« [Vladimir Poutine] est aux commandes et il l’est depuis assez longtemps. […] Il connaît son peuple. Je pense qu’il a commis une erreur. Est-il impossible de revenir à la table et de négocier quelque chose ? Je pense que c’est encore possible. »
— Emmanuel Macron, président de la France, affirmant à George Stephanopoulos, animateur de l’émission d’ABC Good Morning America, croire encore possible de négocier avec le président russe pour mettre fin à la guerre en Ukraine. Macron sera reçu ce jeudi à la Maison-Blanche dans le cadre de la première visite d’État de l’administration Biden. Son hôte est moins optimiste ou pressé que lui de s’asseoir à la même table que l’homme fort du Kremlin.
P.S. : L’Ukraine sera au menu de l’entretien que Macron aura avec Joe Biden dans le Bureau ovale, de même que le protectionnisme américain, notamment dans le secteur automobile. La France, comme les autres pays européens, craint d’être exclu du marché des véhicules électriques en raison des critères retenus dans le cadre de l’Inflation Revenu Act.
(Photo ABC News)
« Vladimir Poutine est aux commandes depuis TROP longtemps ». C’est probablement ce que Macron aurait aimé plutôt dire, mais il s’est retenu.
Pour un dictateur ce n’est jamais « assez long »….
Je comprends que pour Macron et bien des milliers de personnes, la guerre doit cesser. Au plus vite serait le mieux. Dans les faits, on ne peut lui donner tort: elle doit cesser et elle cessera de toute façon à un moment donné. Avec quelle finalité sur un plan humain, allez savoir mais au prix très cher sans l’ombre d’un doute. Sa ligne de conduite fut de toujours maintenir un canal de communication avec des intervalles variables d’intensité. Variation sur le même thème.
Le problème avec cette affirmation c’est qu’elle sous entend que Vlad restera accrocher à son pouvoir ou que tout autre remplaçant éventuel potentiel garderait la même vision tordue et agressive de sorte que « faisons une idée, il en sera ainsi ». Aussi bien dire de négocier avec des représentants de Belzibut, donc de mauvaises fois avec des résultats tronqués. Et ca donne quoi au bout: un gros Chamberlain ? Assuré que les pays baltes, la Finlande et la Suède ne voient pas cela du même oeil. Et je ne parle pas de l’Ukraine.
Je ne crois pas que les ukrainiens, qui domine sur le terrain, serait prêt à accepter les demandes de Putin. Ils ont l’occasion de reprendre ce que Putin leur a volé en 2014, et Putin ne peut se permettre des concession sans mettre sa tête en jeu à cause de la machine de propagande et les attentes qu’il a lui même créé avec son peuple.
Macron joue la carte de la diplomatie dans ( le faux) espoir d’ amadouer le tsar de Russie. Au fond il doit bien se douter qu’ il n’ y a rien à négocier avec ce psychopathe.
La négociation avec lui c’ est l’ Ukraine se rend sans conditions et nous occupons le pays.
Bonne chance pour rendre les states moins protectionniste, ce n’ est pas gagné!
Oui, Putin est au pouvoir depuis trop longtemps.
Cependant, il n’est pas prêt à céder la place bien au contraire.
Un despote qui a assis son poivoir sur le force, la répression, la violence ne voudra certainement pas quitter sa place de façon volontaire..
Pour ce qui est de possibles négociations pour la paix, ne nous faisons aucune illusion.
L’Ukraine ne cèdera jamais aux conditions préalables imposées par Putin. Ce dernier ne voudra pas perdre la face devant les faucons de son gouvernement et de l’armée.
Donc, ça risque de continuer pendant encore un certain temps.
Hélas.
Je voudrais bien partager l’optimisme du président Macron.
Cependant, la réalité me laisse penser que le président Biden n’a peut-être pas tort d’exprimer des réserves.
« Est-il impossible de revenir à la table et de négocier quelque chose ?«
C’est un peu parler pour ne rien dire. Au nom de qui parle t il ? Qui serait à cette table avec le diable? Il y a là une forme d’empiètement dans la notion reconnue de souveraineté d’un état, l’Ukraine en tête de liste. Négocier sans l’Ukraine, ça serait la même recette toxique qu’en Afghanistan, une recette radio active. D’un côté, il dit à l’Ukraine « on va soutenir coûte que coûte » et d’un autre « on pourrait vous lâcher ». Ou bedon, il parle d’une très lointaine éventualité , ce qui revient à parler pour parler. Ici, le silence aurait moins choquant et plus avisé.
