la ligne et retrouvera possiblement toute l’intégrité de son territoire, mais à quel prix?
L’Ukraine en aura pour 50-60 ans à s’en remettre…. si elle s’en remet…
C’est épouvantable de se faire agresser sans raison et devoir céder quelque chose en retour de la Paix…. mais la justice humaine n’est pas juste…
Des dizaines de milliers de familles sont éclatées, des centaines de milliers sont en deuil… des milliers d’enfants ont été kidnappés et un large territoire est totalement inhabitable, improductif pour plusieurs décennies….
Il faudra édenter la Russie, lui retirer plusieurs avantages que ce pays avaient… Ce pays devra être sous tutelle internationale pendant 25-30 ans, désarmé mais aussi soigné….
Il ne suffira pas de les contraindre, les humilier sans soigné le peuple, le guérir de cette dictature… car les mouvements extrémistes de frustrés foisonneront une fois la Paix revenue si nous ne faisons rien pour accompagner la Russie à découvrir et apprendre la Paix…
Il faudra certainement envisager une zone tampon de plusieurs km de chaque côté de cette frontière, démilitarisée et sous la gouverne de l’ONU… Un truc du genre… sans gain de territoire pour l’un ou pour l’autre. Chacun y verra une perte et en fonction des progrès dans le cheminement des deux peuples, cette perte se transformera en gain, peu à peu…
Parler de crimes de guerre rappelle l’horreur de toutes les guerres, mais semble improductif actuellement… Ça ne donne aucune envie aux russes d’aller s’asseoir pour négocier, ça c’est clair…. Il serait plus profitable de serrer la vis aux allers et venues en Russie….
J’ai lu dernièrement que le joueur de hockey Ovechkin est entré tout bonnement en Russie pour l’enterrement de son père…
On comprend la douleur du deuil, mais comment ce multimillionnaire peut, aussi simplement que ça, se rendre en Russie et en revenir??
Il faut contraindre plus. Il faut limiter les mouvements. Il faut que toutes les organisations internationales soient solidaires en refusant les athlètes russes dans des événements internationaux. Il faut que les artistes, les scientifiques soient, eux aussi, exclus même s’ils sont des victimes collatérales des décisions de leur chef d’état.
C’est plate, mais cette agression est celle de tout le peuple russe. On ne peut pas segmenter les responsabilités collectives.
Le peuple en Russie subit les conséquences mais les athlètes, artistes, scientifiques continuent leur vie, loin du tumultes et des sanctions économiques… c’est encore une fois favoriser le 1%…
Finalement, c’est partout pareil…
@lechatderuelle
S.-v.-p., allez lire l’éditorial de Stéphanie Grammond dans la Presse d’aujourd’hui.
https://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/2023-02-18/un-an-de-guerre/armons-nous-de-patience.php
« Il faudra édenter la Russie, lui retirer plusieurs avantages que ce pays avaient… Ce pays devra être sous tutelle internationale pendant 25-30 ans, désarmé mais aussi soigné… »
👍 En effet, même remède que pour le dernier agresseur de è 2e Guerre Mondiale, le Japon. Il faudrait aussi mettre cette nation en tutelle car il n’est pas dit que seuls les agresseurs qui logent au « Crime-lin » sont en accord avec ce qui se déroule en Ukraine, à commencer par l’Église orthodoxe russe qui rappelle l’Église catholique de Pie XII face au nazisme : complice😡
Il est temps de s’apercevoir de ce qui ce passe! Qu’on arrête de faire semblant! Et qu’on agisse. Il y a encore plein de maisons appartenant aux oligartes, comme s’ils n’étaient pas assez riches,on les laisse faire! Entre autre, chez nous dans les Laurentides.
De l’importance de soutenir (vraiment) l’Ukraine⁉️
N’ayant rien à perdre sur son territoire, la Russie a le temps de son côté. Elle espère que la lassitude s’installera du côté des pays de l’OTAN et que les coûts de la guerre braqueront l’opinion publique occidentale.
Mais n’oublions jamais l’importance de soutenir l’Ukraine. On ne peut pas tolérer qu’un pays souverain, en plein cœur de l’Europe, soit envahi par son voisin.
