On le répète souvent : il ne faut pas se fier à un sondage en particulier. Il faut examiner la moyenne des sondages, bla, bla, bla. Mais quand le New York Times sort ses sondages, tous les médias et journalistes s’y intéressent et ajustent souvent leur couverture en conséquence. C’est arrivé avant les élections de mi-mandat. Et cela explique pourquoi les résultats ont tant surpris.
Le sondage en question a été publié le 17 octobre dernier. Mené à grands frais par l’Institut de recherche du Siena College, il ne faisait pas seulement état d’un changement dans les intentions de vote des électeurs en général – dans l’espace d’un mois, l’avance de 1 point de pourcentage des démocrates s’était transformé en une avance de 3 points de pourcentage pour les républicains.
Il indiquait également un virage spectaculaire chez les indépendants, et particulièrement les femmes indépendantes. En septembre dernier, celles-ci favorisaient les démocrates par 14 points de pourcentage. À la mi-octobre, elles préféraient les républicains par 18 points de pourcentage. Bigre !
Selon le sondage, ce virage était attribuable en grande partie à la place plus importante occupée par l’économie parmi les préoccupations de ces électeurs et électrices. Dans mon analyse, j’ajoutais : « Bref, plusieurs de ces femmes sont peut-être en désaccord total avec la décision de la Cour suprême abrogeant l’arrêt Roe c. Wade, mais elles n’ont pas l’intention d’en tenir compte dans l’isoloir. »
Cette analyse est vite devenue une idée reçue. Au point où plusieurs stratèges démocrates ont regretté d’avoir misé autant sur l’avortement pour endiguer une vague rouge qu’il redoutait plus que jamais.
avec plus de
Devinez quoi : les républicains ont perdu le vote des indépendants par 2 points de pourcentage, alors qu’ils devaient l’emporter par 10 points de pourcentage. Et ils ont perdu le vote des femmes indépendantes par 12 points, alors qu’ils devaient l’emporter par 18 points, selon le sondage New York Times/Sienna College.
Quelques jours plus tard, la journaliste de la revue The Nation Joan Walsh a ajouté sa voix au concert de critiques visant ce sondage : « Le plus gros défaut de ce sondage, qui est malheureusement le fait le plus médiatisé par les journalistes, est le prétendu basculement de 32 points des “femmes indépendantes” vers les républicains. Ce sondage est basé sur 95 femmes, et sa marge d’erreur est d’au moins 10 points. “Personne n’aurait dû rapporter cela comme une vérité” , m’a dit Bonier. »
Plusieurs l’ont pourtant fait, moi le premier. Le sondage du Times est-il le pire de la saison électorale ? Même si la question se pose, il ne faut donner la palme aux baromètres trompeurs ou malhonnêtes de Trafalgar, qui ont dopé la moyenne des sondages en faveur des républicains.
🧵 on Trafalgar’s junk polling. Ultimately, the effects of all the bad GOP polls were 1. Making R’s look like dopes for wildly inflating their own performance expectations, and 2. Creating a sense of inevitability for R’s that potentially reduced urgency for some GOP voters. https://t.co/fyjRwDU5OK
— Sarah Longwell (@SarahLongwell25) November 10, 2022
Comme quoi même la moyenne des sondages n’est pas si fiable que ça…
(Photo Getty Images)
Il vaut mieux se fier à Michael Moore. Comme pour à peu près n’importe quel sujet d’ailleurs. Si les dema l’avaient écouté plus souvent, ils n’en seraient pas là, mais ils préfèrent suivre les avis du grand capital…
Bien content que les sondeurs se soient trompé. J’avais sorti mes dix pieds de corde jaune. Je vais aller la remettre à sa place! Ha! Ha!
On ne rigole jamais avec ce sujet 😡
https://www.aqps.info/besoin-aide-urgente/
Oui et non. Micheal Moore avait prédit une vague démocrate. Ce n’est pas non plus ce qui est arrivé.
J’ai suivi, pas à pas, les 40 « vérités » de M. Moore.