Pourquoi l’Ukraine ne serait pas là ?
Je concède. Elle doit être là. Sans aucun doute. Cependant son libellé n’en fait pas mention. C’est du charabia.
Extraits de l’article qui rendent les choses plus claires :
The French president stressed that such peace would need to be “sustainable » and driven by the Ukrainians.
« A good peace is not a peace which will be imposed to the Ukrainians by others, No. 1, » Macron said, adding, « A good peace is not a peace which will not be accepted on the mid-to-long run by one of the two parties. »
Se mettre à la table pour négocier une sortie de crise serait la solution à envisager si les partenaires étaient de bonne foi, hors ce n’est pas le cas ici du moins en ce qui concerne Poutine.
Cette solution a été essayée brièvement au début du conflit mais pendant que des émissaires se parlaient, les russes continuaient de bombarder l’Ukraine.
Il me semble que la trêve des deux côtés est la condition sine qua non pour que des négociations aient lieu.
Au point où en est rendu le conflit et tenant compte des conditions exigées par les deux présidents, ce n’est pas demain la veille qu’ils vont s’asseoir à la même table.
Poutine veut négocier mais à ses conditions c’est-à-dire conserver tout le territoire annexé.
Zelenski est aussi prêt à négocier mais à la condition que Poutine ne soit plus au pouvoir.
Les Ukrainiens ont trop perdu et ont trop souffert pour accepter de reculer alors qu’ils ont l’avantage sur le terrain.
Cette guerre se gagnera ou se perdra par les armes, je ne vois pas d’autres solutions pour le moment.
Sans compter que plusieurs industriels sont déjà gagnants, surtout aux États-Unis, avec tout l’argent qu’ils empochent par la production d’armements.
C’est presque certain qu’ils font pression sur les dirigeants pour que cela continue.
Sans compter que d’autres industriels doivent anticiper des profits faramineux avec la reconstruction du pays.
C’est très triste toute cette histoire.
Ce que je trouve vraiment dommage dans cette guerre, c’est que les russes dormiront bien au chaud cette hiver.
Comment pousser la population a se rebeller contre poohtine?
le dossier Ukraine-Russie est un bourbier….
négocier demeure la seule voix « honorable » pour tous plutôt que ce qu’on voit actuellement…
Les observateurs extérieurs tentent de tendre des mains ou d’agiter des conséquences pour que les belligérants prennent la mesure de leur bourbier. Trop souvent, les 2 pieds dedans, on ne voit pas tout…
Négocier veut aussi dire 2 camps déçus…. mais capable de mesurer où sont leurs avantages.
Si la « victoire » est la finalité, la guerre se poursuivra, peu importe .
Évidemment, des observateurs, surtout occidentaux tapent du pied et aimeraient que l’OTAN saute dans le tas… Comme si c’était automatiquement, en quelques semaines, la finalité…..
D’autres estiment que ça ne les regarde pas et qu’ils n’ont pas à investir des milliards pour des « étrangers », imaginant que la finalité ne leur couterait pas des milliards et même plus….
Pas mal tout le monde est d’accord que cette guerre est injuste et inutile.
Mais il demeure que cette guerre devra trouver sa finalité de par et avec les 2 adversaires. À moins de décréter une 3 ème Guerre Mondiale ce qui serait encore plus idiot et improductif.
On ne peut pas empêcher la folie humaine …l’Histoire est remplie de ces actes de folies inutiles….
Actuellement, sur Terre, il y a sans doute une douzaine de « guerres » toutes aussi inutiles et improductives les unes que les autres… et on peut gager, sans crainte, sa paye, qu’il y en aura des douzaines d’autres dans un avenir très rapproché….
Les humains aiment la guerre.
L’Occident a un « faible » pour celle en Ukraine, pour toutes sortes de bonnes et mauvaises raisons. Pourquoi cette guerre est-elle plus horrible que les autres? Pourquoi celle-ci doit finir immédiatement mais pas les autres…
Toutes les guerres doivent cessent et tous les dirigeants qui ont fait la guerre, déclaré la guerre et motivé leur guerre sont tous des criminels de guerre et doivent, tous, être jugés et emprisonnés….
Mais les humains se sont développés un système économique basé sur la destruction.
la Syrie ça dure depuis combien de temps? En Libye? Au Yémen? dans plusieurs pays africains… pourtant on les ignore très bien….
