Vrai qu’il y a des différences importantes entre l’affaire des documents confidentiels de Joe Biden et celle de Donald Trump. L’ancien président a résisté pendant plus d’un an et demi aux efforts des Archives nationales et du ministère de la Justice pour rendre tous les documents en sa possession à Mar-a-Lago, alors que le président a alerté immédiatement les Archives nationales après la découverte de la première série de documents, le 2 novembre dernier, dans un bureau du groupe de réflexion portant son nom à Washington. Il y a aussi le nombre de documents classifiés en jeu qui diffère : un peu plus de 300 dans un cas et vraisemblablement un « petit nombre » dans l’autre.
Mais l’affaire des documents confidentiels de Joe Biden soulève des questions susceptibles de lui nuire au moins politiquement.
Qu’est-ce qui a poussé, en novembre dernier, les avocats de Biden à « vider » un bureau que ce dernier a à peine utilisé de 2017 à 2019 ? Pourquoi des avocats ont-ils participé à cette opération qui n’aurait pas dû révéler la présence de documents confidentiels, s’il faut croire le président (ce dernier s’est dit « surpris » d’apprendre que des documents confidentiels s’y trouvaient) ?
Pourquoi les avocats de Biden ont-ils alerté les Archives nationales, le 3 novembre dernier, de la présence de documents confidentiels dans le bureau du groupe de réflexion mais pas le ministère de la Justice ou le FBI, dont les agents auraient pu se rendre sur les lieux, récupérer les documents et constater la façon dont ils étaient entreposés ?
Pourquoi la Maison-Blanche ou Biden lui-même n’ont-ils pas mentionné la découverte d’une deuxième série de documents confidentiels, effectuée le 20 décembre dernier, dans le garage de la résidence du président à Wilmington, au Delaware, lorsqu’ils ont confirmé la découverte de la première série de documents ?
Pourquoi Biden et ses avocats n’ont-ils pas demandé, en décembre dernier, au ministère de la Justice ou au FBI de participer à la recherche de documents dans sa résidence de Wilmington ou dans sa maison de plage de Reheboth, histoire de garantir l’intégrité du processus ?
Pourquoi Biden et la Maison-Blanche ont-ils attendu deux mois après la découverte des premiers documents pour informer le public ? Ont-ils voulu éviter que la nouvelle sorte avant les élections de mi-mandat ?
Le New York Times répond à cette dernière question en citant des sources anonymes dans l’entourage de Biden. Selon ces sources, le camp Biden aurait choisi la discrétion pour ne pas devancer ou indisposer le ministère de la Justice, qui a été saisi du dossier deux jours après que les Archives nationales ont été informées de la découverte de la première série de documents. Les avocats de Biden ont informé le ministère de la Justice immédiatement après la découverte de la deuxième série de documents.
Le procureur spécial nommé jeudi par Merrick Garland pour enquêter sur cette affaire peut lancer des poursuites pénales en lien avec la gestion des documents confidentiels de Joe Biden, qui n’auraient jamais dû se retrouver là où ils ont été découverts. Mais il pourrait tout aussi bien décider de laisser tomber l’affaire s’il conclut que les documents se sont retrouvés là où ils ont été découverts par inadvertance, comme le prétend la Maison-Blanche. Rappel : un président en exercice ne peut être inculpé, selon une directive du ministère de la Justice (mais il peut évidemment faire l’objet d’une procédure de destitution…).
En attendant, l’affaire réjouit Donald Trump et les républicains, qui peuvent accuser Biden et les démocrates d’hypocrisie et de négligence. Elle arrive en plus au moment même où ils tentent de convaincre les Américains que les agences du gouvernement fédéral traitent les conservateurs de façon injuste. Or, même si l’affaire des documents confidentiels de Biden est différente de celle des documents de Mar-a-Lago, elle place Merrick Garland et le ministère de la Justice dans une position pour le moins délicate.
Quant à Biden, il ne s’est pas vraiment aidé jeudi en répondant à la question de savoir pourquoi des documents classifiés se trouvaient dans le même garage que sa précieuse Corvette.
« Ma Corvette est dans un garage fermé à clé. D’accord ? Donc ce n’est pas comme s’ils étaient laissés dans la rue », a-t-il dit après une intervention où il s’était félicité du ralentissement de l’inflation en décembre.
