À la une comme dans sa page éditoriale, le New York Post se fait le porte-parole ce samedi de nombreux conservateurs américains, y compris de Donald Trump et des élus les plus trumpistes de la Chambre des représentants, en recommandant à l’administration Biden de faire éclater le ballon espion chinois qui flotte au-dessus des États-Unis depuis quelques jours. Le Pentagone estime qu’une telle action pourrait provoquer des dégâts au sol en raison de la taille de l’engin. De toute évidence, cet argument ne convainc pas le Post, à en juger par cet extrait de son éditorial :
« L’espionnage est courant, et nous ne doutons pas que des satellites américains soient dirigés vers des sites d’armement chinois. Mais ce ballon de surveillance, clairement visible à l’œil nu, est une escalade, un pari public que nous allons permettre une violation de notre espace aérien. […] L’Amérique doit tracer une ligne rouge maintenant. Nous comprenons que les militaires ne veulent pas mettre les civils en danger par la chute de débris, mais il doit y avoir un moyen de limiter l’exposition dans le Midwest. Nous détruisons l’engin et la Chine s’excuse pour son ballon météorologique égaré (comme elle le prétend de manière grotesque). Le message aux dirigeants du parti communiste est clair : l’Amérique se défendra. Toujours. »
P.S. : À noter que le ton de l’édito du Post est posé comparativement aux sorties hystériques de certains élus républicains de la Chambre. Je retiens celle de James Comer, président de la commission de Surveillance et de Réforme, qui a évoqué la possibilité que le ballon ait décollé de Wuhan, foyer original du virus de la COVID-19, et qu’il soit rempli d’armes biologiques :
House Oversight Committee Chair James Comer to Fox News: "My concern is that the federal government doesn't know what's in that balloon. Is that bioweapons in that balloon? Did that balloon take off from Wuhan?" pic.twitter.com/0r9JmBl4zo
— Justin Baragona (@justinbaragona) February 3, 2023
Un ballon rempli d’armes biologiques? Il serait bien plus efficace, et mortels, d’empoisonner discrètement les points d’eau. Un ballon flottant à 60 000 pieds, facilement repérable, n’est pas une menace. Tout juste un irritant pour la souveraineté des USA. Mais bon, la Chine est le nouveau bogeyman des américains
George Dubya Bush a déjà essayer cette approche (ADM) … les Repus ne pourraient-ils pas, pour une fois, avoir des idées originales et intelligentes?
La réponse courte : NON 👎 surtout pas de la part de leur gogourou🤡
Empoisonner un point d’eau est plus difficile à faire que ce que l’on pense. Par exemple, à la prise d’eau de Longueuil, avec la quantité d’eau qui entre par seconde (le traitement fait par la suite et les analyses) cela prendrait énormément d’agents, de poison, (et de chance) pour avoir un effet autre que très faible ou même simplement homéopathique.
Quoi que, introduire l’agent infectieux aux niveaux des tuyaux de distribution devrait être efficace… mais là, il faut être dans le building.
Bizarrement, un « largage » de plumes infectées devrait être plus efficace (dispersion des plumes, capacité dans le corps creux de conserver la matière létale, etc.). Où comme dans 12 singes, relâcher l’agent infectieux dans un aéroport où les porteurs se dispersent aléatoirement par la suite…
CE qui nous empoisonne vraiment la vie, c’est la paranoïa débilitante de l’extrême droite MAGA/Qanon qui empeste présentement la Chambre des Représentants ! Voilà, c’est dit !
Alors on croit qui? Le Pentagone, le fuc…k news écrit ou les hystériques complotistes de la Chambre?
Poser la question c’ est y répondre!
« Je retiens celle de James Comer, président de la commission de Surveillance et de Réforme, qui a évoqué la possibilité que le ballon ait décollé de Wuhan, foyer original du virus de la COVID-19, et qu’il soit rempli d’armes biologiques. »
Raison de plus de ne pas le faire éclater au-dessus du territoire américain!😳
Ils l’ont (tu) la solution rapide à un problème complexe!
Réaction primaire irréfléchie.
De toute façon, les choses ne feront jamais comme ils le voudraient parce qu’ils rejettent en bloc les opinions ou politiques qui ne viennent pas de leur bord.
Tit-têtes!
Ceci pourrait être le nom de la secte du Gogourou🤡 : les Primaires Irréfléchis❗️
https://twitter.com/nycjayjay/status/1621595950744584193/photo/1
Le ballon vu de proche
😂👏👏👏bien vu! Dans ce cas-là, OK, vite on le fait éclater et de préférence au dessus d’un état républicain…😂
Je vais ajouter avec sa couche pleine….bien entendu!
on est certainement dû pour une ribambelle de conneries républicaines… Qui remportera la palme de la pire connerie ?? Les paris sont ouverts… James Comer a pris les devants en tout cas!….
les gens paniquent à propos d’un ballon visible à l’oeil nu…. quelque part, c’est nono rare…
ça confirme l’adage que « ce qu’on ne voit pas et ne sait pas, ne fait pas mal »….
