« Nous apprécions hautement la position équilibrée de nos amis chinois en rapport avec la crise ukrainienne. Nous comprenons vos questions et vos préoccupations à cet égard. Au cours de la réunion d’aujourd’hui, bien sûr, nous expliquerons en détail notre position sur cette question, bien que nous en ayons déjà parlé auparavant. »
— Vladimir Poutine, président de la Russie, reconnaissant les « questions » et « préoccupations » de la Chine sur l’Ukraine au début d’une rencontre avec son homologue chinois Xi Jinping, qui s’en est tenu de son côté à des généralités sur la relation sino-russe lors de ses propos en public.
(Photo Sputnik)
Le cercueil au centre, c’est celui de la réputation de l’armée russe?
quand j’ai vue la photo (petit), je croyais aussi que c’était un cerceuil au centre
Peut-être un aperçu de ce qu’aura l’air celui de Pooh…
@Duduche
Dans le mille !! 🎯
Peut-être le cercueil de Putin si les explications et les réponses ne sont pas satisfaisantes.😁
😊
👍
Je crois que c’est le cercueil pour celui qui occupait le siège vide à droite. Un siège électrique. Il avait apporté une objection.
et de son équipement, copié en masse par la Chine?
Ciao
C’est comme un mauvais présage…
Poutine devrait s’inquiéter!
« Envoye ! Lâche la patate, le GROS » – Président Xi
l’attentiste des chinois aura un poids éventuellement…
Quand tu aspires à gérer la Première puissance mondiale, tu ne peux pas demeurer à l’écart à brasser ton p’tit change dans tes poches…
Comme si vouloir devenir la première puissance mondiale doit nécessairement passer par tirer des bombes à gauche et à droite ? Les chinois brassent du gros change un peu partout sur la planète.
La photo me parle, si elle est actuelle, elle me dit que Poutine se méfie des Chinois…regardez la distance entre les deux chefs…
Habituellement, Poutine se colle sur ses alliés, mais là?!?!
Effectivement, on est loin du tete a tete Obama-poohtin
*https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Barack_Obama_and_Prime_Minister_Vladimir_Putin.jpg
J’ai déjà vue une video de cette rencontre
– Il y a un gars dans un coin qui fait du thé avec un botte
– Personne ne touche au somptueux buffet
Je crois que par les temps qui courent, Pooh se méfie de pas mal tout le monde, même ses proches…
————————
»Nous apprécions que quelques pays par opportunisme ou simplement par manipulation
supportent nos stupides position et notre guerre de pacotille en Ukraine qui font passer
la Russi pour un pays obsolète, incapable et incompétent en tout points »
La Chine a vu arriver Putin avec ses gros sabots. Elle sait qu’il est dans une situation difficille et qu’il a désespérément besoin d’aide.
Elle ne lui fera pas de « cadeaux » et cette aide va probablement « coûter très cher » au DESPOTE.
Lers Chinois sont de redoutables négociateurs. Ils savent profiter de tous les avantages que leurs donne son interlocuteur.
Putin est pris à son propre jeu.
La meilleure c’est celle-ci:
« Les tentatives de créer un monde unipolaire ont récemment pris une forme absolument laide et sont totalement inacceptables », a déclaré M. Poutine, lors de leur première rencontre depuis le début de l’invasion russe de l’Ukraine.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1914968/poutine-russie-chine-ukraine-occident
———————-
parce que bombarder l’Ukraine, tuer leurs enfants et violer leur femmes ca c’est beau …
Un argumentaire débile de psychopathe ….
Un vision complètement squizophrène de la situation.
Mais surtout une démonstration spectaculaire du délire qui habite Poutine.
» Nous apprécions hautement la position équilibrée de nos amis chinois en rapport avec la crise ukrainienne » – Vlad
La position équilibtée des Chinois ?
Mais alors la position des Russes n’est pas équilibrée ?
Traduction: Et voilà ! Tu es sur la corde raide, en déséquilibre. Très proche d’une fenêtre du 7è étage. Tu sautes ou tu te fais sauter ?
… Ils discutent… discutent… Pendant ce temps à… je retourne à mon travail
Juste le fait que la question soit soulevée par les Chinois (ou qu’une préoccupation soit mentionnée, si vous préférez), est un indice que « l’appui » de la Chine n’est peut-être pas aussi absolu que Poutine voudrait nous le laisser croire. Les Chinois ont leur propre agenda sur l’échiquier mondial. Ils supporteront la Russie si cela les sert bien. Si leur appui à Poutine sur la question ukrainienne compromet un tant soit peu leur agenda, ils émettront des réserves, . . . sans pour autant trop froisser le tsar, bien entendu.
Vlad qui joue les conciliateurs! Le rôle ne lui convient absolument pas. Cependant, les Chinois ne sont pas dupes, ils peuvent faire semblant de s’ accorder avec le tsar, mais pas au point de combattre à ses côtés en Ukraine.
Cette rencontre où les palabres ne serviront à rien pour sortir de cette crise provoquée par un tyran.
Il ne s’agit pas que d’une rencontre bilatérale entre Xi et Poutine, mais bien plutôt d’une rencontre multilatérale de l’Organisation de coopération de Shanghai (OCS), pendant laquelle Xi et Poutine auront l’occasion de discuter en tête-à-tête.
