« Cette lettre est une branche d’olivier tendue à un criminel de guerre qui perd sa guerre », a tweeté un jeune représentant démocrate et ancien combattant, qui s’identifie comme un progressiste. « La façon de mettre fin à une guerre ? La gagner rapidement […] en donnant à l’Ukraine les armes dont elle a besoin pour vaincre la Russie », a tweeté un autre représentant démocrate, qui s’identifie aussi comme un progressiste. « Des progressistes de la Chambre se joignent à la secte #MAGA détraquée sur l’Ukraine », a titré le site progressiste Daily Kos.
Lundi, 30 membres du groupe progressiste de la Chambre des représentants, qui en compte plus de 100, ont signé une lettre appelant Joe Biden à accompagner son soutien militaire et économique à l’Ukraine d’une vigoureuse démarche diplomatique pour mettre fin à la guerre. Démarche qui devrait comprendre des pourparlers directs avec la Russie. Comme l’illustrent les réactions citées en amorce de ce billet, la lettre a suscité des réactions négatives au sein même des rangs progressistes, où certains ont dénoncé la naïveté ou la confusion des signataires, parmi lesquels se trouvent Pramila Jayapal (photo), présidente du groupe, Alexandria Ocasio-Cortez et Ilhan Omar.
Selon les critiques de la missive, ce passage résume sa futilité : « Nous sommes d’accord avec le point de vue de l’administration selon lequel il n’appartient pas à l’Amérique de faire pression sur le gouvernement ukrainien concernant des décisions souveraines, et avec le principe que vous avez énoncé selon lequel il ne devrait y avoir “rien sur l’Ukraine sans l’Ukraine”. »
Or, l’Ukraine n’a démontré aucune intention de vouloir déposer les armes ou même de négocier avec un pays qui ne reconnaît ni ses frontières, ni sa souveraineté ni la légitimité de son gouvernement, et qui multiplie les crimes de guerre en plus de brandir la menace nucléaire.
Les huées ayant enterré les applaudissements dans la foulée de la publication de sa lettre, le groupe de signataires a senti le besoin de la « clarifier », façon d’admettre que son initiative tournait au fiasco.
« Dans une lettre adressée au président Biden aujourd’hui, mes collègues et moi-même avons plaidé pour que l’administration continue à apporter un soutien militaire et économique aux Ukrainiens tout en poursuivant son soutien diplomatique à l’Ukraine afin de s’assurer que nous sommes des partenaires utiles dans les efforts visant à atteindre “une solution acceptable pour le peuple ukrainien” », a écrit Jayapal. « Laissez-moi être claire : nous sommes unis en tant que démocrates dans notre engagement sans équivoque à soutenir l’Ukraine dans sa lutte pour la démocratie et la liberté face à l’invasion illégale et scandaleuse de la Russie, et rien dans cette lettre ne préconise un changement dans ce soutien. »
Statement from @RepJayapal reaffirming support for Ukraine and clarifying the position of a letter to President Biden ⬇️ pic.twitter.com/ddcoyHu94H
— Progressive Caucus (@USProgressives) October 24, 2022
Cette polémique intervient à deux semaines des élections de mi-mandat, et au moment où les démocrates tentent de trouver une façon de contrer les attaques efficaces des républicains sur l’inflation. On voit que les signataires de la lettre sur l’Ukraine veulent participer à cet effort. Ceux-ci ne manquent pas de souligner l’effet de la guerre en Ukraine sur les prix de l’énergie. Mais ils semblent surtout avoir créé la discorde et la confusion au sein même des troupes démocrates avec une lettre déconnectée de la réalité aux yeux de plusieurs.
(Photo Getty Images)
Avant de sauter aux conclusions « Clarify and confirm » comme ils disent en latin !!
l’art de se tirer dans les pieds démocrate….
Pas facile de soutenir une position pacifiste quand à l’autre bout se trouve une dictature qui ne veut QUE détruire.
L’ intention est peut- être bonne de la part des démocrates progressifs, mais il faut être bien naïfs pour penser que l’ on peut négocier avec le tsar psychopathe . Négocier avec lui à condition que Zelensky lui abandonne toute l’ Ukraine. C’ est tout à fait impensable.
Et pourquoi partir une polémique à deux semaines des élections? Mauvais timing à mon avis , ça ne fait que donner du carburant aux reps..
