L’animateur de CNN Wolf Blitzer affirme qu’un responsable ukrainien a partagé avec lui vendredi son souhait que Joe Biden se rende à Kyiv pour y rencontrer Volodymyr Zelensky la semaine prochaine à l’occasion de son voyage en Europe, où il doit participer à une rencontre de l’OTAN. Il ajoute que l’ancien président ukrainien Petro Poroshenko a émis le même voeu ce samedi. Mais une telle visite ne serait-elle pas trop dangereuse?
Ian Bremmer, président et fondateur du groupe de recherche Eurasia, offre cette réponse : « Il est aussi sûr pour Biden d’aller à Kyiv que pour les dirigeants de trois pays alliés de l’OTAN il y a une semaine. Ce serait une démonstration extraordinaire du leadership américain et de l’OTAN. Cela permettrait même de rassembler les démocrates et les républicains. Je suis tout à fait pour. »
Les dirigeants auxquels Bremmer fait allusion sont les premiers ministres de la Pologne, de la République tchèque et de la Slovénie.
Mais le président devrait-il vraiment suivre leur exemple ?
(Photo AP)
Ça prendrait des couilles en acier trempé…
Effectivement !
Si c’était Trump, il aurait quitté Washington pour son club de golfe de Floride en répétant qu’il fait plus qu’aucun autre président avant lui! Ou il irait voir son ami Poutine pour être du côté où sont lancées les bombes. Encore là, il dirait qu’il fait ce qu’aucun autre président n’a fait avant lui…. Il aurait raison de dire qu’aucun autre président n’a fait ce qu’il a fait pour nuire à la démocratie!
@André
J’appuie votre hypothèse ! 👌
Assurément! Il va sûrement insister pendant sa campagne qu’il n’y aurait eu aucun conflit si on ne lui avait pas « voler » les élections. Ainsi, les américains auraient pu continuer à brûler du gaz pour moins chère dans leur pick up dans les états profonds. Bref, toutes pleins de bêtises et de mensonges provenant de ce monde parallèle.
Il serait dans son bunker depuis le 24 février dernier.
pourquoi pas??
on imagine très bien que les russes éviteraient la moindre gaffe envers Biden car ce serait une déclaration de guerre …
il faudrait aussi, au même moment que Xi rencontre poutine…
les 2 leaders gagneraient des points au niveau international..
@ lechatderuelle :
Même si on suppose un instant que la Fédération de Russie aurait la grandeur d’âme de décréter un cessez-le-feu de quelques heures pour laisser le président Biden effectuer une courte visite à Kyiv (Kiev), ça ne réduirait pas le risque à une valeur nulle ou infinitésimale.
Il y a maintenant des acteurs sur le terrain qui, peu importe l’avis du président Zelensky à ce sujet, pourraient avoir intérêt à attaquer le président Biden, son hélicoptère, son avion, son véhicule terrestre.
Et il y a maintenant des missiles Stinger et Javelin sur le théâtre d’opération, qui pourraient facilement servir à perpétrer une telle attaque.
Les frères Karam-Azov par exemple ? Ou simplement les russes qui diraient que ce sont les rebelles/nazis ukrainiens.
@ gl000001 :
Il y a plusieurs possibilités.
Ce pourrait être des Russes ou des pro-Russes (des miliciens fanatisés tchétchènes ou syriens, par exemple) qui auraient le désir de se venger des pertes subies à cause des armes fournies par les États-Unis.
Ce pourrait aussi être des miliciens ultranationalistes ukrainiens qui souhaiteraient que les États-Unis deviennent un belligérant dans ce conflit.
Ce pourrait être un groupe terroriste islamiste présent sur le territoire de la République d’Ukraine ou de la Fédération de Russie, et qui serait armé et en mesure de se déplacer.
Ce pourrait être un loup solitaire bien armé.
Etc., etc.
Tu dis que les Ukrainiens abatteraient Biden tu vapote fort mon vieux…
@ gascar53 :
Dans l’évaluation des menaces et des risques que fait le Secret Service, aucun scénario ne peut être écarté du revers de la main.
Le président Zelenski semble être une personne modérée, mais parmi les 43 millions d’Ukrainiens, il peut y avoir des radicaux et des extrémistes qui seraient tentés de recourir à ce genre d’attentat afin de faire des États-Unis un belligérant dans ce conflit.
Déjà à l’époque que Poutine ne s’est senti aucunement coupable que ses soldats aient descendu le vol MH17 de la Malaysia Airlines.