Poutine s’appuie sur le temps. Faire durer une guerre 5 ans, 7 ans, 20 ans… ça c’est vu.
Russie-Tchétchénie
Russie-Afghanistan
USA-Irak
USA-Afghanistan
Macron a la guerre dans sa cour… alors forcément il table sur l’optimisme et le réalisme…
ça frappe dur en Europe… énergie, chauffage, réfugiés, etc….
Biden voit la guerre de plus loin…. il est moins émotif, plus pragmatique… il voit bien que Poutine ne lâchera pas le morceau… un Chef d’état violent ne recule pas… il accuse les autres… Poutine condamne les Ukrainiens de se défendre… Rien que ça.
L’hiver sera terrible. Bientôt des attentats terrorismes frapperont les grandes villes russes… c’est la suite logique des guerres absurdes….
ça éloignera encore plus toute option d’un cessez le feu….
ainsi va la guerre…
Ici c’est peut etre ce propos qui retient notre attention. « Le Monde » retient autre chose.
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/12/01/face-a-joe-biden-emmanuel-macron-lance-l-offensive-au-nom-de-l-europe_6152458_3210.html#xtor=AL-32280270-%5Bdefault%5D-%5Bios%5D
@gl000001
Merci. De fait, plus clair
Négocier avec un régime criminel pose un problème éthique. Jamais les crimes de guerre n’ont aussi bien été documentés. Les ukrainiens, peut importe leur langue d’usage ne veulent pas vivre sous la dictature russe qui signifie pour eux vivre dans un état de peur perpétuelle.
Comme exemple, hier on apprenait que dans la région de Kherson, région récemment intégrée à la Russie, des soldats russes avaient réquisitionné une maison habitée par un couple et leur fillette. Cette dernière aurait été violée à plusieurs reprises avant d’être tuée avec ses parents. Les soldats russes ont détruit la maison avant leur départ pour effacer les traces de leur crime. Ce genre de crime s’est produit dans tous les villages et villes occupés par les russes, incuant dans le Donbass en Crimée.
Céder du territoire pour les Ukrainiens signifie d’accepter qu’une partie de leur population soit condamnée à vivre sous la terreur des criminels russes. Dans toute société civilisée, il serait inacceptable d’accepter de telles conditions. Ce serait une honte pour l’Occident de fermer les yeux sur les crimes commis dans le passé, dans le présent et dans le futur par les forces armées russes dont la brutalité n’a pas de limites.
La Russie s’est peinturée dans un coin suite à cette invasion illégale. Elle ne peut pas en sortir gagnante.
Cette guerre n’a que des perdants.
Les russes ont déjà largement perdu la face et la crédibilité. Des brutes.
Les ukrainiens ont perdu des humains et vu détruire leur pays.
L’Occident supporte largement l’Ukraine et Poutine s’est trop avancé dans sa stratégie meurtrière pour pouvoir reculer, sans perdre la face et probablement la tête qui va avec.
Vlad connaît les règles. « Qui a vécu par le fil de l’épée périra par le fil de l’épée. »
Et il recule l’échéance, quitte à envoyer ses propres soldats à l´abattoir. Ceux-là, il s’en fout, il veut sauver sa peau. C’est un peu pour ça qu’il shoote des missiles longue portée pour détruire à distance. La politique de la terre brûlée. Tout raser, par dépit.
Et dire qu’il aurait pu conserver la mainmise sur son peuple, continuer à s’emplir les poches des revenus de la vente d’énergie partout autour de lui, et saupoudrer des miettes pour calmer son peuple, sans s’embourber dans cette guerre parfaitement inutile.
Des fois, l’ambition tue.
HS mais des fois on dirait que certains gouvernements font exprès pour passer pour des idiots naïfs….
https://ici.radio-canada.ca/recit-numerique/4950/boue-fumier-humain-maine-quebec-pfas
Selon mon expérience, les responsables de l’Environnement au Québec sont très fort avec les suivis demandant beaucoup de paperasse mais ils sont toujours en retard sur les actions.
Macron n’est pas un bon élève. Il n’apprend pas de ses erreurs. Avant le déclenchement de cette agression, il a joué au négociateur (voire à essayer d’être ce qu’en Globish on appelle un «honest broker») et cela n’a pas marché.
Avant la guerre, Chamberlain et Daladier ont «négocié» avec Adolf et on connait la suite. Une fois la guerre commencée, la France a été obligée de négocier et cela a donné Pétain, Pierre Laval, les «collabos» avec toutes les indignités qui s’ensuivirent.