Ce n’était pas vraiment une prédiction, c’était bien plus un mantra optimiste créé pour endiguer la vague rouge…
« Moi je n’ai qu’un seul vote, mais vous aussi vous en avez un ! » Disais-t-il …
C’est facile de faire parler des chiffres, on peut les interpréter de ben des façons. Ce qu’il.faut regarder avant les résultats, c’est la méthodologie et les échantillons. 95 personnes n’est pas un échantillon valide, même quelqu’un comme moi qui est nul en math peut le voir.
Manipulation de la population peut-être ⁉️❗️
Tout est dans la méthodologie, rigueur, rigueur, rigueur 😉
« Des sons de vieux. Des sons de jeunes. Des sons d’âges » -Sol
Lorsque les vieux sont idiots et les jeunes cons, ça donne des sondages idiots et cons.
(Blague).
Des sons d’âge, j’en ai dernièrement, dixit ma blonde…
On s’ennuie de Marc Favreau.
Merci du rappel!
Les sondages sont une peste surtout dans les jours précédents le vote. Cela créé du bruit.
J’te créé 😜
« Ce sondage est basé sur 95 femmes, et sa marge d’erreur est d’au moins 10 points. »
Est-ce qu’on donnait cette information avec le sondage? Je suppose que oui, mais au cas où…
Si oui, plusieurs n’ont pas fait leur travail en analysant ce sondage; ces 95 femmes auraient dû sauter aux yeux de quiconque a un minimum d’expertise dans le domaine…
Produire un sondage avec une telle marge d’erreur, faut avoir du front en ta. Et le publier sans mise en garde c’est encore pire.
J’aimerais être un petit oiseau pour voir les discussions sur le sujet à la direction du journal.
« A la question : faites vous encore confiance aux instituts de sondage ?
64% répondent non.
Et 59% répondent oui. »
(P. Geluck)
Les sondés donnent leur 123%😜
Je reviens d’un cours de sociologie politique des USA.
En effet, j’ai passé une semaine chez ma tante, qui écoute religieusement
« THE PRICE IS RIGHT ».
Ça m’a permis de comprendre
🤣
« Come on down ! »
On les attire vers le bas.
Songé 😆
« En effet, j’ai passé une semaine chez ma tante, qui écoute religieusement
« THE PRICE IS RIGHT ».»
Dans le temps, c’était animé par le regretté Bob Barker, « Bob le Jappeur ». Aujourd’hui, on a « Donald le Jappeur ». Excellent cours de sociologie, en effet, que cette émission. Quand j’étais jeune, je regardais l’émission pour les poupounes qui présentaient les prix, dont l’une, blonde avec des gros melons, me plaisait particulièrement. Très Amaricain, cette émission : l’argent et le cul !
Barker a été poursuivi pour avoir forcé une des mannequins à avoir du sexe pour garder son emploi. Argent et cul comme vous dites.
https://rare.us/people/bob-barker-sued/
@Madalton
Merci pour l’info.
Dès qu’on donne du pouvoir à homo cretinus (homme, femme ou même enfant), il ou elle en abuse. Telle est notre nature peu reluisante….
« … il ne faut donner la palme aux baromètres trompeurs ou malhonnêtes de Trafalgar, qui ont dopé la moyenne des sondages en faveur des républicains. »
Ca, c’est criminel lorsqu’on sait que bien des gens regardent les sondages et votent en conséquence. 🤦♂️
C’est criminel ou c’est se tirer dans le pied?
M. Hétu peut se consoler. Il n’est pas le seul à avoit été dupé par ce sondage. Plusieurs d’entre nous, incluant moi-même, l’ont été.
Ce sondage était un aberration, comme l’ont été plusieurs d’autres sondages, et démontre que mêmes des maisons pourtant réputés peuvent se tromper.