Ce ballon dont personne ne sait la véritable fonction avive la parano des américains…
un ballon qui dérive au gré des vents ne peut pas faire « de l’espionnage efficace » en ne sachant pas d’avance ce qu’il survolera… Capte-t-il des fréquences, des signaux? Personne ne le sait et pourtant, déjà des médias et des politiciens lancent des « ballons »… ballons d’armes bactériologiques… ballon qui visent les silos nucléaires…
Ce ballon peut, sans doute, être lesté avec un filet ou un « ancre » pour le ramener au sol, plus lentement…
c’est une fois au sol que les américains pourront paranoïer à leur gout…
pour le moment, s’agit de le suivre et de ne pas le perdre pour être ceux qui auront accès à ce qu’il transporte… s’il transporte quelque chose…
Le premier réflexe des idiots a été « exploser le ballon »… L’instinct primal …les premiers humains voyaient une grenouille, pouf une roche dessus… voyaient un oiseau, paf, un coup de bâton… voyaient un escargot, couic! effouairé…
Le premier réflexe d’une grande part du bon peuple américain « Faut tirer dedans »… On a peur…
peu importe la suite, ce fait divers est devenu une affaire nationale….
Les chinois paraissent mal dans ce « ballongate »…. un ballon « perdu » ça passe… si la présence d’un deuxième ballon perdu s’avère vrai, alors là… les chinois verront leur réputation mise à mal et ils seront vus comme des menteurs et des hypocrites… rarement rentable en diplomatie et en affaires…
Dans un bon livre d’espionnage, pendant que les américains ont le nez dans les airs à suivre le ballon en offrant des stands pour regarder le ballon avec des jumelles, se faire prendre en photo, acheter des casquettes et des t-shirts pour célébrer ce grandiose événement en mangeant des hot-dogs… sur les côtes USA, des dizaines de bateaux de pêcheurs accostent, remplis d’espions chinois déguisés en américains moyens, bedonnants, casquette sur la tête, mâchant de la gomme en trimballant une AR-15 nonchalamment à bout de bras pour se fondre dans la population… des espions qui enregistrent toutes les conversations, filment leurs voisins et surtout diffusent des virus… le péril jaune est en marche…
Le ballon pourrait être contrôlé à distance.
Madalton c’est une possibilité, mais son itinéraire, pour le moment, semble aléatoire…
s’il est commandé à distance, le signal peut être capté et donc, squatté et contrôlé pour le ramener au sol, dans ce cas…
c’est peut-être, aussi, bêtement un ballon qui ne sert à rien… sauf faire paniquer les USA… 🙂 si c’est le cas, ça marché solide!!!
Le Midwest, où les États sont rouge foncés pour la plupart.
En soustrayant le Michigan et l’Ohio, bonne idée le New-York Post!
Dans cette hystérie, c’est que les amerloques espionnent même leurs citoyens, les autres pays de la planète, même leurs amis très dociles et de plus ils ont des armes qui encerclent et pointent sur les autres.
Ils osent faire croire à l’humanité que ce petit ballon est très dangereux pour leur tranquilité et leur survie.
Ils nous prennent pour des imbéciles.
Les meilleurs protecteurs des amerloques, ce sont les océans atlantique et pacifique.
« L’espionnage serait peut-être tolérable s’il pouvait être exercé par d’honnêtes gens. »
(Montesquieu).
L’idéal serait de pouvoir « capter » le ballon. Il y a peut-être des gens qui travaillent actuellement sur les options possibles.
Si c’est un ballon à valeur scientifique civile et qu’ils en ont perdu le contrôle, alors pourquoi attendre avant de signaler le problème et ne pas dire les mesures prévues pour le récupérer ou le détruire en plein milieu du Pacifique.
Et surtout avec un deuxième ballon «perdu» …
S’ils en ont vraiment perdu le contrôle, je gagerais un petit 2$ que ça ne leur tentait pas de montrer leur capacité à descendre une cible à 100 000 pieds d’altitude. Au surplus en sont-ils seulement capables? Mais ils ne le diront jamais.
Petite pause musicale pour désamorcer la situation montée en déglingue*.
Une grosse « baloune » qu’on a gonflée, pour l’orgueil des ricains qu’on veut pété.
Sur un air très connu :
🎶 🎶 🎶
Et la chine et son ballon blanc
fait bondir les commentaires c’t’hiver
C’est si bon de ne pas penser
que le frette, que le frette est là
—- —- —- —-
*déglingue \de.ɡlɛ̃ɡ\ nom féminin : (Néologisme) (Sens figuré) État de ce qui n’est plus dans la possibilité de fonctionner correctement.