Au mépris de la population qui paie de son sang.
Au mépris total des règles internationales.
Au mépris des démocraties libérales.
C’est que l’ordre mondial, bâti sur les ruines de la 2e Guerre mondiale, qui est remis en question par cette guerre, ni plus ni moins.
https://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/2023-02-18/un-an-de-guerre/armons-nous-de-patience.php
Igreck
les couts de la guerre braqueront peut-être aussi le peuple russe contre cette agression inutile, qui sait?
Cette guerre n’est pas « pire » que toutes les autres depuis la II ème Grande Guerre…
Y’en a eu des dizaines et des dizaines… et le pire est qu’il y en aura d’autres, par dizaines après l’Ukraine….
Les humains aiment ça tuer et détruire…
Le problème avec celle-ci, avec ses relents de fascisme (national-socialisme) et d’impérialisme c’est qu’elle risque de nous amener au bord d’une guerre mondiale avec à la clé l’arme nucléaire ☢️ entre les mains d’une dictature⁉️
Le 24 février, ces dizaines de millions de gens au quotidien comme le nôtre se sont fait faucher leur vie paisible par une bande de néo-Soviétiques nourris par une ambition impériale et anachronique. Comme quoi la vie ou la paix parfois ne tient qu’à un fil même si tout semble beau, même si on se dit que « ça n’arrivera jamais ». En tout cas, en Ukraine, aujourd’hui. En Géorgie, en Moldavie, en Lettonie, peut-être demain.
https://www.lapresse.ca/debats/chroniques/2023-02-18/un-an-de-guerre/quand-la-classe-devient-un-champ-de-bataille.php
Les crimes commis par la Russie sont semblables à ceux commis par les régimes dictatoriaux comme l’Allemangne nazie, l’Espagne de Franco, etc.
On prle ici de massacre, de gestes barbares, de volonté d’exterminer toute une population, d’asservisssement, etc.
Putin entrera dans l’Histoire mais pas pour les bonnnes raisons.
L’Occident n’est pas sans tache. Rappelez-vous la guerre d’Algérie, le Vietnam, l’Irak, la Somalie, etc.
Je ne crois pas qu’un jour le TPI pourra porter des accusations contre Putin. Au pire, il sera isolé au plan international mais devinez qui subira les conséquences de ce banissement?
Non, ce ne sera pas Putin.
Je crois sincèrement la V.P. des USA. Mais après l’avoir proclamé sur toutes les scènes du monde. Comment le reste de l’univers va agir pour que les salopards de russes payent pour ces crimes. C’est ça qui est dépriment.
Au départ, il me semble évident que la seule invasion d’un pays est un crime contre l’humanité. Est-ce à dire que Kamala Harris entend poursuivre l’ancienne administration Bush ? …
Il faut savoir que l’intolérable cynisme des Américains ne passe pas comme une lettre à la poste dans tous les milieux. Rappelons le, on tolère ce qui se passe en Palestine ou au Yémen, même qu’on arme leurs tortionnaires et on pousse l’insolence jusqu’à prêcher la bonne parole !
Les criminels de guerre ? Parlons donc des bandéristes qui ont trouvé refuge au Canada au lendemain de la 2e guerre mondiale. Oh, serait-ce trop gênant ? On musèle les faits et on passe à un appel de notre choix ?
La crédibilité ou l’autorité morale de Mme Harris, qui tente d’impressionner le bon peuple, dépasse à peine celle de Poutine. Les accusations de whataboutisme ne servent qu’à nier une réalité qui dérange, à moins de n’avoir aucun problème de faire le contraire de ce que l’on prêche.
La guerre, c’est d’abord un « party » pour psychopathes. Il faut l’éviter à tous prix et non pas la tenter; surtout pas lorsqu’on n’est pas du côté des plus forts. Il faut s’indifférer cruellement et sur un temps rare du sort du peuple ukrainien pour n’avoir pas tout fait pour éviter ce conflit; autant en Occident, en Russie qu’en Ukraine même.