L’OCS, qui a commencé en 2001 avec la Chine, la Russie et quatre états d’Asie centrale, a pris une expansion énorme en Asie, et même l’Iran est en voie de s’y joindre.
Il y a de très importants accords commerciaux qui vont être signés pendant ce sommet, en particulier dans le domaine énergétique.
L’OCS en en voie de devenir un acteur mondial incontournable sur le plan politique et sur le plan commercial.
&&&&&
Tiré de l’article de l’article de Wikipédia sur l’OCS :
« L’Organisation de coopération de Shanghai (OCS ; chinois : 上海合作组织 ; pinyin : shànghǎi hézuò zǔzhī, 上合组织 ; en russe : Шанхайская Организация Сотрудничества, ШОС) est l’une des nombreuses organisations intergouvernementales à caractère politique et économique actives en Asie.
Succédant au « groupe de Shanghai », elle est instituée en 2001 par la Chine, la Russie et quatre États d’Asie centrale, le Kazakhstan, le Kirghizistan, l’Ouzbékistan et le Tadjikistan. Elle s’élargit à l’Inde et au Pakistan en 2016, puis à l’Iran en 2021.
L’OCS vise d’abord à répondre aux bouleversements géopolitiques en Asie centrale, consécutifs à l’effondrement de l’URSS en 1991 et à l’instabilité que cela entraîne dans la région. Le groupe de Shanghai puis l’Organisation institutionnalisent peu à peu une coopération visant à assurer la sécurité collective de ses adhérents face aux menaces « du terrorisme, de l’extrémisme et du séparatisme ». La Chine et la Russie sont au centre de cette entente et formalisent par son biais une forme de rapprochement géostratégique qui dépasse le cadre régional.
L’OCS est l’un des fers de lance de la géopolitique de la Russie dont le tournant vers l’Asie, amorcé dès 1996, est amplifié par Vladimir Poutine dans les années 2010, en même temps que se détériorent ses relations avec les Occidentaux. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_de_coopération_de_Shanghai
Vlad a bien précisé dans ses commentaires qu’il s’agit de la guerre ukrainienne.
» Nous apprécions hautement la position équilibrée de nos amis chinois en rapport avec la crise ukrainienne » – Vlad
Toujours le même brillant illuminé qui veut nous ammener loin, sur des sujets connexes, par exemple sur l’OCS ? A quoi bon ?
» Au cours de la réunion d’aujourd’hui, bien sûr, nous expliquerons en détail notre position sur cette question » Vlad ajouta
On se la ferme et on va écouter ce qu’il a à dire sur ce sujet. Hé Ho ? Relis le billet de Richard Hétu …
@ titejasette :
J’avoue ne pas vous comprendre.
Vous avez pris l’engagement, à plus d’une occasion, de ne pas lire mes commentaires, et de ne pas y répondre.
Pourquoi alors ne suivez-vous pas votre engagement ?
Et en ce qui concerne votre dernière phrase, mélange de tendance à la censure et de tendance à l’autocratie, à chacun des billets qui apparaissent sur ce blogue, ça part dans toutes les directions. Samati nous offre des tweets sur l’Ukraine, d’autres nous offrent des articles sur la politique québécoise, d’autres encore des clips de musique, etc., etc.
Pour faire court, pourquoi ne respectez-vous pas vos engagements passés, et pourquoi ne vous mêlez-vous pas de vos oignons ?
@Côtenord
Je n’ai pas lu votre lien mis en ligne car vous vous écartez habillement du sujet et c’est tellement flagrant et comique votre entourloupette habituelle que j’ai dû réagir malgré moi. Je vous lis des fois les 2 premières lignes. C’est le cas ici.
Il y a une Loi à respecter ici sur ce blogue ? J’interviens lorsque ça me dérange. (ou quand j’ai le temps)
Notez que mes commentaires sont pertinents. Il est question lors de cette réunion c’est la guerre. L’échange commerciale et autres, nous nous faites la LEÇON assez bêtement comme d’habitude.
« J’interviens lorsque ça me dérange. »
« Notez que mes commentaires sont pertinents. »
Bonjour la Police. Juge, Juré !!!
@ titejasette :
Si je comprends bien, vos engagements passés étaient de la frime et du tape-à-l’œil.
Il est très rassurant de vous voir préciser que vous estimez que vos commentaires sont (toujours ???) pertinents… 🙂
Ceci clôt mon échange avec vous à ce sujet.
Bonne journée.
@Cotenord
C’est ça ! A la prochaine !
@ gl00000 13h31
@Cotenord
1- Je vais vous apporter des précisions sur les mots que j’ai utilisés.
Il existe plusieurs possibilités, quand j’écris « J’interviens lorsque ça me dérange. »
Cela veut dire en général :
J’interviens quand je suis d’avis contraire du vôtre, quand je crois vous vous avez erré, quand je ne suis pas d’accord avec vous. C’est pour cela que le blogue existe. C’est pour nous permettre d’inter-réagir entre nous tous ? OK , le mot « dérange » n’exprime pas bien mes pensées. Mais c’est bien ce que je ressentais. Je suis toujours pressée surtout les jours ouvrables de la semaine, pour environ 7 heures. Heureusement que je travaille à mon compte.
