« Les Russes et les autres régimes qui prennent des citoyens américains en otage ne peuvent pas prétendre qu’il y a une équivalence entre les Brittney Griner du monde et des personnes comme Viktor Bout, surnommé le “Marchand de la mort”. Rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité, et nous ne pouvons ignorer que libérer Bout dans le monde est une décision profondément inquiétante. Nous devons cesser d’inviter les régimes dictatoriaux et voyous à utiliser les Américains à l’étranger comme monnaie d’échange. »
— Robert Menendez, sénateur démocrate du New Jersey et président de la commission des Relations étrangères du Sénat, reprenant à son compte une des critiques formulées par les républicains depuis l’annonce de l’échange de prisonniers entre les États-Unis et la Russie. D’autres critiques déplorent le fait que l’échange n’ait pas inclus l’ex-Marine Paul Whelan, également détenu en Russie, ou qu’il ait servi à libérer une lesbienne noire qui a critiqué son pays dans la foulée du meurtre de George Floyd.
P.S. : Sous le couvert de l’anonymat, un responsable du ministère de la Justice américain a été plus cinglant que le sénateur Menendez dans un commentaire au Washington Post : « Si elle était ma parente, je voudrais faire l’échange. Mais échanger un trafiquant d’armes international notoire contre une joueuse de basket, c’est de la folie. »
P.P.S. : Dernier commentaire pour la route, celui de David Silbey, historien militaire à l’Université Cornell, qui fait allusion à l’équivalent masculin de Griner dans le monde du basket et au sexisme : « Si LeBron James avait été attrapé par la Russie dans un aéroport et envoyé dans un camp de prisonniers, imaginez le niveau d’hystérie que cela aurait provoqué. »
(Photos AP)
Bout est un marchand d’arme qui a des contacts, qui peut fournir l’Armée russe en armes pour sa guerre en Ukraine. Il aurait fallu que l’échange implique quelqu’un d’aussi important militairement.
Comparez Briner, une inconnu, à la vedette ultra populaire Le Bron James est fallacieux comme comparaison. L’échange aurait été tout autant mauvais, car on échange quelqu’un qui avantage militairement Moscou contre quelqu’un de strictement politique.
Bout avait une certaine valeur quand il faisait parti du contexte dans lequel il opérait. Plus maintenant, il ne vaut même plus la soupane qu’on lui servait en prison.
@Capucine 8:52
💯Excellent💯
Je ne serais mieux dire…
Et oui, le commentaire de l’historien militaire David Silbey est le plus pertinent, il y a beaucoup de sexisme…
(Briner n’est pas une inconnue, elle est une femme dans un sport pratiqué par des femmes. Ce n’est pas tout le monde connait Marie-Philip Poulin ou Christine Sinclair, les meilleures dans leurs sports respectif!)
Les fonds russes sont bloqués partout. Il ne pourra pas fournir d’armes si il ne peut pas les payer. Il a été hors-circuit pendant quinze ans. Et tous les services d’espionnages le suivront si il met un pied en dehors de la Russie; je ne serais pas étonné s’il devait se retrouver sur le trajet d’une « balle perdue »!
Le gars est brûlé, et il devait coûter très cher à garder en prison.
Maintenant, il faut que les pays « libres » cessent de supporter les événements sportifs en Russie; de toutes façons, tout le monde sait que les athlètes russes sont soumis au dopage, et que les officiels trafiquent les rapports.
C’est ridicule d’affirmer sans preuve que l’un des plus grand marchand d’armes du monde est aujourd’hui brulé et sans utilité. Il peut être traqué oui, mais il faudrait qu’il le trouve, on sait tous que les espions américains ne courent pas les rues de la Russie ou ses pays satellites. Il agissait en Afrique, ce ne sont pas des endroits ou les russes ont beaucoup de difficultés à se déplacer si on juge des activités de Wagner qui sont très importantes dans cette région.
Surtout, il a contribué à tuer des centaines sinon des milliers de personnes. Ne devrait-il pas payer pour ses crimes plutôt qu’être traité en héro par les russes?? Écoutez la réaction des russes, voyez à quel point ils se gargarisent de cet échange en évoquant une victoire énorme.
@Achalante 8:52
Exc
« Comparez Briner, une inconnu, à la vedette ultra populaire Le Bron James est fallacieux comme comparaison »
Vous avez raison, c’est une inconnue comme Marie-Philip Poulin, après tout elle n’a gagné que une deux médaille d’or aux Jeux Olympiques et elle n’est que la meilleure joueuse de son époque.
Je suis certain que si c’était Poulin et le Canada qui était au centre de l’affaire, personne n’élèverait la voix pour exiger la libération de cette pure inconnue.
La majorité des gens ignore totalement qui joue aux olympiques. Encore plus lorsque les derniers jeux furent boycotté autant en Russie qu’en Chine. Qui pourrait nommer une seule autre personne de l’équipe féminine de basket américaine?
Qui pourrait nommer une autre personne sur l’équipe féminine de hockey canadienne?
Exactement. Personne.