Ça dépendrait surtout de la position qu’adopterait le président de la Chine Mr Shipping. Conciliateur ou allier de Putin. Parce que 2 leaders communistes avec le petit Kim à la rescousse pourraient faire pas mal de ravage. Malgré tout, je crois que les chinois ont davantage intérêt à conserver les liens économiques avec le reste du monde qu’à être un va-t-en guerre aux côtés de ces 2 dictateurs.
@marmus777
Vous dites « …le président de la Chine Mr Shipping…. »
——
À retenir ! 😂👍
À la semaine prochaine!
Le geste serait hautement symbolique, mais je suis convaincu qu’un voyage à Kyiv va être fortement décommandé par le Secret Service, la CIA et le Department of Defense, entre autres…
Il suffirait qu’il lui arrive quelque chose, ou qu’il arrive quelque chose à son avion ou à son hélicoptère, pour que « la balloune pète », comme on dit en bon québécois.
Sur la question de la seule protection du président, les agents des services secrets n’auraient plus de cheveux sur la tête.
Pour le reste, y va, y va pas. Advienne que pourra. C’est lui qui prend la décision en toute connaissance de cause. Ce qui est clair, c’est s’il y va, il ne pourra pas plaider l’ignorance.
@toile depuis JFK c’est dans la loi, le secret service a le dernier mot….s’ils disent on va pas la, le président a pas son mot a dire….point barre…..pi Kiev est encerclé faudrait être fou à lier pour se pointer avec air force one la-bas…..ce serait comme dire ’shoot moi’
Il y a certainement des ukrainiens qui en veulent à l’OTAN (Biden serait une bonne cible) de ne pas leur avoir accordé un No Fly Zone.
Même sur des choses très hypothétiques, il y en a toujours qui n’hésitent pas à mettre de mauvaises actions sur le dos des ukrainiens!
Peu à gagner et beaucoup à perdre, selon moi.
Bien que les déplacements de Potus demeurent secrets au public, s’il y avait une taupe (un Républicain?) au sein de l’administration, est-ce que cela donnerait le goût à Putin de pilloner comme jamais Kyiv?
Enfin, si POTUS décide de rendre visite à Zelensky, je suppose qu’il apportera avec lui quelques cadeaux d’ordre militaire.
C’ est bien beau les symboles , mais dans les circonstances actuelles, la vie de Biden est plus importante.
J’ imagine la jubilation du star psychopathe si Biden perdait la vie » par accident » .
Mauvais jeu de mot, mais ce n’ est pas le temps de jouer à la roulette russe, le leadership de Biden au niveau de l’ OTAN est essentiel.
‘Mais le président devrait-il vraiment suivre leur exemple ?’
Absolument PAS!
La position de Joe Biden et des Etats-Unis dans ce conflit est déjà très claire; on appuie sans réserve l’Ukraine et M. Zelensly, ALORS qu’est-ce que cette visite ajouterait: RIEN!
On prendrait un risque – et peut-être un énorme – et si JAMAIS l’impensable se produisait, soit que quelque chose arrive à M. Biden, que se passerait-il? Une 3ième guerre mondiale? 🤔
Cette guerre est déjà plus que problématique, pas besoin d’ajouter de complications inutiles.
Pour terminer, petite question: est-ce que quelqu’un pense que les Russes vont cesser de bombarder Kiev parce que le président américain serait en visite pour réitérer SON appui à M. Zelensky et à l’Ukraine?
@Apocalypse, non seulement à mon avis ils arrêteront les attaques juste le temps de ne pas provoquer l’irréparable mais il en tirerons un effet communication très puissant et il renverseront la situation en devenant les victimes d’une provocation qui se sont si bien comportés !!
@Mona
Très intéressante remarque !
Vous avez du visou. 👌
Le président Zelensky n’a pas besoin d’être visité par le POTUS (ce qui de plus le mettrait en danger puisqu’il doit garder totalement secret l’endroit où il loge). Ce qu’il demande c’est que l’on protège ses concitoyens de l’attaque de fous furieux. Biden doit poursuivre, à l’abris, son travail de leader du monde libre aux niveaux diplomatique et stratégique. C’est ainsi qu’il contribue le plus à la résolution de cette grave crise.
Je suis sceptique, oscillant entre apprécier la force d’une image symbolique, mais aussi redouter l’excès d’images fortes non assorties d’actions conjuguées de la part des démocraties qui subsistent (encore) dans le monde.
