La Russie a répliqué lundi matin à la destruction partielle d’un pont reliant la Crimée, annexée illégalement en 2014, au territoire russe en lançant 77 missiles sur l’Ukraine, touchant le centre-ville de Kyiv, ainsi que les villes de Lviv et Ternopil, dans l’ouest, Dnipro, dans le centre, et Kharkiv, dans le nord-est, entre autres Le barrage de frappes, qui a fait au moins huit morts et des 36 blessés, semblait destiné à toucher des cibles civiles et à paralyser les installations énergétiques à l’approche de l’hiver, note le New York Times. Le maire de Kharkiv a déclaré que sa ville était privée d’électricité.
Le Kremlin a indiqué que les frappes avaient été approuvées par Vladimir Poutine. Ce dernier avait qualifié la veille la destruction partielle du pont de Kertch d’« acte terroriste ». « Bien sûr, les points principaux de l’opération militaire spéciale ne peuvent être réalisés sans rapports au commandant en chef », a déclaré aux journalistes Dmitri Peskov, porte-parole du Kremlin.
Plus tard, Poutine a lui-même déclaré : « Si les tentatives de mener des attaques terroristes sur notre territoire se poursuivent, les mesures prises par la Russie seront dures et correspondront, dans leur ampleur, au niveau des menaces qui pèsent sur la Fédération de Russie. Personne ne devrait avoir le moindre doute à ce sujet. »
Les pays du G7 se réuniront d’urgence mardi pour discuter de la situation. « Mon discours est programmé, je parlerai des attaques terroristes de la Fédération de Russie. Nous avons évoqué la question de l’intensification de la pression sur la Fédération de Russie et de l’aide à la réparation des infrastructures », a écrit le président ukrainien Volodymyr Zelensky sur Twitter après un entretien téléphonique avec le chancelier allemand Olaf Scholz.
Agreed with Chancellor @OlafScholz of 🇩🇪 holding presidency of #G7 on an urgent meeting of the Group. My speech is scheduled, in which I’ll tell about the terrorist attacks by RF. We also discussed the issue of increasing pressure on RF & aid in restoring damaged infrastructure.
— Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa) October 10, 2022
Zelensky s’est aussi entretenu au téléphone avec le président français Emmanuel Macron, qui a fait part de son « extrême inquiétude » et promis d’augmenter l’aide militaire de son pays à l’Ukraine. Le président ukrainien demande une réponse « dure » à Moscou.
(Photo Reuters)
Il y a une vingtaine d’années Poutine a rasé Grozny. Il l’a reconstruite et fortement russifiée. C’est sa signature, maintenant prévisible.
Qu’attends Zelensky pour en tenir compte?
Écoute le Pape, Elon Musk, Henry Kissinger et j’en passe. Va à la table des négociations mon gars ! Va à la table des négociations !!!
Les Ukrainiens ne peuvent se farcir un hiver sans électricité ni eau. Or, les centrales électriques sont désormais des cibles systématiques.
Je ne suis pas certain de bien comprendre votre commentaire. Vous suggérez à Zelensky de négocier avec poutine ? Négocier quoi ? Le remise d’une partie du territoire ukrainiens à la Russie ? Donc, si je comprends bien, n’importe quel pays pourrait envahir son voisin, lui envoyer des bombes et prendre des territoires de force ? Au nom de quoi ?
Que voudrait dire négocier à ce moment-ci du conflit. Accepter qu’une partie de la population ukrainienne tombe sous le joug des forces russes et accepter que cette population soit soumise aux pires exactions (viol des femmes et fillettes, pillage systématique, meurtre gratruit, camps de concentration, …) ?
Céder des territoires maintenant, incluant condamner une partie de sa population aux pires sévices sous un régime brutal, signifie également de devoir répéter l’exercice dans le futur.
Négocier avec Poutine signifie-t-il pour la communauté international de renoncer à poursuivre tous ces russes coupables de crimes de guerre?
Il n’y a qu’un seul coupable dans de conflit et ce sont Poutine et les russes qui l’appui.
Voir ce que le Pape et Elon Musk, entre autres, ont suggéré. Nous pourrons en discuter aussi sereinement que possible par la suite.
InfoPhile dit :
10/10/2022 à 06:49
Malheureusement, il n’y a aucun désir de négocier de la part de l’Ukraine et de la Russie.
Tant que Zelensky sera supporté par l’occident, il considérera que la victoire est à sa portée de la main. Pour ce qui est des russes, ils ne peuvent plus reculés.
Ils ont reçu un appui de taille de l’OPEP + la semaine dernière, qui semble vouloir se distancier des américains.
Autre fait à surveiller, est le Bélarus. Depuis le début de la guerre, Putin essaie de convaincre Loukachenko de déployer ses troupes en Ukraine. Sans succès pour le moment, mais les services secrets des deux pays travaillent très fort pour »créer » un événement qui donnerait une raison à Loukachenko d’intervenir en Ukraine.
On mentionne aussi que les ukrainiens auraient avantage à ce que le Bélarus intervienne dans le conflit, forçant ainsi l’OTAN a leur offrir des missiles à longue portée, une demande qui a été faite par Zelensky à de nombreuses reprises. Donc, si explosion il y a au Bélarus, il sera difficile d’identifier le vrai fautif.
» Le président du Bélarus, Alexandre Loukachenko, a accusé l’Ukraine de préparer une attaque contre son pays, ajoutant qu’en conséquence Minsk allait déployer des troupes russo-bélarusses, sans préciser leur localisation. « Du fait de l’aggravation de la situation aux frontières occidentales de l’Union (russo-bélarusse), nous avons convenu de déployer un groupement régional de la Fédération de Russie et de la République du Bélarus », a-t-il affirmé. »
Très peu plausible que l’Ukraine provoque le Bélarus à intervenir simplement pour avoir des missiles, ils peuvent tout aussi bien en avoir sans. De quel site vient cette hypothèse ?
Il était très peu plausible que les ukrainiens aient été derrière l’assassinat de Daria Douguina, pourtant la semaine dernière, les services secrets américains ont invoqué que les ukrainiens pourraient être derrière ce meurtre.
»ils peuvent tout aussi bien en avoir sans » en parlant des missiles longue portée.
Ah Oui ? Depuis quand ?
Aucun lien avec l’assassinat… Vous mêlez les choses… Je doute fortement que vos propositions viennent de site peu crédibles, tout comme votre vidéo de Biden pour expliquer le sabotage de Nord Stream.
L’occident ne veut pas d’escalade en envoyant des missiles longues portée pour attaquer le territoire russe, c’est la raison invoqué jusqu’à présent. Les soldats Bélarus n’y changeront rien, du reste c’est contre-productif d’espérer plus de support à la Russie… Ce n’est qu’une manière voilé d’accuser les ukrainiens d’être hypocrite et malhonnête, sans en tirer aucun avantage.
» Aucun lien avec l’assassinat… Vous mêlez les choses… Je doute fortement que vos propositions viennent de site peu crédibles, tout comme votre vidéo de Biden pour expliquer le sabotage de Nord Stream. »
Vous m’avez fournit un vidéo sur lequel j’ai commenté en regard des commentaires de Biden sur NordStream 2. Avez-vous oubliés ?
il y a des centaines de vidéos disponibles sur you tube qui ont relaté les propos de Biden.
Vous n’avez pas idée ce que les ukrainiens sont prêts à faire pour obtenir ces missiles longue portée. Les ukrainiens ont des forces spéciales qui opèrent en Russie et au Bélarus.
C’est pourquoi je relatais l’assassinat, qui semble prouver ce fait.
Comment l’assassinat a un lien avec l’Ukraine qui ferait une opération false flag pour avoir des missiles longue portée? Simplement le fait que l’Ukraine, comme tout les pays, a une force d’intervention spéciale??
Il y a des centaines de vidéos conspirationniste qui accuse l’Ukraine et les USA de false flag, en quoi votre propositions est différentes? Parce qu’elle repose sur des sources crédibles? Je ne vois que des hypothèses basé sur des liens suspects…
Ben oui, toute une victoire que de vouloir ravoir son pays.
Cette victoire n’est pas assurée pour autant.
On connait l’objectif de Zelensky qui est de récupérer l’ensemble de l’Ukraine. (tous les territoires perdues avant la guerre du Donbass en 2014)
Cependant, ce qui n’est pas clair pour moi, c’est la position de l’OTAN. Sont-ils d’accord avec cet objectif ? (incluant la Crimée et ou Donetsk et ou Louhansk)
Je pense que le présent hiver sera déterminant sur la volonté de l’OTAN d’y aller à fonds ou pas.
tu ne sais apparemment pas ce que tu racontes !
La loi de la terreur mon vieux on appelle çà terroriser jusqu’à ce j’obtienne ce que je veux belle mentalité..la loi selon Poutine et une bombe nucléaire dans le cul avec çà…
Il n’y a pas que le Putin de prez dont il est question ici mais de tous les autres salopards surveillant attentivement ce qui se passe et qui prendront des notes sur la manière dont l’ONU (oh nue) et les (véritables) démocraties répondent à cette agression. Les Xi (chie),Ti-zoune Kim… qui meurent d’envie de jouer les bullies. Et il n’y a qu’une seule manière de répondre aux bullies : 👀pour👀, 🦷pour🦷⁉️ La leçon de Obama en Syrie doit guider les décisions à venir : dans un monde civilisé il y a des lignes à ne pas franchir sous peine de …
»dans un monde civilisé il y a des lignes à ne pas franchir sous peine de … »
malheureusement, ces lignes ont déjà été franchi à de nombreuses reprises par notre propre camp. Encore aujourd’hui, on refuse de donner aux palestiniens leurs libertés de vivre dans un pays qui leur a été enlevé, par manque de volonté des occidentaux.