Ex. 1 : Je buvais un whisky douze ans d’âge, mais je le buvais mal. Alors j’ai eu droit à un cours de déglingue. (David McNeil, 28 boulevard des Capucines, Gallimard, 2012, collection Folio, page 100)
Ex. 1 : Notre déglingue économique aidant, nombreux sont les pays qui, aujourd’hui, viennent faire leur marché….— (Franz-Olivier Giesbert – Les partis de l’étranger – Éditorial Journal Le Point, N° 2204-11 décembre 2014, page 11)
Pour nous réchauffer le moral, la vraie Marie Laforêt:
Ballon, mode d’emploi répu:
1. Voir un ballon
2. Déchirer sa chemise parce que Biden ne le fait pas descendre
3. Mettre une autre chemise
4. Brasser assez d’air pour amener Biden à faire descendre le ballon
5. Déchirer sa chemise parce que les débris du ballon descendu sur ordre de Biden ont abîmé les roses du jardin d’une amie de la belle-soeur du beau-frère d’une connaissance d’un électeur républicain
6. Mettre une autre chemise
Balloon crisis.
Un des effets de cet événement, somme tout insignifiant, est l’annulation de la rencontre entre Blinken et son homologue chinois.
Il y a avait 2 sujets chaud à l’horaire:
– Taiwan
– Russie
Les derniers chiffres économiques sortis par le FMI démontre l’inefficacité des sanctions, car la Russie réussie à les contourner en passant par la Chine et d’autres pays.
Blinken devait passer un message fort aux chinois, mais il devra attendre que cette rencontre soit remise à l’horaire.
Et ce n’est pas les chinois qui s’en plaindront.
Vous croyez encore que les sanctions sont inefficaces?
L’impact sur l’économie et surtout l’armée russe est pourtant très claire!!
Quel sont ces chiffres du FMI exactement? Allez voir le prix du baril d’Oural si vous voulez d’autres chiffres, sachant que cela en coute 40$ à la Russie pour l’extraire!
Aussi, les compagnies d’assurance maritime, très largement occidentales, n’assure aucun navire qui transporte du pétrole russe, arrêtant ainsi presque toute exportation russe autre que par oléoduc, donc très peu vont hors du marché européen.
Les américains pourraient probablement le descendre, mais ça serait assez complexe vu son altitude de vol.
C’est peut être la fin de l’histoire que les chinois espèrent, afin d’apprendre de la manoeuvre par leurs satellites-espions. 🤔
Blague lu sur Twitter:
Pas besoin de descendre le ballon. Une fois que Elon Musk va l’acheter, il va s’écraser en quelques minutes.
https://twitter.com/GlobeKPD/status/1621873276371730432?t=2D_418lDmsrbH9S15OXJjg&s=19
😂👌 !!
Combien va-t-il payer pour ce ballon? 1 milliard?
🤣🤣
Wow,
Une vrai réflexion a la complotiste red neck américaine. On prend un problème complexe, on tire du gun et ensuite on blame les autres pour les conséquences négatives
Grenouillage
Les derniers chiffres économiques sortis par le FMI démontre l’inefficacité des sanctions, écrivez-vous…
eh ben..
Ça semble un tantinet absurde quand on voit des files de gens devant les banques russes, fermées faute de liquidité… quand on voit des rayons de magasins dégarnis sur lesquels ne sont que les produits russes et chinois de mauvaise qualité…
quand des centaines de milliers de gens fuient le pays….
aucun pays sur Terre ne peut subir un blocus économique de la sorte et affirmer s’en sortir sans mal… Impossible.
Les sanctions prennent du temps à maximiser leurs effets, évidemment… les inventaires doivent se liquider..
si les effets des hausses des taux directeurs prennent 18 mois à laisser des traces dans l’économie, on imagine la même durée pour les sanctions économiques…
La Chine aide effectivement la Russie par la distribution de cartes de crédit entre autre et des denrées et des achats pétroliers… mais ça demeure marginal…
La Russie est étranglée économiquement, lentement…
La Chine doit « Apprendre » la diplomatie… Très dogmatique, la Chine ne parvient pas à prendre des décisions… Comme tous les pays dictatoriaux, la Chine ne connait pas les compromis…
Les dirigeants chinois sont handicapés à ce niveau et ne pourront jamais atteindre leur objectifs à l’échelle mondiale… mais c’est un autre débat…
Plus le temps passe et plus la Chine devient un pays comme les autres dans ce dossier de la guerre Ukrainienne, cr ce pays demeure sur les lignes de côtés…
La Chine a raté son entrée dans le Grand club des leaders mondiaux… incapable de prendre position.
Les effets collatéraux à long terme seront très désavantageux pour la Chine et sa soif d’impérialisme… Copier et imiter ne fait qu’une copie… et la Chine ne sait que cela, copier et imiter…
Le message de Blinken parle très fort en annulant cette rencontre!
Il relègue la Chine au rang des « petits joueurs » face aux USA qui dicte encore l’agenda….
@ lechatderuelle
Très bonne analyse, ce que notre ami pro-russe ne mentionne pas c’est que les données du FMI ne sont que des prévisions et ne tiennent pas compte de plusieurs éléments intangibles, comme la perte d’une importante main-œuvre éduquée, comme l’impact des 200 000 soldats tués et blessés, comme l’impact d’un secteur industriel morribond en manque de pièces, comme les nombreux sabotages, comme l’imposition de prix plafonds pour le gaz et pétrole russes, etc.