Poutine me paraît insensible à ce genre d’images, pire, elles peuvent être interprétées justement comme le symbole de ce qu’il combat sans foi ni loi mais avec une légitimité mythique : la supériorité américaine, la manipulation de l’Ouest, l’humiliation qui lui est réservée, la provocation de son camp…
Et sur ce terrain il n’est pas si isolé.
L’OTAN représente l’impérialisme américain, l’ennemi que Poutine sait si bien instrumentaliser, haine qu’il partage avec d’autres nations.
Je crains que cela peut paraître une bonne idée pour nous occidentaux mais que Poutine l’interprétera de façon inversée.
Et en suivant votre impression, agir comme du ciment social aupres des russes, une solidarité accrue derrière Poutin. C’est bien une affaire dont il faudrait s’éviter de sceller. Aie-je bon ?
Les responsables ukrainiens voudraient que Biden se rende à Kiev et sur place déclare une no fly zone… C’est certain (presque..) que Biden n’ira pas à Kyiv pour les raisons entre autres que Cotenord évoque à 17:10…
Pour ne pas rendre les russes trop nerveux, les USA devraient envoyer une personne qui est contre les « no Fly zone ». Comme Mike Pence 🪰
You Sir, just won the internet today!!!
@gl000001
Si Pence est contre alors on peut dire qu’il lui reste au moins une once de jarnigoine. Ça semble surtout venir des médias et de certains journalistes qui poussent cette idée aux points de presse du gouvernement, d’après ce que j’ai vu…
Une mouche ou une plante verte…. hihihi
Votre esprit est d’une vivacité sans borne et votre humour décapant à souhait. On aime
🤨😂👏👏👏
@gl000001 —- 17:37
Extra superbe !! 😂🤣
@gl00001 je seconde tous mes @prédécesseurs !
Peut-être envoyé Trump qui se croit encore président; on verrait s’il a des couilles ou s’il refuserait.
Y a quelqu’un qui pète et il se cache sous la table…
Trump en profiterait pour atterrir à Moscou et faire défection…
Zelensky n’aurait seulement qu’a dire qu’il a des preuves que Biden a fraudé l’élection que Trump va y aller lui-même!
Je ne sait pas si Trompe a des couilles mais il a une « épine de Lenoir » qui l’empêche de marcher droit⁉️
Il est certain qu’un tel voyage aurait plus qu’une valeur symbolique.
Il enverrait à l’OTAN et à Putin le message que l’engagement des USA envers l’Ukraine va plus loin que les belles paroles habituelles.
Oui, il y a des risques.
Kiev est dans la ligne de mire de la Russie et Putin met le paquet pour que cette capitale tombe entre ses mains.
Le risque en vaut-il le coup?
La réponse viendra de l’analyse que feront la CIA, les Secret Service et possiblement d’autres agences gouvernementales.
Il faut rappeler que d’autres présidents (Bush, Obama) sont déjà allées en zone de guerre et que le tout a été entouré du plus grand secret.
Autre question.
Putin va-t-il prendre le risque de coordonner une attaque contre le président Biden, sachant que dans un tel cas, il y aura de fortes représailles de la part des USA ?
À suivre…
C’est ce que me dis. Le puck arrete là apres.
Mais est-ce qu’il faut se fier à un Putin menteur et agressif ? Il déteste Biden, Trudeau, Macron et co, on ne sait jamais ce qu’il complote. Il est capable de maintenir la population russe dans son nuage noir, il est bien capable du pire.
À mon avis, ce fou à lier n’a pas peur des représailles américaines, il provoque les combats depuis plus de 3 semaines effrontément devant le monde entier qui le condamne à part quelques pays sans morale comme la Chine.
@cotenord07 – 17:10
‘Même si on suppose un instant que la Fédération de Russie aurait la grandeur d’âme de décréter un cessez-le-feu de quelques heures pour laisser le président Biden…’
Ca M. ‘cotenord07, c’est une supposition digne des ligues majeures! 🤣
Cette visite serait vu par Vladimir Poutine comme une opération de narguage avec le danger que cela représenterait… 😰
La photo (2021)
Les présidents changent. L’expression de Zelenski en est une de détente. La fois précedente…avec 45….ouf.
@Mona – 17:27
‘ …non seulement à mon avis ils arrêteront les attaques juste le temps de ne pas provoquer l’irréparable’.
