De retour à Washington après son séjour en Asie, Joe Biden a contredit les allégations de Volodymyr Zelensky selon lesquelles l’explosion qui a fait deux morts en Pologne mardi n’a pas été causée par un missile ukrainien. « Ce n’est pas ce que la preuve indique », a déclaré le président américain en réponse à la question d’un journaliste sur la pelouse sud de la Maison-Blanche, peu après 12 h 30 du matin.
Le président ukrainien avait refusé mercredi d’accepter les premières conclusions des dirigeants de la Pologne et de l’OTAN qui rejoignaient celles des États-Unis sur l’explosion, vraisemblablement causée par « un malheureux accident ». « Je n’ai aucun doute sur le fait que ce n’était pas notre missile et que ce n’était pas notre frappe de missile », a déclaré Zelenskyy aux médias ukrainiens lors d’une conférence de presse à Kyiv, ajoutant qu’il avait reçu des assurances de ses commandants supérieurs.
Mardi, après les premières informations concernant l’explosion en Pologne, Zelensky avait affirmé que « des missiles russes » avaient frappé la Pologne, évoquant une « très importante escalade » nécessitant une réponse rapide.
Selon CNN, le conseiller de la Maison-Blanche pour la sécurité nationale Jake Sullivan a peu après cette déclaration contacté le président ukrainien pour l’exhorter à une plus grande prudence dans ses commentaires sur l’incident.
Il n’est pas certain que le message ait été bien reçu. Et les critiques les moins fréquentables de Zelensky s’en donnent à coeur joie, l’accusant d’avoir voulu entraîner les États-Unis et leurs alliés dans une Troisième Guerre mondiale. Exemple, cette réaction de la commentatrice conservatrice Candace Owens :
Zelensky attempted to start World War 3 yesterday by intentionally misleading the public.
— Candace Owens (@RealCandaceO) November 16, 2022
He is a dirtbag actor who has been falsely trumpeted as heroic throughout western propagandist networks.
Ukrainian, Russian & American citizens are all suffering the consequences of lies. https://t.co/t4AHXSEGFj
Au cours des dernières heures, l’Ukraine a adopté une position plus nuancée, demandant l’accès au site de l’explosion pour pouvoir tirer ses propres conclusions.
(Photo AP)
« Joe Biden a contredit les allégations de Volodymyr Zelensky selon lesquelles l’explosion qui a fait deux morts en Pologne mardi n’a pas été causée par un missile ukrainien. »
J’écoutais Simon Leduc à TVA et pour être pointilleux, le missile est de fabrication soviétique – et non Russe – mais il a été tiré – par accident – par les forces Ukrainiennes.
Donc, Simon Leduc doit s’être rendu en personne identifier les restes du missile pour confirmer tout cela. Lui, il faut le croire.
Eh ben!
Tout le monde sait que c’est à TiVi-A que l’ont apprend les tout derniers développements crédibles la Guerre du Mordor contre l’Ukraine…..🤪🙄
On attend avec impatience les commentaires de MTG….
Effectivement ! 😨
Va falloir commencer à se méfier de Zalensky? Faudrait peut être qu’une sortie de cette « opération spéciale russe» soit au programme ,pis ça presse. Ils vont finir par mettre le feu à la grandeur de ce qu’il reste de la planète sur laquelle on est tous prisonnier.
Moi je vote pour que l’on envahisse et prennent le control de l’Ukraine car c’est rendu un pays qui mets notre sécurité en danger.
Après que le pays seras proprement annexé, on défendras notre territoire contre ceux qui nous agresserons en les repoussants en dehors du pays.
Après le gros cul de Trump, Zelensky doit-il léché celui de Biden,la réponse est NON. Étant mis au banc des accusé les Ukrainiens ont au minimum le droit de constater sur place les preuves qui mènent à leur responsabilité.
Si les Étatsuniens ont aidé l’Ukraine à rendre coup pour coup aux russes pour leur agression ça ne leur donne pas le droit de dicter à d’autres quels sont les conclusions de l’enquête et d’exclure la participation des experts Ukrainiens en disant faîtes
nous confiance.les ÉTATS-UNIS et les autres pays membres de l’Otan on maintenant le devoir morale d’appuyer l’Ukraine jusqu’à la récupération de leur pays ou décide de négocier la paix.