Donc les deu
@kelvinator9:08
« Qui pourrait nommer une seule autre personne de l’équipe féminine de basket américaine? »
Ma réponse..non je ne pourrais pas nommer…
Par contre si vous demandiez …
« Qui pourrait nommer une seule autre personne marchand d’arme? »
Ma réponse serait la même…non je ne pourrais nommer…
C’était en lien avec la comparaison faites entre Briner et LeBron James, une fausse analogie.
C’est ce que j’avais compris, mon post se voulait une réponse à votre question et non un jugement.
Silbey a raison et Carlson est un tdc. Selon ce dernier, Whelan est puni parce qu’il est un républicain. Pourquoi Trump n’a-t-il pas réussi à le libérer?
Mettons que Griner n’a pas été brillante d’avoir en sa possession de l’huile de cannabis en entrant en Russie. Les accusations de trafic de drogue étaient tirées par les cheveux.
L’extrème-droite comme Carlson dit qu’elle haït l’Amérique parce qu’elle se serait agenouillé pendant l’hymne national, alors qu’aucun d’entre eux ne condamne les propos de Trump pour annuler la constitution. Si ce n’est pas haïr l’Amérique, je me demande ce que c’est.
@MaDalton
« Mettons que Griner n’a pas été brillante d’avoir en sa possession de l’huile de cannabis en entrant en Russie. Les accusations de trafic de drogue étaient tirées par les cheveux. »
Pas brillante non plus d’accepter de jouer pendant sa saison morte en Russie même si elle l’avait fait quelquefois auparavant. Le climat politique s’étant beaucoup détérioré. Je suis avec vous à 100% concernant les accusations exagérées.
« Nous devons cesser d’inviter les régimes dictatoriaux et voyous à utiliser les Américains à l’étranger comme monnaie d’échange. »
Relisez lentement, à voix haute de préférence. Respirez. Réprimez un sourire. Lisez la suite. Il y a là tous les éléments d’une analyse de texte à rendre fou un doctorant en psychologie politique, déjà détenteur d’une maîtrise en philosophie.
@ Charlot
Bien d’accord avec vous. Sujet compliqué et déliquat que je vais tenter de résumer du mieux que je peux: Nounoune!
Tout ce que les républicains et leur soit disant président auraient ramené en échange de Victor Bout, c’est le ballon de basket de Britney Griner
Très bon point !
Et le donald l’aurait lancé à son épouse comme on lance un rouleau de papier essuie à Porto Rico
Comme il l’a fait avec le ballon de soccer que Poutine lui a remis en Finlande
@Kelvinator 8:32
Tout a fait d’accord avec vous , ceci n’a aucune logique comme echange . Rien contre Briner et je suis heureux pour sa famille mais je suis d’accord que cela envoie un message incoherent a la planete . Une sportive qui pour des raison seulement pecuniere va jouer a l’etranger dans un pays hostile au droit des homosexuels , qui consome de la drogue illegale dans ce pays est rapatrier apres des pressions purement politiques et ce au detriment d’autres citoyens emprisonner depuis longtemps et ce pour le service de leurs pays.
Cela ne fera qu’accentuer la division aux USA et diminuera les chances pour les americains retenues en otage ailleurs dans le monde. Imaginer un trafiquant d’armes de la Russie en temps de crise contre une joeuses de basket relativement inconnue pour la majorite accuser de vapoter !!!!! Ils en ont combien de gros poisson comme Bout en prison les US???
Hypocrisie, quand tu nous tiens!
Bien sûr, tout ce beau monde qui critique n’a pas la moindre parcelle d’idée que les tractations ont été extrêmement difficiles. Ils oublient que le petit tsar de Russie est en mode attaque contre les occidentaux et aussi, bien sûr, les USA.
Ils ne veulent pas entendre que c’était ça ou rien et que Britney Griner aurait pourri dans une geôle de Russie et probablement malmenée du fait qu’elle est noire et lesbienne.
L’échange d’une citoyenne américaine qui n’avait pas fait grand mal se devait d’être rapide et réussi. Qu’on se rappelle nos 2 Canadiens détenus en représailles au sort de la représentante chinoise, bien installée dans un condo de luxe, alors qu’eux croupissaient en prison.
De toute façon, Bout aurait fini par être libéré, et (j’ai remarqué qu’ il a même pris du poids en prison…pas mal traité du tout) sa sentence étant rendue à la moitié. Pas certaine que Griner qui devait purger 9 ans d’emprisonnement aurait eu le même traitement.
Quand à Paul Whelan, c’est un ex-soldat, de plus ex-marine qui a été entraîné pour les pires conditions de détention et de tortures.
Entre une jeune femme qui n’a pas cet entraînement, qui aurait sûrement dépéri et l’homme mature, ultra entraîné aux pires conditions, le choix en était déchirant, certes, mais je crois le meilleur.
Et effectivement, si LeBron James avait été dans la situation de Griner…je me demande quelles auraient été les critiques?
@Gigido66
💯Excellent💯
Bingo 👏🏼
Ce n’est pas un échange qui s’analyse comme un échange d’affaires ou un échange au hockey.