J’estime qu’une entité politique qui va jusqu’à réprimer une volonté autonomiste en envoyant l’armée régler le problème, cela après avoir adopté des mesures discriminatoires et raciste, ne mérite pas tant sa souveraineté sans quelques questions. La Serbie en sait quelque chose…
Les crypto-bellicistes veulent nous faire croire que les exigences de la Russie impliquent que l’Ukraine doit renoncer à la démocratie ou la condamnent à un perpétuel chaos. Sinistre et cruelle foutaise que tout cela ! La Finlande, voisine immédiate de la Russie, n’est-elle pas une démocratie ? Et particulièrement saine en plus ?
Il suffirait [aurait suffit ] que l’Ukraine accepte son rôle que la géographie politique-historique lui destine pour qu’elle aspire à ce dont la Finlande jouit : La démocratie et la sainte paix. Si tant est qu’elle en a la réelle volonté.
Mais qu’elle le sache, l’Union européenne ne lui accordera pas un fast-track pour qu’elle en devienne membre. Parce que trop désorganisée, trop corrompue et trop pauvre. Les autres pays membres n’accepteront pas d’intégrer un tel boulet avant plusieurs années. Bienvenue dans la triste réalité ! Pauvres Ukrainiens ! Leurs souffrances sont loin d’être terminées. Douleur !
InfoPhile dit :
18/02/2023 à 14:24
Difficile pour les pays non-alignés d’essayer de comprendre ce double standard de la part de certains pays occidentaux.
»Un projet de loi à l’ONU qui réaffirme que l’établissement par Israël de colonies dans les territoires palestiniens occupés depuis 1967, y compris Jérusalem-Est, n’a pas de validité légale et représente une violation du droit international.
Une décision dénoncée par Paris, Londres, Berlin, Rome, mais aussi par Washington. »
https://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/2023-02-16/condamnation-des-colonies-israeliennes/les-etats-unis-mecontents-d-une-resolution-de-l-onu-en-preparation.php
@ InfoPhile
Quelques commentaires sur votre texte qui pêche par sa méconnaissance du terrain et d’une version quelque peu originale de l’histoire de cette région.
-Bandera
Je ne connais peu cet individu auquel les russes et leurs idiots utiles prêtent toutes les calamités. Il a passé une bonne partie de la guerre en prison et a eu une influence beaucoup moins grande sur l’évolution de celle-ci. Par contre on doit louer son combat contre les soviets et le désir du peuple ukrainien de se détacher de l’empire soviétique responsable de la mort de millions d’ukrainiens. Il a échoué mais aux yeux de la population ukrainienne son combat contre les soviets et Staline en font un héro, malgré les excès typiques de cette époque. Pour le Canada, accueillir des partisans antisoviétiques était tout à fait légitime compte tenu du régime criminel qui régnait à cette époque à Moscou.
-Exigences de la Russie
Cela vous a peut être échappé, mais l’on connait de mieux en mieux les exigences de la Russie de Poutine envers l’Ukraine. Vous devriez prendre davantage connaissance des propos de Poutine lui-même et des membres de l’oligarchie russe à ce sujet. Poutine veut annexer l’Ukraine à son empire moribond et corrompu afin de reconstituer l’URSS. Il n’a jamais accepté son démantèlement et son point de vue est largement diffusé.
Les événements de 2014, a donné à la Russie l’opportunité d’envahir l’Ukraine en suscitant des des troubles dans l’est et le sud du pays. Ce n’est pas un secret pour ceux qui suivent de près la politique locale que le FSB a été un vecteur important de ces troubles, d’abord à Odesa et par la suite dans des villes du Donbass.
La révolution Maidan, une révolution du peuple visant à combattre la profonde corruption du régime pro-russe Yanukovych et visant un rapprochement avec les démocraties européennes, a été vu comme un danger potentiel par le régime corrompu de Moscou, au cas où cela donnerait des idées au peuple russe maintenu dans la misère par une corruption étendue.