(Photo Reuters)
Vraiment créatifs ces zamericains !
@Mona : 👌 Bien vu !
C’est du grand vaudeville, de la farce de foire à trois sous. Fédeau aurait pu se plaindre de concurrence déloyale…
Mais surtout, ça laisse pantois. Comment peut-on avoir confiance en des gens aussi négligents avec les documents importants qui leur sont confiés ? on finit par se demander s’ils ont une attitude aussi cavalière avec leurs dossiers ministériels.
Sans répondre à toutes vos questions, je crois que Joe va collaborer avec la justice et payer pour s’il s’est planté; tout le contraire de la plus grande victime ever.
Faut aussi se poser cette question. Est-il préférable que des documents confidentiels se ramassent avec une précieuses Corvette mise sous clefs ou avec des bobettes XXXL qui traînent sur le plancher un peu partout?
La seule chose que Biden doit faire, c’est de collaborer avec le nouveau procureur; c’est une bonne idée que c’est une nomination de T****.
Et laisser le GOP jouer la veuve offensée.
La veuve peut être offensée, mais d’habitude c’est la vierge…
Surtout si son veuvage est un choix!
J’ai encore plus la certitude que Biden ne devrait pas se représenter en 2024. Il a réalisé un premier mandat remarquable. C’est comme ça qu’on veut se rappeler de lui. Et aussi d’être celui qui a empêché la ré-élection de Trump
Le seul but de la » découverte » des documents est de nuire à Biden et cela semble venir de son propre camp.
Cette sitation est fort délicate, car d’ un côté si le DOJ accuse l’ escroc sur le vol et la gestion des documents , même s’ il existe des nuances importantes entre le deux cas, il devra trouver également quelque chose contre Biden, car les reps mettront les deux cas dans le même panier.
Si des accusations sont portées contre Biden, la Chambre va s’ empresser de démarrer une procédure de
destitution.
Si aucune accusation n’ est portée contre l’ escroc ou Biden, l’ escroc s’ en sort encore une fois de plus.
Aucune idée comment cette histoire va se terminer.
Si Trump avait remis les documents dès qu’on le lui a demandé sans faire d’histoires, la chose ne serait pas devenue publique sans doute, et une enquête n’aurait peut-être même pas été ouverte. C’est devenu public seulement avec la perquisition à Mar-a-Lago, longtemps après qu’on ait su que des documents avaient été pris, et par qui, et suite à des demandes répétées pour les récupérer.
Alors que les avocats de Biden ou de la MB ont remis les documents avant même qu’on constate leur disparition, ça, c’est suffisant pour ouvrir une enquête. Cette nouvelle enquête n’est justifiée que pour rassurer les défenseurs de Trump.
En plus, les documents trouvés par les avocats de Biden, du moins les premiers, étaient là depuis au moins trois ans (sinon six), et les informations qu’ils contiennent ne doivent plus être tellement à jour.
C’est devenu public au moins six mois avant la perquisition. https://www.cnbc.com/2022/02/07/national-archives-retrieved-15-boxes-of-trump-white-house-documents-from-mar-a-lago.html
Merci de cette correction. Je n’étais pas au courant à ce moment.
@M, Richard Hétu
Merci pour répondre à mes questions. C’est pourquoi j’avais demandé sur un billet précédent, « Quelqu’un sait de quels avocats on parle ici? ».
https://richardhetu.com/2023/01/12/un-procureur-special-pour-enqueter-sur-les-dossiers-confidentiels-de-biden/#comment-464906
« Vrai qu’il y a des différences importantes entre l’affaire des documents confidentiels de Joe Biden et celle de Donald Trump »
Vous en oubliez une très importante, Trump avait un pouvoir de déclassification en tant que Président que Biden n’avait pas lorqu’il avait entassé ses documents dans son bureau/garage.
🤡
Je seconde 🤡
@pierreemerrick69 (13/01/2023 à 08:45)
Encotre une entourloupette de votre part.
Vous nous racontez seulement qu’une partie de l’histoire, soit celle qui fait votre affaire.. Typique des adorateurs de la secte.
Oui, un président a un pouvoir de déclassification. Cependant, il y a des règles à respecter, une procédure à suivre. Or, tout porte à croire, si on se fie aux informations disponibles, que votre gourou ne les a pas respecté.