Fort bien dit ! 👌
Je suppose qu’ils voulaient parler de négocier une retraite de la Russie, contre l’allègement des restrictions internationales, ou quelque chose du genre. Je doute que qui que ce soit — à part certains Républicains qui semblent beaucoup aimer Pout!ne — soient prêts à négocier selon les termes de ce dernier.
Et voilà. Conforme à sa tradition et à son habitude, les démocrates s’entre-déchirent sur la place publique tout juste avant les élections. Il y aura amplement de temps après les midterms pour définir la position des démocrates sur l’Ukraine. Mais non, fallait une t’ite chicane en ce moment même. De quoi alimenter largement les républicains qui doivent de tordre de rire en coulisses
La guerre en Ukraine nourrit l’inflation.
L’inflation est le talon d’achille des démocrates.
Que feront les républicains si jamais ils sortent gagnants des élections de mi-mandat pour contrer l’inflation ?
« Que feront les républicains… »
Facile. Blâmer Biden!
HS – Sabotage de câbles sous-marin (internet): nouvel axe de la guerre.
» Les îles Shetland sont privées d’Internet et de services téléphoniques après des dégâts sur un câble sous-marin. »
Faudrait demander à Elon Musk. L’internet n’est pas accesssible à partir de l’espace ?
Peut-être. Je suppose qu’il y a des frais à l’utilisation de ce réseau.
Il y a peut-être des limites de bandes passantes.
Est-ce que le réseau couvre cette partie du monde ?
Il faudrait creuser un peu plus pour avoir l’info.
Vous ne lisez pas les commentaires et les infos offertes sur ce blogue. Elon Musk prend en charge tous les frais d’internet de l’Ukraine et pendant les quelques mois prochains, le coût estimé est d’environ 500 millions $
Je ne parlais pas de l’Ukraine mais des îles Shetland.
StarLink n’est pas gratuit. Le braillard à Musk n’a pas dit que ce sont les Ukrainiens qui paient l’accès à StarLink et que l’équipement n’est pas gratuit. Il n’a jamais démontré son affirmation sur les pertes relié au service en Ukraine.
Il y a peut-être un lien avec les multiples cas de drones russes interceptés en Norvège près de sites sensibles : aéroports, ports méthanier, raffinerie et plateforme offshore.
Une chose est certaine, le sous-sol marin est aussi devenu un champ de bataille!
Autre signe qui démontre que ce conflit dépasse les frontières de l’Ukraine.
Oui, la Russie a déclaré la guerre à l’occident et veut s’opposer à tout ce qui est occidental.
Quel pourcentage de la population américaine va réellement baser son vote le parti qui promet d’envoyer le plus d’argent pour cette guerre à l’autre bout de la planète entre deux pays étrangers alors que l’économie à la maison est dans la toilette?
La mère monoparentale de la Pennsylvanie qui n’est plus capable de s’acheter de le viande parce que le prix de l’essence fait en sorte qu’elle doit couper en quelque part…Peut-on là blâmer de s’en contrebalancer de conflit?
Bill Clinton l’avait pourtant si bien dit, IT’S THE ECONOMY STUPID!
Il y a un précédent.
Mourir pour Dantzig ?
Dantzig, maintenant appelé Gdansk en Pologne, était revendiqué par les Allemands en 1939 . Et les anti-militaristes européens étaient contre l’idée de repartir en guerre avec l’Allemagne pour une ville inconnue jusque alors par le fermier du limousin ou la ménagère de Londres. Après les lâches abandons des sudètes de Tchécoslovaquie et l’anchluss Autrichien, c’était les préliminaires de la guerre qui s’annonçaient
« Mais ils semblent surtout avoir créé la discorde et la confusion au sein même des troupes démocrates avec une lettre déconnectée de la réalité aux yeux de plusieurs. »
Aux yeux de qui? Même si, moi-même, j’ai tendance à être plutôt d’accord avec Jayapal, qui a une position peut-être majoritaire et plus « standard », il est maintenant impossible d’ignorer le point de vue d’Auchincloss (et de nombreux autres). Cette guerre ne finira pas demain, ni la semaine prochaine, ni avant que des milliers d’autres innocents (civils et militaires, ukrainiens, russes et autres) meurent.
Tout ça pour pouvoir dire que tel ou tel bout de terre est ukrainien ou russe. C’est de l’absurdité totale. Et au bout du compte, c’est en grande partie pour les égos de Poutine et Zelensky.
Comme la majorité des gens, j’aimerais que Poutine soit écrasé et humilié, et que l’Ukraine reprenne tout, même la Crimée. Mais quelles sont les chances que ça arrive?