Au moment de la dissolution de l’URSS, il y avait près de 8 millions de citoyens russes vivant en Ukraine. Une partie de ceux-ci ont quitté, mais des millions sont restés et une petite partie de ceux-ci, avec l’aide du FSB et de mercenaires ont attisé des mouvements séparatistes dans l’Est et le Sud du pays. La démocratie naissance en Ukraine, une armée mal formée et une corruption similaire à la Russie voisine n’a pas permis au gouvernement en place de bien gérer ces troubles. Des 14 400 personnes tuées (officiellement selon le UNHRC), près de 3400 étaient des civils (y inclus les passagers de l’avion abattu par les séparatistes) et la majorité des morts le furent sur le territoire contrôlé par les forces armées ukrainiennes. Les morts du coté des soldats ont été répartis selon un ratio semblable.
Par contre, ce bilan ne tient pas compte des milliers d’ukrainiens tués dans le Donbass dans les camps de concentration (camps de filtration) russe. Les russes n’ont pas permis à l’OSCE d’enquêter sur les personnes disparues dans le Donbass.
-Rôle de l’Ukraine
Votre commentaire est pour le moins bizarre. La Finlande est un pays indépendant qui n’a pas de compte à rendre au régime corrompu de Moscou. L’Ukraine n’a pas à devenir une province de la Russie selon les désirs de ses dirigeants. Sa seule façon de rester indépendante est de repousser les forces d’invasion. La Russie savait il y a un an que l’Ukraine ne pouvait pas faire partie de l’OTAN en raison entre autres des conflits avec Moscou. Tout les gens le moindrement informé le savait. De même, les bombardements sur le Donbass étaient une fausse excuse, les bombardements ayant cessé lors de la signature de Minsk II (je soupçonne que vous n’avez pas lu le document comme tous ceux qui dans l’ouest ont une opinion sur ces accords). Le nombre de victimes civiles du coté du Donbass se comptait sur les doigts de la main depuis les 5 dernières années (voir rapport de la UNHRC).
C’est sur de faux prétextes que les russes ont tenté de prendre le contrôle de L’Ukraine. Lors des négociations initiales, les russes exigeaient la reddition des forces armées ukrainiennes, le rétablissement du très corrompu Yanukovych et la fin de la démocratie en Ukraine. Il faut être naïf pour ne pas voir le but ultime de Poutine qui était d’annexer l’Ukraine et d’annihiler la culture ukrainienne. Dans les territoires conquis, les russes détruisent systématiquement tous les livres écrits en ukrainien et tous les éléments culturels typiques de l’Ukraine.
Si les russes n’avaient été intéressés que par le Donbass, quelques divisions armées auraient suffis et ils auraient pu tenir des élections fantoches comme en Crimée et annexé ces deux territoires.
L’Ukraine veut maintenir sa démocratie comme la Finlande en protégeant ses frontières comme il était prévu dans Minsk II. Elle veut également combattre la corruption héritée de son voisin et aspirer à une prospérité européenne plutôt que de suivre le modèle russe profondément corrompu et dictatorial.
Samati dit :
18/02/2023 à 14:52
@ Grenouillage
» Leur propagande a réussi auprès de certains intellectuels de l’ouest de renverser la causalité et de blâmer l’Ukraine, pays souverain qui a seul la juridiction sur tout son territoire, y inclus le Donbass pour l’échec de l’accord. »
Les ukrainiens avaient plus à perdre que les russes dans cet accord, qui a été négocié entre la France, l’Allemagne, l’Ukraine et les représentants des deux états séparatistes, car cet accord aurait donné des pouvoirs plus importants aux Donetsk et Louhansk. Ceux qui sont à blâmer sont les européens, qui n’ont pas su jouer leurs rôles de médiateurs, et non les ukrainiens.
» De plus, Minsk 2 sanctifie le concept de décentralisation de l’Etat ukrainien, une réforme importante prévue dans le « paquet de réformes » mais que le gouvernement freine des deux pieds afin d’éviter une dilution de l’autorité politique nationale. La Constitution ukrainienne devra être changée avant fin 2015 afin d’introduire une autonomie plus renforcée dans les territoires du Donbass: ceci inclut la possibilité de former leurs propres forces de police et nommer leurs juges et procureurs. »
« Ceux qui sont à blâmer sont les européens, qui n’ont pas su jouer leurs rôles de médiateurs, »
Très d’accord !