Genre Biden aurait dû demander un choix de première ronde en plus de Griner.
La situation c’est que tu devais faire sortir une civile innocente détenue par un état voyou.
Tu ne pas « gagner « cet échange étant donné que les pays civilisés n’enferme pas civils innocents.
Le but ce n’est pas de gagner un bras de fer avec Poutine, c’est de faire sortir Griner.
C’est ridicule d’analyser cet échange en terme de gagnants- perdants.
@ _renaud 👏👏👏
@ _renaud : 👌👍
Merci pour ce rappel à la raison.
J’aime vraiment votre angle d’analyse 👏🏼👏🏼👏🏼
Et que dit-on à la télé en Russie à propos de cet échange?
https://twitter.com/i/status/1601038359626805249
@marie4poches4: cette dame est-elle seulement raciste et homophobe ou elle est misogyne en plus? J’imagine que son but est d’appuyer sur la décadence supposée de l’occident, en faisant l’apologie d’un meurtrier au passage. Charmant.
Toute cette discussion sur le mérite des personnes qui ont été échangées reflète bien les valeurs de notre société du fait que Bout valait plus cher qu’une lesbienne noire.
Une vie est une vie qu’on soit noir, blanc, gai, lesbienne, homme, femme, riche, pauvre ou wathever.
Laisser croupir une jeune femme en prison pendant 9 ans pour des raisons politiques est inacceptable et l’échange en valait la peine.
Il y a un tollé soit disant parce que Bout valait plus cher qu’elle parce qu’il est un criminel notoire et qu’il représente encore un risque pour la société.
Que les bien pensants arrêtent de se boucher les yeux, la Russie est remplie de criminels qui sont prêts à aider Poutine dans son oeuvre de destruction massive de l’Ukraine.
D’ailleurs dans tous les pays il y a des criminels notoires qui sont encore plus dangereux que Bout. Je pense à un certain Trump. Contre qui on pourrait bien l’échanger celui-là ?
@Louise 9:14
👏👏👏
@Louise
Je seconde @Layla ! 👏👏👏
@Louise 9:14
j’aime… Non pas pour une partie de votre post mais dans son entier.
Louise.
Toujours agréable de lire la sagesse et justesse de vos propos.
C’est grâce à vous et plusieurs autres intervenants sur ce blogue, qui le rendez si intéressant et indispensable.
Gros merci à M. Hétu de rendre tout cela possible…
Fort bien dit ! 👌
@louise je seconde tous mes prédécesseurs 😊
Completement d’accord aved le sénateur Menendez. On a été des victimes d’une escroquerie.
Qui ça « On »?
@gigido66: Nous aux Etats-Unis. Je suis etasunien dont la langue maternelle est
l’anglais.
Bravo pour l’utilisation du gentilé : étatsuniens
Dont « l’usage vise à sortir de la métonymie qui voudrait désigner le pays par le nom du continent entier, et par conséquent se détacher d’une hégémonie des États-Unis jusque dans le lexique »
Way to go Rob 👏🏼👏🏼👏🏼
P.S. that is one of my pet peeves 😉
Le problème des républicains, c’est qu’ils voient des escrocs partout sauf dans leur camp.
Pourtant…
Si je me souviens, Bout achetait des armes des anciens pays de l’Est pour les revendre entre autres à des tyrans et rebelles africains. Il ne pourra remettre les pieds en Afrique, la France, la Grande Bretagne et les Etats Unis ayant des agents/troupes dans presque tous les pays.
Il faut se souvenir qu’il y a quelques semaines, une importante base du Groupe Wagner a été détruite en République Centre Afrique.
Le monde a changé en 15 ans et Bout est condamné à prendre sa retraite en Russie ou dans d’autres ėtats voyous.
HS
Avec la condamnation d’un autre émeutier hier, le score est le suivant :
BLM : 0
Antifa ;0
6 janvier : 476
Personne ne mentionne que Mme Griner a été avertie à plusieurs reprises par les autorités américaines de ne pas aller en Russie. Elle a fait fi des avertissements, a été à tout le moins irresponsable…
L’échange de prisonier passe un mauvais message: Soyez irresponsable, le bon gouvernement ira vous chercher !
…aveC…
@NStrider 15h11: J’ai appris le terme étasunien au Québec, bien sur 😉
Lire la déclaration du Sénateur Menendez dans son entier sonne très différent que lire seulement cette partie.
DT n’a pas pu sortir M.Whelan ou n’a pas fait l’effort de sortir cet homme difficile à dire, malgré les supplications de sa sœur, de plus on apprend qu’au moins sa sœur et lui sont républicains.
DT n’était pas dans la même position avec Vlad que Joe Biden et il n’y avait pas cette guerre qui change complètement la donne, et il n’a pas sauvé M.Whelan.
Pourquoi c’est Joe Biden qui doit prendre les balles avec ce monsieur Whelan et pourquoi c’est Joe Biden qui a dû ramasser à ses frais la mauvaise entente de DT avec l’Afghanistan… juste parce que c’est lui qui est président et qu’il fait sa job avec ce que l’autre a laissé derrière.