Dans le cas des Palestiniens c’est encore pire car ce sont les « policiers du monde » eux-mêmes qui encouragent l’envahisseur israélien de les écraser. Les chrétiens évangéliques amers appellent de tous leurs voeux le retour du Nazaréen pour avoir droit à leur Nouvelle Jérusalem… espérons avant que notre planète ne parte en fumée grâce en grande partie à leurs bons soins
Pour les Églises évangéliques américaines, l’« autorité de la Bible » ne saurait se discuter.
Les palestiniens n’ont aucun droit en Israel.
@Infophile
Le problème, c’est que vous partez d’une mauvaise prémices, Poutine ne négocie pas!
Les dictateurs ne reconnaissent que la force et pour eux, il y a qu’un gagnant, eux, et un perdant.
@infophile
P.S.: Le pape Kirill ne propose que la guerre aux ukrainiens… pourquoi l’écouter?!?!
Patriarcat… patriarche… le clown Kiri-ll a sans doute sa ridicule coiffe remplie de beau dollars US cadeau de son Putin de zouave 😡
Le Pape a appelé « à de réelles négociations » : « Alors que la fureur de la destruction et de la mort fait rage et que les affrontements s’enflamment, alimentant une escalade de plus en plus dangereuse pour tous, je renouvelle mon appel aux dirigeants des nations : s’il vous plaît, ne conduisez pas l’humanité à la destruction ! ».
Référence transparente aux menaces de nucléarisation du conflit par Poutine.
Il semble également marcher sur une corde raide : «Je voudrais aller en Ukraine, seulement, je dois attendre le moment pour le faire, parce qu’il n’est pas facile de prendre une décision qui peut faire plus de mal que de bien au monde. Je dois trouver le bon moment pour le faire».
Il s’agit en effet de ne pas transformer cette guerre en conflit religieux. Le Pape est contraint à une neutralité à l’opposé des déclarations martiales voire totalement loufoques (« Votre présidence est un miracle », « Dieu vous a placé au pouvoir ») que le Patriarche de Moscou s’est permis jusqu’ici. Pour rappel, depuis la chute de l’Union Soviétique, on se demande non pas si ce monsieur a collaboré avec le KGB, mais jusqu’à quel point il l’a fait.
Quand à Elon Musk, de quel droit et à quel titre devrait on l’écouter ? Je n’ai pas entendu dire que l’homme le plus riche du monde ait envoyé la moindre aide alimentaire/médicale à l’Ukraine ou à quelque autre pays en difficulté.
Peut-on faire confiance en un personnage aussi fantasque : appel à Poutine pour « un combat d’homme à homme », projets farfelus et voués à l’échec qui prêtent le flanc à des accusations de cavalerie (processus financier où de nouveaux emprunts servent sans cesse à rembourser les emprunts antérieurs), tromperie sur investissement, infraction sur les accords conclus avec la SEC, déclarations délirantes sur la pandémie de Covid, appel au coup d’état en Bolivie (« We will coup whoever we want! Deal with it. ») et dernièrement suggestion qu’un champion d’échec triche par l’intermédiaire d’un plug anal.
ELON MUSK
Rendons à César ce qui a César.
» Des milliers de terminaux Starlink, qui sont fabriqués par SpaceX, propriété d’Elon Musk, ont été donnés par la société, achetés par le gouvernement américain ou financés par des donateurs pour aider les troupes ukrainiennes à faire fonctionner des drones, à recevoir des mises à jour vitales des renseignements et à communiquer entre elles dans les zones où il y a il n’y a pas d’autres réseaux sécurisés. »
Tiens, le troll russe de service est sur le pont…
Négocier avec un terroriste qui est sur le point de perdre et qui se venge en visant des cibles civiles afin de tuer un maximum de civils…poutinette, ton maître, peut compter dessus et boire de l’eau.
On voit tous les laquais du perdant en puissance réclamer maintenant des négociations, comme ils disaient il y a peu de temps que les sanctions ne servaient à rien, ce qui veut dire que le petit minable se liquéfie de peur.
Et poutinette peut être sûr que Zelensky en tiendra compte lorsque des mesures de rétorsion adéquate lui tombera dessus ainsi qu’à ses suppôts.
Menacer de priver de chauffage des enfants pour arriver à ses fins, il est beau ton « homme fort » à qui tu nous « supplies » de céder…
Votre commentaire est prodigieusement imbécile. Bon, je comprends votre rage. Le problème, c’est que vous ne connaissez pas le monstre de la Moskova.
Le monstre de la Moskva? J’y vois surtout une raison pour ne pas négocier. Connaissez-vous une fois ou Putin a négocier de bonne foi pour lui donner autant de crédit ?
Comme votre maître, vous retournez toujours ce qui s’applique à vous.
Et vous devriez savoir que l’on ne cède jamais à un monstre car il en demandera toujours plus et deviendra de plus en plus monstrueux au fur et à mesure qu’on le nourrira.
22 ans à le laisser faire et voilà le résultat, il aurait fallu ne « pas lui céder » dès la Tchétchénie mais il faut dire qu’il a bien arrosé politiciens et médias occidentaux avec les $ de la rente gazière et pétrolière.
Ce temps est terminé, mon petit troll surpayé, dites le lui.
Sois il veut jouer au monstre et il sera éliminé, sois il devient un gentil toutou et il aura le droit à sa datcha…
C’est le temps de l’halloween on fait peur au monde avec le monstre de la Moskova …Ah misère…
@sousmarin
C’est seulement l’antiaméricaniste d’Infophile est si forte, que cela l’empêche de voir claire!
Tout ce qui peut irriter les États-Unis est nécessairement une bonne chose pour Infophile!
Détrompez-vous. Que je sache ou de ce que je me rappelle, j’ai été parmi les premiers à critiquer Poutine alors que ce blogue paraissait dans Cyberpresse. Notamment pour ses exactions en Tchétchénie et pour l’assassinat d’Anna Politkovskaïa. Spritzer pourrait en témoigner…
En l’occurrence je ne suis assurément pas pro-russe. Ce qui ne me rend pas davantage pro-américain. Peut-être que dans un esprit binaire cela se conçoit mal…
qui a attaqué le pont russe? les Ukrainiens?? ça ne semblait pas être le cas…
donc…
le terroriste ici est poutine qui attaque des civils….
on ne peut pas négocier avec un psychopathe… il faut le frapper plus fort….
il y aura beaucoup de morts parmi les soldats russes…. c’est la seule façon de faire vaciller poutine … en créant des doutes immenses dans la population russe…
il n’y a pas d’autres issues possibles….
poutine doit être neutralisé de l’intérieur et la seule façon est que le peuple russe juge inacceptable que leurs gens meurent en masse dans une guerre absurde….
Même si ce sont les Ukrainiens qui ont attaqué le pont, les terroristes demeurent poutine et ses laquais russes.
Depuis quand faut-il négocier avec des terroristes qui veulent envahir ton pays et remplacer les élus Ukrainiens sous de faux prétextes?
Poutine semble utiliser des missiles sol-air provenants des inventaires qui étaient stockés à la frontière avec la Finlande. Ces missiles sont conçus pour contrer des attaques aériennes. Le fait qu’il semble les utiliser maintenant pour terroriser la population ukrainienne est un signe que ses ressources en armement sont au plus bas. Espérons que l’Ukraine puisse identifier la provenance des missiles et les détruire.
Selon les forces ukrainiennes, près de la moitié des missiles russes auraient été détruits.
https://twitter.com/visegrad24/status/1579421523072667648?s=61&t=QMzNE1yBJO-UGNV_0R7GpQ
Samati
la moitié des missiles russes détruits, ça fait beaucoup en si peu de temps….
on imagine mal la Russie d’avoir déjà utilisé ou perdu 50 % de son arsenal de missiles en à peine 230 jours…
leur capacité de transport des missiles d’un point à l’autre du pays est sans doute limitée et devant la fulgurance de l’avancée ukrainienne, les russes ne suffisent pas à suivre…
il faudra que les ukrainiens se méfient … le pire est à venir….
c’est certain que plus le temps virera au froid et plus les attaques aveugles sur les quartiers civils se multiplieront…
et malheureusement, il y aura peu de réponse pour les contrer sinon éliminer des soldats russes…
cette élimination percolera lentement parmi le peuple russe et ça prendra du temps à les faire sortir contre poutine….
Je faisait référence à ceux l’année ce matin. Voir le tweet.
Et en vidant leur stock de missiles sol-air, couplés à la perte d’une bonne quantités d’avions modernes, la défense anti-aérienne russe doit être devenue une passoire. Si la Russie décide d’utiliser une arme nucléaire tactique et que l’OTAN décide de répliquer, il n’y aura rien qui empêchera leurs avions de combats de cibler à leur guise les forces russes.
Et qui sait, bientôt ce pourrait être les Ukrainiens qui auront la supériorité aériennes dans la région.