Petite anecdote
Carter a été le premier à endosser au sénat Biden en 1976
Pour le voir devenir président 44 ans plus tard
@constella1
Vous soulignez une très intéressante anecdote.
Merci pour l’info. 👌
Désolé Samati, vraiment, mais vous n’êtes pas pour moi une référence objective et fiable; ni même honnête tant vous dites des faussetés.
La révolution de Maïdan ou le coup d’état de Maïdan ?
Il faut se poser la question, pourquoi n’en a-t-on pratiquement pas entendu parler ?
À propos du massacre d’Odessa en 2014 :
« J’avoue avoir du mal à réaliser qu’un tel drame ait eu lieu à Odessa. Cette ville, le long de la mer Noire, a toujours été un haut lieu culturel depuis plusieurs siècles. Le coup d’État du 21 février 2014 a favorisé la montée de mouvements de contestation. Si les protestations sur Maïdan bénéficiaient d’un élan populaire, elles ont été récupérées par les partis de l’opposition et les forces nazies et fascistes.
Le changement de pouvoir à Kiev a simplement permis à de nouveaux oligarques bien plus réactionnaires de prendre la place des anciens oligarques. À l’instar du richissime homme d’affaires Igor Kolomoïsky qui finance le parti nazi Pravyi Sektor et des milices fascistes, ces milliardaires (1) soutiennent pleinement les forces d’extrême droite. Le pouvoir à Kiev impose le silence sur ce drame ou bien parle d’espions russes déguisés en nationalistes ukrainiens qui seraient derrière l’incendie…
https://www.humanite.fr/monde/ukraine/quand-la-lumiere-et-la-justice-sur-le-massacre-dodessa-564821
L’humanité, un journal communiste n’est pas une source fiable, ce qui explique probablement votre vision pour l’Ukraine. Les nostalgiques de l’ancien royaume communiste (des idiots utiles selon Lénine) prennent et déforment des éléments qui correspondent à leur vision anti-occidental. Heureusement que c’est une espèce en voie de disparition.
Ce que l’on sait des événements de Odesa, c’est que des éléments du FSB y ont participé et certains y ont trouvé la mort. Même les russes sur Telegram ne conteste pas ce fait. Cet événement a été largement couvert pour ceux que ce coin du monde intéresse.
Pour votre information l’extrême droite nationaliste n’a eu que moins de 3% du vote populaire lors des élections de 2019. Il n’y a pas plus de nazis en Ukraine qu’il y en a au Canada.
Les véritables nazis dans cette guerre sont
– ceux qui ont envahi un pays voisin sur des motifs nationalistes,
– ceux qui pillent et détruisent des villages et villes entières,
– ceux qui kidnappent des enfants pour les offrir en adoption
– ceux qui brulent les livres écrits dans la langue ukrainienne et
– ceux qui détruisent toutes traces de la culture ukrainienne
– ceux qui violent femmes et enfants
– ceux qui torturent et assassinent des civils, même des enfants
– ceux qui terrorisent les populations en visant avec leurs bombes des cibles civiles
– ceux qui envoient leurs soldats mal entraînés au front pour servir de chair à canon
– ceux qui assassinent leurs propres soldats qui refusent de se battre
…et tous ceux qui supportent le régime dictatorial russe…
Les faits sont têtus :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affrontements_%C3%A0_Odessa
« Bien que plusieurs auteurs présumés aient été poursuivis, aucun procès n’a encore eu lieu12. En 2015, le Groupe consultatif international du Conseil de l’Europe conclut que l’indépendance de l’enquête est entravée par « des preuves indiquant la complicité de la police »13 et que les autorités ukrainiennes n’ont pas enquêté de manière approfondie sur les événements14. »
Suite
Allez vous informer sur ce que dit Arno Klarsfeld, qui a représenté l’association des Fils et filles de déportés juifs de France lors du procès de Maurice Papon, sur Stepan Bandera.
Osez vous faire le négateur des exactions commises par les bandéristes dont certains après la guerre ont trouvé refuge au Canada. Ces ultra-nationalistes judéophobes avaient du sang sur les mains et de fortes sympathies avec les nazis. C’est amplement documenté.