Si on ne veut pas que l’irréparable se produise, on ne court pas … après!
Non, les Russes n’arrêteront pas de bombarder même pendant une visite de Joe Biden.
L’autre aspect pratico-pratique que l’interlocuteur ukrainien de Wolf Blitzer et Ian Bremmer ont négligé dans leur évaluation de la situation, c’est l’aspect purement logistique des déplacements du président des États-Unis.
Non seulement les spécialistes du Secret Service doivent-ils avoir effectué une visite de reconnaissance détaillée et rigoureuse du parcours du président des jours à l’avance, mais ils doivent aussi déployer bien à l’avance leurs moyens de surveillance des lieux, les véhicules qui serviront à l’équipe de sécurité du président, les membres de l’équipe de sécurité, les moyens d’exfiltration du président en cas d’attaque, etc., etc.
Lorsque le président Obama a visité Ottawa, bien avant que le Boeing 747 modifié Air Force One arrive, il y avait déjà à l’aéroport d’Ottawa un ou plusieurs avions C-17 Globemaster III qui avaient livrés une quantité impressionnante de véhicules, de matériel et de personnel en appui à la visite.
Être le chef d’état des États-Unis, ça n’est pas tout à fait équivalent à être le chef d’état de la Pologne, de la République tchèque ou de la Slovénie…
Quand on sait que l’hélicoptère de Trump ne volait pas parce qu’il pleuvait en France…
@Madalton
👍👍😉
Hypothèse: rencontre à la frontière polonaise tenue secrète et rendue publique après le retour de Zelensky à Kyiv?
Les Premiers ministres polonais, tchèque et slovène y sont allés la semaine passée.
Un des frères dominicains d’Ukraine nous communique des nouvelles et j’ai lu que…
« Au vingtième jour de la guerre, la reprise des pourparlers n’empêche pas l’offensive russe de s’intensifier en Ukraine. La capitale Kiev, assiégée, est placée sous couvre-feu jusqu’à jeudi matin, alors que les Premiers ministres polonais, tchèque et slovène y sont arrivés mardi soir pour affirmer le «soutien sans équivoque» de l’Union européenne. »
J’avais l’impression que cette visite en lisant la lettre était presque dérangeante en raison du couvre-feu. Je peux comprendre qu’un couvre-feu plus strict est probablement nécessaire pour sécuriser les lieux.
Le président suisse va aller àa la frontière en Pologne la semaine prochaine.
https://www.lapresse.ca/international/europe/2022-03-19/zelensky-blame-nestle-et-les-banques-suisses.php
Sans doute le mieux que Biden puisse faire,, se rendre en Pologne à la frontière Ukrainienne et ensuite visiter les pays baltes…
On nous a toujours dis que ce sont les services secret qui ont le dernier mot pour ce qui concerne la sécurité du président. Pas sûr que les services secrets sautent de joie avec l’annonce très publicisée d’un voyage en Ukraine en ce moment.
Mon idée c’est que oui c’est dangereux pour Joe Biden et son équipe, mais si cela met sa vie en danger forcément que cela exposerait encore plus les Ukrainiens. A moins qu’en tant de guerre il est prévu un cessez le feu❓. Misère le respect d’un cessez le feu avec Poutine…❓
Pas d’inquiétude à se faire sur le sujet. Les services secrets émettront assurément une opinion, une routine intégrée lors des déplacements du président. Cette fois ci encore plus. Les militaires aussi émettront une opinion.Surement que la logistique de sécurité n’échapperont a l’analyse. Me semble.
En tout cas à Sibiu, Roumanie, nous y étions sans savoir qu’il y avait le sommet européen. On a eu le temps de visiter le musée mais au fur et à mesure que les jours s’écoulaient les aires se vidaient, plus de chaises, devantures fermées, chiens renifleurs, les bouches de rue scellés. Le summum. Loin du centre ville, dans la basse ville, j’enfile une ruelle, comme j’aime le faire. On y découvre des petits tresors des fois. Deux policiers postés ont mis la main sur leur pistolet, prets. On recule vite. Séjour écourté pour cause de rien faire, rien voir, pas trop mangé. Une anecdote.
@gl00001
Karam azov … hihihi
Pour parfaire votre culture. Karam : La racine du prénom Karam, écrit aussi Karamo: arabe. Il veut dire « bien né, généreux ». J’en ai connu des Karam en Egypte. Pas tous bien nés.