2- « Notez que mes commentaires sont pertinents. »
Quand j’écris le mos pertinent, je veux dire ils sont pertinents dans le cas qui nous concerne, pour ce billet-ci. Pertinents parce que Poohtine a dit 2 phrases
» Nous apprécions hautement la position équilibrée de nos amis chinois en rapport avec la crise ukrainienne… Au cours de la réunion d’aujourd’hui, bien sûr, nous expliquerons en détail notre position sur cette question »
Je porte un jugement (c’est permis OUI ? Certainement oui ! ) sur les commentaires de Cotenord parce qu’il passe régulièrement à côté du sujet. Dans ce cas-ci, il nous explique sur toute une page entière le commerce entre plusieurs pays, pour des biens ou services, sur je ne sais pas trop quoi…. C’est mon jugement personnel sur le pourquoi Cotenord ne reste pas dans le sujet du billet (càd la guerre en Ukraine) après plusieurs va et viens de posts, Cotenord ne nous a toujours pas expliqué le pourquoi il veut éviter de parler de la guerre. Je crois qu’il est « bloqué » à cause de la situation de revirement des troupes. Ça c’est mon jugement personnel.
Cotenord, il n’est jamais trop tard pour faire vos commentaires sur ce billet, sur le sujet qui nous tient tous à cœur. Je vais vous lire, c’est promis.
Il ne faut pas dire pour vous sauver, je vous cite « Ceci clôt mon échange avec vous à ce sujet »
Tanpis si vous ne voulez pas faire vos commentaires. Je ne m’attends pas à grande chose
L’OCS est beaucoup mieux connu sous le nom de « anti-West dictators’ club » puisqu’il comprend majoritairement des dictateurs qui s’oppose à l’occident. Il est fort à parier que ce sont des alliances de circonstances plus que des alliances idéologiques, ce qui veut dire que les liens sont beaucoup moins fort, comme le démontre le billet de M. Hétu avec la méfiance des uns envers les autres.
La déclaration de l’Inde va en ce sens et tente par là même de se distancer de ces autocrates meurtriers :
“India is very clear that the SCO is not an organisation which is against any other bloc of countries or any other country. The SCO is a venture for constructive cooperation and peace and stability in the world. There could be concerns of different countries on various kinds of issues, but the forum is there to talk about these issues,”
La déclaration de l’Inde répond à vos lubies, pas à celles de l’OCS.
???
L’Inde confirme ce que je dis, oui…
Vos remontrances tombe à plat.
KELVINATOR et SPRITZER
Avec la venue de l’Inde et du Pakistan en 2017, l’OCS représente maintenant plus de la moitié de la population mondiale. Kelvinator exagère quelques peu lorsqu’il mentionne que cette organisation est anti-occidentale. Elle est plutôt à la recherche d’un équilibre mondial plus juste, car le monde d’aujourd’hui change et ne tourne plus autour que du monde occidental.
Voici certains des objectifs recherchés par cette alliance:
– misent sur la coopération qui sont essentiellement de nature sécuritaire et économique
– renforcer la confiance mutuelle et les relations de voisinage entre les États membres
(on connait l’animosité en l’Inde et le Pakistan – et la méfiance entre l’Inde et la Chine)
– faire des efforts conjoints pour maintenir et assurer la paix dans leur région respective.
(l’intervention des russes vient un peu miné cet aspect)
– la sécurité et la stabilité dans la région et progresser vers l’établissement d’un nouvel ordre politique et économique international démocratique, juste et rationnel
@ spritzer :
Voici l’article de The Hindu où il a très probablement été piger à la fois l’expression « anti-West dictators’ club », et la « déclaration de l’Inde » qu’il a citée, qui est en fait une déclaration de l’ambassadeur de l’Inde en Ouzbékistan.
« Shanghai Cooperation Organisation fights ‘anti-West dictators club’ tag »
Suhasini Haidar
The Hindu
September 14, 2022
https://www.thehindu.com/news/national/news-analysis-ahead-of-sco-summit-grouping-led-by-russia-china-fights-anti-west-dictators-club-tag/article65889945.ece
Si vous lisez l’ensemble de l’article de The Hindu, vous allez constater qu’il l’a interprété à tort et à travers, pour donner l’impression qu’il y avait une forte distanciation entre l’Inde et les pays des « méchants dictateurs », ce qui n’est pas du tout le cas…
Il faut toujours avoir son boulechitomètre allumé, lorsqu’on lit un autre de ses commentaires farcis d’affirmations gratuites…
« Il faut toujours avoir son boulechitomètre allumé, lorsqu’on lit un autre de ses commentaires farcis d’affirmations gratuites… »
J’apprécie grandement la contradiction ambulante constante que vous êtes!!!
@ spritzer :
Voir ma réponse plus bas :
https://richardhetu.com/2022/09/15/la-citation-russe-du-jour-25/comment-page-1/#comment-439644
Grenouillage et cotenord
Vous vous êtes royalement trompé en interprétant mon commentaire…
Veuillez souligner l’expression que j’ai relayé : « anti-West dictators’ club »
Comme dans « anti-west dictators » ET « club »
Ce sont les dictateurs qui sont anti-West, pas le club… D’où l’importance du ‘ dans la phrase!!
