Volte-face de l’administration Biden. Après avoir exprimé des doutes sur l’opportunité d’envoyer des chars M1 Abrams en Ukraine, la Maison-Blanche pourrait annoncer dès mercredi l’envoi en Ukraine d’environ 30 de ces tanks, ce qui représenterait un tournant dans ses efforts pour aider Kyiv à regagner les territoires occupés par la Russie depuis le début de son invasion.
Le Pentagone a conclu qu’il ne pouvait plus s’opposer à l’envoi des chars américains s’il voulait inciter l’Allemagne à donner le feu vert au déploiement de ses chars Leopard 2 tant convoités en Ukraine. Les dirigeants allemands insistaient pour que les États-Unis s’engagent à envoyer des chars M1 Abrams en Ukraine avant de faire de même.
Le Pentagone avait invoqué des enjeux logistiques pour s’opposer à l’envoi de ses chars en Ukraine.
(Photo Reuters)
Je vais laisser remonter mon anti américanisme de mon époque cegépienne remonter à la surface ; L’interminable guerre « proxy » que mène les USA contre la Russie en appuyant militairement l’Ukraine fait l’affaire des États-Unis .
Bien sûr, les États-Unis approuvent les revendications démocratiques ukrainiennes . Pas de doute là-dessus. Mais épuiser la Russie en hommes et en matériel est le bienvenu. Surtout que renouveler les stocks militaires , sans les puces occidentales, va saigner la Russie par les deux veines. Un ennemi potentiel de moins pour quelques années, ça se prends bien.
Ben, c’est Poutine qui aurait dû rester en Russie. Pour un supposé joueur d’échec, il vient de perdre la moitié de ses pièces alors que les États-Unis n’ont même pas commencé à jouer…
Une nouvelle qui va soulager la Pologne et simplifier la vie à l’Allemagne. Zelensky a besoin de 300 chars pour refouler les Russes à sa frontière. Poutine répliquera t-il avec une menace nucléaire afin d’ajouter à l’escalade et ne pas perdre la face devant ses citoyens et le monde entier? Cela est moins sûr. Chose certaine, on glisse drastiquement vers une guerre mondiale, le Canada, les States, l’Europe, tous unis contre Poutine. Ca sent la ‘chronique d’une mort annoncée’. Car des morts, il va en avoir d’autres avec cette nouvelle.
@POLITICON :«Poutine répliquera t-il avec une menace nucléaire…»
Putin a déjà posé la «menace» nucléaire et ce, dès le début de son offensive. Rappelez-vous sa déclaration sur la «mise en alerte de ses forces stratégiques» qui a tellement fait trembler l’Occident.
Au fil des jours, il a amplifié la menace en affirmant, à un moment ou un autre, que toute attaque contre des cibles estimées faire partie de la Russie seraient considérées comme des geste entrainant l’usage de ces forces dites «stratégiques». Or, ni le coulage du navire amiral de sa flotte de le mer Noire, ni l’attaque du pont de la Crimée, ni les explosions de dépôts de munitions en territoire russe, ni les récentes contre-attaques ukrainiennes n’ont entrainé l’usage de ces forces supposément en «alerte».
L’arrivée des Leopard et Abrams va certainement entrainer des vociférations mais ça n’est pas demain la veille de leur arrivée effective. Je crains plutôt qu’en attendant, le despote tente d’intensifier encore les attaques contre toutes les cibles possibles dans l’espoir de faire tomber l’Ukraine avant que les chars soient vraiment en nombre suffisant, pleinement opérationnels, pilotés par des ukrainiens ayant reçu la formation idoine. Les tergiversations occidentales risquent de couter cher en pertes diverses causées par ce retard. J’attends la suite avec inquiétude mais pas à cause de la «menace nucléaire» que je persiste toujours à considérer comme un sinistre bluff.
@jeanfrancoiscouture
Bravo !! 👏👏👏
Je crois que papitibi n’aurais su mieux dire.
PS:
C’est un compliment, en passant.
@Haïku: Merci du compliment. C’est un honneur et un plaisir d’être comparé à Papitibi dont je n’ai pas la prétention d’imiter le style flamboyant qui était le sien et qui nous manque beaucoup.
Je ne suis pas de nature violente, je déteste les guerres, mais je dois avouer que j’aimerais voir les chars Abrams et Leopoard 2 à l’œuvre contre les mercenaires russes.
Oui. Les tueurs de la légion Wagner sont des mercenaires qui méritent de se faire mettre en pièces. Quant aux vrais soldats de réserve russes que Poutine envoie de force dans cet enfer, ils y vont à contre-coeur et font presque pitié. Souhaitons que cette guerre atroce se termine bientôt.
@Helene — 21:23
Bien d’accord avec vous !