La réalité est complexe. Alors les personnes trouvent que la lettre est « déconnectée » devraient peut-être essayer d’être plus ouverts.
Prôner l’angélisme face à Putin qui ne veut rien entendre est la meilleure façon d’encourager le dictateur à poursuivre sa guerre de conquête.
» encourager le dictateur à poursuivre sa guerre de conquête. »
Putin n’est pas équiper pour mener à bien quelque conquête que ce soit.
En 7 mois de guerre, il a conquis à peine 20% du territoire ukrainien, et il est en passe de perdre une partie de ses gains.
Tant que l’Ukraine n’obtiendra pas les armes nécessaires pour repousser les russes hors de l’Ukraine, c’est une guerre qui durera des années, avec son lot de morts et de destruction.
C’est beaucoup plus que de déterminé la nationalité d’un bout de terrain.
Poohtine est habitué de s’accaparé des entreprises russe du moment quel deviennent rentable en les »nationalisant » de force.
Si le propriétaire de l’entreprise ne coopère pas, il s’enfargeras dans ces cordons et se suicideras par une fenêtre du 5e étage.
C’est ce qu’il fait depuis toujours.
L’ukraine a osé lui tenir tête, a mis dehors le dirigeant a sa solde, et a voté fortement pour la democratie et le bien être du peuple.
Pour poohtine c’est un affront total!
Il a déjà volé la Crimé a l’Ukraine, et maintenant tente de controlé l’acces a la mer de l’Ukraine – acces a la mer = taxe sur les produits qui y transite.
Et si il le peut, poohtine suiciderait tout le gouvernement de l’ukraine. C’est d’ailleur ce qu’il demande dans ces négotiations: que le gouvernement Ukrainien se abdique et qu’il soit exécuté.
@deslauriers
Je suis majoritairement d’accord avec votre réponse à mon commentaire.
Alors on fait quoi? Et surtout, politiquement, comment est-ce que démocrates expliquent ça? En 20 secondes. Qui seront ensuite twistées et vidées de leur sens par les républicains.
Les bonnes solutions sont nuancées. C’est pourquoi les démocrates seront toujours désavantagés.
Loufaf
D’accord avec vous. Pourquoi donner de l’air aux républicains à deux semaines des élections?
Normalement c’est vrai que la diplomatie est le meilleur chemin pour régler un conflit.
Avec Poutine on n’est pas dans une situation normale. Oui il veut négocier mais à la condition qu’on lui donne tout ce qu’il veut, ce qui est inacceptable.
Compte tenu de tous les sacrifices que les Ukrainiens ont fait et font encore depuis le début de cette guerre, il serait déplorable que les États-Unis négocient directement avec Poutine
sans tenir compte de la volonté du peuple ukrainien.
Je comprend les progressistes de vouloir sortir leur pays de cette escalade de dépenses qui pourraient être utilisées pour construire au lieu de détruire, dans l’éducation entre autres. Malheureusement la réalité n’est pas toujours compatible avec l’idéal.
Les démocrates progressistes me font penser à certains élus et aux membres du parti québécois dans les belles années de ce parti. Il y avait toujours de la chicane sur les moyens de parvenir à la séparation. Ils auraient mieux fait de mettre leurs énergies sur la pédagogie pour démontrer aux québécois la faisabilité d’un tel projet et leur insuffler la confiance pour le réaliser.
Luc Dhéry
le problème est le manque de vision des braves américains…
l,inflation est une chose, la guerre Ukrainienne en est une autre…
la guerre n’explique pas tout pour l’inflation…
les gens doivent aussi faire leur part dans leurs achats compulsifs… comme si le prix du gaz rendait tout inaccessible….
et le fameux exemple de la mère monoparentale… c’est un cliché très répandue qui n’explique rien…
l’économie américaine n’est pas dans les toilettes comme vous l’affirmez… le taux de chômage est très bas, les chantiers se poursuivent… le manque de main d’oeuvre est toujours là… en brandissant votre épouvantail, vous jouez le jeu des républicains….
si les américains sont aussi cons que vous le dépeignez, alors là…
@chatderuelle
L’américain moyen en n’a rien à foutre de cette guerre. Il n’y aura pas 10 votes au pays qui vont changer à cause de ça. Outre les politiciens de Washington qui en ont font une belle affaire de blanchir de l’argent par le biais du complexe militaro-industriel, c’est un « non-factor »
« les gens doivent aussi faire leur part dans leurs achats compulsifs… comme si le prix du gaz rendait tout inaccessible…. »
Est-ce que vous faites l’épicerie? Vous croyez que la vie est jojo pour quelqu’un qui fait 40 000$ par année ces jours-ci? Le priz du gaz est effectivement un gros facteur. Je fait somme toute un bon salaire mais croyez-moi, je suis excessivement chanceux d’avoir un emploi ou je peux travailler de la maison 4 jours sur 5. Ça serait toute une autre histoire si je devais me tapper 50 km 2 fois par jour pour toute la semaine.