Le barrage de frappes russes ne fait pas partie d’un plan d’ensemble pour conquérir l’Ukraine, ce n’est qu’une vengeance du petit dictateur qui a été blessé dans son orgueil par la destruction partielle du pont de Crimée.
S’attaquer aux civils et détruire des infrastructures essentielles à l’approche de l’hiver c’est d’une lâcheté sans nom.
La poursuite de ce conflit insensé ne fait qu’aggraver les souffrances de part et d’autre.
Quand on pense que toute cette destruction et ces morts inutiles ne sont dus qu’à la volonté d’un seul homme bouffi d’ambition, de colère et de haine, c’est d’une tristesse sans nom.
Comment se fait-il que le monde soit si impuissant à sortir l’Ukraine de cet enfer ?
Comment se fait-il que le monde soit si impuissant à sortir l’Ukraine de cet enfer ?
Parce que l’enfer n’est pas qu’en Ukraine. Parce qu’il n’y a pas de volonté internationale d’y arrivé.
– L’enfer se vit également chaque jour en Palestine:
» Les géants des réseaux sociaux « purgent » les journalistes palestiniens qui rapportent les crimes de guerre israéliens »
– L’enfer se vit au Yémen
» L’ombre de la guerre civile plane à nouveau sur le Yémen. L’incapacité à trouver un nouvel accord de la part de la communauté internationale… »
– L’enfer se vit en Lybie
» Lybie: l’état otages des seigneurs de la guerre
– L’enfer se vit en Ethiopie.
» Des experts des Nations Unies ont affirmé que des crimes contre l’humanité et des crimes de guerre ont probablement été commis durant le conflit qui déchire l’Éthiopie depuis la fin de l’année 2020. »
– L’enfer se vit en Somalie
Plus de 20 ans de guerre civile frappe ce pays.
Tous des guerres civiles, contrairement à l’Ukraine qui est une guerre d’invasion. Devrait-on intervenir dans chaque guerre civile ?? Seulement avec un mandat de l’ONU Sans l’opposition de la Russie ou de la Chine qui bloque plusieurs interventions ? C’est plus complexe…
Dans certains cas on parle de génocide. Des peuples qui luttent pour leur survie. Des droits humains qui leurs sont enlevés. Si pour vous, c’est secondaire, pour moi, ce ne l’est pas.
Pour moi, un ukrainien est l’égal d’un palestinien. Si on souhaite que le peuple ukrainien ait sa liberté, on devrait prendre certaines mesures minimales pour assurer ce droit aux palestiniens. Ce minimum pourrait être une condamnation des américains face à une oppression excessive des israéliens sur les palestiniens. Il me semble que ce n’est pas trop demandé. Ce qui me fait dire que les américains s’en tapent des ukrainiens, et que leurs intérêts stratégiques se retrouvent ailleurs.
Vous mélangez encore… En plus de faire un homme de paille.
La nature des conflits est différent. Trouver une solution durable à un e guerre civile est infiniment plus difficile que regler le conflit ukrainien.
Les américains dénoncent déjà l’action d’Israel, le problème est que la moitié du pays les supporte, alors que l’autre condamne ces gestes. Vous arrivez beaucoup trop rapidement à blâmer les américains en généralisant, sans aucune raison.
Quel est donc ce site qui vous donne toutes ces mauvaises idées de false flag et d’intérêt humanitaire déguisé? Peut-être qu’en commençant par la critique des sources, vous pourriez avoir une vision plus juste de la situation?
Vous me faites pitié. Désolé
Ce qui fait pitié selon moi, c’est croire sur n’importe quel soupçon que les ukrainiens font des opérations false flag pour provoquer le Bélarus… Ou que les américains ne font rien pour la démocratie et qu’ils ont des motif ultérieur néfaste.
Si vous êtes incapable de défendre votre hypothèse, c’est probablement qu’elle est fausse et peu crédible. Attaquer le messager n’y changera rien.
À bon entendeur!
Si vous partez du principe que tout ce qui vient des sites »douteux », est faux, et que tout ce qui vient des sites »non douteux » est vrai, il n’y a aucune discussion possible entre nous.
La propagande vient des deux côtés.
Vous pouvez me dire que tel ou tel propos n’a pas de sens à vos yeux pour telle ou telle raison, je le comprendrais. Mais se fiez uniquement sur la provenance de la source pour disqualifier l’information sans même en faire une analyse n’est pas sérieux à mon avis, et ne permet pas un échange instructif.
Pour en revenir aux conflits israélo-palestiniens, les démocrates et les républicains sont du côté des israéliens.
Et si jamais vous voyez une quelconque condamnation ou reproche faite aux israéliens par les démocrates ou les républicains, SVP m’en avisez.
Vous faites une caricature… Je parle de critique de source, et vous arrivez avec une dichotomie extrême que personne d’autre que vous n’avancez. C’est possible que « vérité et réconciliation » ou qu’Alex Jones voient juste, mais c’est statistiquement très peu probable.
Puisqu’on parle d’hypothèse, donc d’opinion, la personne qui émet cette opinion et son allégeance politique en dit long à mon avis. Il faut toujours voir les intérêts derrière le message. Tout comme vous voyez l’intérêt des ukrainiens derrière cette hypothèse, je vois les intérêts de la désinformation russe. Je devine que ce n’est pas une source très crédible.
La conflit palestinien est complexe, la position des USA est aussi complexe. Le problème des hypothèses issus de sites complotistes est qu’il simplifie à outrance les positions dans le conflit, simplement pour pouvoir accuser les américains d’être méchant. Pensez-vous pouvoir démontrer que cette analyse de la position de Biden est fausse et que vous avez raison? Sinon je vous demanderai vos sources qui vous pousse à avoir une vision aussi réductrice de la position des USA, mais je présume que je ne les verrai pas, tout comme les autres.
La source est l’élément principal de toute analyse qui se veut factuelle. La critique de celle-ci est primordial.
J’ai oublié la source pour Biden et Israel : https://www.usip.org/publications/2021/06/10-things-know-bidens-approach-israeli-palestinian-conflict
Merci pour ce lien.
La situation a évolué dramatiquement lors de la dernière année, et la violence contre les palestiniens se multiplient.
Voici d’ailleurs le dernier compte rendu de l’ONU.
» Présentant devant le Conseil de sécurité son rapport sur la situation au Moyen-Orient, l’envoyé de l’ONU, Tor Wennesland, a déploré mercredi qu’en dépit de la résolution 2334 émise en 2016 par le Conseil, les colonies israéliennes continuent à s’implanter alors que les violences et les provocations venant des deux camps jettent le doute sur une possible solution au conflit. »
https://news.un.org/fr/story/2022/09/1128091
En ne faisant rien, le problème se réglera de lui-même car les palestiniens n’auront plus aucune terre pour vivre, et ils finiront par rejoindre les réfugiés en Jordanie et au Liban.
Les américains et les israéliens savent que le temps joue pour eux. Commençons par faire respecter la résolution qui a été adopté par le Conseil, et on commencera peut-être à parler de paix dans cette partie du Moyen-Orient.
Mince Consolation : la bourse russe vient de dégringoler de 11% ce matin…
@ infophile
À terroriste … terroriste puissance 100 !
Les Ukrainiens devraient écouter Musk ???
Musk qui fait semblant de vouloir sauver la terre et fantasme sur la lubie de coloniser Mars … comme le farfadet qui fait semblant de vouloir sauver la Russie pour coloniser le reste de la planète.
Musk devrait être le premier à amarsir et poutine devrait chevaucher un de ses missiles !
Musk, ou le Pape ou Kissinger, je m’en fous! Mais moi je ne me fous pas des Ukrainiens! Contrairement aux banderiste en résidence pour qui une vie humaine ne vaut grand-chose, si on se fie à leur inhumain bellicisme à tout crin.
Comme l’a dit Zelensky, si la Russie arrête son invasion, la guerre se termine. Si l’Ukraine arrête de se défendre, c’est la fin de l’Ukraine. Les russes terrorisent, violent, volent, tuent les population Ukrainiennes conquises (Bucha, Izium, etc…). Les russes doivent être combattus, tout comme les Nazis devaient l’être, sinon, d’ici 3 ou 4 ans, ce sera la Moldavie, ou les états baltiques, ou la Georgie, ou le Bélarus (si la démocratie s’y installe).
Céder devant un abuseur, c’est lui donner la permission de continuer.
« Contrairement aux banderiste en résidence »
Je le répète, votre radicalisation est plus que troublante pour porter de tel accusations envers les pro-Ukrainiens… Déjà que l’allusion au nazisme est hyperbolique, prétendre qu’une « vie humaine ne vaut grand-chose » est le comble!!
Ce qu’il faut à l’Ukraine à ce stade pour faire plier l’ordure lili..putienne c’est le pouvoir d’exercer une réprocité dans les frappes sur les infrastructures russe,et ça se fait avec des missiles longues portée.
Deux petits commentaires:
1. « les mesures prises par la Russie seront dures et correspondront, dans leur ampleur, au niveau des menaces qui pèsent sur la Fédération de Russie. «
Quelqu’un a-t-il remarqué que Vlad ne parle plus de nucléaire? L’Ukraine ne disposant pas de ladite arme, aucune correspondance nucléaire ne lui semble nécessaire. Tiens donc….