Pourquoi Vlad a exigé cette entente? juste pour faire mal paraître Joe Biden mon humble opinion.
L’échange est démesuré parce que le contexte est démesuré en raison de la guerre. La mauvaise foi de Vlad dans ce contexte exigeait des concessions de la part de Joe Biden
hors norme.
De plus, Joe Biden ne pouvait pas donner raison aux justiciers qui mettaient l’accent sur une femme qui méritait son sort parce qu’elle est noire lesbienne et mariée et étonnamment peu ajoute une droguée parce qu’être noire et une lesbienne mariée avec une femme c’est plusss pire qu’être une accroc à une drogue qui a été accusé comme une dealer et non juste comme une personne qui transportait de la drogue pour son usage personnel.
Je le répète la mauvaise foi des russes envers Joe Biden et la guerre en Ukraine exigeaient cette entente et je suis d’accord avec @achalante 8;52 il ne faudrait pas donner plus d’importance à ce M. Bout qu’il en a maintenant.
Parlant de la soeur de Whelan:
https://youtu.be/KrOa-wu4kSE
Malgré la déception, elle se réjouit de chaque libération d’Américains injustement détenus. Qu’un jour, son frère lui soit rendu; son attitude démontre plus de hauteur que bien d’autres.
Plus de grandeur d’âme voulais-je dire.
Je trouve cette famille très classe, David le frère jumeau de Paul à la même attitude que cette femme.
Entre la mise en accusation janv. 2019 et la condamnation juin 2020, il y a eu 17 mois.
Je lisais aujourd’hui que Paul Whelan avait choisi de ne pas aller en appel de sa condamnation espérant être échangé. A la fin du mois ça fera 4 ans qu’il est détenu en Russie.
Comme plusieurs, j’ai été content d’apprendre que la joueuse soit libérée et déçu de la monnaie d’échange. J’ai écouté PBS NewsHour hier soir. J’ai été un plus réconcilié avec cette décision.
J’ai bien aimé le commentaire de Jonhatan Capehart du Washington Post. Il a dit : « Imaginez que ça devienne connu qu’il y avait un possibilité de faire libérer Griner et qu’on aurait pas accepté. »
https://youtu.be/BfRymG5BQF4?t=2574
Si vous écoutez le reportage vous apprendrez, que les Russes voulaient en premier lieu un ressortissant emprisonné en Allemagne pour un assasinat. L’Allemagne a refusé de déporter le russe aux É.-U. à la demande de cette dernière.
La seule manière pour les États-Unis d’avoir eu un échange équitable aurait été d’enfermer une athlète russe innocente et de la libérer en échange de Griner.
Ça, c’est la façon chinoise de faire des tractations…
Hehe, effectivement
la misogynie et le racisme systémique à son meilleur!!!!!
Elle doit se sentir valorisée Griner….
Comment des êtres humains peuvent-ils dénigrer qu’elle ait été récupérée alors que tous savaient qu’elle avait été incarcérée pour de très mauvaises raisons et simplement parce qu’elle était une femme noire américaine…
Jamais la Russie n’aurait osé retenir LeBron James pour une vapoteuse de pot… mais une femme… lesbienne en prime et noire…
Que des citoyens américains lèvent le nez sur sa libération est abject….
Bout est un salopard, mais il est hors réseau… il y en combien des comme lui, actuellement en business dans le monde??? Combien d’américains??
Voila une autre hypocrisie américaine….
Il faut maintenant trouver des équivalences pour échanger des prisonniers… ça vaut combien un vieux marchand d’armes après 10 ans de prison??? ça vaut combien une athlète, femme, noire en possession d’une vapoteuse de pot et lesbienne?? Voyons voir…
Ce pays lève le coeur…
Cette jeune femme a été instrumentalisée par les russes qui croyaient mettre de la pression sur les USA… elle est de retour chez-elle et des gens râlent… elle serait demeurée en prison et ces mêmes gens râleraient….
Ahurissant…. complètement….
Griner ne « valait » pas Bout… dans ce cas, fallait estropié Bout un peu… ou même lui ficher une puce quelque part pour le suivre à la trace et le faire exploser au besoin…. c’est pas parce qu’on rit que c’est drôle….
C’est quoi cette histoire comme de quoi que cette échange est inéquitable ?c’est qui qui détermine ça ?Kelvinator ,
Menendez ou la la famille Whelan et sur quels critères se basés pour décider qui sortira de l’enfer de prison russe. La réponse
est que dans l’équation il manque un joueur qui s’appelle Poutine et qui selon lui viens de remporter une victoire sur les USA
heureusement il n’y a rien de plus faux ,la personne qui devait revenir aux États-Unis pour le moment est la bonne.
Une pierre deux coup. Ramener une citoyenne à la maison tout en se débarrassant d’un Bout..cher qui se promène désormais avec une cible dans le dos ,est une excellente affaire. Mr. le marine servira dans le futur une pour une autre cause
plus délicate ,à déterminer avec un allié.