Parce que ce groupe est composé en majorité de dictateurs faisant face aux sanctions de l’Ouest.
Comme d’habitude, cotenord en profite pour faire des attaques personnelles, alors que lui-même peine à interpréter 4 mots de suite!!! Il lance des affirmations sans preuve, et sans même vouloir les démontrer.
Je me serai attendu à plus de votre part grenouillage par contre, vous n’avez pas l’habitude d’être aussi restreint dans vos analyses.
Vous avez mal interprété ma réponse concernant la Chine un peu plus tôt, et je ne vous ai pas fait de remontrance.
Ce qui m’a amené à ma mauvaise interprétation est que l’Inde et le Pakistan ne sont pas anti-west comme vous le dites. À preuve.
» Des chasseurs F-16 améliorés pour le Pakistan – L’armée de l’air indienne est-elle préoccupée par la Chine et les États-Unis armant le principal adversaire de l’Inde ? »
Le jeu des puissances est beaucoup plus complexe que vous le pensez.
https://eurasiantimes.com/upgraded-f-16-fighters-for-pakistan-is-indian-air-force-worried/
Je n’ai jamais écrit que l’Inde et le Pakistan étaient anti-occident…
C’est même mon point, ces deux pays qui ne sont pas dirigés par des dictateurs opposé à l’occident veulent se distancier de cette étiquette qui teint ce regroupement. Ils mettent l’emphase sur leurs objectifs qui sont en contradictions avec les vélléités anti-occidents de ce dictateurs.
Comme je l’ai indiqué dans mon premier message, les objectifs du groupe sont maintenant plus nuancé.
» progresser vers l’établissement d’un nouvel ordre politique et économique international démocratique, juste et rationnel »
Nous sommes en transition entre un monde unipolaire vers un monde bi ou multipolaire. Lorsqu’on regarde ce qui se passe actuellement aux États-Unis, cet objectif est à mon point vue louable.
Le monde multipolaire est une évidence, surtout depuis la création de l’Union européenne et la montée de la Chine qui se greffe au traditionnel USA vs Russie (URSS).
Vous rejoignez ce que j’indiquais dans mon commentaire. L’Inde surtout ne veut pas avoir l’épithète négative associé au club des dictateurs, c’est pourquoi elle s’efforce de montrer le groupe sous un angle neutre et non-affilié.
Le règne de Trump surtout a montré à quel point les pays du monde veulent se distancier davantage des USA et de ses politiques, qui peuvent être parfois très néfaste pour la stabilité mondiale. Heureusement, ces politiques changent avec la venue d’un nouveau président, alors que les dictateurs à vie russe et chinois ont une certaine constance que les USA n’ont pas. C’est plus facile de prévoir leur réactions. L’Europe aussi, bien qu’elle soit une démocratie qui change de chefs régulièrement, adopte une certaine constance idéologique lors de ces changements. L’imprévisibilité américaine fait peur à beaucoup de gens à mon avis.
On se rejoint.
À tout les intéressés concernant l’OCS
De nouveaux membres à l’OCS.
Les États membres de l’OCS ont signé un protocole d’accord sur l’inclusion de l’Iran en tant que nouveau membre et ont entamé un processus pour admettre la Biélorussie à l’OCS en tant que membre. Le sommet a également approuvé l’Égypte, l’Arabie saoudite et le Qatar et convenu que Bahreïn, les Maldives, les Émirats arabes unis, le Koweït et le Myanmar deviennent de nouveaux partenaires de dialogue.
les chinois se tapent de poutine, des ukrainiens, des russes… ils n’ont que les ressources naturelles, l’agriculture russes dans leur collimateur…
c’est la seule raison de leur présence aux réunions avec la Russie.
La Chine n’a aucun réflexe diplomatique, très peu d’ouverture aux doléances des autres et une rigidité aux moindres critiques…
La Chine observe et prend note des difficultés russes face aux sanctions économiques occidentales et en mesure, assurément, les impacts sur leur économie si elle était ciblée…
La Chine voit aussi la faiblesse, à tous points de vue, du groupe qui veut « résister » à l’Occident…
C’est pas avec ça que tu veux t’associer en voyant l’équipe « paquetée » de gros joueurs en face de toi…
La Chine est puissante parce que l’Occident est son principal client… elle est tout aussi vulnérable que la Russie l’est, d’une certaine manière…
L’Occident demeure le plus gros moteur économique de la planète…. et la délocalisation demeure le talon d’Achille de la Chine…
Voyons voir comment la Chine osera bouger, si elle bouge.
On a l’habitude des très longues tables. Ici la distance entre les interlocuteurs demeurent dans le « assez distant » avec une symbolique de cercueil entre eux. Cette fois ci la table n’est pas rectangulaire mais en forme de fer à cheval. C’est pour conserver la chance?
On dirait plutôt une forme d’oeil si la partie devant est la même que derrière.
Cette symbolique indique plutôt que chacun surveille l’autre, probablement par crainte.
Les paravents comme mesure de sécurité démontre aussi une certaine crainte et un manque de sécurité certain.