2. Le pape et Elon, même combat! Tiens donc 2……….
ça va prendre encore pas mal de missiles USA et occidentaux pour frapper les garnisons russes planquées derrière les lignes de front… faudra faire beaucoup de dommages humains… malheureusement…
Pendant ce temps à Moscou, les citoyens ne seront pas touché par le des coupures électriques durant la saison de l’hiver contrairement à une bonne partie des ukrainiens. Poutine mise beaucoup sur cet enjeu et en particulier avec les pays de l’Europe qui vont devoir restreindre leur consommation de gaz cet hiver. Qui des peuples sera le plus résilient ?
Je donne l’avantage aux russes, qui vivent sous une dictature.
HS
Très bon billet de Richard Hétu ce matin dans La Presse
Décryptage de la Bêt(is)e 🤡
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2022-10-10/decryptage/dre-maggie-et-monsieur-trump.php
Trump est Patof! Il s’emporte rapidement!
C’est drôle qu’il trouve un tel réconfort à ses côtés!
🤡 GrosSansDessein
@Igreck — 08:53
RE: l’article de M. Hétu
—-
Je seconde ! 👍
Effectivement, c’est très révélateur !
@Poulin 7h55
Je fais suite à vos commentaires sur la Bourse russe. En complément voici le graphique des sorties de flux hebdomadaires depuis la Russie en US $ (dernier graphique)
« Ce graphique montre les flux hebdomadaires cumulés d’actions dans le pays vers ou depuis la Russie en USD. EPFR Global fournit une couverture mondiale des flux d’investisseurs étrangers, en suivant plus de 15 000 fonds domiciliés dans le monde entier. »
https://markets.ft.com/data/world/countries/russia
Quelle bêtise tout ça. Zelensky qui se fait souffler à l’oreille par les américains de continuer à peser l’accélerateur à fond alors qu’il s’enligne tout droit dans le mur. Zenlensky, quand tout sera fini, aura une belle retraite dorée à se la couler douce à Monaco ou sur la côte d’Azur. Les urkainiens eux auront des ruines et des cendres, sans compter tous les morts.
Zelensky s’est déjà fait offert une retraite dorée par les américains le 22 février.
« “The fight is here; I need ammunition, not a ride,” Zelensky told the US »
https://www.cnn.com/2022/02/26/europe/ukraine-zelensky-evacuation-intl
Quand à blâmer Zelensky pour la destruction causée par russe, j’imagine que vous aussi blâmer la mini-jupe quand une femme se fait violer? Le seul responsable de ce gâchis, c’est Poutine et ses acolytes, c’est eux qui lâchent des bombes et des missiles. C’est eux qui volent, violent, terrorisent les populations en territoires conquis. C’est eux qui ont encouragé et armé les milices russes du Donbass. C’est eux qui ont fourni de l’équipement qui a détruit un avion civil Maylaisiens (juillet 2014).
Combien de bombe a reçu la Russie en provenance de l’Otan ou l’Ukraine? Une, si on compte l’attenta contre le pont.
👍
@MarcB Zelensky n’a pas un mot à dire dans ce conflit, il est clairement un pantin de l’OTAN. C’est l’OTAN qui fait en sorte que ce conflit perdure.
« Zelensky n’a pas un mot à dire dans ce conflit »
Donc le président d’un pays qui se fait envahir n’a pas un mot à dire.
« Clairement un pantin de l’OTAN »
Et sur quoi basez-vous cette affirmation?
« C’est l’OTAN qui fait en sorte que ce conflit perdure »
Non, c’est la Russie qui continue de massacrer, voler et violer l’Ukraine. Les forces russes retournent en Russie, le conflit se termine. L’OTAN cesse d’apporter de l’aide à l’Ukraine, les russes vont continuer de piller l’Ukraine
Si votre propos avaient juste un peu de sens, le peuple ukrainien ne montrerait pas autant de courage à combattre les Putin de Russes❗️Par contre, si on regarde du côté de la Très Sainte Russie (dixit Kiri-ll le clown) comment expliquer la fuite de dizaines de milliers de jeunes hommes de leur « merde patrie » et la désertion de ceux qui se retrouvent au front malgré eux⁉️
😁
Merci simon tu peux disposer
Bartien
Donc le nouveau Luc c’est Simon?
Simon(ac) y change souvent de peau
Comme un serpent finalement ou une vipère c’est selon 😏
Luc Dhéry
étrange lecture que la vôtre….
comme si Zelensky ne parvenait pas à réfléchir et décider par lui-même….
soyez sérieux….
Une belle retraite?? Vous écoutez trop de films hollywoodiens….
Donc selon vous, les ukrainiens doivent se coucher au sol et remercier les russes de leur laisser la vie??
très étrange vision …
donc si je vous suis, quelqu’un vous attaque et envahi votre salon. Vous vous couche sur le dos en espérant qu’il vous laisse les chiottes sur survivre alors qu’il prend possession du reste de votre maison et vous êtes heureux ….
Ouais… chacun son style….
@Lechatderuelle L’Ukraine et la Russie avait conclu une entente en avril, l’OTAN ont envoyés Boris Johnson à Kiev en catastrophe afin qu’il convainque Zelensky de là signer. Tout ça c’est bien documenté. Imaginez si cette guerre était terminée depuis avril,le monde ne s’en porterait pas mieux?
Excusez le typo, l’OTAN a envoyé Boris Jonhson à Kiev afin qu’il convainque Zelensky de ne PAS la signer.
« L’Ukraine et la Russie avait conclu une entente en avril »
Vous croyez que l’entente fut sabordé à cause de pressions de l’OTAN?
Lorsqu’on est atteint du besoin d’appliquer le procès d’intention à tout, on a une vision unidimensionnelle de chaque question.
Or, dans ce cas, la découverte de crimes de guerre russe en avril a arrêté net les négociations. Non, ce n’est pas selon vos fantasme une ingérence de l’OTAN…
Être trop certain de la malveillance américaine vous fait oublier tout les autres scénarios possible, au point de nier les plus évidents.
Depuis quand Putin est reconnu pour négocier exactement dans votre perception du monde? En vous basant sur quel exemple préconisez-vous autant des négociations??
Source fiable ? RT n’en est pas une
🤡
Il est fort possible en effet que ce soit des Ukrainiens (du maquis) qui ont saboté le Putin de pont qui permet d’approvisionner les troupes d’occupation russes❗️Exactement comme nos cousins français lors de la 2e Guerre contre l’envahisseur nazi. L’Ukraine a besoin de beaucoup de ces « Jean-Moulin » en attendant que les Démocraties freinent définitivement l’agresseur rustre.
Mise au point :
1. Les russes utilisent des missiles sol-air vers des cibles sol depuis des dizaines de jours maintenant, après avoir utilisé des missiles antinavires. Le moment où ils n’auront plus de missiles du tout (à part la réserve stratégique de missiles pouvant tirer des charges nucléaires) arrive à grand pas. A se demander d’ailleurs s’ils n’en ont pas déjà acheté aux nord-coréens, qui garderaient les sol-sol pour faire mumuse en se croyant puissant…
2. L’aviation russe est peu active et le deviendra de moins en moins (absence de pièces de rechange, système anti-aérien ukrainien efficace). On ne voit plus d’avions russes depuis des mois dans les territoires détenus par les ukrainiens.
3. Le Belarus adore inventer des menaces, le plus souvent ridicules car le pitoyable dictateur du coin manque d’intelligence, pour justifier des menaces de déploiement de forces, le plus souvent imaginaires car son armée est minable, afin de figer des forces ukrainiennes le long de sa frontière ; en tant qu’allié de la Russie, il ne sert qu’à ça.
4. Il est peu probable que le Belarus fasse quoi que ce soit du fait que le dictateur du coin est un couard qui a peur de tomber avec poutinette mais il n’est pas exclu, qu’après sa libération totale, l’Ukraine aide le peuple bélarusse à se libérer de son dictateur d’opérette. Qu’elle en soit remerciée d’avance si c’est le cas.
5. Quelques missiles de moyenne portée ainsi que des munitions Himars qui tapent à 300 km ne seraient pas du luxe afin de liquider définitivement ce pont qui abreuve le front russe de munitions et d’essence.
6. Si les ukrainiens avaient réellement reçus la palette complète de l’armement lourd occidental (missiles, avions, chars et artillerie en quantité, il faut savoir que les USA possède plus de 500 Himars !), ils auraient déjà gagné la guerre.
7. Armement qui sera utilisé en masse contre les forces russes en Ukraine, qui seront alors décimées, y compris la flotte peureuse de la mer noire, si poutinette s’avère utiliser une « petite » bombe nucléaire (un des scénarii étasunien de réponse les plus « soft »).
8. Hormis l’armement nucléaire, qui n’est qu’une arme de dissuasion, la Russie est maintenant un nain militaire et mettra une décennie avant de reconstituer ses forces dans le meilleur des cas. Il faut en profiter pour la virer de Syrie et d’Afrique.
9. Le Caucase patiente en silence l’occasion de rendre la monnaie de sa pièce à poutinette le sanguinaire en se soulevant et le fou de Tchétchénie, général d’opérette, qui envoie ses fils de 14 ans sur le front russe, a du souci à se faire pour sa peau…
10. La mobilisation, soi-disant partielle, produit doucement mais surement ses effets sur le peuple russe, qui met toujours beaucoup de temps à se réveiller mais là la guerre vient de rentrer dans chaque foyer russe et l’information de la désorganisation de l’armée se répand comme une traînée de poudre. L’hypothèse d’une explosion de la société n’est plus à exclure puisque poutinette vient de rompre le pacte social tacite entre lui et la population.