Mettons que d’aller dans des pays plus totalitaires comme la Russie ou la Chine t’expose à ce genre d’emprisonnement bidon qui est en fait une forme de prise d’otage.
On a prêché la mondialisation tout azimut mais on voit ce que ça donne. Des abus.
Ça te donne pas nécessairement le goût de parcourir le monde car c’est facile de tricher pour foutre quelqu’un en taule sous de faux prétextes. Et après tu deviens un otage et tu croupis en attendant. Et si tu n’as pas une certaine notoriété, tu attends longtemps, très longtemps.
Triste parce que la planète peut être merveilleuse à découvrir en vrai.
J’ai comme l’impression que la planète va se replier sur elle-même. Le protectionnisme va prendre de la place, autant socialement qu’économiquement. On va se parler en téléconférence plus souvent.
Faut pourtant se parler car, par exemple, la protection de l’environnement est un problème mondial qui nécessite des actions concertées et mondiales, pas juste individuelles.
Le ravitaillement est un problème mondial, même si les pays les plus organisés vont rechercher l’autonomie alimentaire. Ça prend des solutions mondiales.
Des exemples comme ça.
On n’a pas le choix de se parler, question de survie.
On est huit milliards, faut se parler !
Oui, ça peut paraître, à première vue, inéquitable d’échanger un trafiquant d’armes contre une joueuse de basket qui s’est fait prendre avec de la drogue sur elle.
Bout est un crimnel notoire qui s’est enrichi comme marchand d’armes,
Toutefois, le monde qu’il va retrouver à partir de maintenant sera bien différend que celui qu’il avait connu avant son entrée en prison.
Il ne pourra plus reprendre sa vie ,ses activités comme rien ne s’était passé.
Dans ce genre de « deal », il n’y a rien d’équitable. On ne parle pas de cartes de hockey mais d’être humains.
La « Drette » se scandalise parce qu’on a pas inclus Whelan dans l’échange mais n’ont rien à dire lorsque LA CHOSE dit qu’il faut envoyer la Constitution, le socle de cette nation, aux « chiottes » afin qu’il puisse reprendre le pouvoir.
Sale bande d’hypocrites, d’enfoirés, de minables, de traîtres
En passant, les républicains se sont-ils étouffés quand La Chose a gracié un criminel de guerre avant de quitter pour MAL?
H.S. Un autre incendie à Moscou ce matin. Cette fois c’est une usine de transformation de la viande. Un accident ou acte de terrorisme?
https://twitter.com/igorsushko/status/1598775763171516416?s=61&t=i4uGD2WsPH69LAieHtF2vA
Maudire cigarette encore. Au moins, cette fois-ci, on aura de la viande fumée.🤪
Heh heh heh ! 😂
Paul Whelan était inclus dans les propositions initiales :
https://www.cnn.com/2022/12/09/politics/russia-paul-whelan-vadim-krasikov-germany/index.html
@Jean Létourneau
Merci pour le lien.
En effet, l’article est très révélateur !
Erreur de ma part…en regardant les photos de Viktor Bout de 2011 et celles d’aujourd’hui, il n’a pas engraissé, au contraire! Il aurait peut-être résisté à la malbouffe américaine?!
H.S. Un autre incendie à Moscou, le deuxième aujourd’hui. Cette-fois c’est le musée des arts Pushkin. Toujours la même question, Un accident ou acte de sabotage de la part des russes opposés à la dictature en place?
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1601505607952961537
En fait c’est une annexe du musée qui était en rénovation. Aucune œuvre d’art n’aurait été détruite.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pushkin_Museum#Collection
Vous êtes nos reporter officiel aux incendies en Russie.😉
Il n’y avait pas de solution gagnante pour Biden. Soit il ne l’a rappatrie pas et il se fait critiquer. Soit il l’a rappatrie et se fait critiquer.
Poutine n’a rien a ciré de Briner, c’est un pion a sacrifier dans sa partie d’échec gagnante. La population Russe ne vas pas critiquer si Bout restait en prison. Par contre, la population américaine critiquait quand Briner restait en prison.
Tant qu’a l’autre espion américain. S’il avait été un vrai espion, l’échange se serait fait contre un autre espion russe et ce en cachète.
Dans cet échange, Biden retourne un vieux cheval de guerre à son maître, qui semble tout content de le parader devant les caméras. Son service est brulé. Poutine va le décorer, pro forma.. Bon c’est comme ça.
Biden rapatrie quant à lui une idole de basket pour ses admirateurs, mais aussi en signe de solidarité humaine, parce que c’est un citoyenne, parce qu’elle n’a fait qu’une gaffe d’étudiante et l’a avoué spontanément. Libérer une femme noire et lesbienne envoie un message d’affirmation personnelle et nationale à toutes les communautés qui habitent les USA.
Biden ne s’est pas « contenté » de faire libérer la vedette du sport, ce qui est déjà un plus, il a pris ouvertement partie pour les jeunes, les minorités, les femmes, les lesbiennes. Un as dans la manche de Biden, alors que les deux chambres vont bientôt se confronter à des décisions difficiles.