Parlant de missile russe, un tribunal néerlandais a condamné 3 russes et un ukrainien dans la cause sur l’avion de Malaysian Airlines MH17 abattu en 2014.
https://www.tvanouvelles.ca/2022/11/17/crash-du-vol-mh17-un-tribunal-neerlandais-rend-son-verdict-tant-attendu
Finalment…
2014 une année charnière… référendum en Crimée, désir du Donbass de se séparer. Et début des actions ciblés ukrainiennes contre ses propres séparatistes (+de 8000 morts de 2014 à 2021). L’OSCE observait mais ne parlait pas beaucoup (il y avait des interdit légaux, il ne fallait pas nuire à l’image de l’Ukraine)… leurs rapports de 2016 n’était pas très jolie par exemple.
2014, les russes qui alimentent la révolte des séparatistes, qui les arment… et qui encouragent les actions contre le gouvernement ukrainien. Pire, compter le nombre fois, depuis 2014 où les russes ont massé des forces armées importantes aux frontières pour intimider.
Que le missile ayant abattu l’avion provienne d’un rebel ukrainien (ou d’un « aidant » russe ami des séparatistes) utilisant un missile russe (ces rebelles, sont essentiellement des villageois, des fermiers… pas les moyens de se payer des missiles à 100K$ pièce), je me demande encore aujourd’hui qui en est surpris. Mais le conflit ayant éclaté au grand jour, il devient possible d’en parler, d’enquêter, plus ouvertement.
Pour ce qui est de M. Zelensky, tu fais des excuses à la Pologne, qui vont parfaitement comprendre le contexte, et dossier réglé.
Même chose pour poutine, si le missile a été lancé par les Russes ( si c’est le cas, je suis convaincu que ce n’était pas intentionnel), tu fais des excuses à la Pologne qui vont certainement demander compensation et la Pologne et alliés vont comprendre.
Poutine. le va-en-guerre, avouer une erreur, faut oublier ça.
Cadence Owens est un cas de divan et de pillule!
Est-ce qu’elle se rends compte qu’elle fait partie du »western propagandist networks » quel dénonce?
»are all suffering the consequences of lies » elle c’est tu regarder dans le miroir???
Que les Ukrainiens souffre absolument.
Les Russes? C’est eux qui attaque, c’est eux l’agresseur. Victimisent t’elle l’agresseur???
les Americain?? En quel point la guerre en russie a fait souffrir les americain? Elle est tu en train de mettre des bombardement et des mort en Ukraine et l’inflation au US sur le meme pied d’égalité?
Une folle digne de la lignée MAGA :
Voilà ce qu’elle disait en défendant Irving qui a partagé un « documentaire » antisémite :
Candace Owens: « If you actually go on Amazon right now, you can order and read Mein Kampf. It is not an endorsement of Adolf Hitler to read a historical textbook »
Lorsqu’on lit son commentaire plus largement, on voit tout de suite la logique habituelle des racistes républicains :
« I think people have a right to be wrong. People have a right to take in information. People have a right to read whatever they want. Little reminder: if you actually go on Amazon right now you can order and read Mein Kampf. It is not an endorsement of Adolf Hitler to read a historical [sic] textbook. It just is not. And the idea that we should be censoring all this information and nobody should see it because it hurt some group of people, to me, to me does not gel with our first amendment rights. »
Toutefois, cette ligne ne doit pas être franchi lorsqu’on parle des transgenre, d’homosexualité, de l’avortement. Tous des sujets censuré par le parti républicain. Deux poids deux mesures habituelles du GOP.
Zelensky doit faire attention, s’il y a un moment où il doit jouer la transparence c’est maintenant. Les Ukrainiens ne sont pas blancs et s’ils croient qu’ils peuvent faire dévier le conflit avec ce genre de manoeuvre ils jouent à un jeu dangereux.
@jeani – 09:45
Simon Leduc est un ancien officier de renseignements militaires, ça lui définitement de la crédibilité.
Pas forcément automatique.
Pi! S’est-il rendu sur place?
D’où lui vient cette information? Comment est-il arrivé à cette conclusion que le tir provenait des Ukrainiens?
Cotenord aussi avait une longue expérience ça n’empêche pas de livrer la réponse dicter.