11. Menaces crédibles qui restent à poutinette : couper les câbles sous-marins d’Internet (90% du trafic actuel, ce qui « foutrait un sacré bordel » !) ou saboter les gazoducs européens non russes (là aussi, le choc serait violent) mais les mesures de rétorsion seraient terribles pour une Russie déjà à genoux.
12. Tout le reste n’est que bluff.
« La Russie à genoux » : attendons encore qu’elle se penche un petit plus en avant afin de lui botter correctement le c** une fois pour toute⁉️
In pourrait lui enfiler un p’tit Kim.J.O dans son p’tit c..
Une bombe 💣💥
🤯 Boum!
Ces attaques désespérée contre des cibles civiles, qui ne changeront rien à la détermination Ukrainienne, me font penser aux attaques de V1 et V2 vers la fin de WW2. Alors que l’Allemagne accumulaient les défaites militaires à l’Est, à l’Ouest et au Sud (Afrique et Italie), la « brillante » idée d’Hitler a été d’utiliser des missiles contre des cibles civiles. Les Britanniques, tout comme les Ukrainiens, n’ont pas vacillé.
Mais le prix humain est exorbitant☹️
J’ai lu une analogie que je trouve intéressante avec la bataille d’Angleterre. À la fin de l’été 1940, suite à un bombardement en représaille sur Berlin, Hitler en colère décida d’attaquer massivement les villes anglaises. En délaissant alors quelque peu les aérodromes et cibles connexes, cela a permis à la RAF de souffler.
Bombarder des cibles civiles au lieu de militaires fait peut être du bien à l’égo des fous furieux mais cela est rarement une tactique gagnante.
@xnicden
Merci de ces infos !
Pour rappel, Poutine à l’automne 2014 a autorisé 9 000 bombardements aériens sur Alep (3 millions d’habitants) causant 25 000 victimes civiles et rasant cette ville, le tout sous le commandement du général Aleksandr Dvornikov qui est maintenant affecté en Ukraine.
Oui, vous avez bien lu, 25 000 morts. Et combien de blessés, d’estropiés et de traumatisés ?
Pour la majorité, c’est la raison pourquoi on ne peut pas donner un pouce de territoire à Putin, parce que c’est un meurtrier, génocidaire de surcroit, qui va continuer à tuer des milliers d’ukrainiens comme il fait depuis 2014!!!
On a déjà atteint ce chiffre à Marioupol, d’après les propres forces d’occupation, et probablement dépassé de beaucoup…sans compter les déportations massives qui vont de centaines de mille à 1 million suivant les estimations et les adoptions forcées d’enfants…vous arrivez après la bataille, Monsieur le troll, poutinette est en train d’initier un génocide en Ukraine et non un « simple » massacre.
C’est dire sa dangerosité dont Zelensky n’a honteusement pas voulu tenir compte; cela en dépit des avertissements, quoique tardifs, des Américains. On connait la suite. Un désastre humanitaire.
Négocier et céder du territoire veut dire que le génocide continuera dans les territoires occupés et que l’invasion reprendra une fois que poutinette se sera refait une santé.
L’armée russe doit partir et la négociation pourra alors commencer sur qui paie quoi.
Ce « barrage » était parfaitement prévisible.
Le DESPOTE a été atteint dans son orgueuil et sa « réponse » aura été à la hauteur de l’affront qu’il a subi.
On vise directement les populations civiles afn de faire le plus de mal possible.
Au diable les vies humaines. On frappe « dans le tas » sans distinction, peu importe les conséquences.
Il va sûrement s’en trouver pour faire porter le blâme sur le président Zelensky.
Imaginez, ce dernier a refusé de se mettre à plat ventre devant Putin et de se plier aux conditions inacceptables que ce dernier voulait imposer.
En termes clairs, Zelensky a refusé d’être un « collabo », un traître à sa patrie, à son peuple.
Il a fait des erreurs? Sûrement. Cependant, ce que Putin fait, de son côté, porte un nom: GÉNOCIDE.
Tant et aussi longtemps que ce sale individu sera aux commandes de la Russie, AUCUN espoir de paix ne sera possible.
Des types cinglés dans son genre ne comprennent qu’une langage: Celui de la force
Dommage d’en être arrivé là mais il faut parfois un traitement-choc pour se débarasser d’un « cancer » qui afflige l’humanité.
@Gilles Morissette
Fort bien formulé !!!
« ..ce que Putin fait, de son côté, porte un nom: GÉNOCIDE. »
Parfaitement. Toutes les bases militaires russes d’où partent les missiles attaquant les cibles civiles ont toujours été, et deviennent encore plus maintenant, des objectifs légitimes, aussi éloignées soient-elles des frontières de l’Ukraine. De plus, l’espace aérien ukrainien doit être beaucoup mieux protégé de manière à le rendre quasi hermétique aux frappes russes. L’Europe et ses alliés n’ont plus les moyens de laisser perdurer cette guerre: ils doivent fournir à l’Ukraine tous les moyens qui lui sont nécessaires pour y mettre un terme et vaincre le tyran.
(Après un congé sabbatique imposé par la bêtise politique étatsunienne, je recommence à participer à cet excellent blogue, ayant dûment versé ma contribution avant de ce faire.)
@Mabuse
Bon retour !
Luc Dhéry
vous y allez d’une théorie plutôt mince…
en avril, une entente?? ah bon… Boris Johnson a suggéré à Zelensky de ne pas signé????? ah bon…
Zelensky selon vos propos est un pantin sans capacité de réflexion… votre compréhension de la situation est loufoque.
il n’y avait pas d’entente… la Russie voulait des territoires et les annexés, point. La Russie voulait chasser le gouvernement ukrainien en place pour le remplacer par des chums du Kremlin, point.
On ne peut pas appeler ça une entente….
Vous semblez mettre toute la responsabilité du côté ukrainien…
les morts sont l’unique responsabilité russe….
c’est la Russie l’agresseur sans raison valable… mais bon si vous préférez le film qui tourne dans votre imaginaire….
« en avril, une entente?? »
En effet, c’est ce que le vénérable Chomsky (1) – un des dissidents les plus respectés sur la planète – allègue tout en précisant n’en être pas sûr à 100 % (très probable, dit-il, selon ses sources). J’en ai fait écho à l’époque avant de recevoir une volée de bois vert…
Le destin de l’Ukraine est déterminé par sa géographie. Elle peut se doter d’une réelle démocratie – celle vers laquelle elle tend – tout en acceptant son rôle d’état tampon. Rien de cruel ni de sorcier qui l’empêcherait de joindre l’Union Européenne à terme.
Quant à la Crimée et le Donbass : Tel que le propose Elon Musk, y tenir des référendums (des vrais ceux-là) supervisés par l’ONU et ses soldats bleus. Pour cela, il faut que les deux parties soient d’accord. Paraîtrait-il que Poutine se serait montré favorable (un gros conditionnel, j’en conviens, mais qui mérite d’être connu et surtout promu)
La Crimée est assurément russophone et russophile. Pour ce qui est du Donbass, j’en suis pas mal moins certain.
1 – *https://www.youtube.com/watch?v=EGZyj-_T6hQ
Russophone oui car il y a eu 2 génocides pour cela (un avec Staline, l’autre de 2014 à 2022 avec l’occupation russe qui l’a accru) mais certainement pas russophile une fois que la population déportée depuis 2014 aura retrouvée sa terre..
Je rappelle que le référendum (un vrai celui-là) de 1991 montre que 94,30% des habitants se sont prononcés pour la séparation de la Russie !!! Et qu’au sein de l’Ukraine, la Crimée avait le statut d’une République autonome, avec sa propre constitution et son propre parlement !
Et il n’y a pas ‘2 parties » d’égale importance, il y a un occupant par la force, illégitime et illégal, et il y a l’Ukraine dont la Crimée fait légalement et légitimement partie.
Voilà beaucoup d’inexactitudes pour ne pas dire faussetés.
Deux génocides en Crimée ? Ouf, quand même !
« la population déportée depuis 2014 » ? Des sources SVP.
D’une part le référendum portait sur l’autonomie de la Crimée alors que l’Ukraine faisait encore parti de l’URSS/CEI. Soit huit mois avant qu’elle en sorte. Le « oui » l’avait emporté aisément.
D’autre part, les Criméens déportés par Staline n’était pas ukrainiens mais tatars. Un peuple très différent par sa langue et culture. Ils sont 4 millions en Turquie, soit près de deux fois la population de la Crimée. Ils ne reviendront pas; même qu’ils sont devenus turcophones.
« (octobre 1995) Le Parlement de Crimée vote alors une nouvelle série de lois constitutionnelles, qui seront longtemps contestées par les autorités ukrainiennes, car réaffirmant et précisant l’autonomie de la Crimée. La situation restera tendue, mais sans incidents, pendant plusieurs années, jusqu’aux défaites électorales des partis ukrainiens pro-européens nés à l’issue de la chute du bloc soviétique. » Wiki
@Kelvinator, à 09:44
Ma radicalisation ?? Vous faites de la projection, semble-t-il. Si vous ne savez pas lire et surinterprétez mes propos, c’est votre problème. Eh ! Vous n’avez pas encore compris que je suis un pacifiste ? J’espère néanmoins que vous n’auriez pas endossé l’assassinat de Jean Jaurès par un autre ultra-nationaliste.