« Si elle était ma parente, je voudrais faire l’échange. Mais échanger un trafiquant d’armes international notoire contre une joueuse de basket, c’est de la folie. »
Depuis quand les États-Unis ne sont pas fous?
L’exemple de LeBron James vs Brittney Griner est purement démagogique, on parle d’une célébrité aux USA vs une personne un peu connue. Remplacez Griner par Oprah Winfrey et là vous auriez une comparaison honnête et ça crierait autant pour une femme que pour un homme.
De manière plus large, les États-Unis ont comme doctrine de ne jamais céder face aux terroristes, et bien là, face à une état terroriste, ils ont clairement cédé. Pour ce qui est des motivations de Biden, difficile de ne pas y voir un bonbon à une frange du parti démocrate.
Ceci dit, il y a une façon de sortir gagnant de tout cela, et c’est d’aider l’Ukraine de façon décisive à « bouter » la Russie hors de son territoire. Poutine n’y survivrait pas, pour ce qui est de Bout, on pourrait probablement le rattraper.
Ils ont ils ont toujours fait des échanges avec la Russie !!
Chose certaine, Vicktor Bout recevra un accueil chaleureux de Poutine.
« Dans une interview au média russe RT, il a confirmé avoir «toujours» eu un portrait de Vladimir Poutine dans sa cellule pendant son emprisonnement aux États-Unis, où il avait été condamné à 25 ans de prison après avoir été arrêté en 2008 en Thaïlande. «Je suis fier d’être russe et notre président, c’est Poutine», a-t-il affirmé. »
https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-tout-juste-libere-le-marchand-d-armes-russe-viktor-bout-soutient-l-offensive-de-poutine-20221210
Tandis qu’aux États-Unis, les républicains seraient prêts à retourner Griner en Russie si c’était possible, un mauvais deal selon eux…des racistes et des homophobes qui osent se qualifier de patriotes !
J’aimerais voir une photo de la cellule avec le portrait de Poutine. Pas sûr qu’il beurre pas épais pour avoir le chien sale de son bord.
Je me répète, mais l’administration de Joe Biden a fait la bonne chose. J’irais même plus loin, si le choix se faisait entre Brittney Griner ou Paul Whelan – ce qui n’était sans doute pas le cas – et Viktor Bout, c’était un « no-brainer », on devait choisir Brittney Griner, qui est une civile, rappelons-le et qui était injustement emprisonné.
Ce qu’on lui reprochait n’avait aucune commune mesure avec le crime dont on l’accusait; il suffisait de saisir les effets de Brittney Griner et s’en était fini. On voulait se servir d’elle pour faire mal aux Etats-Unis et un « bargaining chip » pour quelque chose…
Pour terminer, dans notre système de Justice – au Canada et aux Etats-Unis – on est prêt à vivre avec le risque de laisser-aller quelqu’un qu’on accusait d’un crime plutôt d’emprisonner un innocent; on peut voir la même situation avec Viktor Bout – qui est un criminel – et Brittney Griner qui est innocente. On laisse aller Viktor Bout et Brittney Griner revient à la maison.
Joe Biden a fait la bonne chose! 👏👏
Le message envoyé aux russes est : si vous voulez faire libérer un criminel notaire, arrêter un sportif célèbre étasunien sur un faux prétexte…c’est simple et ça marche à tous les coups.
Et je peux vous dire qu’il y a plus d’un étasunien innocent qui croupît dans les geôles russes sans que cela n’émeuve, ni le gouvernement, ni les citoyens, alors quand on dit qu’on ne doit pas l' »abandonner », ça me fait doucement rigoler – jaune – quand je pense à tout ceux qui le sont bel et bien…abandonnés !
Elle ne « mérite » certes pas d’aller en prison mais elle ne mérite pas plus la priorité qui lui a été donnée !
D’autres pays ne se privent d’ailleurs pas d’employer cette méthode, à commencer par l’Iran, mais eux ils préfèrent les humanitaires comme monnaie d’échange…
Céder une fois ne fait qu’entériner la méthode et même la systématiser.
Après il ne faut pas se plaindre que les états voyous emploient cette méthode puisque ça marche…payer la rançon ne fait que favoriser l’enlèvement du prochain.
Et les russes voulaient tellement Bout que des étasuniens un peu moins « bourrins » auraient pu repartir avec, au moins, 10 de leurs compatriotes !
Les ukrainiens ont été plus malins avec Viktor Medvedtchouk qui, avec 54 soldats russes lambda, a été échangé contre 215 soldats ukrainiens dont 188 défenseurs de Marioupol, eux même composés de 108 membres du régiment d’Azov !
C’est-à-dire qu’ils ont récupéré 161 soldats (une compagnie !) contre Viktor Medvedtchouk, dont 108 d’Azov (le pire du pire pour les russes), voilà ce que j’appelle un deal bien mené !
Les étasuniens ont l’air chouette avec leur basketteuse, qui a pour qualification de savoir mettre une baballe dans un panier troué ; chacun ses priorités !
En ces temps sombres de la guerre provoquée par Poutine et sa haine évidente envers l’Occident, le message prioritaire pour les occidentaux célèbres ou pas, c’est de ne pas mettre un pied sur le sol de la Russie !