Mais vu que c’est arabe, en cas d’attaque sur le président si jamais il si rend, l’excuse parfaite est toute trouvée.
Biden s’efforce depuis le début de faire comprendre que c’est l’OTAN qui soutient l’Ukraine, pas les États Unis.
Il n’ira pas.
Avant son arrivée, Poutine mettra plein feu sur les bombardements et décimera l’Ukraine, au point ou Biden devra soit faire demi-tour ou reconsidérer sa visite. Il ne faudra pas compter sur le russe pour qu’il réduise son offensive, c’est même le contraire qui se produirait à mon avis. Cette provocation remonterait peut-être le moral des troupes ukrainiennes et le courage du peuple, mais à quel prix? Je doute que Biden se pointe le bout du nez même si je le souhaite ardemment.
Professor Cotenord,
Ça suffit, vous saturez depuis plus de 24 heures ce blog avec vos messages en ne laissant aucun espace aux intervenants. Dans la discussion précédente, vous avez occupé à vous tous seul, 1/3 des messages.
De plus, vous vous fritez avec vos contradicteurs en permanence au travers de vos attaques personnelles.
Vous faites peser sur ce blog une atmosphère de Glasnost.
Il est temps de partir, Professor 👉
«fritez»…. c’est cute, c’est imagé.
Ici, on dirait plutôt «pognez».
@ zcommezebulon :
Merci pour vos remarques attentionnées, Monsieur ou Madame zcommezebulon.
Il n’y a pas de quota ou de limite de commentaires sur ce blogue, Monsieur ou Madame, alors sentez-vous tout à fait libre d’en publier autant que vous voulez.
Par ailleurs, permettez-moi de répéter une recommandation que j’ai faite à l’internaute titejasette il y a une ou deux semaines.
Si vous souhaitez devenir le modérateur ou la modératrice du blogue de Monsieur Richard Hétu, vous devriez envisager de lui soumettre une proposition de service.
Si Monsieur Hétu accepte votre proposition, alors vous pourrez censurer qui vous voulez.
S’il rejette votre proposition, alors il faudra vous contenter du statu quo.
Bonne soirée et bonne nuit.
Professor, vous saturez ce blog. Vous avez des chicanes en permanence. Présentement, c’est avec Kelvinator cette semaine après 2 autres victimes.
Laissez-moi la jouissance de continuer à vous appeler Professor pour l’avenir, mais l’idéal serait que vous preniez la porte, sans l’aide de M. Hétu au passage. C’est juste une question d’estime de soi.
C’est Monsieur Zebulon pour votre gouverne.
@zcommezebulon – 18:55
Laissez-moi deviner, vous êtes un ignorant qui veut le rester. 🤦♂️
Lorsqu’on a la chance de connaître quelqu’un qui sait quelque chose sur un sujet, on fait la chose intelligente, on l’écoute, on prend des notes et on échange avec cette personne. 🤔
On a – heureusement perdu – ‘Christophe de suisse’ et vous voilà … intéressant! 😢
*https://www.youtube.com/watch?v=ue6-qrcKulI
Bourreau,
Lire ? Impossible car totalement saturé par quelques intervenants.
La GLANOST s’empare de ce blog et ne cherchez pas à me mêler à vos histoires anciennes. Evitez de crachez vos déductions pour défendre le Professor si vous n’êtes pas certains de vos affirmations.
Mon message est clair pour certain, la porte 👉
@Apocalypse; il se plaint, avec raison, parce qu’il est intimidé ou blessé par les insultes constantes d’une autre personne et vous, vous l’insultez en retour.
J’en vois pas un gros avenir à ce blogue dans respect.
Non mais je rêve là
Traiter les autres d’ignorants
Dire heureusement que Christophe de Suisse est parti
Vs avez droit à votre opinion mais il a droit à la sienne
Quelqu’un de renseigné qui ne dit pas n’importe quoi ou qui n’insulte personne comme vs venez de faire
Ce n’est pas votre point de vue qu’est le sien on l’a bien compris mais il a autant sa place ici que vous ou d’autres
C’est ça votre convivialité et votre envie d’échange courtois ?