Que le NYT n’a pas pris la peine de faire preuve de plus de rigueur en se questionnant notamment sur la méthodologie utilisée, illustre bien ce qu’est devenu ce qui fut autrefois un grand quotidien,
On tombe dans le « sensationnalisme », « le vite-fait », le « tournage des coins ronds », la facilité, sans faire de sérieuses analyses comme cela aurait dû être fait.
Lorsque c’est rendu que Michael Mooore est plus précis dans ses prédictions que des maisons de sondage, c’est le signe que quelque chose ne fonctionne pas.
Parmi les perdants de cette soirée électorale, les maisons de sondage occupent une place de choix, pas tellement loin aux côtés de TFG.
Le clown 🤡 est triste 👍
https://www.lesoleil.com/2022/11/09/trump-sort-affaibli-des-elections-de-mi-mandat-39b0f3d97c2536562e207c2cb221d17b
Personnellement, j’ose espérer que c’est tout un mouvement/dogme qui sort affaibli. Et dans l’embardée, j’espère que MTG et Gaetz n’auront pas les places importantes qu’ils appelaient de leur voeux;
Mes deux questions sont donc:
– Quelle va être la position de Desantis, va-t-il en profiter pour faire le ménage dans cette bande d’hurluberlus que le GOP traine de plus en plus comme des boulets (j’ai bien peur que non, ils sont particulièrement utiles ses idiots, malgré tout)?
– Quelle est sa position sur le grand mensonge (quelqu’un a suffisamment de mémoire pour me la rappeler?) ?
Bref, ça va ferrailler ferme au GOP
Par contre, à la place des démocrates, je ne crierais pas victoire trop vite, parce qu’il s’agit sans doute d’une victoire à la Pirus … en bref, de mon point de vue, s’ils se contentent de capitaliser dessus en espérant que ça repasse en 2024, ils risquent de la payer bien cher leur demi-victoire de 2022. MAIS, 2ans … une éternité en politique et particulièrement la version US de cette discipline.
J’espère fortement que DeSantis est le « Ver-dans-la-Pomme », la tête forte face au gourou 🤡 … celui qui fera éclater la secte avant qu’elle ne fasse beaucoup plus de dommages conduisant peut-être à l’éclatement de cette démocratie❗️
Même si je ne crois pas que DeSantis soit aussi taré que Trump, il n’en est sûrement pas moins dangereux pour la démocratie … La façon dont il a déjà traité ces adversaires politique ne laisse rien augurer de bon s’il a les pleins pouvoir sur le GOP. Je ne serai pas étonné qu’il soit preneur d’un régime moins démocratique si c’est lui qui en est à la tête. Et Trump a suffisamment démontrer que les fameux contre-pouvoirs sur lesquels nous comptions en novembre 2016, sont plus factices que réellement efficace. Il a falu une élection pour le mettre dehors alors qu’il méritait largement son C4 bien avant.
Bref, je ne ferais jamais confiance à DeSantis.
Je crois qu’on peut faire confiance à certains républicains pour l’honnêteté. Mais pas pour les idées !!!
je me fait disciple de Machiavels mais si CE sondage n’avait pas plutôt pour objectif (inavoué) de brasser l’électeur et l’électrice dit « indépendant », non!
@ PL
Vous voulez dire que ce serait une conspiration?
De qui?
Les MSM?
Les 0,1%?
Les sociallises du NYT?
Avec des SI, on va à Paris. Avec des ça, on y va pas…
Celui qui fait ça prend une grosse chance. S’il se fait prendre, il détruit toute la filière. Plus personne ne va les croire. ils seront une source d’humour pour SNL et c’est Entertainment Tonight qui va en parler.
Quelqu’un connaît un jeune de moins de 25 ans qui répond à un appel téléphonique d’un numéro inconnu (comme celui d’une maison de sondage)?
Même pour les sondages « honnêtes » c’est un biais d’échantillonnage important et je ne sais pas comment les sondeurs peuvent le compenser. La sortie massive des jeunes a probablement faussé leurs estimations.
OUI
Je réponds pas moi non plus. Et j’ai deux fois 25 ans … minimum !!! Hi Ha !