Pour la Chine la Russie n’est qu’une station service pour employer une formulation d’un ancien président américain. Son économie de la taille de l’Espagne n’offre pas beaucoup d’intérêt comparée aux économies des démocraties occidentales, incluant les économies de la Corée du Sud, du Japon, de Singapour, qui sont plus de 30 fois plus importantes.
La Chine ne sacrifiera pas ces marchés pour soutenir son garagiste du coin (qui lui vend son pétrole avec une réduction de $30 le baril), d’autant plus qu’il existe d’autres stations services ailleurs. La Chine sait compter et son économie est étroitement liée aux économies du monde libre. Elle va continuer à jouer la corde de la neutralité n’ayant rien à gagner d’un conflit qui la concerne peu.
Samati dit :
15/09/2022 à 12:27
Le marché européen aura de l’intérêt pour la Chine seulement si les européens se démarquent de la position américaine concernant Taiwan.
Les européens ont plus besoin de la Chine que la Chine de l’Europe.
La Chine est avant tout un pays d´importation pour l´Europe : elle arrive en première position dans cette catégorie (231 milliards d´euros sur un total d´importations européennes de 1400 milliards). Concernant les exportations, elle n´est plus qu´en quatrième position derrière les Etats-Unis, la Suisse et la Russie.
Justement, les liens économique entre la Chine et l’Europe sont bien plus importants que les liens économiques entre la Chine et la Russie. La Chine ferait un bien mauvais choix si elle sacrifiait son large marché européen pour aller chercher un peu plus du marché russe.
La faillite de plusieurs compagnie chinoises offrant des produits de luxe oblige une bonne partie de la classe dirigeante accro aux produit de luxe de se tourner vers l’Europe. Je suis prêt à parier que les besoins des membres du parti prime sur le reste, surtout si Xi a besoin de leur appui pour être réélu.
Je suis tout à fait en accord avec vous concernant la Russie.
Sans son armée, la Russie n’est plus rien. Peut-être qu’elle retrouvera un jour sa puissance militaire, mais cela prendra un certain temps.
Par contre, elle détient une arme beaucoup plus redoutable en ce qui attrait au gaz et on pétrole. La hausse spectaculaire des prix pourrait causer beaucoup de dommage à l’UE.
Mais c’est un autre sujet.
Ce que je dis, c’est que l’Europe fera face à un choix lorsqu’il s’agira de prendre une position ferme sur Taiwan. Les américains voudront les avoir de leur côté, tandis que la Chine recherchera une position plutôt neutre de leur part.
Grenouillage
J’ai l’impression que vous surestimer largement la portée de la visite de Pelosi pour faire un lien avec l’UE.
Absolument rien n’a changé dans les relations entre Taïwan et le reste du monde. Les pays fonctionne exactement comme avant la venue de Pelosi. Rien n’a changé dans les relations diplomatiques.
La Chine n’exige aucun changement, elle a seulement très maladroitement utilisé la venue de Pelosi pour se positionner contre les USA, ce qui lui est revenue dans la figure très fortement.
Taiwan Policy Act de 2022
Un panel du Sénat américain propose un projet de loi pour renforcer le soutien à Taïwan.
Plusieurs autres milliards d’armes sera livré à Taiwan lors des 4 ou 5 prochaines années.
Si ce n’est pas de l’escalade, je ne sais pas ce que c’est. On se prépare à la guerre.
P.S. Ce projet doit être accepté par les deux chambres.
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/us-senate-panel-advances-sweeping-taiwan-security-bill-2022-09-14/
Je suis d’accord avec vous sur ce point.
La situation a amené une certaine escalade, mais chez les américains. Je parlais surtout de l’Europe d’après votre remarque : « Ce que je dis, c’est que l’Europe fera face à un choix lorsqu’il s’agira de prendre une position ferme sur Taiwan. »
À ce compte, les USA à eux seuls assureront l’indépendance de Taïwan, l’Europe n’aura probablement pas besoin de se prononcer sur le sujet et n’aura pas à envoyer des militaires ou de l’équipement. Ils n’ont pas beaucoup de bases pour le faire de toute façon. Donc elle n’aura pas à se demander si elle contrariera la Chine si elle change sa position sur Taïwan, puisqu’elle n’aura pas à changer sa position.
L’Otan, s’est aussi l’Europe.
» La Chine a dénoncé jeudi les efforts « complètement vains » de l’OTAN pour la « salir », après la publication la veille par l’alliance militaire d’un document présentant Pékin comme une menace pour ses intérêts. »
Est-ce que la Chine est une réelle menace pour l’Europe, ou pour les États-Unis ?
Malheureusement, les européens sont dans le même bâteau que les américains dans cette bataille entre deux puissances impérialistes.
Donc, les européens auront un choix difficile à faire entre une puissance en déclin qu’est les États-Unis et la puissance montante qu’est la Chine.
https://www.lapresse.ca/international/asie-et-oceanie/2022-06-30/la-chine-fustige-les-efforts-de-l-otan-pour-la-salir.php
« Est-ce que la Chine est une réelle menace pour l’Europe, ou pour les États-Unis ? »
Croyez-vous que c’est le cas?
Seulement avec la question des droits humains avec les populations uighurs et les tibétains, oui. La Chine a entrepris la création d’une énorme base de données ADN sur la population tibétaine, sans que les tibétains puissent refuser.