Au lieu d’investir dans les services aux citoyens, dont une majorité vit dans une pauvreté obscène, le dictateur et grand kleptocrate Poutine préfère mener une guerre qu’il ne peut pas gagner quelle que soit l’issue.
Samati
»ce que notre ami pro-russe ne mentionne pas »
Votre lecture de ma position sur ce conflit me fait douter de la qualité de votre jugement.
Mais si cela vous fait du bien de me cataloguer »pro-russe » qu’il en soit ainsi.
On peut difficilement qualifier une position qui prétend que les sanctions économiques sont inutiles, sinon par un biais pro-russe. Aucun analyste occidental à ma connaissance ne partage cette position.
Celui qui a fait entrer ce ballon dans l’espace américain, puis canadien puis de nouveau américain est responsable de tout méfait, dégât et dommage éventuels résultant de sa chute ou perte de contrôle, que ces dommages soient matériels ou humains.
Dans le cas où le Canada ou les USA tenteraient d’abattre le ballon par des ogives téléguidés, tel que le prétend le brillant NY Post, la responsabilité de tout méfait, dégât ou dommage incomberait alors au pays qui aura pris l’initiative primaire de tirer dans le tas avant de savoir…
Le représentant Comer du KY fait ici piètre figure politique comme leader du Oversight committee de la Chambre. Le NY Post se tient à son altitude habituelle, au fond de la cave. Parce qu’il y a des caves qui paient pour ça et d’autres caves qui aiment lire ça. Je crois qu’un grande majorité de citoyens us aspirent à autre chose que ÇA.
@onbo
Fort bien énoncé ! 👏👏
Ces républicains veulent partir un conflit avec la Chine, et en même temps veulent éviter d’armer l’Ukraine… Belle contradiction.
Parfait, maintenant aller faire payer ce pays pour ces méfaits.
Juste les conflits perdus face à l’Organisation Mondial du Commerce (Bois d’oeuvre par exemple) par les USA, il ne reconnaisse pas les méfaits causés dans les autres pays et refuse d’accepter le jugement. Dans une cie où j’ai travaillé, un conflit avec un contrat russe, les russes se sont pris un discompte de 5M$… nous avons contesté en cours internationale et gagné, et la Russie a répondu « nous reconnaitrons le jugement que s’il est énoncé par un juge russe suivant un procès mené en Russie ».
Alors je ne crois pas que la Chine « paie » pour aucun dommage causé si l’on abat le ballon.
Possiblement, un de ces jours pas si lointain, cette bande d’abrutis sera au pouvoir. Je ne donnerai pas cher pour notre planète.
Mouski
Elle a perdu pas mal de sa valeur, notre planète…
on n’a même pas besoin des abrutis pour la massacrer…
on a raté la cible du 1,5 degré et rien ne laisse croire qu’on pourra se « limiter » à 2 degrés…
@lechatderuelle, bien d’accord pour cette perte de valeur…
6ième extinction des espèces.
Réchauffement de la planète à saveur anthropocentriste.
Imagination que remplacer une voiture à gaz par une voiture électrique va changer quelque chose.
Répétition des conflits à chaque nouvelle génération.
Oublie et/ou refus de défendre l’ensemble des Droits de l’Homme quand sa propre sécurité vient en jeu.
Des fois je me demande, si chacun son tour (moi y compris) nous ne faisons pas tous parti de plus de 8 milliards d’abrutis.
Ce ballon est littéralement un cadeau du ciel pour les dretteux : ça permet de dévier la conversation des bonnes données économiques publiées récemment…
Les missiles ne sont pas adaptés pour détruire un ballon qui possède peu d’éléments métalliques. Le missile en retombant pourrait créer de véritables dégâts, sans compter le coût élevé de ce type de munition. Un avion de chasse, si il peut atteindre cette altitude pourrait le détruire avec un minimum d’effets collatéraux.
La durée de vie d’un tel ballon est limitée et le ballon pourrait éventuellement être récupéré sans dommage. On verra …
Samati
une simple balle de fusil ferait la job… ou une rafale d’avion de chasse… mais y’a certainement une façon de le récupérer sans le détruire… un ballon ne flotte pas indéfiniment dans l’atmosphère…
C’est vrai qu’il est possiblement plus intéressant de récuperer le matériel que le détruire, sachant que les chinois ont déjà probablement les infos qu’ils veulent et réussi à provoquer les américains. Xi veut se faire de la belle publicité en Chine suite au désastre de la levée des sanctions covid qui engorge tous les hôpitaux du pays. Se montrer fort face à un ennemi inventé est souvent un dernier recours pour les dictateurs en difficulté.
Le ton employé par le NYP est relativement « modéré » si on le compare aux propos hystériques et complètement délirants de certains élus comme James Comer.
Incroyable. Il suffit d’un simple ballon peut-être inoffensif (qui sait) pour réveiller la paranoïa des Américains.
Ne vous en faites pas. J’ai vu sur certains forums de discussion, que la paranoïa avait également atteint certains Canadiens, tant au Québec que dans le ROC.