Tour ça
Sous prétexte de défendre bec et ongle Côte nord
Un européen donc avec une vision différente et intéressante ds mon livre à moi et vs ,vs en faites une personne non souhaitée
Ça c’est votre vision
Je suis aussi d’accord pour dire que le blogue est envahie par des ripostes incessantes et pas toujours ds un ton de respect
Je suis comme gigido66 je débarque et lirai ceux qui m’intéressent car là ça commence à être lourd
Très juste. Et j’ajouterais que ceux qui ne souhaitent pas échanger avec les autres intervenants sur ce blog n’ont qu’à aller voir ailleurs ou mieux, créer leur propre site d’échanges où ils pourront exercer le contrôle qu’ils voudront sur la circulation des idées. Autre solution, si un intervenant vous donne de l’urticaire, passer outre ses commentaires et gardez le sourire. 😬
Je serais d’accord mais à la condition que Poutine s’y rende lui aussi au même moment bien sûr…
sérieusement, la côte de Biden pourrait lui être très favorable, en prévision des mid-term.
@zcommezebulon – 19:28
Vous êtes un TROLL! 🤮
Pourquoi Richard Hétu tolère des gens comme vous me dépasse, mais bon, c’est son blogue… 🤔
Par curiosité, quel est votre point de vue sur le sujet du billet? Vous savez, la sujet sur laquelle nous devons commenter et échanger…
Plusieurs ont souvent dit la même chose de vous et vous êtes toujours là ! Alors arrêtez donc de jouer à la police !!
Bourreau,
Vous avez vu dans quel état vous vous mettez dès l’instant ou Professor et mis en cause à chaque fois ?
Je me demande si vous n’êtes pas la même personne ?
Comme vous, je suppose, je laisse paraitre un sous-entendu, je distille sournoisement sur ce blog.
C’est bien ce que je souligne, la GLASNOST est de retour !
Hum… je me garderais une petite gène de dire aux autres qu’ils sont dépassés!
@Danielle Vallée – 19:29
Je n’ai aucun respect pour ce genre de commentateur.
S’il n’est pas d’accord avec ‘cotenord07’ sur quelque chose, qu’il le dise avec civilité dans un post.
Désolé, mais ‘cotenord07’ est le plus intéressant intervenant lorsque vient de commenter sur cette foutue guerre en Ukraine et plusieurs voudraient le voir partir, ‘what’s wrong with you?’.
On parlait de liberté d’expression cette semaine, il semble que plusieurs n’ont absolument RIEN compris.
La liberté d’expression implique que tu risques de te faire brasser, c’est ça la game…
« La liberté d’expression implique que tu risques de te faire brasser, c’est ça la game… »
Vous dites que c’est ça la « game » de se faire brasser… et réclamez la censure et/ou l’exclusion lorsqu’on vous brasse vous ou votre ami!
Là, je suis moi-même dépassé!
Benton Fraser
👍👍👍
S.V.P., faites attention à ce que vous écrivez sur les autres intervenants.
On peut avoir une discussion très animé avec notre oncle conservateur, mais à la fin de la journée, on est toujours de la même famille et nous allons souper ensemble. On peut parfaitement être en vif désaccord tout en se respectant. Spritzer et moi sommes rarement en accord, mais je respecte son point de vue et suis curieux de le connaître. Il me respecte et je l’apprécie bien. Pareillement pour infophile même si nous sommes plus de chaque côté de la clôture dernièrement que du même. Vous représentez la frange Justice Democrats du parti pour lesquels je suis en désaccord sur plusieurs sujets, mais je vous respecte et je suis curieux de connaitre votre point de vue.
Ce sont tous des gens sympathiques dans la vie, il ne faut pas se restreindre à notre seul différence de point de vue sur un sujet pour juger du caractère d’une personne.
J’aimerai avoir le même rapport avec cotenord, mais c’est difficile. Nous fûmes capable d’avoir des échanges courtois sur d’autres sujets auparavant, l’espoir est possible.
Vous feriez un très bon diplomate ou médiateur ds la vie
Ce dont le blogue aurait bien besoin par les temps qui courent
On vs engage 😉
Merci! 🙂
L’essentiel est de ne pas le prendre personnel. Comme un scientifique investi dans ses travaux, il doit accepter les erreurs de ses travaux sans penser qu’il est moins bon pour autant. Les critiques juste méchantes ne vous atteigne pas de la même façon. Comme lorsqu’un conspirationniste se fâche lorsqu’il a vidé sa besace de réponse pré-fabriqué devenant désarmé face à vos questions.
@gl000001 – 19:43
Ce que je veux voir, c’est de la diversité d’opinions, mais VOUS et la majorité sur ce blogue ne voulez qu’une chose, l’unanimité sur tous les sujets. On l’a vu avec la Covid-19, aussitôt que quelqu’un arrivait avec un autre point de vue, c’était un déferlement de haine envers cette personne. 🤦♂️
Si on ne peut qu’avoir qu’un point de vue sur tout, quel est le point de ce blogue?