Dans la cas de l’Ukraine, la pusillanimité occidentale a permis à Putin d’enclencher le mécanisme malgré le démarchage de Macron. Cette même pusillanimité fait en sorte que l’agression perdure et, à cause de la faiblesse militaire russe et de l’arrivée de l’hiver, humilié et revanchard, Putin s’enfonce dans l’inhumanité des bombardements aveugles et des destruction d’infrastructures civiles essentielles à la survie dans la froidure.
Et il s’en trouve encore, comme Macron, qui persistent dans le «bon-ententisme» de cour d’école, celle ou le surveillant pense que demander gentiment au gros Arthur d’être gentil avec le petit Paul suffira à ramener l’harmonie.
Mon expérience personnelle dans la cour d’école m’a démontré que mon intervention directe à titre de très grand frère du petit Paul était pas mal plus efficace que les bonnes paroles du surveillant. Dans tous les cas d’espèce qu’il m’a été donné de constater, les seuls coups de poing que je regrette sont ceux que je n’ai pas donnés. Et le parierais qu’à un moment ou l’autre l’Occident en sera réduit à murmurer «j’aurais-ben-don-du»
C’est pourtant pas sorcier il faut donné aux Ukrainiens ce qu’ils demandent,des missiles longues portés.
Pourquoi?
C’est ce qu’il ont de besoin pour démontrer aux Russes une réciprocité possible de destruction de base en Crimée et de la flotte de la mer Noire qui s’amuse à détruire les infrastructures civils en Ukraine et coupé les voies d’approvisionnements des agresseurs dont le pont de Kersh.
Quand les Russes sont entrés en Ukraine avec leurs tanks ,la réponse fut les Javelins et autres armes d’épaules qui se sont révélés efficaces contre les hélicoptères de combats,de même contre des avions Sukoy .
Semé le début d’un doute!
Les drones Bayraktar ont étés la réponse à la formation de longues colonnes de chars embourbés et au prise avec des problèmes d’approvisionnements qui ont contribués à l’essoufflement de la stratégie du couteau dans le beurre,et les à fait reculé à Kviv.
Une fois les missiles longues portés en leur possession, établissant un équilibre en mettant à porté de tir ,les bases,dépôts de munitions, navire lanceur de destruction ,une ouverture sera peut-être possible pour discuter des dommages que la Russie devra payer et des modalités de retrait de tous les territoires Ukrainiens.
Ziggy9361
ils sont peut-être en « formation » pour les utiliser intelligemment….
ça doit prendre une couple d’heures à maitriser ces trucs…
Négocier avec poutinette est ridicule, ce dernier s’en servirait uniquement pour gagner du temps puis réattaquerait dans quelques années…
A un moment donné, les ukrainiens devront négocier avec les russes mais pas avec celui qui a déclenché cette guerre !
Et ce n’est sûrement pas à nous de dire quand et comment !
Cette obsession pour faire arrêter cette guerre à tout prix ne fait que montrer notre égoïsme…les ukrainiens sont en train de payer le prix du sang afin de nous donner 10 ans minimum pour nous armer correctement avant que la Russie ne se relève militairement de cette saignée !
On devrait les en remercier plutôt que jouer les « mécènes » en leur balançant, parcimonieusement, quelques armes « choisies »…
Si nous avions livré des missiles à portée de 300 km, des chars modernes, des avions et plus d’Himars, la guerre sera finie depuis des mois.
Faire pression, en menaçant implicitement d’arrêter nos livraisons, est indécent. Une forme de chantage à la poutinette, voire à l’états-unienne…
sous-marin…vous avez tellement raison, vous exprimez beaucoup mieux que moi le fond de ma pensée. Ont leurs donnent les armes qu’il faut,mais toujours en retard et toujours après de plus en plus de destruction et de carnage, pour une fois il faut que des missiles longues portés leurs soient livrés pour abréger ce génocide par les bombes ou le froid.
Le « Telegraph » de Londres a publié un article sur une récent rapport des Nations Unis démontrant l’usage de violence sexuelle contre les Ukrainiens (majoritairement russophones) dans les territoires conquis illégalement.
Peu importe le résultat de ce conflit, la Russie devra être mis au banc pour plusieurs décennies, incluant le maintien des sanctions, des restrictions de déplacement, exclusion des événements internationaux, etc.
https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/how-russian-soldiers-terrorise-ukraine-sexual-violence/