L’alternative c’est quoi ? On saigne l’Ukraine en ne l’armant pas pour encourager une agression militaire manifeste ?
Apres le fameux article 5, la menace nucléaire, la valse du «peut être, oui mais, sauf que… ». Ces chars, c’est le respirateur de l’Ukraine. J’ai hâte de pouvoir dire « enfin », « finalement ». Ca ne sera jamais assez tôt. L’estonie a annoncé hier qu’elle va donner tous ses obusiers FH-70 de 155 mm à l’Ukraine pour « créér un précédent », une façon de forcer la main aux allemands.
On peut être pacifiste,
on peut être contre toute violence et contre toutes les guerres, sans pourtant être contre le gros bon sens et renier l’évidence : il y a des hommes violents et agressifs que seule la mort peut arrêter. Malheureusement, ceux qui meurent sur les champs de bataille sont rarement ceux-là qui, justement, devraient mourir pour permettre la paix, pour rendre possible le bien-être de tous.
Si les chars américains et allemands peuvent défricher le chemin vers la paix, qu’on les envoie, et vite…
HS, une autre tuerie dans l’État de Washington. 3 morts plus le tueur qui s’est suicidé.😱
Désespérant!🤦♀️
S’tu vrai?
Câline, il s’en passe-tu des affaires, hein?
« Le Pentagone avait invoqué des enjeux logistiques pour s’opposer à l’envoi de ses chars en Ukraine. »
Je ne retrouve plus la source, mais je lisais dernièrement que pour un tank Léopard allemand, avec un équipage de 4 personnes, la survie de ce tank nécessite plus de 400 personnes dont près de 200 mécaniciens techniciens en électronique et armements formés au spécificité de ce type de tank pour les entretiens quotidiens, les révisions hebdomadaires, mensuelles et les réparations fréquentes. Les 200 autres font parti de la chaîne logistique : pièces de remplacement, munitions et carburant.
Et Mark Hertling un expert américain, ex général tankiste, en ajoutait en disant que si le Abrams est le meilleur tank actuellement, il reste un animal capricieux qui doit être bichonné par du personnel expérimenté si on veut l’exploiter à sa pleine capacité.
Vous êtes certain que ce n’est pas plutôt le M1 qui est plus exigeant en entretien?
Je me souviens que Hertling disait qu’il fallait une équipe de soutien super entraîné pour fair fonctionner le Abrams.
Un sondage allemand demandait à des réfugiés ukrainiens s’ils avaient l’intention de retourner au pays après la guerre. Le pourcentage qui ont répondu « Oui » était de zéro.
Dans le meilleur des scénarios, ce pays se retrouvera avec la moitié de sa population d’avant le conflit, une économie en ruine et des dettes à n’en plus finir. Dans mon pays c’est ce qu’on appelle détruire le village en voulant le sauver, une véritable catastrophe.
Ben oui. Les Ukrainiens auraient dû accueillir les soldats russes avec des fleurs le 24 février dernier.
Dans votre pays c’est sans doute ce qu’on appelle avoir du courage.
Et le responsable est Poutine !! En passant … des preuves s.v.p. ? Le lien sur le sondage 😉
La catastrophe en Ukraine, c’est Poutine qui l’a causé, en plus d’avoir causé le désespoir dans son pays suite aux nombreux soldats russes morts qui ne retourneront jamais dans leur famille. Poutine est un assassin de haut voltige, juste pour assouvir son désir de pouvoir.
À la fin de la guerre, la question que Poutine se posera est à savoir qui lui pardonnera ? Il devra rester dans son bunker encore longtemps, sa vie ne vaudra pas cher la livre !
@Skywalker Steele ( 24/01/2023 à 22:05)
Vous voulez qu’on parle de « catastrophe »? De tragédie humaine?
Et bien, on pourrait parler de ce qui se passe en Russie alors que votre « héros » envoie au Front, sous la contrainte, les soldats de la réserve militaire et qui, malheureusement pour eux, serviront de « chairs à canon » à l’armée ukrainienne.
On pourrait également parler, si vous y tenez, de l’état de l’économie russe qui a englouti des millions de dollars dans une guerre qui est en train de la plomber sérieusement.
Pas surprenant que vous n’abordiez pas ces aspects de la sale guerre qui est en train de « couler » la Russie en tant que puissance militaire..
Question d’honnêteté intellectuelle je suppose.
J’espère que les chars que l’Ukraine reçevra, vont pemettre d’exterminer les assassins de la Légion Wagner.
Ces enfoirés n’auront que ce qu’ils méritent
Ce ne sera pas une grosse perte pour l’humanité.