Ça reste tout de même un peu abstrait pour les droits humains, mais que dire des droits intellectuels? La Chine a depuis longtemps reconnu pour bafouer toutes les lois internationales en terme de protection de la propriété intellectuelle.
Sans oublier les visées impérialistes de la Chine qui déstabilise la région de la Mer de Chine au grand complet avec sa politique des « 9 dash line » issu d’une interprétation farfelue pour le moins qu’on puisse dire de ses revendications territoriales. Encore une fois au mépris des lois internationales.
L’alignement entre Moscou et Beijing nourri fortement cette méfiance envers les chinois et c’est tout à fait normal à mon avis.
Toutes ces positions qui sont à l’opposé du droit international est évidemment matière à précaution. Toutefois, j’aimerai bien consulter le document de l’OTAN pour voir les arguments qu’ils avancent. La Chine est reconnu pour mentir éffrontément lors de ses déclarations, le cas de Pelosi à Taïwan nous rappelle que c’est une chose que le gouvernement de XiJinping fait souvent, habituellement pour flatter le sentiment anti-occidental de sa population.
Je ne crois pas que l’UE aura à se positionner sur la question taïwanaise avant un certain temps, aussi longtemps que les USA assureront le statu-quo. Si l’UE aura à se prononcer, ce sera surement parce que la Chine leur forcera la main, ce qui pourra difficilement être bénéfique pour la Chine et risque plus de se retourner contre eux. La Chine aussi veut ménager l’Europe à mon avis.
« Est-ce que la Chine est une réelle menace pour l’Europe, ou pour les États-Unis ? »
Croyez-vous que c’est le cas?
Je ne suis plus certain à qui faire confiance entre ces deux superpuissances.
1- Que pensez du racisme systémique aux États-Unis ?
» Aux Etats-Unis, les mouvements de protestations en réaction aux inégalités et violences raciales se répétent depuis les années 1960. »
2- Que pensez des droits qui seront enlever aux femmes en regard avec l’avortement ?
3- Que pensez de la dérive politique des américains ?
» 6 Américains sur 10 considèrent que la démocratie est en danger aux Etats-Unis. »
4- Que pensez d’une nation accroc aux armes ?
» Aux États-Unis, le nombre d’armes à feu serait d’environ 90 pour 100 habitants, soit un total voisin de 292 millions d’armes, le nombre d’homicides est annuellement de 9 200 environ. »
5- Que pensez des intérêts stratégiques des américains qui se permettent de vendre des armes à des pays qui ont démontré qu’ils ne respectait pas les valeurs occidentales ?
Je m’arrête ici par manque de temps, et non par manque d’inspiration.
Je dois vous avouer que l’instabilité de la plus grande puissance au monde à nos frontières m’inquiètent beaucoup plus que la Chine présentement. Avec Poilièvre, qui est le reflet des républicains que l’on aime tant à haîr, je ne voudrais pas le voir au pouvoir.
Pour en revenir aux européens, j’essaierais de garder une certaine neutralité entre ces deux géants.
À suivre….
Vous rejoignez mes craintes à moitié, puisque celle-ci se matérialise seulement avec les républicains au pouvoir. Disons la moitié du temps environ.
Heureusement, ce sont des problèmes qui s’exporte très peu, qui ne touche pas la politique extérieure du pays.
Je crois que la Chine a un potentiel d’impact quasiment aussi grand que les USA sur l’économie canadienne. Déjà que le Canada est devenue le pays le plus haït des chinois après l’épisode des 2 Michael, la Chine est infiniment plus enclin à nous mettre des bâtons dans les roues que les américains qui n’y gagnerait rien du tout.
@Samati
C’est pas un président mais McCain qui avait dit: Russia is a gas station masquerading as a country
Vous comparez l’économie de la Russie à celle de l’Espagne mais instinctivement, même pour les nuls en économie, on sent que ça ne tient pas debout. L’économie de la Russie est classée au 6e rang selon le PIB – PPP.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Vous n’y accordez pas d’importance, mais d’autres classements confirment cette position. Ils sont 6e pour la consommation de pétrole.
*https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_consumption
4e pour la consommation d’électricité.
*https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption
4e pour la production d’électricité.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_production
5e pour la production d’acier.
*https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_steel_production
3e pour la production d’aluminium.
*https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_primary_aluminium_production
@ spritzer
Le nul en économie c’est plutôt vous. Où avez-vous obtenu votre maitrise en économie? Moi de l’Université de Montréal.
Le PPP ne sert qu’à mesurer de façon plus ou moins juste le pouvoir d’achat des populations. Il ne mesure pas la taille des économies comme le PNB, seule mesure valable.
Le PPP permet par exemple de comparer la consommation d’une population en fonction de ses revenus. Selon les chiffres des revenus de la population russe, on devrait considérer selon nos normes canadiennes, cette population comme étant d’une très grande pauvreté. Cette pauvreté des revenus est compensée par le bas prix des biens de consommation en Russie, tel les loyers, l’énergie, l’alimentation et bien sur la vodka.