« si les américains sont aussi cons que vous le dépeignez, alors là… »
Les américains et les canadiens ne passent pas leur journée avec le nez dans des blogues politique. C’est de la politique 101, quand l’économie va mal, le parti au pouvoir va en payer les frais. That’s it, c’est pas un complot MAGA ou de la propagande russe, ça a toujours été comme ça.
Voici un bel exemple, une jeune demoiselle de Pittsburgh qui a votée pour le gouverneur démocrate mais pour OZ au sénat.
http://twitter.com/umichvoter/status/1582749238877835266?s=20&t=J2ZetnD8O7C69PlTPJpAlw
C’est de cette façon que les gens « normaux » parlent de politique.
@luc dhery
Si la dame de Penn a à choisir entre de la viande de boeuf et de l’essence, elle peut avantageusement renoncer à la viande de boeuf.
1 kilo de protéine de boeuf sur un étal d’épicerie nécessite au moins 6 kilos de protéines végétales semées et récoltées dans les champs. Le choix est simple.
Les protéines végétales sont accessibles et d’autant moins coûteuses à chaque fois qu’on transforme un acre de terre à la culture de protéines destinées à l’alimentation humaine plutôt qu’à l’élevage de bovins.
Présentement Vladimir Putin poursuit un but funeste pour l’humanité. Il cherche à rendre stérile et inapte à agir un des plus grand producteur de céréales au monde, ce qui rompt l’équilibre des prix des céréales. Il sait ce qu’il fait; il crée la faim.
Simultanément, il réquisitionne des volumes de carburant astronomiques pour sa guerre ‘spéciale’; l’Otan se doit d’en faire autant; l’Opep et ses satellites compriment l’offre de produits pétroliers; hausse vertigineuse des prix. onbo ou Luc n,y peuvent rien; la dame de Penn non plus. Putin sait ce qu’il fait; il crée de l’inflation et espère qu’il s’ensuive une crise économique planétaire monstre.
Au plan géopolitique, la solution passe par la neutralisation d’un pauvre individu qui sait qu’il saigne son propre pays et tente de scarifier son voisin l’Ukraine, tout en alarmant la planète en semant la division.
Au plan individuel, Luc et onbo doivent sérieusement repenser leur consommation de protéines végétales, planifier leurs moindre déplacements en auto, allant jusqu’à s’en départir ou devenir, s’il en ont la capacité, chauffeur d’appoint régulier ou occasionnel de 2 ou trois personnes du voisinage.
Penser Planète, Agir Maison!
Regardez les biens dépenser en fou et voyager à travers le pays lors du Thanksgiving le mois prochain.
Ca vas prendre un peux de diplomatie / négotiation …pour déterminé comment les russe vont sortir de l’Ukraine, reconnaitre sa souveraineté et SOURTOUT comment les russes vont dédommager et aidé a reconstruire l’Ukraine.
Et je ne vois pas comment des négotiations seront possible tant que poohtine seras vivant.
* Je ne vois pas de si tôt l’europe reprendre du gaz russe au »prix du marché ».
Pendant ce temps, dans le plusse beau pays🇨🇦
Je suis d’accord avec les anti-vaccins et con-plotistes à Duhaime, nous vivons vraiment sous une dictature❗️😡
https://www.lesoleil.com/2022/10/25/7000-a-un-violeur-en-serie-pour-une-fouille-a-nu-en-presence-dune-femme-126f83d1a46078d5a7543b7c5aa70efb
Les russes du haut de leur prétendue grandeur ont cru qu’ils pouvaient conquérir l’Ukraine en quelques jours. Ces mêmes russes qui se sont enrichis grâce à la corruption généralisée n’ont pas pu comprendre que cette corruption avait rongé les fondements même de leur armée, ce qui explique leurs nombreuses défaites et leurs attaques aveugles sur des cibles civiles.