N’oubliez pas ce passage : « si on se fie à leur inhumain bellicisme à tout crin ». Alors, si le chapeau vous fait…
En passant, je suis pro-Ukrainien. C’est pourquoi je préconise les négociations et encourage d’aider puissamment l’Ukraine dans sa reconstruction et la consolidation de sa démocratie naissante; et que je soutiens des sanctions costaudes à l’encontre du régime de Poutine et même de poursuivre ce sinistre personnage devant un tribunal international le temps venu.
On ne peut pas faire la paix avec quelqu’un qui veut vous détruire et qui va jusqu’à nier votre existence.
Les pacifistes de 1936 ont cédé à Hitler, le résultat n’a pas été terrible…ou plutôt si, il a été TERRIBLE !
« Contrairement aux banderiste en résidence pour qui une vie humaine ne vaut grand-chose, si on se fie à leur inhumain bellicisme à tout crin. »
Si vous croyez qu’accuser quiconque s’oppose à des négocitations aussi stupide que celle proposé par Elon Musk, qui donne à Putin tout ce qu’il veut, comme étant des bandériste (extrémistes de droite et antisémites en Ukraine) n’est pas radical, je ne peux rien de plus pour vous…
Non, ce n’est pas « surinterprétez [vos] propos », c’est dénoncer les accusations hyperbolique, et la tendance à dépeindre quiconque a une opinion différente comme étant un « inhumain belliciste » en l’accolant aux antisémite d’extrème droite.
Si vous n’avez pas d’argument pour défendre votre appel à la négociation, vous n’avez pas besoin de vous abaisser aux insultes personnelles.
Chomsky est un conspirationniste qui appuie plusieurs ders points de Moscou, notament contre l’OTAN et le « dsir de sécurité » de la Russie. Je ne me fierai pas plus à lui que Musk et Kissinger pour apporter une solution… https://rozenbergquarterly.com/chomsky-us-approach-to-ukraine-and-russia-has-left-the-domain-of-rational-discourse/
Autre exemple du conspirationniste anti-américain de Chomsky, ou invariablement il prête de mauvaise intention aux américains, sans avoir aucun fait pour le prouver. Les USA empèche les négociations pacifiques… Aucunement la faute de Putin évidemment,
Noam Chomsky & Vijay Prashad on Ukraine, Why U.S. Must Negotiate with Russia & What Media Gets Wrong
*https://www.youtube.com/watch?v=2IWkSTrfBdU
Chomsky parle de « western propaganda » lorsqu’ils ont souligné le désaccord entre Mohdi et Putin au sujet de la guerre. Son analyse est basé sur du cherry picking et sur sa conviction qu’il est le seul à comprendre la situation, même s’il souligne plusieurs fois qu’il n’est pas expert… Il serait trop long de rapporter tout les propos problématique de cette longue révision alternative des faits.
Selon Putin, son pont de l’annexion est une cible «civile». «Ben sûr» aurait dit le sinistre patriarche de la télésérie l’Héritage.
Et en pleutre bavard et bluffeur qu’il est, le dictateur du Kremlin, bien caché dans son bunker, lance à l’aveuglette des missiles sur tout ce qui ne bouge pas, donc des cibles civiles car les faits récents nous ont démontré que si ça bouge, ça ne se cible pas. Et en plus, ça fait des dégâts jusque derrière ses lignes.
Quant à ses rodomontades sur le nucléaire, ça fait déjà huit mois qu’il nous les casse avec ça. Tout ce bla-bla à propos de territoires dits «annexés» qui seraient considérés comme faisant partie de la Russie et donc interdits de cibles aux Ukrainiens, de la grosse «boulechite» de bully de fonds de cours.
Il serait peut-être temps d’équiper les Ukrainiens avec des chasseurs-bombardiers de dernière génération. Leurs voisins Suédois en ont des pas pires et ils sont juste à côté. Puisque l’OTAN ne souhaite pas affronter directement la Russie dans l’immédiat, Zelensky pourrait d’abord les tester sur son voisin, le gros Loukachenko qui fait le jars sans en payer le prix.
@chatderuelle – 10:02
« Boris Johnson a suggéré à Zelensky de ne pas signé? »
J’ai fait une petite recherche et j’ai trouvé quelques articles parlant de cette histoire; je vous passe celui-ci. Peut-être à prendre avec des pincettes et peut-être pas, je ne sais pas… 🤔
https://responsiblestatecraft.org/2022/09/02/diplomacy-watch-why-did-the-west-stop-a-peace-deal-in-ukraine/
Diplomacy Watch: Did Boris Johnson help stop a peace deal in Ukraine?
Le nom de Fiona Hill est mentionné dans l’article, ce qui lui donne peut-être une certaine valeur.
Difficile de croire que si on avait une entente, quelqu’un s’y serait opposé, mais bon, avec tout ce qu’on voit dans l’actualité, pourquoi pas? 🤦♂️😥
»Le nom de Fiona Hill est mentionné dans l’article, ce qui lui donne peut-être une certaine valeur. »
Cela avait été discuté sur ce site à l’époque. C’est effectivement plausible.
Apocalypse
je veux bien mais ça semble laisser croire que Johnson a été faire une job de bras et que Zelensky con comme un manche a obéi….
Zelensky a peut-être et plutôt savoir jusqu’`où irait l’Occident en parlant avec Johnson…
rien ne laisse croire qu’il y avait une entente….
il y avait eu proposition russe… mais pour le reste… je demeure sceptique…
Un jour, on aura tous les dessous de cette guerre absurde….
Des cibles civiles.
C’est ça la conséquence. Les militaires tirent sur les innocents qui font largement les frais de cette guerre absurde.
Faute de gagner sur le terrain militaire, on s’attaque aux gens qui ne sont pas capables de se défendre pour miner le moral de l’adversaire.
Que de coups en bas de la ceinture dans cette guerre sale où tout est permis.
Il y a une forme de monstruosité et de manque absolu d’empathie derrière ces missiles, je vous le rappelle, commandés par un type caché dans son bunker et protégé par une armée de gardes.
On ne fait pas d’omelette sans casser d’œufs dit le proverbe. Mais au moins, une omelette c’est digeste. Pas comme cette guerre indigeste. Et inutile.
@Alexander
Bien vu ! 👍👍
« Peace for our time »
J’ai de la difficulté à comprendre comment certains commentateurs de ce billet peuvent faire abstraction d’une des leçons les plus évidentes de l’histoire: on ne tend pas l’autre joue à un dictateur, pas plus qu’on ne peut négocier avec lui.
J’ai l’impression que Chamberlain, qui s’était fait littéralement « enfirouaper » par Hitler avec les accords de Munich, à fait des émules. Je ne peux m’empêcher d’entendre, dans leur argumentaire, l’écho de son fameux « Peace of our time » dans les appels à l’abandon de la défense de l’Ukraine par les ukrainiens ou l’abandon du soutien à leur cause par l’ouest.
Pour ces tenants de la « politique de l’apaisement » je suggérerais une lecture du paradoxe de la tolérance de Karl Popper. Je résume: il faut être intolérant face à l’intolérance si on veut préserver le caractère tolérant d’une société.
Et je considère que Poutine est un intolérant.
C’est difficile d’envisager une paix durable dans le monde quand on tient compte de l’information suivante:
Membres du Conseil de sécurité (5)
Chine
Etats-Unis
Russie
France
Royaume-Uni
Les 6 plus grands exportateurs d’armes dans le monde:
1- États-Unis
2- Russie
3- France
4- Allemagne
5- Chine
6- Royaume-Uni
On ne vend pas d’armes si on ne mousse pas la guerre.
https://www.capital.fr/economie-politique/les-10-pays-plus-gros-exportateurs-darmes-dans-le-monde-186899
Recommandation de film à ce sujet:
– Seigneurs de guerre avec Nicholas Cage
disponible sur Netflix
Vous serez …….dégoutez.
« On ne vend pas d’armes si on ne mousse pas la guerre. »
Croyez-vous que cette conclusion est conspirationniste?
Non.
Si vis pacem, para bellum.
Si tu veux la paix, prépare la guerre.
– et c’est payant pour les marchands d’armes.
Donc vous croyez vraiment que les occidentaux « mousse la guerre » pour vendre plus d’armes…
Pas seulement eux.
La Chine et la Russie également.
Ex. Les américains, le Canada et d’autres pays fournissent des armes à l’Arabie Saoudite.
Le Venezuela, la Bolivie, le Nicaragua et l’Equateur fournissent des armes à l’Iran, qui
en retour arme les Houthis.
Une guerre éclate au Yémen.
Oui, mais il ne « mousse » pas la guerre. Pour ça il faut leur donner de mauvaises intentions sans aucune preuve. Le sophisme de procès d’intention.
» Oui, mais il ne « mousse » pas la guerre. Pour ça il faut leur donner de mauvaises intentions sans aucune preuve. Le sophisme de procès d’intention. »
Les armes servent à détruire et à annihiler un adversaire. Les marchands d’armes sont là pour répondre à ce besoin. Peut-être ne sont-ils pas toujours là pour mousser la guerre, puisqu’il semble difficile d’envisager un monde sans guerre, mais il est clair pour moi que leurs intentions premières est de faire beaucoup $$$ au détriment d’une certaine moralité.