Ce missile vient-il des russes ou des ukrainiens? Pendant que l’on débat des gens meurent…
Je rêve de voir les territoires contestés être libérés à la fois des russes et des ukrainiens et être sous la gouverne de l’ONU pour environ 12 mois, puis d’y assister à de vrai référendums concernant leur futur: retour avec l’Ukraine, passage du côté russe, création d’un nouveau pays.
@Ziggy9361 – 09:49
« Si les Étatsuniens ont aidé l’Ukraine à rendre coup pour coup aux russes pour leur agression ça ne leur donne pas le droit de dicter à d’autres quels sont les conclusions de l’enquête… »
Nous voilà dans les théories de complot!
Un militaire américain est sorti pour dire que le missile provenait vraisemblablement des forces Ukrainiennes; c’était la chose à faire si c’est la conclusion auquelle on est arrivé de manière à ce que personne ne fasse de bêtises en assumant que c’était un tir des Russes.
Ce même militaire a aussi dit qu’on surveillait l’enquête sur ce dossier.
J’aime critiquer les Américains, mais ils ont fait la bonne chose!
Apocalypse ,vraisemblablement c’est tu une certitude,une vérité absolue vous porter un jugement sans être vous même au parfum de l’enquête.
L’Ukraine utilise également des missiles anti-missiles d’origine russe. Alors on a tous raison?
Ceux qui on pris connaissance de l’argument de Zelensky et de ses commandant de la défense aérienne de son pays devront donner le bénéfice du doute à ces derniers et exigée une expertise indépendante. Pour faire court le principal argument des responsables de la défense aérienne ‘est que leurs missiles s300 de fabrication soviétique tout comme ceux des russes sont identiques sauf à un détail près.
Les missiles russes ont étés modidifiés pour une action sol-sol ,tandis que les missiles Ukrainiens n’ont pas subis de modification et sont utilisés selon leurs conceptions soit sol-air pour une défense aérienne et si il manque sa cible il explosé avant de tomber au sol.
L’autre argument qui est plausible est ici expliqué avec clarté et les experts peuvent en juger.
https://youtu.be/uRR49Wvaogs
Premièrement, les ukrainiens n’ont pas eu accès au site d’après la demande de Zelensky, et ses généraux lui assure que ce n’était pas leur missile. Zelensky croit donc que c’était un missile russe, sans toutefois avoir les preuves matérielles, chose que les occidentaux ont, dont les USA, qui ont rencontré la Pologne avec les membres de l’OTAN.
Une chose est certaine, cela alimentera la grogne des anti-ukrainiens qui adore reprocher les moindres choses à Zelensky, comme son appui par un oligarche dévoilé dans les Panama Papers. On peut même parler de sa promesse qu’il a fait de privilégier la paix lors de son élection, que plusieurs utilise pour l’accuser d’être menteur et de tromper la population, alors qu’en fait la situation avant l’invasion russe était totalement différente, mais à quoi bon prendre en compte les nuances lorsque l’on veut absolument accuser les ukrainiens de quelque chose, pour se donner bonne conscience et prétendre qu’on est les seuls à défendre la paix…
C’est une situation complexe qui mérite d’avoir du recul et une patiente pour bien comprendre.
Voici l’argument de Zelensky:https://youtu.be/pwXZcT4b5BU
Zelensky a un réflexe normal de soutenir la thèse du missile russe…
ça donnerait un répit à son armée et précipiterait la fin de cette guerre, estime-t-il, si l’OTAN y débarque avec toute sa quincaillerie…
Ce président doit être un tantinet fatigué de tenir cette tension depuis 9 mois…
Les ultra conservateurs US manquent de classe d’y aller avec condescendance et utiliser cette agression pour ce faire du capital politique….
peu importe si ce missile soit ukrainien ou russe, il demeure que toutes les parties, autre que ukrainienne, veulent et voudront tempérer la situation… et la thèse d’un missile anti-missile est diplomatiquement une excellente porte de sortie…. la Russie ne souhaite certainement pas que l’OTAN s’invite dans le bordel ukrainien…. et l’OTAN ne doit pas être emballé d’être entrainé dans ce bourbier….
L’Ukraine est fatiguée de cette guerre et ils voient l’hiver se pointer avec son lot de misères alors normal que Zelensky espère que ce missile soit russe et que l.OTAN prenne ses résolutions au pied de la lettre pour en finir avec cette guerre et pouvoir fournir une paix avec des services de base à son peuple….
On imagine aisément que la diplomatie occidentale a fortement invité la Russie à être extrêmement prudente dans ces attaques ….