Des calotttes MAGA sans doute !!!.
Comme quoi, l’hystérie, le délire, la stupidité, le conspirationnisme n’ont pas de frontière.
Dans toute ce brouhaha, la « faiblesse » chinoise ressort vivement….
peu importe ce qu’est ce ballon, la Chine a perdu la face…
La Chine devait alerter le Canada et les USA en constatant la « perte » de son ballon … si celui-ci est effectivement un ballon scientifique…
Raté.
Les explications fournies et l’incapacité chinoise de gérer le ballon laissent voir une image d’amateur…
L’absence des leaders chinois pour gérer cet incident diplomatique en dit long sur leur faiblesse…
La Chine est encore un « petit » joueur incapable de réagir rapidement…
on verra la suite, mais pour le moment, la Chine et la droite conservatrice américaine ont l’air complètement dépassés par les événements, qui, pour le moment, sont marginaux…
Il suffisait simplement d’alerter le Canada et les USA de cette « perte de contrôle » du ballon scientifique…
ne pas le faire, rend parano ceux qui aiment paranoïer et on les reconnait déjà….
Si ce ballon n’est pas ce que les chinois prétendent qu’il est, ils perdront encore la face…. parce qu’on s’en doute, ce ballon sera récupéré par les USA, éventuellement… tout comme celui en Amérique du Sud…
pour le moment Biden et Blinken gèrent habilement cet incident…
lechatderuelle dit :
04/02/2023 à 10:28
Désolé, mais à voir la réaction des républicains, c’est plutôt les américains qui perdent la face. Pour ma part, je suis quasi certain que les chinois se sont organisés pour que ce ballon météorologique finisse par survoler l’Amérique. Pour être certain d’atteindre leur cible, ils ont utilisé au moins 2 ballons, peut-être plus, pour arriver à leur fin. La réaction des républicains est au-delà de leurs espérances.
lechatderuelle dit :
04/02/2023 à 09:53
Grenouillage
» Ça semble un tantinet absurde quand on voit des files de gens devant les banques russes, fermées faute de liquidité… quand on voit des rayons de magasins dégarnis sur lesquels ne sont que les produits russes et chinois de mauvaise qualité… »
C’est le même résultat que l’on constate dans les autres pays qui ont été soumis à des sanctions (Iran, Irak, Cuba, Vénézuela,etc…) et avec les mêmes résultats….leurs gouvernements n’ont pas été renversé. Mais c’est vrai que la population en souffre.
» La Chine doit « Apprendre » la diplomatie… Très dogmatique, la Chine….. »
Tout les pays impérialistes sont dogmatiques, et cela inclus les américains. On a eu souvent des exemples de la diplomatie américaine au Canada. Le dernier en liste est la renégociation de l’ALENA qui a profité beaucoup plus aux américains qu’aux canadiens. Et là je ne parle même pas du conflit sur le bois-d’oeuvre qui revient régulièrement.
Quant tu as la plus grande armée au monde, tu ne négocies pas, tu imposes.
» La Chine a raté son entrée dans le Grand club des leaders mondiaux… incapable de prendre position. »
Au contraire, la Chine a fait des avancés spectaculaires en Afrique. Elle a un rôle déterminant avec l’APEC, et à amorcer un rapprochement avec l’Iran au moyen-orient.
Pendant que les américains misent sur leur allié de toujours dans cette partie du monde, Israel, qui devient de plus en plus un pays paria.
Cela fait un peu clownesque que d’annuler une rencontre si importante avec la Chine en jetant la faute sur un ballon météorologique qui se dandine dans les airs au dessus des États-Unis.
Grenouillage
vous avez votre opinion…
je ne la partage pas…
on verra…
La Chine est en Afrique, c’est un fait… mais l’avancée spectaculaire ne se mesure pas … oui elle y est… et alors?
Elle exploite et abuse… comme une mauvaise copie américaine des années 60 en Amérique du sud… faudrait leur rappeler qu’on est en 2023….
Les USA sont impérialistes on le sait bien… mais en évolution comparativement avec ce qu’ils étaient au XX ième siècle…
Ils sont loin en avant de la Chine au niveau de la diplomatie et de leur influence mondiale….
Annuler une rencontre est plutôt astucieux…
ça met la pression sur la chine de se justifier… elle ne peut que démontrer sa culpabilité dans cet écart…
elle devient le second violon de cette rencontre qui est maintenant dictée par les USA selon l’humeur des USA…
La Chine est tassée de la main simplement à cause d’un ballon sans importance… Wow… Diplomatie 101 pour désigner à tout le monde qui est le Maitre et qui est le valet….
Blinken a 10 sur 10 et la Chine le chapeau d’âne….
Mais pour certains, le whataboutisme est de l’argumentation!
Les impérialistes américains ont fait pareil dans les années 50.
L’empire britannique a fait pareil au XIXième siècle.