La réaction de l’Occident qu’ils détestent mais où ils investissent le gros des fonds volés grâce à la corruption, les a probablement surpris par l’ampleur des sanctions, mais également par la fourniture d’armes modernes qui taillent en pièce leurs forces armées.
Des tentatives de négociations ont eu lieu avant et au début du conflit et non rien données compte tenue des demandes farfelues des russes. On sait maintenant comment les russes se comportent en territoire conquis. Plus d’une vingtaine de chambre de torture ont été découvertes dans le Kharkiv récemment libéré. Les russes se sont livrés sans gêne au pillage, au meurtre, au viol des populations sous leur contrôle.
Comment cette guerre peut elle finir ?
Il n’y a peu d’options possibles :
– les russes doivent quitter le territoire ukrainien
– les russes doivent payer pour toutes les réparations (à même les $300 milliards saisis)
– les responsables russes doivent être tenu criminellement responsable des crimes de guerre et être inclus sur la liste d’Interpol (ils ne pourront plus voyager)
Les russes revanchards n’accepteront jamais ces conditions et le conflit pourrait durer des années jusqu’à la mort de Poutine.
La solution la plus rapide Poutine qui tombe en bas du cinquième étages ,pas très original mais courant en Russie.
Les ukrainiens ne pourront pas tenir pendant des années. Il faudra trouver une solution avant que le pouvoir central ne s’effrite.
» Selon les estimations du début de l’année, l’économie ukrainienne pourrait se contracter de 35 à 50 % cette année, le Fonds monétaire international (FMI) estimant que le gouvernement ukrainien aura besoin d’environ 5 milliards de dollars par mois pour continuer à fonctionner. Et cette somme augmente à mesure que la guerre se poursuit. »
Cet article datait du mois d’août. Entre temps, il y a eu la destruction de plusieurs centrales électriques. Les coûts continuent d’augmenter.
https://www.euractiv.fr/section/economie/news/pas-de-vacances-pour-lukraine-les-besoins-de-financement-augmentent/
Un message touchant provenant du Japon
https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1584735049466798080
Il est trop tard pour «négocier» avec Putin. C’est durant les semaines où il massait des tanks autour de l’Ukraine qu’il aurait fallu «négocier» et par négocier, je veux dire faire ce qu’il fallait pour qu’il comprenne qu’il valait mieux pour lui de rester dans son trou. Cela s’appelle un ultimatum, à condition, bien entendu, qu’on soit prêt et capable de l’exécuter.
Mais non. On a préféré «taponner», un peu à la Macron qui s’est imaginé capable de «raisonner» le déraisonnable. Et aujourd’hui, on connait les malheureux résultats dont celui qui risque de donner à la bande à Donald J. Chose le contrôle effectif de la politique américaine ce qui ne serait pas une bonne nouvelle pour l’Ukraine.
Quand ça va mal, ça peut toujours aller encore plus mal.
@Ceux qui pensent que le départ de Putin va magiquement régler les choses, est-ce que vous pensez qu’un genre de calinours genre Trudeau va le remplacer? Ce sera fort probablement une vieille relique de l’ex-URSS encore plus radical qui va prendre sa place.
Comment le savez vous?
Vous saurez qu’un troll ça fait ses recherches
LIBARTÉ
Putin qui se ferait renverser parce qu’il est trop belliqueux et autoritaire, serait remplacé par quelqu’un d’encore plus belliqueux et autoritaire?!?
C’est une possibilité, mais les probabilités sont très basses…
L’inflation c’est l’OPEP qui l’entretient en diminuant sa production pour se faire du fric sur le dos des Ukrainiens en aidant poutine…
L’inflation c’est aussi une large part de multinationales qui haussent leur marge de profit en profitant de la déstabilisation que la pandémie a provoqué….
Ce sont 2 actions qui sont voulues. Donc, qui peuvent cesser sans que personne n’en souffre…
Voter républicain sans même savoir quels seront leurs plans pour aider les familles des mères monoparentales est une absurdité… un chèque en blanc qui n’a rien à voir avec l’inflation…
c’est de la bête ignorance des enjeux qui concernent les gens mais pour qui c’est trop plate à suivre…
voter républicain ne règlera en rien l’inflation. Et ça assurera une mainmise sur leur démocratie, sur le corps des femmes et sur la capacité de penser des gens en « épurant » les bibliothèques….
mais bof pas grave votons républicain même si on ignore ce qu’ils feront!
c’est bête à manger du foin.
si c’est ça des gens normaux aux USA, ceci explique cela… alors tant pis pour eux….
chatderuelle dit :
25/10/2022 à 10:20
— L’inflation c’est l’OPEP qui l’entretient en diminuant sa production pour se faire du fric sur le dos des Ukrainiens en aidant poutine. —
L’intérêt de l’OPEP est de faire de l’argent. Je pense que MBS a voulu faire »chier » Biden en refusant d’augmenter les quotas de pétrole.