On semble l’avoir oublié en cours de route…
Qu’on attaque ‘cotenord07’ sur ses idées, parfait, mais pas sur sa personne et sa présence sur ce blogue!
« mais VOUS et la majorité sur ce blogue ne voulez qu’une chose, l’unanimité sur tous les sujets. »
C’est tellement pas vrai !! C’est votre incompréhension à vous qui vous aveugle.
J’allais écrire « votre haine » mais ce n’est pas ça. C’est comme je disais hier, des gens par manque d’ouverture sont incapables de se sortir de leurs opinions tout croche lorsqu’on leur présente des faits. Et vous en avez en masse. Encore une fois, votre recherche de la perfection vous rend incompatible avec la réalité.
@Apocalypse: cotenord est un grand garçon . S’il a quelque chose à répondre il le fera.
Personnellement j’ai vraiment décroché du blogue parce que des journées entières se passaient en échange entre deux personnes, bien gentilles par contre.
C’est un bon point de dire que cotenord adore l’attention que vous lui portez et que ça occupe ses journées.
Mais il faut penser à la survie du blogue. Le blogue est beaucoup plus intéressant quand une centaine de personnes s’impliquent.
La guerre d’Ukraine est un sujet pointu dont la majorité des intervenants, dont je suis, n’ont pas l’expertise voulue pour en débattre de long en large. Alors quand un nouveau venu qui s’ y connaît en matière de défense prend part aux discussions en apportant un éclairage bienvenu sur ce sujet, je le lis avec plaisir…et je me garderais une petite gène avant de déblatérer contre un participant qui connaît bien le sujet.
Il dit lui-même ne pas être expert. Il n’est pas différent de la majorité.
@Danielle Vallée
« @Apocalypse: cotenord est un grand garçon . S’il a quelque chose à répondre il le fera. »
Voici ce que @Cotenord07 a répondu à un blogueur qui prenait la défense de quelqu’un du blogue
Cotenord07 dit : 26/02/2022 à 12:23
Encore en train de passer la vadrouille après n’avoir rien compris à ce que vous avez lu, ou en l’interprétant à tort et à travers ?
@ Layla :
Merci de vous impliquer personnellement dans ce procès sur la place publique.
La qualité du procès va sûrement y gagner beaucoup… 🙂
Toutefois, je crois que vous êtes dans l’erreur : le commentaire que vous avez cité ne s’adressait qu’à l’internaute Kelvinator et concernait un commentaire de l’internaute Kelvinator, pas le commentaire de quelqu’un d’autre.
Et en passant, Kelvinator est tout à fait libre de répliquer à mes commentaires, mais quant à moi, je ne réplique plus aux siens.
Passez un excellent dimanche !
Vous devriez remplacer commentaire par attaque personnelle.
Hiiisch la tension monte sur le blogue.
Je vous propose un samedi soir de danse disco en chiac.
Ça fait du bien.
Let’s go, tout le monde en Acadie avec Lisa.
Wait. Je viens de voir qu’il y’a une version publié hier ?
https://www.youtube.com/watch?v=efL_d1Msptw
Zappa aurait pas détesté.
Le menu Acadien.
https://youtu.be/pf3zWKzWTkY
Plus funky que Disco. J’aime mieux celle-là 😉
C’est vraiment bon.
Je l’achète.
Un vent de fraîcheur cette Le Blanc.
Elle *invente* comme Klô PelGag
Quote :Alexandre Séguin.
« C’est bon en tabarnac »
RE: Lisa LeBlanc Disco…
Sublime, j’achète ! 🎵 .
———
Ce n’est pas tout à fait disco.
C’est plutôt R&B tendance funk.
Mais j’adore tout de même !
Haïku.
J’ai lu un article cette semaine où Lisa LeBlanc parlait justement du lien qu’il y a entre le ryntm and blues, le funk et le disco.
Je cherche le lien . Si je le trouve je vous le donne ici. 😉
@loup2
Gracias !