Le seul qui est protégé là-bas en raison de son admiration envers Poutine, c’est Gérard Depardieu.
Et il a la nationalité qui s’est faite instantanément à l’époque où il fuyait les charges fiscales de la France
sousmarin
un peu beaucoup charrié comme raisonnement….
de un quand on rapatrie un citoyen, y’a as de « gagnant ».
Chaque citoyen a la même valeur… et cette valeur n’a pas de lien avec l’autre prisonnier cédé… Rien à voir.
En quoi une athlète de basketball est une moins que rien selon vous??
Eh ben…
Si les russes ont échangé plus de soldats prisonniers que les Ukrainiens c’est potentiellement parce qu’ils n’avaient pas les installations ni les moyens de les garder…
y voir un jeu avec un gagnant et un perdant est enfantin….
D’ailleurs depuis toujours les états paient pour les citoyens kidnappés…. les états jurent ne pas le faire, mais ils ne font tous…
ça ne date pas d’hier et il ne faut pas croire que ne pas payer signifierait la fin des kidnapping… faut pas être naïf…..
ne pas payer égale mort du prisonnier. Simplement…
payer égale survie du prisonnier sans pour autant encourager une autre kidnapping…
Tout à fait. C’est très républicain de donner plus de valeur à certaines catégories de personnes !
Tous les citoyens ont la même valeur pour les gouvernants, vraiment…au pays des bisounours et de oui-oui sûrement ! Ce n’est pas MON opinion, c’est celle de la réalité !
Comme tous les citoyens sont égaux devant la justice, c’est ce que l’on voit avec trumpette, n’est-ce pas ?
Quant à l’absence de lien avec l’autre prisonnier, là c’est carrément ridicule, l’échange n’a lieu qu’à cause de cette notion de valeur et « monter sur ses grands cheveux » ne change rien à la vérité brute : si la basketteuse avait été une inconnue, elle aurait pourri en Russie…ce n’est pas moi qui rabaisse la basketteuse, c’est vous qui rabaissez toutes celles qui ne sont pas « célèbres »…
Et oser prendre ce ton condescendant en me faisant la leçon, voilà qui est particulièrement prétentieux…surtout en se vautrant autant dans son raisonnement.
Quant à votre phrase sur les soldats, elle confine au délire…les russes rendraient plus de soldats aux ukrainiens parce qu’ils ne peuvent pas les garder…vraiment ? Vous croyez ce que vous dites ?
Pour en revenir au fond, il est évident que si la méthode ne marchait pas, elle s’arrêterait d’elle-même, c’est une règle immuable ! Le temps que les postulants kidnappeurs le comprennent, il y aurait plus de morts mais, sur le long terme, il y aurait de moins en moins d’enlèvements et donc de moins en moins de mort également…d’un autre côté, les politiciens adorent se pavaner au bras d’une célébrité qu’ils ont fait libérer, sans se rendre compte que leur comportement passé a contribué à ce qu’elle soit enlevée ; ils se rêvent héros alors qu’ils ne sont que couillons !
Non seulement, payer encourage les enlèvements suivants mais finance les réseaux mafieux ou, pire, le terrorisme ou les comportements récurrents d’états voyous…ce genre de comportement a un nom : égoïsme ! Pas vraiment une surprise venant de riches ou (et) de politiciens courtermistes voulant se faire mousser…mais bon, certains ici semblent trouver que c’est une « bonne » solution de récompenser les criminels tout en encourageant leurs comportements…un p’tit enlèvement ça vous dit ?
Ben voilà, l’Administration Biden a pris sa décision avec l’accord de tous, y compris les républicains. La prochaine fois, vu que vous avez de si bons trucs pour négocier et avez le savoir-faire inné, l’administration Biden vous annonce que vous êtes maintenant son tout nouveau négociateur! Elle vous contactera d’ici quelques jours afin que vous aidiez notre ex-marine à se faire échanger contre La Chose…donc, avec votre expertise, un ex-marine contre un traître, ça devrait se faire les 2 doigts dansl’nez.
Good luck!
Rabaisser l’autre avec un humour à 2 balles ne fait pas un argumentaire…contrairement à vous, je ne suis pas dans l’inné mais dans le raisonnement, vous savez l’action qui consiste à réfléchir afin d’expliquer son point de vue à l’autre plutôt que de l’insulter…mais je vous accorde que sur le Net instantané et ses « likes », l’activité a peu de succès !
HS
Au Sinema : film de série B😡 coté 6 (médiocre) à la SRC
https://www.lesoleil.com/2022/12/09/la-defection-dune-senatrice-vient-gacher-la-fete-pour-biden-1c67af3462dfdaf04bbe0e70c489f873
HS – des nouvelles du Trumpical🌴
Brésil | Jair Bolsonaro ressent un « mal à l’âme…
Pauvre ti-pit … pitoyable❗️😡
https://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/2022-12-10/bresil/jair-bolsonaro-ressent-un-mal-a-l-ame-depuis-sa-defaite-electorale.php
A mon humble avis, Biden a accepté d’échanger cette joueuse de basket parce qu’il tente à tout prix d’obtenir le soutien de la communauté afro américaine et des jeunes pour qui les vedettes sportives représentent une sorte de modèle. Cela dit, et bien que je me réjouisse que cette athlète soit de retour chez elle, je trouve inconcevable qu’on ait pu l’échanger contre un trafiquant d’armes dont la réputation est connue mondialement.