Il serait impensable pour les marchands d’armes de vivre dans un monde de paix et de sérénité. L’occasion fait le larron.
Est-ce possible selon vous qu’on vende des armes et en même temps souhaite la paix?
Ou toutes les personnes qui font des armes le font dans le but de créer plus de guerres?
Je ne sais pas.
Regardez aux États-Unis.
Est-ce que la vente d’arme à la population les amènent à vivre dans la joie et l’allégresse ? Non.
Est-ce que les marchands d’armes ont un réel souci des tueries de masse générés par les armes de haut calibre ? Non. Tout ce qui compte, c’est le profit.
Je ne vois pas pourquoi cela irait différemment ailleurs dans le monde.
Fausse analogie…
Accusez-vous les fabriquant d’arme de créer des tueries de masses? Parce que pour faire une vrai analogie, votre position devrait être celle-là, non?
La Suisse a beaucoup d’armes et connait une situation très différente des américains. Est-ce que les fabriquants suisse sont semblable aux américains?
Mauvais exemple.
Voici comment on défini une arme en Suisse.
» Sont entre autres considérés comme des armes en Suisse les armes à feu, les poignards et d’autres types de couteaux, certains sprays d’autodéfense et les appareils à électrochocs. Les armes à air comprimé, les armes au CO2, les armes factices, les armes d’alarme et les armes soft air sont aussi des armes au sens de la loi. Il est souvent impossible de les distinguer des véritables armes à feu et elles sont souvent utilisées pour commettre des infractions. »
https://www.ch.ch/fr/securite-et-droit/posseder-une-arme-en-suisse/#quest-ce-qui-est-considr-comme-une-arme
Quel est votre point?
Que la Suisse est incapable de déterminer combien d’arme à feu elle a, donc… fausse analogie??
Nous avions tout deux deviné que nous parlions des armes à feu, oui?
Voilà pour l’explication de la Suisse.
Et on ne vend pas des AK-47 en Suisse.
» Si la Suisse compte autant d’armes à feu, ce n’est pas que ses habitants ont un goût immodéré pour les revolvers. C’est avant tout parce que chaque citoyen possède un fusil au cas où il serait appelé à défendre son pays, dans la mesure où celui-ci ne compte qu’une armée de milice. »
Il y avait 88,9 armes à feu par 100 habitants aux États-Unis. (** pas à jour)
La Suisse, qui est troisième avait 45,7 armes à feu par 100 habitants.
Le Yémen est 2ième.
**
» L’industrie de l’armement a en effet explosé. En 2000, le pays ne comptait que 2222 entreprises de fabrication d’armes en activité. En 2020, on en dénombre 16 963, d’après la même source.
La production annuelle d’armes à feu destinées à la vente commerciale a aussi bondi, passant de 3,9 millions d’armes à feu en 2000, à 11,3 millions en 2020, avec un pic à 11,9 millions en 2016. »
Désolé mais je ne saisi toujours pas votre point en lien avec les marchands d’armes qui mousse la guerre?
Je répondais à une autre de vos questions.
Désolé, je n’arrive pas à voir de lien entre votre argumentaire et ce que j’ai fait comme commentaire et votre réponse.
Mon vieux prof de philo dirait probablement que faute d’argumentaire pertinent vous me présentez un homme de paille.
c’est parce que l’homme de paille, est en fait Chamberland.
Vous voulez probablement dire Chamberlain, mais il n’y a pas plus de lien entre ce que j’ai écris et ce que vous dites.
Oui, Chamberlain.
Je pense avoir perdu le fil d’Ariane. 🙂
@Grenouillage.
Si, mutatis mutandis, on transposait la composition du Conseil de Sécurité de l’ONU dans les conseils d’administration des compagnies publiques (i.e, à capital action) tous les membres du C.A. de ces firmes seraient en conflit d’intérêt permanent et constamment en position de commettre des délits d’initiés.
Malheureusement, faute d’avoir un organisme totalement indépendant pour assurer une gouvernance globale équitable et dotée des moyens de faire appliquer ses ordonnances, l’ONU est pour le moment ce que nous avons de mieux -ou de moins pire- pour tenter d’en arriver à une planète civilisée.
Comme disait Churchill à propos de la démocratie qui serait «le pire des systèmes à l’exception de tous les autres».
https://www.slate.fr/story/117949/churchill-democratie-valls
Et De Gaulle qui, en parlant de l’ONU (Oh nue!) qualifiait cette organisation de « patente à gosses » (ou quelque chose du genre 😉)
« patente à gosses »
Des enfants qui s’amusent dans la tour des grands (lire Conseil de sécurité)
L’idée d’un Conseil de sécurité est intéressante, mais les pays qui s’y retrouvent ne reflète plus les nouvelles forces qui sont en place aujourd’hui.
Je pense à l’Inde et au Brésil. Et il y en a d’autres…
Trrrès intéressant ce paradoxe de la tolérance de Karl Popper.
« Le paradoxe de la tolérance affirme que si une société est tolérante sans limite, sa capacité à être tolérante est finalement détruite par l’intolérant. » wiki
Il me semble que ça s’applique à ce que les américains vivent ces temps-ci. C’est bien beau la liberté de parole, mais si c’est pour fomenter une sédition au moyen de mensonges relayés par des médias qui au fond n’en sont pas, ça se rapproche de l’intolérable.
« Il me semble que ça s’applique à ce que les américains vivent ces temps-ci. »
Exactement, et c’est pour ça que les médias traditionnels doivent être « impitoyable » face aux demi-vérités et mensonges véhiculés par n’importe qui et n’importe où.
Je ne suis pas un expert en la matière, mais j’avais bien apprécié la tactique du « sandwich de vérité » et les autres suggestions mises de l’avant par The Atlantic comme moyen de recadrer et de mettre en exergue le fait plutôt que le mensonge.
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/11/should-media-repeat-trumps-lies/576148/
Car je crois qu’il s’avérerait inutile de s’attaquer au sacro-saint premier amendement.
Une autre façon de répondre aux mensonges c’est de les attaquer devant les tribunaux comme le fait « Il me semble que ça s’applique à ce que les américains vivent ces temps-ci. »
Exactement, et c’est pour ça que les médias traditionnels doivent être « impitoyable » face aux demi-vérités et mensonges véhiculés par n’importe qui et n’importe où.
Je ne suis pas un expert en la matière, mais j’avais bien apprécié la tactique du « sandwich de vérité » et les autres suggestions mises de l’avant par The Atlantic comme moyen de recadrer et de mettre en exergue le fait plutôt que le mensonge.
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/11/should-media-repeat-trumps-lies/576148/
Car je crois qu’il s’avérerait inutile de s’attaquer au sacro-saint premier amendement.
Une autre façon de répondre aux mensonges c’est de les attaquer devant les tribunaux comme le fait Dominion Voting System actuellement. Ils poursuivent pour libelle une flopée des associés du 45 dont le Pillow guy et l’avocate, la compagnie des machines à voter actuellement. Ils poursuivent actuellement pour libelle une flopée des associés du 45 dont le Pillow guy et l’avocate Sydney « kraken » Powell
***https://www.brennancenter.org/our-work/analysis-opinion/dominion-votings-libel-suits-first-amendment-and-actual-malice
Réponse infophile le 10 octobre 2022
« Il me semble que ça s’applique à ce que les américains vivent ces temps-ci. »
Exactement, et c’est pour ça que les médias traditionnels doivent être « impitoyable » face aux demi-vérités et mensonges véhiculés par n’importe qui et n’importe où.
Je ne suis pas un expert en la matière, mais j’avais bien apprécié la tactique du « sandwich de vérité » et les autres suggestions mises de l’avant par The Atlantic comme moyen de recadrer et de mettre en exergue le fait plutôt que le mensonge.
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/11/should-media-repeat-trumps-lies/576148/
Car je crois qu’il s’avérerait inutile de s’attaquer au sacro-saint premier amendement.
Une autre façon de répondre aux mensonges c’est de les attaquer devant les tribunaux comme le fait « Il me semble que ça s’applique à ce que les américains vivent ces temps-ci. »
Exactement, et c’est pour ça que les médias traditionnels doivent être « impitoyable » face aux demi-vérités et mensonges véhiculés par n’importe qui et n’importe où.
Je ne suis pas un expert en la matière, mais j’avais bien apprécié la tactique du « sandwich de vérité » et les autres suggestions mises de l’avant par The Atlantic comme moyen de recadrer et de mettre en exergue le fait plutôt que le mensonge.
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/11/should-media-repeat-trumps-lies/576148/
Car je crois qu’il s’avérerait inutile de s’attaquer au sacro-saint premier amendement.
Une autre façon de répondre aux mensonges c’est de les attaquer devant les tribunaux comme le fait Dominion Voting System actuellement. Ils poursuivent pour libelle une flopée des associés du 45 dont le Pillow guy et l’avocate, la compagnie des machines à voter actuellement. Ils poursuivent actuellement pour libelle une flopée des associés du 45 dont le Pillow guy et l’avocate Sydney « kraken » Powell
***https://www.brennancenter.org/our-work/analysis-opinion/dominion-votings-libel-suits-first-amendment-and-actual-malice
Il faudra que l’Ukraine frappe les positions russes derrière les lignes de front en provoquant des milliers de morts.