37% pensent rester en Allemagne de façon permanente. Ce n’est pas dit que le reste va retourner en Ukraine mais ce n’est surement pas zéro !! Encore du niaisage de votre part !!
https://www.pressenza.com/2023/01/how-many-ukrainian-refugees-will-return-home/
C’est quand même bizarre, moi j’ai facilement trouvé des infos de septembre disant que plus de 6 millions de réfugiés sont retournés en Ukraine, et en octobre le gouvernement Ukrainien demandait aux réfugiés d’attendre au printemps avant de revenir au pays, pour ne pas surcharger le réseau énergétique qui est bombardé par les Russes.
Ça doit être de ça qu’il parle le pauvre Skywalker, les réfugiés Ukrainiens comprennent la situation et attendent la fin de l’hiver pour retourner au pays, mais lui il interprète ça tout croche, comme tout bon troll.
https://displacement.iom.int/sites/g/files/tmzbdl1461/files/reports/IOM_UKR%20Returns%20Report_R9%20GPS_FINAL_0.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-63389270
Skywalker, vous méritez qu’ont vous lance une poignée de M&M mauve.
Désolé pour le doublon:
« À la guerre, il n’est pas permis de se tromper deux fois. »
(Proverbe Latin).
@NStrider
J’ai lu ou entendu la même chose. C’est pas demain la veille que ces engins vont pouvoir être utilisé.
Je me souviens pas si c’est à *Infoman*, mais il y avait un intervenant qui disait que cette guerre était maintenant une de drone, pas de tank.
La pression devait être très forte sur l’administration Biden pour que celle-ci fasse un tel volte-face.
L’Allemagne n’a dorénavent plus de raison pour refuser d’emboîter le pas.
Je sais. Ça risque de faire perdurer cette sale guerre avec son lot de morts et de destruction.
Cependant, il faut faire ce qu’il faut pour repousser les Russes notamment la horde de mercenaires que le DESPOTE a recruté pour exterminer le peuple ukrainien.
Oui, le conflit risque de s’étendre à la grandeur de la planète.
Il faut en être très conscient .
La paix est un objectif encore plus lointain que jamais.
Skywalker Steele
Une fois cette absurdité de guerre derrière eux, les Ukrainiens retourneront en Ukraine en voyant les opportunités en reconstruisant le pays..
N’ayez crainte…
Le défi sera titanesque parce que les russes ont cette manie de tout détruire.. mais nulle doute que tout l’Europe profitera de la reconstruction et plusieurs Ukrainiens retourneront…
L’engouement de la victoire est un incitatif très puissant…
De toute façon, on se doute bien que l’Ukraine sera à la remorque de plusieurs organismes Onusiens pour 25-30 ans…
Croire que tout demeurera figé dans le temps est étrange…
Et gagez sur une immigration de plusieurs personnes qui voudront profiter de la reconstruction pour s’inventer une vie…
ça aussi, il faut en tenir compte…
Dans votre pays vous avez de bien drôles de dictons… L’Ukraine se fait détruire, elle ne détruit rien… L’Ukraine se protège et se défend… C’est le prix de la liberté…
Sinon, selon vous, quelle était la solution…. ?? se coucher par terre????
Enfin, y aller de ce genre de sondages à ce moment-ci est plutôt maladroit et inutile….
Les américains ont des chars pré-positionnés en Europe, entre autre en Allemagne, avec tout ce qu’il faut comme infrastructure d’entretien. Les Français ont des chars Leclerc avec le même setup en Roumanie. Le défi, c’est la formation des Ukrainiens sur ces équipements et ils semblent apprendre vite. Mais c’est définitivement pas long d’envoyer ces équipements en Ukraine. Avec les léopards pouvant être expédiés de différents pays européens, ça peut donner un sacré coup de pouce aux Ukrainiens.
L’artillerie est surement plus importante que les tanks pour arriver à la victoire, surtout lorsqu’ils ont une portée plus grande que l’artillerie russe.
L’artillerie empêche une avancée russe, alors que les tanks appuie une avancée ukrainienne.
@Kelvinator: «……alors que les tanks appuie une avancée ukrainienne.»
Vous avez entendu les déclarations U.S. à propos des Abrams qui, malgré la décision enfin prise, n’arriveront pas en Ukraine avant des mois. Cela rejoint les réserves et les craintes que j’ai émises dans mon 24/01/2023 à 22:24. Tout ce «taponnage» prendre au sérieux le bluff de Putin a entrainé des retards qui risquent de couter cher à l’Ukraine. Cette «avancée» dont vous parlez est cruciale à condition que cela se fasse au plus vite. Il reste à espérer que les chars allemands stationnés en Pologne arrivent au plus sacrant. Le fait que la Pologne soit déjà à pied d’œuvre est rassurant mais cela sera-t-il suffisant?