C’est un échange gagnant, c’est comme échanger Connor McDavid contre un goon! (Autant plus que le goon ne jouera plus dans la grande ligue!)
@sousmarin – 22:12
« … si la basketteuse avait été une inconnue, elle aurait pourri en Russie… »
Si ça avait été un(e) inconnu(e) – sans valeur pour la Russie – on ne l’aurait sans doute pas arrêté ou si on l’avait arrêté, tout le monde l’aurait su et l’administration Biden aurait fait la même chose pour cette personne, soit l’échanger pour Viktor Bout.
@Michèle Blais – 20:44
« … je trouve inconcevable qu’on ait pu l’échanger contre un trafiquant d’armes dont la réputation est connue mondialement. »
Parce que pour vous – et d’autres sur ce blogue – tous les humains n’ont pas la même valeur.
Que des gens aient plus de valeurs à cause qu’ils ont plus de biens matériels, d’argent est une chose, mais tous les humains devraient avoir intrinsèquement la même valeur pour TOUS les autres humains, ce qui n’est malheureusement pas le cas… 😭
Quand même, dans deux semaines, ça sera 25 décembre; le Père Noël et ses rennes, guidés par Rudolph, feront la tournée. Une bonne raison pour que Mme Griner se laisse entrainer dans une petite danse par la version de Chuck Berry sur ce bon Rudolph.
@jeanfrancoiscouture
👍🎵
——–
Anecdote amicale:
Un de mes amis musiciens a accompagné Chuck Berry lors d’un de ses concerts ‘sans répétition préalable’.
Il a été mis au défi de crier les accords aux autres musiciens après le début de chaque chanson.
J’étais dans le public, et le résultat était très satisfaisant.
Ils ont échangé une idiote sans jugement contre un marchand de la mort. Mais ce sont deux êtres humains au final. Une qui vapote du pot versus un qui a va surement reprendre son sale boulot car Vladimir aura grandement besoin de ses talents de brocanteurs de machines a tuer…Misère de malheur comme disait Jérémy…
Pierre Belley
en quoi elle est idiote??????????
d’où cette affirmation provient?????
donc selon vous, une femme qui vapote du pot est une idiote????
une athlète qui fait des rencontres internationales et qui respecte les ententes de sa fédération pour aller faire une démonstration pour les athlètes russes est une idiote????
eh ben…. le mononcle n’est jamais loin chez certains hommes, semble-t-il…..
@chatderuelle
• Pas idiote, mais pas beaucoup de jugeote. Comparable à la déclaration d’un certain gardien de but d’une équipe locale.
• Elle n’allait pas pour une démonstration, mais pour participer à la « Russia Women Premier Ligue » pour la 5ième saison consécutive.
• En 2016 son salaire dans la WNBA était limité à 110 000 USD, alors que son contrat avec la meilleure équipe en Russie, le UMMC Iekaterinbourg, lui rapportait 1 000 000 USD, chauffeur privé inclus.
• Elle avait aussi joué 2 saisons dans la ligue chinoise auparavant.
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/page/espnw-russia160505/brittney-griner-diana-taurasi-opted-play-russia-money-escape-spotlight
HS
https://www.lapresse.ca/international/2022-12-10/joe-biden-courtise-l-afrique-face-a-la-percee-chinoise-et-russe.php
Les USA sont 20 ans en retard sur la Russie et la Chine sur ce continent….
la seule présence USA en Afrique est la nuée d’organismes communautaires avec un but de religion….
ils ne créent rien tout en entretenant la misère qui les rend riche…. et surtout véhiculent leur foutue vision du monde à la sauce évangélique….
@Pierre Belley – 06:53
« Ils ont échangé une idiote sans jugement contre un marchand de la mort. »
Un marchand de la mort qui vend des armes qui font quoi? Qui tue des gens! Un homme qui n’a absolument aucun respect pour la VIE!
De ce point de vue, cet homme n’existerait pas et l’humanité ne perdrait pas au change, bien au contraire, alors qu’elle gagne avec la présence de Brittney Griner qui respecte la vie et qui ajoute quelque chose de positif à l’humanité. 😊
Sans change pas chose que ce marchand de mort ait été libéré. Certains pensent que son poste était inoccupé et que tout ce qu’il faisait était paralysé durant ses huit ans d’absence. La nature et les activités criminelles ont horreur du vide. Il y a un ralentissement quand il a été arrêté et ensuite tout à repris.
Cela ne change pas grand chose
Ce que les russe ont gagner de cettte échange: L’ukraine a maintenant la bénédiction des pays de l’OTAN pour faire des opérations (je choisis bien mes mots!) en sol russe.