Pourquoi croyez-vous que le FBI a été dans l’obligation de faire une perquisition à Mar-A-Largo? Parce que LA CHOSE refusait de collaborer avec le FBI et les Archives Nationales.
Ses avocats ont même refusé de signer un affidavit disant que tous les documents en sa possession avaient été remis aux autorités parce qu’ils savaient que TFG avait MENTI (encore une fois).
Est-ce que ça vous arrive parfois de faire preuve d’un minimum d’honnêteté et d’intégrité?
Pour avoir la faculté de déclassifier, il faudrait d’abord avoir la faculté de classifier !
Ben oui!
La magique déclassification instantanée du malsain d’esprit?
Ou bedon de la fée des classifications?
Ou bedon le magnum pouwëre supremus d’Iznogoud qui se croit toujours POTUS?
En résumé 🤡
@Jean Létourneau Est-ce que Joe Biden avait le pouvoir de déclassification en tant que vice-Président? C’est pourtant simple à répondre.
@pierreemerick69
Le pouvoir de déclassification d’un président existe, mais il demeure procédural. On ne déclassifie pas des documents par la « pensée magique ».
https://www.politifact.com/factchecks/2017/may/16/james-risch/does-president-have-ability-declassify-anything-an/
@Jean Létourneau Est-ce que le pouvoir de déclassification du Vice-Président existe?
Est-ce que ces documents ont été déclassifiés ? A vous lire, je ne suis pas sur que vous compreniez ce que veut dire « déclassifier » !!!
Encore une tempête dans un verre d’eau et pourquoi, deux petite quantité de documents oublié dans des cartons dans le fond de tiroirs. Ouin pis ,on connaît le coupable qui se rappelle pas,conclusion yé pu lui-même probablement sénile et inapte,
personne se pose la question qu’est qu’il y avait dans ces documents ,les recettes secrètes de soeur Angèle avant publication
un crime impardonnable. Qu’est qu’on attend pour le destitué, en faisant abstraction de ses années de service pour son pays.
Pendant ce temps le gros arnaqueur,voleur ,tricheur, crosseur se fait donner du Monsieur le président Trump par une bande de dégénéré s au congrès qui ont laissé tomber le pays pour le profit. Il est temps que le citoyen Trump rende compte pour ses vacheries qui se sont étalées tout au long de sa carrière de fumiste. Dans sa caverne de Mar a Gogo le gros voleur détenait des documents ultra secret, conséquence ,rien, Merrick Garland nomme des procureurs spéciaux pour étudier les cas,
Tabar.. ya tu quelques choses de plus claire que ces deux cas là, n’importe quel personne normal avec un minimum d’intelligence aurait distribué l’absolution et la condamnation dans la minute après la lecture des faits. Le gros fraudeur n’a absolument rien fait de bon dans sa vie,c’est une nuisance la solution s’en débarrasser en le gavant de hamburgers.
Si il destituent Biden pour possession de document – comment pourrons t’il soutenir trump pour 2024?
trump a tellement fait d’acte répréhensible qu’il seras dur pour les ripous de trouver un crime a biden pour auquel trump n’auras pas fait 2 fois pire.
POurquoi en effet, on peut presque pense à un gambit tellement du côté Biden, le tout apparaît insignifiant. Si la comparaison de la nature et des contenus des documents trouvés de part et d’autre révèle que ceux de l’agent orange étaient nettement plus compromettante et que ceux chez Biden n’avaient que peu d’intérêt, la gambit des démocrates pourrait être un coup fumant.
Je sais, ça peut ressembler à de la fabulation ou à un épisode de roman politico-espionnage, mais l’adage ne dit-il pas que souvent la réalité dépasse la fiction.
Il me semble qu’il y a une différence appréciable entre le comportement des 2 hommes.
L’un dit: Oups, je vais les remettre immédiatement aux archives, c’est un oubli involontaire, je ne savais pas que je les avais encore en ma possession…je vais aussi mettre mes gens là-dessus pour voir s’il n’en manque aucun. »
Venant de ce gars-là, c’est possible qu’il dise la vérité et que l’oubli soit le seul coupable puisqu’on « prétend » qu’il est « sénile » ou « gaffeur » et quand même intègre.