« Arno Klarsfeld : « L’Ukraine ne doit plus glorifier les nationalistes qui ont collaboré » »
https://www.lepoint.fr/debats/arno-klarsfeld-l-ukraine-ne-doit-plus-encenser-les-nationalistes-qui-ont-collabore-11-09-2022-2489518_2.php
@ InfoPhile
Cela fait des mois que je lis ses déclarations sur Twitter (elles sont nombreuses). Pour des crimes commis il y a 75 ans, au milieu d’une guerre sanglante, il ne semble pas comprendre que pour les ukrainiens d’aujourd’hui qui n’ont rien à voir avec ce passé trouble, Bandera représente celui qui a combattu les soviets et les russes et tenté de sortir son pays du régime de terreur en place en URSS.
Il donne trop d’importance à ce passé et oublie la glorification des russes pour Staline et Lénine, deux grands génocidaires du siècle passé. Il est vertement critiqué par Bernard-Henry Lévy, qui est à mes yeux de loin une meilleure référence. La position de Klarsfeld sur ce conflit ressemble étrangement à la propagande que véhicule une certaine gauche extrémiste en Europe (lire et écouter le député Mick Wallace, l’idiot utile en chef).
Il refuse de voir la réalité de terrain et le désir avoué (par Poutine à plusieurs reprises) d’effacer toute trace de la culture ukrainienne en se donnant l’objectif de liquider un minimum de 5% de la population. C’est ce qui attend les ukrainiens si ils cessent de se battre et cèdent aux demandes de désarmement de la Russie.
Les ukrainiens ont libéré de nombreuses villes (surtout russophones et comprenant une population d’expats russes) et ont pu constater les nombreux crimes commis, incluant le meurtre et la torture de civils, le viol de femmes et enfants, le pillage systématique des biens appartenant aux locaux, la destruction des livres et des éléments culturels ukrainiens.
Klarsfeld a été confronté dans ses positions et finit toujours par conclure qu’il veut éviter une 3ème guerre mondiale, même aux dépends de la disparition d’une démocratie récente qui se retrouvait sous le joug d’une dictature sanglante. Il a, par ailleurs participé à des rallyes anti-européens et rejoint l’extrême droite européenne sur ce dossier.
Klarsfeld est un extrémiste et les extrémistes de gauche ou de droite ont toujours tort.
@Samati
@Samati
« il ne semble pas comprendre que pour les ukrainiens d’aujourd’hui qui n’ont rien à voir avec ce passé trouble, Bandera représente celui qui a combattu les soviets et les russes et tenté de sortir son pays du régime de terreur en place en URSS. »
Hem, votre lecture du post-bandérisme ressemble à celle de Zelensky. Elle n’est certainement pas entièrement fausse, ni tout autant vraie.
« Il est vertement critiqué par Bernard-Henry Lévy, qui est à mes yeux de loin une meilleure référence. »
Ouf ! BHL ? Celui qui peut vous nuancer une chose et son contraire à l’intérieur d’une même phrase sans même que 95 % des gens ne s’en aperçoivent !
N’empêche, quel était la devise des bandéristes et consorts nazis ? Je vous le donne en mille :
« La devise des nationalistes ukrainiens collaborateurs de nazis de Bandera affichée dans les rues de Kiev en 1941 était : « Tes ennemis sont la Russie, la Pologne et les Youpins. » »
Les faits sont têtus, vous ai-je dit.
« Il refuse de voir la réalité de terrain et le désir avoué (par Poutine à plusieurs reprises) d’effacer toute trace de la culture ukrainienne en se donnant l’objectif de liquider un minimum de 5% de la population. »
Si vraiment vous croyez cela, alors je comprends votre activisme sans nuance. N’oubliez toutefois pas que la première victime d’une guerre, c’est la vérité. C’est ce qui explique mon attachement aux faits. Ils sont vérifiables.
Au fond, vous êtes atteint d’une haine intense du communisme, du soviétisme et du bolchévisme que vous confondez cependant très exagérément, à mon avis, avec le monde russe, et qui, comme les chemins de l’enfer, étaient pavés de bonnes intentions. Un dégoût que je comprends et même partage pour avoir lu « L’archipel du Goulag » au début de ma vingtaine.