» Des relations américano-saoudiennes, motivée par l’animosité entre Biden et Mohammed bin Salman. »
https://www.wsj.com/articles/u-s-saudi-relations-biden-mbs-animosity-11666623661
» voter républicain ne règlera en rien l’inflation.
c’est de la bête ignorance des enjeux qui concernent les gens »
Sauf si les républicains mentionnent qu’ils feront de la lutte contre inflation une priorité. Cela devrait suffire à convaincre une partie de l’électorat.
On le vit déjà au Québec. La CAQ a fait de l’éducation son cheval de bataille. Quant on a posé la question à Drainville d’élaborer sur ses objectifs et du comment il s’y prendrait pour améliorer l’éducation, il a répondu qu’il était trop tôt et qu’il devait y réfléchir.
OK. Vivons d’espoir, alors….
@chatderuelle: «c’est bête à manger du foin.»
Avec cette petite phrase, vous m’avez rappelé quelque chose. 🎼
Héhéhé ! 😎👌🎵
Les Démocrates se sont-ils encore tirés dans le pied?
Pas certain. Je comprends la grogne des progressistes mais il faudra bien un jour ou l’autre trouver une issue concernant cette guerre qui semble ne vouloir jamais finir.
L’Ukraine a pris l’avantage militaire sur le terrain et elle ne lâchera pas le morceau aussi facilement non sans avoir des garanties solides d’une paix durable avec la Russie (ce qui actuellement est difficille à imaginer).
Le DESPOTE est poussé dans ses derniers retranchements et son seul espoir est de voir les Républicains reprendrent le contrôle du Congrès, ce qui aurait pour effet de saper ainsi les efforts de l’administration Biden de poursuivre son aide envers l’Ukraine.
L’obstacle majeur à toute négociation dans ce conflit se nomme Putin. Tant et aussi longtemps qu’il sera dans le décor, on ne doit RIEN espérer de bon.
Ce sale type veut la guerre et rien ni personne ne le détournera de son délire obsessif.
Les progressistes se bercent d’illusion s’ils croient qu’on peut discuter de façon rationnelle avec un SOCIOPATHE qui s’est entouré de SOCIOPATHES aussi pires que lui.
Le pacifisme fonctionne seulement si tout le monde est d’accord avec les règles. Mais dès que l’une des parties ne respectent plus les règles, tout les autres risquent de se faire avoir et de se faire écraser.
Ça fait parti du dilemme du prisonnier dans la théorie des jeux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_prisonnier
Peut-être suis-je trop connecté sur les souffrances des Ukrainiens de l’Est et du Sud et pas assez sur l’arrogance ou la fierté (?) de ceux de l’Ouest, incomparablement plus en sécurité.
Toujours est-il que j’ai grand peine à me faire à l’idée de la sinistre perspective qui se dessine à l’horizon: Un terrifiant et malheureux hiver pour des millions de personnes.
C’est ce qui explique mon accueil favorable à toute initiative qui se fonde sur le refus d’assumer notre animalité mur-à-mur. Celle par laquelle on se foncent dessus tels des béliers…
Que perd-on à essayer ? Sûrement rien à comparer à ne rien essayer. John Lennon a composé une belle « tune » là-dessus.
Cettre lettre aurait été signé début juillet et comme les choses ont changé depuis, le groupe retire sa lettre.
UPDATE: It’s officially withdrawn, per Jayapal:
« The Congressional Progressive Caucus hereby withdraws its recent letter to the White House regarding Ukraine”
Jayapal says it was drafted months ago and « released by staff without vetting »
https://twitter.com/jordainc/status/1584949053917470720?s=20&t=JnUREQHEjbPffMoa1qTP4w
oups, ce commentaire ne se voulait pas une réponse à InfoPhile, désolée.
@infophile
« Peut-être suis-je trop connecté sur les souffrances des Ukrainiens de l’Est et du Sud et pas assez sur l’arrogance ou la fierté (?) de ceux de l’Ouest, incomparablement plus en sécurité. »
Rarement lu un commentaire aussi condescendant.