Sans doute que l’Occident accélèrera l’envoi d’armements offensifs et défensifs en Ukraine…. pour éviter d’autres bavures comme celle-là.
Des avions deviennent de plus en plus incontournables….
Cette histoire semble pleine de demies-vérités. Les explications fournies par les USA tiennent la route. Cependant se pourrait-il que ce soit une conclusion qui ait l’avantage de faire pencher la balance vers la volonté de ne pas déclencher un affrontement entre les pays de l’OTAN et la Russie?
N’oublions pas que la première victime de toute guerre est la vérité.
J’y ai pensé aussi; Les US et L’OTAN qui ne veulent pas s’impliqué personnellement dans cette guerre n’ont aucun intérêt a ce que les russes ait, par erreur ou non, envoyé un missile en Pologne.
Ils ont tout intérêt de mettre cette histoire de coté, a mentir si il le faut, pour ne pas faire dégénéré la situation.
Mais bon si l’Otan envahi, s’eccapare et annexé l’ukraine – Je commencerais par une partie – on pourrait joué au meme jeu que poohtine et dire que maintenant que ces terres sont les notres, une attaque a ses territoire seras considéré comme une attaque a l’alliance des pays de l’Otan.
La thèse de la provocation russe qui lance un missile sur une cible aléatoire ne tient pas la route. Ils en ont déjà plein les bras avec l’Ukraine, la dernière chose qu’ils ont besoin c’est d’entraîner l’OTAN dans ce conflit!
C’est manifestement un très regrettable accident, et Zelenski a tout intérêt à se ranger derrière l’explication fournie par les USA et s’excuser auprès de la Pologne.
»La thèse de la provocation russe qui lance un missile sur une cible aléatoire ne tient pas la route. »
Ca ne tiens pas la route que se soit un ordre de poohtine, mais…
Tirer au hasard est ce que l’armé russe fait depuis le début, leur équipement désuet ne leur permet pas de faire autrement.
Il ont détruit des quartier civil complet.
Qu’un groupe de soldat a la déroute qui ont voulu tirer un vieux missile sans trop savoir ou il atterriras ca reste possible.
Je ne crois pas que l’on sauras exactement ce qui c’est passé dans ce cas.
HS en lien avec le Tweeter de M Hetu a propos des ripous qui ont hate de prendre le controle de la chambre: »pour annoncer leur intention d’ouvrir une enquête sur les affaires de Hunter Biden »
Il vont faire comme pour Mme Clinton, ils vont nous radoter »oui mais son ordinateur » pour les 10 prochaines années.
Le dems ont fait leur enquête en bi-parti.
A un point c’est les ripous qui refusait de participé.
Vont-ils faire leurs »enquete » en solo-parti??
Si les ukrainiens ont tiré un missile anti-missile sur des missiles russes et que pour une raison quelconque cet anti-missile s’est écrasé en Pologne qui est responsable?
Si les russes n’avaient pas tiré de missile, les ukrainiens n’auraient pas tiré de missile anti-missile. A mon avis, les russes ont une part de responsabilité.
Pour poutine, c’est évident que les ukrainiens sont responsables car ils ne devraient pas se défendre.
Le président Zelwnsky a peut-être parlé trop rapidement en tirant des conclusions basé sur des informations non-validées.
Erreur de parcours certes regrettable mais compréhensible dansle contexte d’une sale guerre qui dure depuis trop longtemps.
Zelensky est épuisé, rendu à la limite de ses capacités. Cette courageuse résistance comporte un prix et il est en train de le payer.
Minimalement, Zelensky devrait présenter des excuses à la Pologne et lui offrir une compensation.
J’imagine que l’OTAN a dû passer quelques messages à Zelensky et à Putin, leurs suggérant « fortement » de faire preuve d’un peu de retenue.
Dans le cas de Putin, c’est peine perdue.
Le Despote est cinglé et obsédé par la défaite plus que probable de son armée.
HS
Bonne nouvelle.
Karen Bassett a été élue maire de L.A. contre Rick Caruso
https://www.npr.org/2022/11/16/1133982595/karen-bass-election-results-los-angeles-mayor
Autres HS.
Les Républicains annoncent leur »priorité »; Une enquête sur Hunter Biden. On n’a pas fini d’entendre toutes sortes de conneries comme seuls ces enfoirés sont capables de sortir.