L’autre dit: « Ouais, pis après, ils m’appartiennent, ils sont à moi, je peux en faire ce que je veux et je les ai déclassifiés dans mon esprit…ALLEZ VOUS FAIRE VOIR!
Si vous voulez tout ravoir, adressez-vous à mes avocats qui vont vous mettre tous les bâtons dans les roues qu’ils vont pouvoir…et sur mes réseaux sociaux et Fox News, je ferai office de grande victime du système des démocrates, des wokes et des gauchistes qui m’haïssent, MOI the best ever! »
Venant de ce gars-là, on peut comprendre que cette rétention de documents confidentiels ou top secrets est totalement volontaire et assumée, car dans son « CV non autorisé », on peut présumer qu’il est un grand fraudeur, un narcissique pervers, un voleur, un filou, un menteur…etc
Oui, le président se doit de répondre à certaines questions sur cette affaire. Il doit faire preuve de la plus grande transparence possible et éviter à tout prix les faux-fuyants.
Comme le souligne M. Hétu, il existe un certain nombre de zones d’ombres (pas autant que ce qu’on retrouve dans l’affaire impliquant LA CHOSE) qui doivent être éclaircis.
Ce sera le travail du Procureur Spécial Hur de démêler tout ça.
Les Républicains vont essayer de faire des gains politiques avec cette histoire. Laissez les braire. C’est tout ce qu’ils savent faire.
Plus le président sera transparent, plus lui et son équipe collaboreront avec le Procureur Spécial, plus les gens seront en mesure de constater la différence entre les deux dossiers.
Tous les gens sauf les adorateurs de la secte, les Édentés et autres bibittes du même acabit.
On y peut rien car ainsi va la nature humaine. Certaines personnes ne peuvent ou ne veulent RIEN comprendre même si on leurs explique des dizaines de fois.
Mauvaise foi? Malhonnêteté intellectuelle? Capacités de raisonnement limités? Lavage de cerveau ? Ce ne sont pas les raisons qui manquent pour expliquer ce phénomène.
@pierreemerick69 – 08:45
« Vous en oubliez une très importante, Trump avait un pouvoir de déclassification en tant que Président que Biden n’avait pas… »
Ne soyez pas surpris si quelqu’un vous traite de … troll!
Avez-vous déjà vu ne serait-ce qu’une seule fois Donald Trump s’embarrasser de détails?
Donald Trump prendre le soin de déclassifier les documents … yeah right! 🤣
@Apocalypse Que Trump ait ou n’ait pas suivi le protocole pour le faire ne change rien au fait que Joe Biden en tant que Vice-Président n’avait pas d’autorité de déclassification. Je ne comprends vraiment pas pourquoi c’est si difficile de le reconnaître.
Même réponse qu’à Skycrawler en bas : est-ce que ces documents ont été déclassifiés ? A vous lire, je ne suis pas sur que vous compreniez ce que veut dire « déclassifier » !!!
@pierreemerick (13/01/2023 à 09:21)
Bon sang, qu’est-ce que vous ne comprenez pas dans la phrase suivante:
« Le président a un pouvoir de déclassification mais ce pouvoir est soumis à certaines règles, certaines procédures auquel il ne peut déroger ».
Cessez donc de jouer au « p’tit malin » Vous connaissez très bien la réponse à votre question concernant le V.P.
Toute personne le moindrement bien informé, ayant un minimum d’intelligence et de GBS la connaît.
`
Votre petit jeu puérile et enfantin commence à devenir ringuard.
GET A LIFE !!
@gigido66 – 08:54
« Il me semble qu’il y a une différence appréciable entre le comportement des 2 hommes. »
Vous avez tout à fait raison, MAIS rappelez-vous qu’en politique, tout est affaire d’apparence, de perception et dans cette histoire, Joe Biden paraît mal et beaucoup de gens ne verront pas les différences entre les deux cas!
Comme M. Hétu le mentionne, qu’on apprenne toute cette histoire après les élections de mi-mandat, coïncidence, pas certain, pas certain du tout.
La gestion des dossiers professionnels fait l’objet de contrôles normaux d’entrée et sortie stricts pour préserver la confidentialité, le mot clé.
C’est souvent même normalisé dans des lois ou des codes de déontologie. Toujours possible de sortir des dossiers en catimini, mais normalement, le flux de dossiers est contrôlé. Et les dossiers sont de plus en plus en support numérique, pas juste du papier comme avant.