Les romains ont fait pareil voilà 2000 ans…
L’un n’excuse pas l’autre…
@ Grenouillage
« …la Chine a fait des avancés spectaculaires en Afrique… »
Pour avoir passer une partie de ma vie professionnelle sur ce continent, je peux confirmer les avancées de la Chine dans cette région, avancées qui se sont faites au travers d’un système de corruption efficace et généralisé. La Chine supporte les dictateurs et brigands locaux au détriment des populations locales qui croupissent dans la pauvreté.
J’ai été témoin de la très mauvaise qualité des projets chinois d’infrastructures en Afrique. En RDC, le boulevard central de Kinshasa porte maintenant le nom de boulevard à vague, tant le travail a été mal réalisé. En Algérie, l’hôtel Sheraton à Alger, en forme de pyramide, possède une immense « craque » au milieu.
En Birmanie j’ai pu constater la très mauvaise qualité du matériel russe d’extraction minière vendu aux locaux. La Chine est responsable de la profonde corruption qui crève le pays, en particulier dans le secteur de l’extraction du jade.
La Chine est toujours un pays en développement qui a une influence négative dans tous les pays où elle exerce une influence.
Tout les pays du tiers-monde ont été exploité, que ce soit par la Chine, les américains, les russes ou les européens. Appelons cela de l’hommerie.
Le message du pape, qui était récemment au Congo, était le suivant:
« Mais ce pays et ce continent méritent d’être respectés et écoutés, ils méritent espace et attention : retirez vos mains de la République démocratique du Congo, retirez vos mains de l’Afrique ! Cessez d’étouffer l’Afrique : elle n’est pas une mine à exploiter ni une terre à dévaliser. Que l’Afrique soit protagoniste de son destin ! », a plaidé le souverain pontife.
« Que le monde se souvienne des désastres commis au cours des siècles au détriment des populations locales et qu’il n’oublie pas ce pays ni ce continent. Que l’Afrique, sourire et espérance du monde, compte davantage : qu’on en parle davantage, qu’elle ait plus de poids et de représentation parmi les nations ! », poursuit-il.
Ce message s’adresse à tout les pays qui ont désiré, et qui désire toujours, les ressources naturelles de ces pays.
« Tout les pays du tiers-monde ont été exploité »
C’est une vision très marxiste de la chose d’utiliser « exploiter » dans ce sens.
Pour exploiter ses ressources, l’Afrique a besoin d’investissements. Ces capitaux proviennent des pays développés. Est-ce qu’une compagnie « exploite » automatiquement un pays africain lorsqu’elle y investit dans un usine qui n’aurait pas vu le jours autrement, puisque les capitaux africains sont insuffisants?
L’Afrique, malgré un potentiel élevé en ressources naturelles est relativement un petit joueur sur la scène internationale (à l’exception de l’Afrique du Sud). Les grands pays miniers sont : la Chine, les États Unis, le Canada, l’Australie, le Chili, le Brésil, et la Russie.
En RDC, les chinois ont acheté les sociétés occidentales qui avaient développé les principaux gisements du pays. Malgré cette présence chinoise importante, le pays retire d’importants bénéfices de l’exploitation minière. Le pape est 20 ans en retard. Les politiques natalistes du clergé sont l’une des principales causes du sous développement du continent africain.
En terme de ressources naturelles, l’Afrique est relativement vierge, étant loin de réaliser son plein potentiel. Les ressources naturelles sont un avantage compétitif pour l’Afrique. Quand aux ressources humaines les pays de l’ouest, après les avoir formés, les volent littéralement à des pays qui en auraient besoin. Le Québec par ses politiques migatoires est en partie responsable de cette fuite de cerveaux.
Grenouillage
vous mélangez 2 dossiers totalement différents….
L’Iran, l’Irak, Cuba et le Venezuela sont sous embargo américains, pas international….
Et, à voir la misère dans les 4 pays, c’est gros un peu de prétendre que les pays s’en sortent simplement parce que les gouvernements n’ont pas été renversés…
Disons que ça va plutôt mal pour les dirigeants des pays mentionnés…
Le comparatif avec la Russie ne tient pas la route…
lechatderuelle dit :
04/02/2023 à 11:13
Grenouillage
L’Iran est sous l’embargo de l’Union européenne depuis 2012 concernant les hydrocarbures et autres.
En Irak, les sanctions ont été voté et appliqué par les membres du Conseil de sécurité en 1990.
Pour Cuba et le Vénézuela, seulement les américains ont imposé un embargo.
Le résultat demeure le même. Les régimes subsistent mais la population en souffre énormément.
Par exemple:
» D’après les chiffres du ministère irakien de Santé publique (chiffre pour fin 2002), 1 806 915 victimes civiles, dont 750 000 enfants de moins de 5 ans, sont mortes à cause de l’étranglement économique. »
Les sources occidentales parlent plutôt de 500 000 à 1,3 millions de morts. C’est beaucoup d’innocents qui sont morts.
Les sanctions ne visent pas à renverser le gouvernement….
Seul les citoyens peuvent le faire. Le but est seulement de rendre la vie plus dure au pouvoir en place. Ça toujours été le cas,
Si vous donnez des faux objectifs, c’est certain qu’ils seront inatteignables.