Les maisons de sondage au Québec et dans d’autres pays au monde mettent leur crédibilité en jeu quand ils sortent en public les chiffres de leurs recherches. Bien sûr, quand ils se trompent (avec de grands écarts), il vaut mieux qu’ils fassent leur mea-culpa avec humilité (pour en tirer des leçons pour les prochaines fois). Dans tous les domaines, il y en a des bons et des moins bons.
En ce qui concerne le domaine de sondage, si vous changez les critères sur le choix sur les personnes sondées, l’échantillon n’est plus le même, vous obtenez un résultat différent et souvent assez surprenant.
Je ne vous ai pas appris rien de nouveau avec mes commentaires ci-dessus…. Par contre…
Je me suis demandé s’ils n’ont pas choisi (par exprès) un échantillon de gens qui mettent plus d’emphase sur l’économie que sur l’avortement. Dans quel but ? Pour forcer le virage dans les intentions de vote des électeurs en général, surtout chez les électeurs indécis.
Le résultat ? Le résultat de leur sondage ne concorde pas avec le résultat des votes pcqu’il y a deux enjeux très très importants dont les électeurs tiennent mordicus à les protéger : la démocratie et le droit des pro-choix.
La morale de cette affaire ? De deux choses l’une,
1- Les maisons de sondage se trompent mais elles sont de bonne foi.
2- Il y a eu tentative de manipulations de la masse, mais cela n’a pas fonctionné.
« Comme quoi même la moyenne des sondages n’est pas si fiable que ça… »
Bonne conclusion !
Depuis la défaite d’Hillary Clinton et la victoire de Trump en 2016, je ne fais plus confiance aux sondages. Les sondeurs se trompent beaucoup trop souvent.
Quand vous nous avez demandé nos prédictions mardi matin, je me suis quand même essayée en me fiant à mon intuition et je n’étais pas trop dans le champ.
La Chambre: Républicaine par une faible majorité.
Le Sénat: Démocrate par un ou deux sièges.
Je suis une mordue de politique mais pas une spécialiste, loin de là.
Par contre, je suis une spécialiste des comportements humains et je sais que face au danger, l’être humain doit être confronté à une menace immédiate pour réagir.
C’est ce qui est arrivé pour beaucoup de monde mardi.
Les démocrates ont bien interprété les signaux indiquant que leur démocratie est en danger et que leurs droits sont menacés. L’inflation c’est un gros problème mais ce n’est pas permanent contrairement aux enjeux des droits et de la liberté.
Je crois aussi que l’élection de mardi a marqué un tournant pour les républicains modérés.
Ils ont réalisé que de continuer à appuyer Trump les mènent tout droit à la défaite.
Plusieurs ont déjà commencé à l’exprimer et ainsi se libérer de l’omerta et de la peur quand vient le temps de critiquer le Gourou. Les partisans de Trump sont nombreux et souvent dangereux mais ce ne sont pas eux seuls qui représentent l’Amérique.
Il est temps de leur envoyer un message clair à ce sujet.
Je retiens une seule et unique CHOSE de ces élections:
TFG is dead! Politiquement parlant, bien sûr.
Même auprès de ses inconditionnels, Tiny Donnie a perdu la majorité de ses plumes.
B coz, entre autres, il n’a RIEN à offrir, à part chialer et radoter,,,
Ci-gît *the donald » , aka the former guy 😊
Il a fait 6 faillites et il est encore milliardaire (!). Je vais le considérer mort lorsqu’il sera mort cliniquement. Quel est l’antonyme de phénix ?
Je pense vous comprendre, mais
MILIIARDAIRE???
In his dreams only
J’aurais du mettre un 🤡 plutôt qu’un point d’exclamation 😉
Il peut-être une dette dans les milliards. Les documents volés devaient servir à la rembourser.
95 répondants ! Déjà que les sondages traditionnels c’est dépassé. Non mais sérieusement, plutôt que de dépenser des gros montants pour se payer des maisons de sondage ils auraient seulement pu engager un ou deux stagiaires en informatique qui auraient fait des query directement de google trend et ils auraient eu un bien meilleur portrait de la situation.