Quand je vois les dossiers dits classifiés qui traînent dans des endroits comme les résidences de Trump ou Biden, je pense aux responsables des Archives Nationales qui n’ont pas le contrôle voulu sur les documents sous leur responsabilité et je m’interroge.
Les présidents font-ils l’objet de passe-droits dans les contrôles, ou parle -t-on de laxisme, de négligence ou d’incompétence pure?
On ne parle pas de factures d’épicerie, on parle de documents sensibles confiés au dirigeant le plus puissant de la planète. Les conséquences ne sont juste pas les mêmes.
Au moins Biden collabore et semble avoir remis tous les dossiers égarés.
Bientôt, ils vont trouver les codes nucléaires mêlés au Publi-Sac dans le recyclage du POTUS.
L’amateurisme n’a pas sa place à ce niveau de responsabilité.
Trump s’est ramassé avec des caisses pleines chez lui, et pour sûr que ce n’est pas Melania qui les a charriées. Biden, à un moindre niveau, avait des dossiers dans son garage.
Si j’étais procureur spécial, je commencerais à enquêter sur les procédures de contrôle des archives.
Il est peut-être là le problème: administratif plutôt que politique.
Mais, aux EU, même éternuer ou se gratter la tête est devenu un geste politique.
Il faut reconnaître que la Maison-Blanche a géré ce dossier de main de maître. Ils ont bien coordonnés leur message par les médias en mettant l’emphase sur le comparatif avec Trump afin qu’on ignore les problèmes du dossier Biden en soi.
Par exemple, on rapporte que les documents trouvés chez Biden semblent être tous reliés à des sujets précis (Ukraine, Iran et Royaume-Uni) ce qui démontre une intention claire. Les médias parlent plutôt du petit nombre de document.
On parle du fait que Biden collabore mais on ne dit jamais qu’il n’avait aucune autorité de déclassification en tant que Vice-Président. Il n’a pas le choix de collaborer batinsse!
« afin qu’on ignore les problèmes du dossier Biden »
On en parle partout depuis une semaine. Vous appelez ça être ignoré ?
L’intention claire est qu’il travaillait sur ces dossiers. Vous voyez quoi d’autre vous ? Si Kamala Harris demande de voir un document classifié sur l’immigration clandestine, c’est parce qu’elle travaille sur ce dossier.
« il n’avait aucune autorité de déclassification »
Est-ce que ces documents ont été déclassifiés ? A vous lire, je ne suis pas sur que vous compreniez ce que veut dire « déclassifier » !!!
https://people.howstuffworks.com/declassify-documents.htm
Tenez. Informez-vous un peu :
Under Executive Order 13526, documents also must be marked to indicate if the identity of a confidential human intelligence source would be revealed if the document is released, or if documents contain key design concepts of a weapon of mass destruction. These documents are almost always exempt from automatic declassification.
Obama’s directive also designates various officials who can declassify a document, ranging from the original classifier and the person’s supervisor, an official assigned to do the review by the agency, and the Director of National Intelligence or the director’s principal deputy.
But the order also contains numerous exceptions. An agency head, for example, can exempt a document from automatic classification for a range of reasons, including whether it might reveal information that would « impair the effectiveness of an intelligence method currently in use, available for use or under development » or harm relations between the U.S. and a foreign government.
Deuxième paragraphe. Si Biden, le VP classifie un document, il peut le déclassifier lui-même !!! Mets-ca dans ta pipe Mr qui-pense-qui-sait-tout !!
@Skywalker Steele(13/01/2023à 09:40)
Au lieu de vous lancer dans toutes sortes de spéculations, d’hypothèses douteuses et malhonnêtes (C’est une habitude chez-vous) laissez donc le Procureur Spécial Hur faire son travail.
Il est pas mal plus qualifié que vous pour évaluer le dossier et apporter un jugement éclairé sur les différents questionnements soulevés.
De cette façon, vous évitez de nous servir votre habituelle démagogie et de nous étaler toute votre ignorance.
Ben oui, le président collaborre. Contrairement à votre gourou, il estime que la transparence est la meilleure façon de gérer un telle situation.
Épargnez nous votre « petite morale minable à cinq cennes »