Vous n’êtes « connecté » sur rien d’autre que votre petit nombril, « incomparablement plus en sécurité » dans votre sous-sol, que n’importe lequel n’importe où en Ukraine, à vouloir constamment décider à la place des ukrainiens et pousser la mesquinerie jusqu’à opposer les ukrainiens entre eux (c’est certain qu’un habitant de Kyiv, qui reçoit des drones aveugle sur la tronche ces temps-ci, peut se montrer « arrogant » vs les gens plus près du front)…
C’est avant tout un conflit entre l’Ukraine et la Russie.
Les USA n’ont pas à faire l’arbitre et se mêler des affaires des autres pays, ces pays doivent prendre l’initiative et demander le support des pays occidentaux au besoin. Cette prétention américaine qu’il peuvent tout regler est plutôt prétentieuse à mon avis. surtout sachant à quel point les américains sont mal vu par les russes, ils pourraient très difficilement apporter quelque chose de positif selon le point de vue russe. Putin ne veut surtout pas donner le moindre crédit aux américains, alors il ne pourra que s’opposer pour s’opposer.
Alors la meilleure chose à faire pour en arriver à une entente, c’est que les américains laisse les responsable décider entre eux. Sinon il ne font qu’apporter de l’eau au moulin des anti-OTAN qui croient que les USA controle tout en Europe.
Le timing en plus… On aurait difficilement pu faire pire, à croire que ces gens n’ont aucune vision à long terme et agissent impulsivement!!
@chrstianb 11:58
Considérant les immenses pertes humaines et matérielles de la Russie de Poutine et la précarité de ses gains, on peut raisonnablement croire qu’il ne lèverait pas le nez a priori sur une sortie de crise où il ne perdrait pas entièrement la face.
Ce qui suppose, hélas, quelques concessions – temporaires ? – de la part de l’Ukraine qui, toutefois, pourraient être compensées par divers engagements de l’Occident : comme une intégration rapide de celle-ci dans l’Europe; ou comme une aide massive à sa reconstruction; Ou un effacement partiel de sa dette extérieure. Ou encore vos propres suggestions valent les miennes.
Il faut constater que Poutine et Zelensky sont tous deux menottés par le « tout ça pour ça ? ». L’idée de les libérer de leurs attaches suscite en moi un fol espoir.
J’ai évoqué à quelques reprises l’ultranationalisme ukrainien. Or, il a bien sûr son équivalent en Russie et peut-être en pire si on ajoute le discours religieux.
C’est, entre autres, ce qui me porte à croire que le remplacement subi de Poutine n’est pas du tout garant d’une solution souhaitable. Peut-être serait-ce pire.
Il y en a un qui avait vu venir Putin avant tout le monde et pourtant, on sait combien un peu tous les «progressistes, inclusifs, bon ententistes» se sont moqués de lui.
Dès 2012, sur décision personnelle du président François Hollande qui avait préalablement rencontré Putin pour la première fois après l’épisode Medvedev et saisi la dangerosité et la violence du personnage, la France a annulé la vente de deux navires de guerre à la Russie.
Il y en a un sacré paquet qui auraient dû suivre son exemple avec, au premier chef, la chancelière Merkel qui a attaché son pays aux gazoducs du despote du Kremlin.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/la-vente-de-mistral_1572702.html
Merkel a eu à composer avec la panique post Fukushima. Les Verts en ont mené large. Il m’arrive de me demander s’il n’y avait pas un oligarque russe qui les finançait. Cet abandon draconien de l’énergie nucléaire avait quelque chose d’enfantin. Surtout que la filière nucléaire civile allemande était très solide, très fiable, quoiqu’un peu vieillissante.
À l’instar de la colère, la peur n’est pas bonne conseillère. À ne pas confondre avec la prudence ni avec le principe de précaution.
Incidemment, l’exploitation des gaz de schiste américain a connu son envol alors que Gazprom envisageait sérieusement d’exporter du gaz naturel en Amérique du Nord. Même que la construction de deux terminaux méthaniers de regazéification était envisagé au Québec. Lévis et Cacouna.
Charest et son petit copain de H-Q, T. Vandal, s’était alors mis à envisager l’exploitation des gaz de schiste au Québec. Il a alors vendu des droits d’exploration à d’ex-dirigeants d’H.Q. à un prix franchement amical pour ne pas dire suspect : cinq ans auparavant la Colombie Britannique vendait de pareils droits à des prix au minimum 40 fois plus élevés. Pour des lots difficiles d’accès situés dans le nord-est de cette province… Celle-ci a encaissé 1 à 3 milliards $ par année sur une période d’environ 10 ans.