Même pas besoin d’être spécialiste en big data, c’est le genre de truc assez basique pour n’importe quel programmeur. L’affaire c’est que les gens ne seront pas toujours 100% honnête face a un sondeur mais quand ils font des recherches dans google ils n’ont aucun filtre.
Le filtre « contenu adulte » surtout 😉
hehe, effectivement. Fait un sondage sur les habitudes de consommation de porno chez la population en général et compare avec le nombre de recherche dans google.
UGH Lauren Boebert est maintenant en avance dans sa course.
Dans un sondage, il y a l’échantillon (la quantité de personne), la/les questions qui sont parfois pernicieuse, et l’analyse, conclusion, présentation.
Dans la plupart des cas il faut chercher pour trouvé l’information relier a un sondage.
Et trop souvent les conclusions et/ou la présentation de l’analyse sont très questionnable.
Aujourd’hui j’ai plus tendance a me fier a mon instinct car par le passé j’ai déjà épluché des sondages car je trouvais étranges les conclusions qui était présenté. Et dans la presque totalité du temps mon interprétation des donné différait grandement de celle présenté.
C’est un peu pareil pour les études.
Je me rappellerai toujours d’une études faites par un groupe de femme qui voulais prouvé que c’était mieux si les hommes faisait pipi assis que debout.
Et il l’on prouvé scientifiquement… en prenant que péjoratif que tout les hommes qui font pipi debout ont un sous-vêtement avec un élastique et qu’ils laissent l’élastique faire pression sur le pénis pendant qu’il font pipi.
Donc faire pipi debout c’est pas bon!
J’ai pas fait de sondage… mais moi je ne fait pas pipi comme ca.
Si vous avez du temps a perdre, aller voir les donné des sondages et études et faites vos propres conclusions
Si vous n’avez pas de temps a perdre, ne vous fiez pas au sondage mais a votre intuition.
Les sondage donnent une vague idée d’une tendance. En des temps instable comme c’est de nos jours, même un sondage qui pourrait trouvé LA vérité… il ne suivra pas la mouvance de la population, et avec le temps que les donné soit préparé et présenté… il sera déjà obsolète.
Depuis la campagne des présidentielles de 2016 le NYT patauge dans la semoule.
Le sondage est une science imprécise qui se perfectionne continuellement.
Il faut tenir en compte:
• Le sondage a-t-il été construit de façon à trouver une tendance ou plutôt à prouver une idée préconçue.
• Certaines agences ont des couleurs politiques bien marquées, par exemples Rasmussen Reports (R).
• Les agences sont cotées par la qualité de leurs sondages passés.
• Les sites comme FiveThirtyEight, 270towin et RealClear Politics utilisent des moyennes de plusieurs agences et les pondèrent en fonction de leur cote. Les résultats sont très fiables. Les écarts les plus grands se retrouvent dans les courses serrées (toss-up). Aux É.-U. on se souvient plus de ces écarts, car ils sont souvent ceux qui décident de la victoire particulièrement au Sénat. Dans les générales, le concept de grands électeurs complique encore plus le travail des sondeurs.
En exemple, les résultats prévus vs résultats concrets pour l’élection générale de 2020 chez FiveThirtyEight.
https://nsm09.casimages.com/img/2022/11/10//22111008420214553318047460.png
Les trois sites mentionnés travaillent à améliorer leur méthodologie et ils sont très critiques de leur travail.
*https://fivethirtyeight.com/features/how-fivethirtyeights-2020-forecasts-did-and-what-well-be-thinking-about-for-2022/
Je suis de l’avis de xnicden plus haut, avoir publié ce travail brouillon est un manque de professionnalisme qui entache énormément le Times. On se demande réellement qu’elle était l’intention tellement la marge d’erreur était grande.
Twitter – Richard Hétu
Richard Hétu@richardhetu
Pssst ! @elonmusk, un imposteur a payé 8$ pour se faire passer pour Ron DeSantis.