Un loyer typique dans une ‘Khrushchyovka’, les affreux blocs appartements soviétiques ne coûte qu’environ $100 par mois. Ces logements seraient considérés proches des taudis chez nous. J’en ai visité un, et je suis persuadé ce n’est pas votre cas. L’aménagement intérieur varie en fonction du locataire. Ils sont mal isolés pour le froid et le bruit. Donc une personne ayant un revenu de $400 par mois ne consacrera que 25% pour son logement, ce qui augmente de beaucoup la valeur du PPP russe (le coût du logement est une composante importante dans le calcul du PPP).
Pour les chinois c’est la valeur du PNB qui les intéresse puisqu’il est une indication de la capacité de pouvoir y exporter des biens et services.
Quand à vos autres statistiques vous donnez l’impression que vous vivez dans les années 50s. Les pays et les régions les plus riches, comme Singapour, les pays nordiques, la Suisse, le Luxembourg, etc. seraient dans plusieurs cas bon derniers dans vos données qui sont loin d’être pertinentes pour juger de la richesse d’un pays.
« Le nul en économie c’est plutôt vous. »
Je n’ai jamais dit le contraire. Mais dites moi alors à quoi sert l’électricité produite, et que fait le pays de sa grande consommation de pétrole et d’électricité. Et l’acier produit n’est pas tout exporté!
Est-ce que je suis la seule à avoir remarqué l’étrange paravent? Et la distance entre Putil et Xi Jingping?
@Cyto
Le paravent en acordéon entre les fenêtres et le dos des participants ?
C’est pour couper la vue des indiscrets qui sont embusqués dans la cour. Un gars de la Mafia s’est fait descendre dans sa cuisine, une balle venant de la cour arrière a traversé la porte-patio.
Le pôv… il était en bobette et mangeait ses croissants
Un pauvre grand-père qui était attendu au paradis depuis des années.
J’ai remarqué aussi. J’ai pensé que ça pouvait être pour l’acoustique. Avec Xi, ça pourrait aussi être pour l’encaustique.
Seuls Poutine et Xi ne portent pas de masques. Les autres sont muselés.
@Richard Desrochers
Excellente remarque ! 😉👍
@ Cyto :
L’étrange paravent peut être lié aux besoins en sécurité physique des conférenciers.
Il empêche entre autres des observateurs situés à l’extérieur de l’édifice de localiser précisément les conférenciers, et peut donc empêcher une attaque de sniper (tireur d’élite) qui serait dirigée contre l’un ou plusieurs d’entre eux.
Le sommet a lieu à Samarcande, en Ouzbékistan, ce qui peut expliquer les motifs artistiques du paravent.
Les PIB réunis du groupe autour de la Russie est de 18 747,05 milliards de dollars au groupe… (en 2018)
Les USA en sont à 20 494,05…
L’Union européenne est à 18 750,05
Le rapport de force est inégal….
si les sphères se cantonnaient dans leurs positions… les déséquilibres seraient assez forts… toutefois, les changements climatiques pourraient devenir le chien dans le jeu de quilles….
le PIB nominal, dois-je souligner… soit en prix courant des pays…
sur la planète, en 2017, chaque humain avait 11 253 $$ par an… malheureusement mal partagés….
tous portent des masques sauf poutine et Xi….
Avez-vous remarqué que Xi a 4 conseillers et Putin en a 6? Qui est l’homme fort?
Celui qui a moins besoin de se faire rassurer par ses conseillers?
Au cercueil au centre de la salle, il ne manque que les clous que les chinois pourraient appliquer aux russes comme bon leur semble.
Clouer le cercueil dit l’expression.
Les chinois vont obtenir du pétrole et du gaz russe en masse. Et pas cher on peut parier.
Les chinois vont revendre ce même pétrole, mais à gros prix. $$$$$$
Comme dit le dicton:
» Il ne faut jamais gaspiller une bonne crise »
@ spritzer :
Voici l’article de The Hindu où il a très probablement été piger à la fois l’expression « anti-West dictators’ club », et la « déclaration de l’Inde » qu’il a citée, qui est en fait une déclaration de l’ambassadeur de l’Inde en Ouzbékistan.
« Shanghai Cooperation Organisation fights ‘anti-West dictators club’ tag »
Suhasini Haidar
The Hindu
September 14, 2022
https://www.thehindu.com/news/national/news-analysis-ahead-of-sco-summit-grouping-led-by-russia-china-fights-anti-west-dictators-club-tag/article65889945.ece
Si vous lisez l’ensemble de l’article de The Hindu, vous allez constater qu’il l’a interprété à tort et à travers, pour donner l’impression qu’il y avait une forte distanciation entre l’Inde et les pays des « méchants dictateurs », ce qui n’est pas du tout le cas…
Il faut toujours avoir son boulechitomètre allumé, lorsqu’on lit un autre de ses commentaires farcis d’affirmations gratuites…
@ spritzer :
En réponse à votre 15:07.
https://richardhetu.com/2022/09/15/la-citation-russe-du-jour-25/comment-page-1/#comment-439636
Comment vous pouvez m’accuser sans preuve de ne pas avoir bien interpréter l’article alors que vous êtes incapable d’interpréter 4 mots de suite?? D’autant que vous m’accuser de ne pas bien l’avoir interprété en vous basant vous-même sur votre mauvaise interprétation de ces 4 mots…
J’aime bien vos tentatives d’apporter un argument, et je comprends davantage votre réticence à répéter l’expérience!