Après « les emails de Clinton », on aura droit au « laptop de Hunter » pendant au moins deux (2) ans. On voit que ces salopards savent mettre leurs priorités à la bonne place. Ça risque de voler trèrs bas.
D’autre part, il semble bien, selon M. Hétu, que Nancy Pelosi va passer le flambeau possiblement Hakeem Jeffries. Elle va cependant garder son siège afin de faire profiter le nouveau « leader » de son expérience.
Sage décision de sa part.
J’imagine que M. Hétu va nous donner des infos sur M. Jeffries. Quel genre de « leadership » peut-on s’attendre de lui?
On ne déclenche pas une guerre mondiale sur un petit missile égaré, peu importe qui a égaré son missile. Je trouve raisonnable la réponse de l’OTAN.
Et si Putin a réellement voulu tester la patience de l’OTAN avec ça, le bout du bout serait d’en faire un casus belli alors que l’on l’a laissé aller avec l’Ukraine. Il faudrait cependant lui faire savoir qu’un jour ou l’autre, s’il franchit clairement la ligne avec n’importe quel pays de l’OTAN, comme il l’a fait avec l’Ukraine, ça sera pour l’OTAN un vrai casus belli et qu’il va en manger toute une.
En attendant, arrangeons-nous donc pour identifier clairement l’expéditeur de ce foutu missile, et en collaboration avec l’Ukraine s’il vous plaît. Et faisons le nécessaire pour compenser la Pologne qui en fait déjà beaucoup sans négliger d’augmenter l’aide tactique à l’Ukraine.
Je me mets dans la peau de Zelenski qui a vu l’occasion d’obtenir le soutien militaire nécessaire pour neutraliser son ennemi russe. Quand tu vois ton peuple souffrir comme souffrent les ukrainiens et avec l’hiver qui s’annonce tu t’accroches a tout pour sortir de cet enfer. De l’autre côté personne de l’OTAN ne veut un conflit avec la Russie qui puisse déclencher la 3e guerre mondiale. Ils ont du recul, ne sont pas émotionnellement affectés et feront tout pour éviter une escalade. Cela dit, il faut trouver une solution à cet horrible conflit pour que la population cesse d’en faire les frais. Cette horreur doit cesser.
Les USA, après en avoir profité, veulent maintenant que la guerre s’arrête et sont prêts à tout pour cela, comme d’habitude ils se croient plus importants qu’ils ne le sont..
J’espère que l’Ukraine amasse le plus d’armes possible depuis le début car leurs alliés étasuniens risquent de les lâcher bientôt mais si poutinette espère que cela arrêtera la détermination des ukrainiens, il se fout le doigt dans l’oeil jusqu’au cul, ce sera seulement un peu plus long pour virer l’ours russe de ce qu’il rêve être sa tanière !
Que le missile soit russe ou non, il n’y avait aucun risque d’avoir la 3ème guerre mondiale sur cet incident, ce n’est que pour « vendre du papier », ou de l’audience, que tout cela est monté en épingle…il faudrait une attaque massive de la Russie pour que l’Otan réagisse et poutinette n’a aucun intérêt à la déclencher mais il a tout intérêt à le faire croire !!! Le tout est de fournir des cerveaux aux dirigeants occidentaux plutôt qu’un trouillomètre à zéro.
Que le missile soit russe ou non, la Russie est responsable au minimum à 90% (voir ci-dessous pour les 10% restant), la seule vraie question étant : si le missile est russe, était-ce intentionnel ?
Que le missile soit russe ou non, si l’Otan était intervenu dès le début du conflit, en 2014 (voire avant, dans d’autres pays), il n’y aurait eu ni guerre, ni donc aucun missile sur la Pologne !
Que le missile soit russe ou non, si l’Occident avait fourni aux ukrainiens des missiles plus fiables et de plus longues portées, au lieu de préférer « ménager » le pauvre petit poutinette, la guerre serait finie depuis longtemps ; elle et ses cohortes de morts militaires et civils (ces derniers étant très largement sous-estimés par les chiffres ridicules des « nations-unies »).
Espérons qu’il va aussi contredire Poutine pour le désastre toujours nié de l’avion 8 ans après le fait et les preuves.
Alors que l’ukraine demande à voir le matériel dès la première journée avant d’accepter le constat que ce serait en se défendant de deux des 100 missiles de la journée