Quote Tweet
Ron DeSantis@R0NDESANTIS
He should be worried. I’m coming for him. twitter.com/atrupar/status…
Parlant d’Elon Musk; je viens de voir ceci sur Cyberpresse:
https://www.lapresse.ca/affaires/techno/2022-11-10/twitter/elon-musk-met-fin-au-teletravail-et-lance-un-avertissement.php
Elon Musk met fin au télétravail et lance un avertissement
Je pense que parmi les employés qui restent, plusieurs vont se chercher du travail ailleurs.
Je comprends de moins en moins cet homme qui semble dans un concours pour paraître de moins en moins aimable.
Le 8$ pour certifié un compte semble maintenant ridicule si n’importe qui peut se certifié comme desantis!
Et, oui, musk y vas by-the-book de tout ce qu’il faut faire pour tué une entreprise.
Ajouté des frais
mettre a pied la moitié des employée – juste avant les élections
Mettre a pied du monde par erreur / trop tot
Enlever des bénéfice au employé – le télétravail est très populaire dans le domaine de l’informatique. Juste ici, il y a plein de gens qui se sont sortie de Montréal pour faire du télétravail de la campagne.
Je suis de plus en plus sur que twitter ne survivras pas musk
Pourtant facile à comprendre 🤪
Il s’est lancé dans quelque chose qu’il ne voulait pas vraiment mais maintenant qu’il n’a plus le choix, il essaie n’importe quoi parce qu’il n’a aucune idée de ce qu’il fait!
Ça vous rappelle quelqu’un?
Après les congédiements … les démissions en bloc !!
HS
Encore une « autre tuile » qui vient de tomber sur la tête du salopard d’Alex Jones.
https://www.cnn.com/2022/11/10/media/alex-jones-sandy-hook-damages/index.html
Prière de ne pas verser de larmes pour cet enfoiré.
Gardez votre compassion pour les familles de ses victimes.
Très bien!
Maintenant il faudrait l’interdire de répandre ses mensonges hargneux. Un peu comme une personne reconnue pour agression sexuelle doit garder une certaine distance de la personne agressée.
« Donald Trump rejette le blâme de sa décision d’appuyer le Dr Oz sur l’animateur de Fox News Sean Hannity et sa femme Melania, entre autres, selon le New York Times. »
Toute erreur est commise par autrui, toute réussite ne vient que de lui.
Donald dit donc, essentiellement, qu’il est impuissant. Il dit aussi qu’il ne sait pas ce qui est réel. Tel un poupon, il ne fait pas la différence entre lui et le monde extérieur: Tout ça est confus dans sa caboche. Les États-Unis sont aussi, en grande partie, constitués de citoyens en mauvais contact avec la réalité, remplis de propagande haineuse et donc délirante.
Les électeurs minimalement sensés semblent donc se réveiller.
Ouf: Enfin!
Je ne comprends pas comment il a pu « embaucher » un mangeur de crudités lui qui ne jure que par les burgers et les boissons gazeuses 😉
On ne peut sonder l’âme, cependant un échantillon de 95 femmes sur une population de + de 300 millions, mettons que ça fait pas trop sérieux. Bref, ce qui reste un fait. Trump n’à jamais élargie sa base électorale, il ne peut que perdre et par effet collatéral, le partie républicain également. Ce qui doit être la question des républicains, peut-on gagner les prochaines élections avec Trump. Poser la question c’est y répondre. L’autre question? Auront-ils le courage de lui désigner un successeur.
Sondage n’est pas élection…on ne saurait rappeler encore et encore que le résultat d’un sondage est non seulement lié à sa technique statistique (en dessous de 1 000, l’échantillon ne donne pas une vision fiable) mais aussi aux questions (la façon dont ils sont formulées peut amener d’énormes variations dans les réponses).
Sinon, il y a le pif, il n’a pas si mal marché pour moi car les résultats sont proches de ma prédiction…