Le même Charest qui poursuit le Québec pour atteinte à sa réputation. La corruption ne frappe pas que la Russie ou l’Ukraine… Sagard le sait.
Fournir des missiles, qui peuvent être tirés par les Himars, à portée 300 km, voilà ce qui réduira la durée de la guerre lorsque le pont de Crimée partira en cendres et que l’approvisionnement du front Sud sera tari…
100 Himars de plus et vous verriez à quelle vitesse le front avancerait !
Avec quelques MIG pour nettoyer le terrain et des batteries anti-ariennes pour protéger la population, la fin de la guerre avancerait plus vite que n’importe quelle négociation, qui ne ferait, elle, que « reculer pour mieux sauter ».
C’est à la fois possible et sacrément risqué. Outre que la Russie renouvelle, avec succès semble-t-il, sa chair à canon, il ne faut pas négliger un fait incontournable, soit que cette guerre est menée contre un autocrate au passé rempli d’impitoyabilités avérées que nous serions dangereusement imprudents, voire follement irresponsables, d’ignorer.
Qui aurait dit que la Russie allait s’en prendre massivement aux infrastructures vitales ukrainiennes ? J’ai pourtant évoqué cette sinistre possibilité qui s’est malheureusement concrétisée. Au mieux on s’est moqué de moi. On m’a même traité d’agent de Poutine ! Incidemment, vous n’aviez pas donné votre place… Passons.
On ne peut pas se défiler de la question suivante : advenant que les Américains veuillent fournir l’armement que vous réclamez et que l’Ukraine fasse reculer les Russes tel qu’on le souhaite, considérant sa récente escalade dans les moyens, comment la Russie poutinienne réagirait-elle ?
L’audace, le courage ici, consiste à se poser la question.
Sur le plan technique: « des batteries anti-ariennes pour protéger la population ».
Pas certain qu’il soit possible de protéger un aussi vaste territoire contre des drones qui peuvent parcourir 2000 kilomètres à basse altitude de surcroît. La Russie s’en serait procuré 2000 !
C’est ici qu’un Côtenord7 serait utile, mais on l’a chassé parce que l’individu répondait aux insultes avec la même insolence qu’on lui servait mais en plus suave. Pas fort à prime abord. Peut-être sage cependant. Je respecte la patron.
Les drones ne sont pas si efficaces que ça contre la population puisque le nombre de morts restent limités, il suffit donc de protéger les sources d’énergie qui, elles, sont absolument nécessaires à la population…
Si les ukrainiens repoussent les russes des territoires occupés, poutinette tombe, c’est quasi certain, les dictatures ne résistent pas à une défaite militaire d’ampleur, a fortiori lorsque c’est elles qui ont déclenché la guerre.
Et poutinette, je l’ai déjà dit à de nombreuses reprises, est capable de tout, sauf d’utiliser l’arme nucléaire car trop tabou, notamment pour ses alliés, c’est pour cette raison qu’il faut s’en débarrasser au plus vite car plus on attend, plus ce sera douloureux, un peu comme une hernie, la chirurgie s’impose le plus tôt possible sinon le problème ne fait que grandir et ça fait 20 ans qu’il grandit…faut trancher dans le vif maintenant car demain il sera peut être trop tard !
D’accord avec votre premier paragraphe. N’empêche que même avec un rendement de seulement 10 % d’immenses dégats peuvent être causés. À l’approche de l’hiver, cela ne pardonnera pas.
Poutine contrôle l’information en Russie. Cet outil lui permet de crinquer sa population quasi à loisir. Et les ultra-nationalistes russes embarquent avec une conviction démente. Que dis-je, ils se tiennent proches du gouvernail, forts, paradoxalement, du taumatisme de la 2e guerre mondiale et de ses 25 millions de morts russes.
Si on ne tient pas compte des motivations de ces gens, de leurs appréhensions fondées ou pas, si on n’écoute pas ce qu’ils ont à dire, nous nous condamnons à un scénario extrêmement risqué et pour tout dire, trop probablement tragique pour s’y aventurer. La logique de cet autocrate mégalomane repose sur des peurs archaïques qu’il est hautement préférable de désamorcer plutôt que de l’alimenter par une riposte qui n’offre pas de portes de sortie.