Une prochaine fois peut-être, j’aimerai bien lire vos arguments qui ne soit pas uniquement du copier-coller du Kremlin.
Bla ! Bla ! Bla !
Et n’oubliez pas, bien sûr, de répondre à ce commentaire afin d’avoir le dernier mot…
N’est-ce pas justement le but de votre commentaire? Je n’en voit aucun autres! Qu’un autre moyen pour me diffamer sans avoir à apporter un argument?
Si je répond, c’est que je suis ouvert aux échanges, pas vous? Peut-être que les manières de discuter sont différentes parmi les officiers militaires…
Cré Vlad, incapable de maitriser l’art de lire entre les lignes. J’espère que le leader chinois saura recadrer Vlad en étant plus explicite: « Tabarnac, Vladimir, arrête tes conneries. Tu nous fais mal paraitre. Taiwan et les USA risent de nous. Ils savent qu’on ne vaut pas plus cher militairement que toé, mon hostie! Pis pas une crisse de cenne pour toé pis ta guerre ratée. Compte-toé chanceux qu’on importe ton pétrole, pis ton gaz. En passant, ceux-ci, c’est prix mondial – 50%. »
Ciao
A regarder jusqu’à la fin.
J’ai regardé jusqu’à la fin, merci du partage très intéressant.
Les habitants qui sont restés sur place sont pros Ukraine pour surement une grosse proportion, ce qui explique l’enthousiasme généralisée pour les troupes ukrainiennes. Cependant malgré les conditions difficiles pour les habitants, il n’y a pas de témoignage de torture, de viol ou de massacre délibéré de civiles. On peut respirer.
il aurait fallu écrire …pas encore de témoignage de torture, de viol ou de massacre délibéré de civiles (sic).
Cela ne saurait tarder. Dans presque tous les villages libérés ont fait état d’exactions sur la population civil. Plus de 30 000 crimes de guerre ont été documentés et authentifiés.
Ou alors ce documentaire a été fait en vitesse, dans l’enthousiasme et sans trucage. Aucun témoin n’a l’air terrifié même s’ils sont tous écoeurés.
@ spritzer
Un exemple de crimes de guerre commis sur des prisonniers de guerre ukrainien. Il faut être idiot pour publier de telles photos sur les réseaux sociaux qui serviront éventuellement de preuves pour les inculper.
https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1570458902092779521
Des charniers découverts à Izium
https://twitter.com/DefenceU/status/1570529438013739010
Merci, excellent documentaire, qui illustre du point de vue des habitants, le calvaire qu’ils ont vécu sous l’occupation russe.
Un bref suivi concernant le sommet de l’Organisation de coopération de Shanghai (OCS), qui se tient à Samarcande (Ouzbékistan), et qui a pris fin ou va prendre fin aujourd’hui, le vendredi 16 septembre 2022.
Je reproduis ici la traduction française d’un compte rendu russe de ce qui semble être la déclaration finale des chefs d’état qui ont participé au sommet.
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« 14:57 16.09.2022
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Les chefs d’État de l’OCS approuvent une feuille de route visant à accroître la part des monnaies nationales dans les règlements
Les chefs d’État de l’OCS approuvent une feuille de route visant à accroître la part des monnaies nationales dans les règlements mutuels
SAMARCAND, 16 septembre – RIA News. Les dirigeants de l’Organisation de coopération de Shanghai ont approuvé une feuille de route visant à augmenter progressivement la part des monnaies nationales dans les règlements mutuels, a déclaré le service de presse du Kremlin.
Le président russe Vladimir Poutine, s’exprimant lors de la réunion du Conseil des chefs d’État des États membres de l’OCS, a constaté que ces implantations se multiplient. Selon lui, grâce aux efforts conjoints des membres de l’OCS, les échanges commerciaux et les investissements se développent, et des projets commerciaux mutuellement bénéfiques dans divers secteurs sont mis en œuvre.
Dans leur déclaration commune lors du sommet, les dirigeants de l’OCS ont réaffirmé leur engagement à assurer la durabilité, la fiabilité et la stabilité des chaînes d’approvisionnement internationales, l’ouverture et la transparence de la coopération, et ont exprimé leur volonté de promouvoir une coopération plus approfondie et la croissance des échanges mutuels.
Dans le même temps, ils ont souligné l’impact destructeur des mesures économiques unilatérales contraires aux principes généraux et aux règles de l’OMC sur le système commercial multilatéral et tous ses acteurs.
L’OCS est une organisation internationale fondée en 2001. Elle comprend la Russie, l’Inde, le Kazakhstan, la Chine, le Kirghizstan, le Tadjikistan, le Pakistan et l’Ouzbékistan. Les pays observateurs sont l’Afghanistan, le Belarus, l’Iran et la Mongolie, et les pays partenaires sont l’Arménie, l’Azerbaïdjan, le Cambodge, le Népal, le Sri Lanka et la Turquie.
Le sommet actuel se tient à Samarkand les 15 et 16 septembre. À son issue, les dirigeants des pays participants ont signé la déclaration de Samarcande, qui consacre les positions sur les grandes questions régionales et mondiales. »
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Traduction obtenue via «l’outil de traduction automatique Deep L.
Lien pour la source :
https://ria.ru/20220916/shos-1817281423.html