A voir l’émoi créé par ce ballon chez notre voisin, je pense que Kubric a manqué le bateau avec son Odyssée 2001. Ce n’est une pierre mais plutôt un Ballon philosophal qu’il fallait utiliser. Donc, ce Ballon changera définitivement le cours de l’histoire américaine. Attendons et voyons, qu’ils disent dans ces moments délicats.
@ProMap
Très intéressant parallèle avec “Odyssée 2001”. 👌
On peut aussi faire un parallèle avec la vieille série de télé « Le prisonnier » et ses ballons, mais c’est moins jojo comme avenirs.
@ProMap
D’ailleurs, où est Benton (alias no. 6) pour nous « éclairer » là-dessus???
Comme dans 2001, cet objet rend les hommes préhistoriques fous!
Kelvinator dit :
04/02/2023 à 11:58
» On peut difficilement qualifier une position qui prétend que les sanctions économiques sont inutiles, sinon par un biais pro-russe. Aucun analyste occidental à ma connaissance ne partage cette position. »
Les sanctions avaient pour but de faire cesser la guerre entre la Russie et l’Ukraine.
À ce que je sache, la guerre se poursuit toujours entre ces deux pays.
Elles sont utiles si c’est le peuple russe que vous voulez punir.
Vous allez me dire que cela prends du temps pour que les sanctions fassent leurs effets. Est-ce que l’Ukraine peut se permettre une guerre qui pourrait se prolonger au delà de 2023 ? Est-ce l’Europe a les reins assez solides pour soutenir économiquement et militairement une guerre qui pourrait se prolonger au-delà de 2023 ?
Comme je l’ai toujours dit, le temps favorise les russes et non l’Ukraine.
« Les sanctions avaient pour but de faire cesser la guerre entre la Russie et l’Ukraine. »
Ok, je comprends votre position alors. Si vous partez sur des fausses bases, elles ne peuvent être qu’inefficaces. Personne ne prétend que les sanctions avait pour but d’arrêter la guerre… On ne peut empècher Putin de donner l’ordre d’attaquer. On peut seulement lui rendre la tâche plus difficile avec des sanctions.
Les russes ont une fractions de l’économie européenne. L’UE peut amplement soutenir l’Ukraine. L’UE a un PIB de 14 500 milliards. La Russie a un dixième de cela…
Vous devriez réviser vos sources, elles vous donnent une mauvaise image de la réalité sur le terrain.
Kelvinator.
Peut-être est-ce vous qui ne saisissez pas les raisons pour lesquels on applique des sanctions économiques.
»La sanction économique peut se définir comme une « mesure coercitive, imposée par un pays ou un groupe de pays à un autre pays, son gouvernement ou des entités individuelles dans le but de pousser à un changement de comportement ou de politique »
Pour ce qui est de l’union européenne, on y retrouve un amalgame de pays qui vont des riches (Allemagne) aux plus pauvres (ancien bloc de l’est).
Le financement de la guerre en Ukraine atteindra un jour sa limite. Il s’agit de voir quand elle sera atteinte.
Exactement, c’est pourquoi « changer de régime » n’apparait pas dans votre définition, mais seulement un « changement de comportement ou de politique ».
« le temps favorise les russes et non l’Ukraine. »
Le stock d’Arme russe fond sans possibilité de se renouveller.
Le stock d’Armes ukrainiennes peut être renouvellé par l’UE et les USA constamment.
La Russie est contrainte à acheter des drones iranien fait avec des moteurs deux temps et des ogives nord-coréens de mauvaise qualité, alors que l’Ukraine recoit des chars derniers cris. J’ai beaucoup de difficulté à entrevoir une domination russe dans ce domaine…
Si je devais y aller de ma théorie complotiste je dirais que la Chine voulait tester les défenses aériennes Nord-Americaine.
Maintenant ils savent qu’à telle hauteur ils peuvent facilement entrer par l’Alaska, couper par la Canada et se rendre dans le centre des Etats-Unis.
_renaud
mais non… être complotiste serait que poutine a envoyé un ballon chinois dans l’espace aérien USA souhaitant une réponse musclée et full testostérone qui indisposera la Chine qui, alors, choquée, se rallierait à la Russie contre l’Occident…
sinon … ce ballon chinois fait l’inventaire des jeunes enfants pour le compte des pédophiles sataniques et socialistes qui mangent de la pizza … c’est pourtant clair… un ballon ça amuse les enfants.. qui aiment les enfants… les démocrates…
voilà vous savez tout…
le virus complotiste ne vous a pas encore atteint… vous êtes immunisé… surveillez-vous.. « ils » iront vous rencontrer bientôt…
Y’a un problème ! Y’en manque 97.
@loup2
Que de souvenirs ! 🎵
Kelvinator dit :
04/02/2023 à 12:24
»Les sanctions ne visent pas à renverser le gouvernement….
Seul les citoyens peuvent le faire. Le but est seulement de rendre la vie plus dure au pouvoir en place. Ça toujours été le cas, »
Et cela n’a jamais fonctionné dans les pays vivant sous une dictature.