Il faudra une catastrophe humaine pour secouer le peuple russe de cette absurdité….
le danger est qu’une frappe hyper meurtrière ukrainienne soude le peuple derrière poutine … le rendant encore plus sanguinaire et terroriste….
et la roue s’enclenchera…. avec des attaques encore plus sauvages ….
Un feu à un dépôt d’arme près de Moscou. Une cigarette (?) ou une mauvaise manutention (?) ou encore un attentat (?) pourrait être à l’origine de l’explosion.
https://twitter.com/WhereisRussia/status/1579410643673022466
@ chatderuelle
En parlant de frappe, le vidéo en référence nous montre l’élimination de plusieurs véhicules russes, incluant des véhicules de transport de troupe. Plusieurs soldats russes n’auront pas l’occasion de violer et de tuer la population civile ukrainienne et serviront à engraisser la terre.
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1579521099553206272
Une conséquence importante du bombardement à Zaporizhzhia.
Herman Galushchenko, ministre ukrainien de l’énergie
– « L’attaque de missiles russes d’aujourd’hui contre notre système énergétique est la plus importante depuis le début de la guerre »
-Demande aux Ukrainiens de minimiser la consommation d’énergie
– Zaporizhzhia n’a que suffisamment de carburant diesel pour fonctionner que pendant DIX jours
https://twitter.com/SashaIngber/status/1579525433435226112
@chatderuelle – 13:18
« Un jour, on aura tous les dessous de cette guerre absurde…. »
Espérons! 🤞🤞
@Alexander – 11:31
« Il y a une forme de monstruosité et de manque absolu d’empathie derrière ces missiles… »
Pas seulement dans ce cas-ci, mais pour ne donner qu’un autre cas: « que fait la communauté internationale devant la souffrance des Palestinien(ne)s sous le Régime d’apartheid dans lequel ils (elles) vivent sous Israël? ». 🤔🤦♂️😭
@Apocalypse
C’est pas mieux. Effectivement. Tous les peuples méritent la paix.
Mais ça ne ferait pas l’affaire des marchands d’armes.
« Chomsky est un conspirationniste » Kelvinator à 12:42
Nullement surpris, je l’anticipais celle-là. Dénigrer le messager, même le plus crédible et respecté, le plus factuel connu et reconnu pour sa rigueur. Finalement vous cadrez bien dans la pensée stalinienne. Vous en rendez-vous compte au moins ?
« Chomsky parle de « western propaganda » lorsqu’ils ont souligné le désaccord entre Mohdi et Putin au sujet de la guerre. »
Et pourtant, qui connait le reste des propos de Narendra Modi, très (trop!) favorables à Poutine? Assurément pas vous. Et vous parlez de cherry picking!
Sachant l’ignominie dont Poutine est que trop volontiers capable, il faut être bandériste pour se lancer dans une confrontation avec la Russie ou pour l’appuyer ou, surtout, pour ne pas tout faire pour l’éviter. Des morts, des blessés, des orphelins, de la misère, des destructions, d’horribles souffrances et des pleurs, mais, mais, mais, l’honneur est sauf. Ce qui primerait sur le reste!
Eh bien moi, le reste ça m’importe et je traite d’inhumains ceux pour qui ça n’importe pas plus que ça !
Rappelons que la ratification des accords de Minsk II était, selon la France, ce que l’Ukraine pouvait faire de mieux. Porochenko a choisi de lever le nez. Tandis que son successeur, l’ineffable Zelensky, a faussement laissé entendre qu’il allait faire la paix et combattre les oligarques – tout en étant soutenu discrètement par un oligarque. On l’a élu là-dessus. Le peuple ukrainien a été berné.
Sa popularité avait descendu à 20 % avant la guerre. Pourquoi? Parce que cet homme est un vil menteur.
« même le plus crédible et respecté »
Appel à l’autorité… Chomsky avoue lui-même ne pas être un spécialiste, pourquoi devient-il soudainement une sommité mondiale dans le domaine?!? Mystère!! Ou peut-être est-il automatiquement spécialiste du sujet dont il parle, même s’il dit le contraire?
Si vous sortez de vos cercle de gauche anti-américains, non, Chomsky n’est pas respecté. Allez voir comment Christopher Hutchins démonte son argumentaire.
Qu’est-ce que ça change que Mohdi parle en bien des relations avec la Russie?? Ça n’empèche pas Mohdi de critiquer la guerre en Ukraine?? Ils sont dans un forum économique, c’est normal qu’il parle en bien, mais ça n’enlève absolument rien aux crtitiq2ues de Mohdi, que Chokmsky, très étrangement, veut dénigrer et minimiser avec pour seul argument de prétendre que les médias occidentaux font de la propagande… D’un côté, lorsque tu as bâti ta carrière sur les accusations de propagande des médias au service de l’establishment, ce n’est pas au seuil de la mort que tu changes d’idée… Chomsky a toujours fait une fixation sur les prétendue propagande pro-establishment des médias. Cet situation le démontre une fois de plus.
Et Chomsky qui dit que les USA et l’UK sont isolés, vous le croyez aussi?
Vous ne connaissez rien sur MinskII autre que l’opinion de Macron. Allez lire la vision ukrainienne plutôt comme je vous l’ai suggéré.
« Finalement vous cadrez bien dans la pensée stalinienne. Vous en rendez-vous compte au moins ? »
Je me rend surtout compte de votre radicalisation croissante, et votre propension à subtiliser les insultes aux arguments.
Stalinien, ah bon!!! Merci?!
Logique de Chomsky :
Fait : Les médias occidentaux rapporte que Mohdi critique la position de Putin en Ukraine.
Chomsky : C’est de la propagande, parce que Mohdi a parlé en bien de la Russie…
Selon Chomsky, c’est impossible de dire de bonnes choses et critiquer un allié en même temps, c’est là tout son argument…
« Biden ne peut pas être contre MHB, il a dit des bonnes choses sur le pays »
C’est d’un simplisme abyssal impropre à quiconque se prétend intellectuel comme argument.
@InfoPhile -14:23
‘« Chomsky est un conspirationniste » Kelvinator à 12:42’
‘Nullement surpris, je l’anticipais celle-là.’
🤣🤣
Vous connaissez « Kelvinator » qui est extraordinairement prévisible.
Elon Musk a aussi parlé – récemment – de paix et de négociation, un autre qui a sans doute été qualifié de conspirationniste par « Kelvinator ».
S’il y une conspiration dans cette horrible guerre, c’est celle d’empêcher que la diplomatie fasse son job et qu’on cherche une solution négociée. 😥
La conspiration est surtout de croire, comme Chomsky, que les USA et l’UK empèche les négociations. Des accusations lancé en l’air, tout comme les complotistes le font ad nauseam.
Et vous n’avez pas non plus les capacités d’argumenter, préférant vous abaissez vous aussi aux attaques personnelles. C’est vrai que vous alliez bien avec cotenord, mais vous devriez vous trouvez un autre manière d’aborder les sujets maintenant qu’il n’est plus là.
La logique est souvent prévisible. Lancer des accusations sur des sujets qu’on ne maitrise aucunement est par contre imprévisible. Je préfère de loin être prévisible que devenir du jour au lendemain le laquais de Putin, comme Musk d’ailleurs, que vous admirez il faut en conclure? Je me chercherai d’autres modèles si j’était vous.
Tiens, voilà que Musk est mon modèle du seul fait que j’endosse une de ses propositions.
C’est à la fois triste et drôle. Mais pour l’heure ça suffit.
Est-ce que le message vous était adressé?
Avant de sauter sur une occasion pour faire des attaques personnelles, reliser et préparez un argumentaire la prochaine fois!
Du reste, vous restez muet sur les accusation de Chomsky qui affirme, sans aucune preuve, que les USA et l’UK freine les pourparlers de paix voulu par l’Ukraine…
Vous qui endossez ses positions simplement parce qu’il les exprime en faisant un appel à l’autorité, vous n’êtes pas très enclin à défendre ses arguments.
Pourquoi ne pas laisser les attaques personnels puérile de côté et se concentrer sur les arguments?
Un peu de musique pour clore cet après midi. Les ukrainiens, peu importe leur langue ne veulent pas des chaînes que les russes veulent leur mettre au pieds. Zelenski ne fait que répondre aux souhaits de sa population pour refuser de se soumettre à la dictature quasi soviétique russe.
La grande majorité des soutiens de la Russie, chez les occidentaux l’extrême gauche et surtout l’extrême droite, l’est pour des raisons financières. Il y a certes également quelques illuminés, le plus souvent aveuglés par leur anti-américanisme primaire, que la Russie qualifie elle-même d’« idiots utiles »…
Les trolls russes ne sont malheureusement que la voix de leur maître…où plutôt sa caisse de résonnance.
La Russie commence à ressentir durement les sanctions et brutalement tous les trolls pro-russes insistent pour arrêter immédiatement des sanctions qui « ne servent à rien »…pour ne pas pénaliser le peuple de celui qui parle bien entendu !
Le rapport de force militaire s’inverse, la Russie recule sur tous les fronts et, d’un seul coup, il faut un « cessez-le-feu » et immédiatement « négocier »…pour préserver des vies bien entendu !
Qui est prévisible ? Qui est pitoyable ?