On est dans la pensée magique.
Les sanctions économiques ont seulement fonctionné en Afrique du Sud, qui avait un gouvernement élu, et qui visait l’apartheid.
Pourquoi toute cette agitation de la part des républicains ?
Depuis quand regardent-ils vers le haut ???
https://youtu.be/g0ra0lKVT2A
Grand retour vers le passé:
Ou c’est Nic et Pic en ballon* ou c’est Phileas Fogg dans sa tournée mondiale de 80 jours.
*Cette série pour enfants relate les aventures de deux souris voyageant en montgolfière à travers le monde. C’est l’occasion, pour elles, de nous initier à l’histoire, à la culture et à la géographie des endroits qu’elles visitent.
Grenouillage
il n’y a jamais eu de sanctions économiques aussi massives envers un pays…
Cessez de tenter de faire des comparaisons….
les sanctions économiques du XX ième siècle étaient de la petite bière comparativement à ce qui vit la Russie…
les sanctions économiques (qui, n’étaient que suivies par une poignée de pays et encore…) ne servent pas à faire tomber des gouvernements… elles mettent de la pression…
Renverser un gouvernement se fait de 2 façons… par le peuple et on parle alors de « révolution » ou par un pays-tiers, ce qui mène généralement à la mise en place d’un gouvernement fantoche… (USA en Iran et dans plusieurs pays sud-américains…)… et ce que la Russie voulait faire en Ukraine…
les 2 façons sont « fragiles » aux dictateurs…
tout est relié au niveau de capacité de gestion des leaders en place lors du renversement…
ça fonctionne… mais ça laisse place à beaucoup d’incertitudes…
Actuellement les sanctions économiques occidentales fonctionnent en Russie…
évidemment, ceux qui imaginaient que la Russie tombait en faillite en 3 mois sont déçus…
un horizon de 18 mois est plus vraisemblable… et surtout, une fois les effets ressentis réellement dans toutes les couches de la population, les effets collatéraux se poursuivront sur une aussi longue période après la fin des sanctions…
Redresser l’économie russe sera titanesque comme effort et ce, peu importe l’issue de la guerre….
La Russie perd sur les 2 options… Si l’Ukraine capitule, la Russie demeure sous les sanctions avec un pays ravagé par la guerre et la pauvreté et sera aux prises avec un terrorisme intérieur qui durera des décennies…. ou alors la Russie perd, et se retrouve avec une économie en lambeaux qui provoquera de graves problèmes sociaux intérieurs….
On comprend l’impatience de certains en tentant de « voir » les effets avec un horizon de court terme…. autant de morts inutiles…
Plate à dire, mais la vie humaine ne vaut rien sur Terre, peu importe les époques…
ce ne sera pas un million de morts qui changera quelque chose dans la suite des choses…
depuis le 1 er janvier 2023, près de 900 000 personnes sont mortes de faim et pourtant notre niveau d’horreur est pratiquement à Zéro…
Ce qui se passe en Ukraine est épouvantable, dégoutant et inutile… mais à l’échelle humaine, c’est ce que les humains font le plus souvent… tuer, détruire et laisser mourir….
les sanctions économiques occidentales ont à peu près 1 an … donc vers septembre 2023, on devrait voir des soubresauts, persistants, pas mal plus sévères en Russie… et 2024 s’annonce déjà catastrophique pour la Russie….
plus vite réagira le peuple russe face à cette guerre et moins longtemps sera la misère quotidienne pour eux… mais il y en aura… les effets seront exponentiels de plus en plus, ce qui ne fera qu’allonger la zone tampon des effets avant l’accalmie… et on ne parle même pas d’horizon visible sur 1 ou 2 décennies pour une reprise économique…
Actuellement les russes sont des rats de laboratoire…
tous regardent et évaluent les effets des sanctions économiques… ce qui pourrait devenir une « arme de dissuasion massive » pour les générations suivantes… face aux agressions territoriales armées…
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ca ce sont les même »brillant experts » qui voulaient envoyer un ogive nucléaire
sur un ouragan pour stopper sa progression ou encore d’envoyer des avions citernes pour
arroser la Cathédrale Notre Dame de Paris lorsqu’elle brulait. L’idiot Trump en première ligne.
Trump a été pendant 4 ans le ballon espion de la Russie à la maison blanche, alors ….
Et soyons francs, l’arrivée de ces ballons … ce serait pas en lien avec des documents ultra
secret que la Chine aurait ou obtenir moyennant des $$$$$$ ??? Il est tout à fait légitime
de poser la question à ce moment ci.
L’espace aérien est fermé dans la zone où se trouve le ballon. Selon AP, on abattrait le ballon au dessus de l’Atlantique pour récupérer les restes
https://pbs.twimg.com/media/FoJGzGJaYAA4XHk?format=jpg&name=medium
« Pop the baloon » : J’étais heureux que ce soit le mot d’ordre CON-cernant la CON-didature de Trompe à la présidentielle de 2024👍 Mais ce n’était pas le sujet de l’article☹️ M…. 💩
Oups ! « Pop this Balloon »