@Haïku
Au sujet de mon message à 22h50
J’ai trouvé :
« Il y a assez de temps qui a passé pour que l’oreille entende le bon qu’il y avait là-dedans. Quand tu décortiques, quand tu approfondis Chic, Nile Rodgers, c’est incroyable à quel point le funk, le jazz sont génialement intégrés là-dedans. Le degré d’excellence des musiciens est hallucinant. Si tu trippais pas à danser, tu pouvais facilement rejeter tout ça sans comprendre la qualité vraiment supérieure de la musique et des musiciens. »
Lisa LeBlanc
L’article-
https://www.ledevoir.com/culture/musique/687210/musique-chiac-disco-pas-d-banjo-pour-lisa-leblanc
@loup2
Bien d’accord avec vous.
Nile Rodgers est un réalisateur de génie.
RE:David Bowie…
HS
L’Inde se range derrière la Chine en achetant du pétrole russe, ce qui n’est pas une surprise en soi.
Elle s’était abstenue lors du vote à l’ONU concernant l’agression de l’Ukraine par la Russie.
»Beaucoup de nos raffineries ne sont d’ailleurs pas adaptées pour le pétrole russe. C’est donc aussi un geste envers Moscou, parce que l’Inde est dépendante de la Russie pour s’approvisionner en armement. » »
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20220318-l-inde-ach%C3%A8te-du-p%C3%A9trole-%C3%A0-la-russie-et-crispe-les-%C3%A9tats-unis
Un article de LaPresse récent expliquait l’importance d’avoir des réserves de pétrole à exporter. La dépendance aux armes semble aussi être importante.
Vous l’aurez appris ici, Narendra Modi est un futur dictateur….
Pour le reste, assez paradoxale qu’il vient d’un parti indien néo-nazi!!!
————————–
OUI, sans hésiter …
Excellente façon de faire passer le former idiot pour le terrible pleutre qu’il est ….
et démontrer aux américain à quoi ca ressemble un président qui a du cran et un minimum de courage.
——————
la présence d’un président américain en zone de guerre ne peut pas être simplement
considéré comme symbolique …. ce serait une véritable claque en pleine face à Poutine
le parano qui se cache dans son propre pays depuis plus de 2 ans.
Biden ne mettra jamais les pieds à Kyiv, car ça ferait de la peine au sale nabot qui règne sur la Russie et qui s’amuse en cherchant, jour et nuit, de nouveaux moyens de voir jusqu’où il pourra aller trop loin avec ces trouillards d’Occidentaux.
Aujourd’hui, c’était la soi-disant utilisation d’un missile hypersonique qui, affirme-t-on à Moscou-la-Bullshiteuse, peut, dans sa version XXL, être équipée d’une ogive nucléaire.
Le petit salopard bombe le torse (comme la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf — et qui, espérons-le, finira par exploser comme elle –), tandis que l’Occident plie docilement l’échine.
Pendant ce temps, l’Ukraine et ses enfants souffrent sous les bombardements, et leurs cris de douleur viennent jusqu’ici me transpercer le coeur…Tab…d’ost…de câl…
Kintouai
Vous avez vu la vidéo de Samati hier ?Un enfant d’environ deux ans et qu’on tente de réanimer mais décédé
Vous seriez boulversé
@garoloup:
Il n’est pas question de déblatérer contre quelqu’un.
Je m’oppose à l’expulsion de blogueurs parce qu’ils expriment leur opinion.
Et entre parenthèses je n’ai jamais vu cotenord raconter quelque chose que je n’avais pas déjà lu dans au moins 5 journaux
Vous ne savez pas s’il est un expert en défense. Vous savez qu’il vous a dit qu’il l’était.
J’ai eu connaissance d’une dispute entre lui et Christopher de Suisse, concernant un héros suisse, et c’est Christopher qui avait raison,
Cotenord vous mentait.
Et pourtant Christopher de Suisse a laissé le blogue. Ça me déplaît, et je l’exprime
Danielle Vallée
Entièrement d’accord avec votre commentaire
Si Christophe nous lis je lui dis
Revenez
Je confirme qu’il lit le blogue.
Je confirme aussi!
@Constella1 19/02/2022 21:25
Je vous seconde quand vous dites à @Christophe de Suisse de revenir, et je confirme aussi qu’il continue à nous suivre et j’ai bien espoir qu’il revienne.
J’ai retrouvé hier pourquoi il avait quitté ce blogue. Et j’ai été bien attristé de savoir qu’il pensait qu’il était visé par le commentaire d’un commentateur qui disait dans mes mots qu’il était tanné d’être témoins de combats de coqs.
Il est absent depuis une semaine, et pourtant il y a encore une référence aux combats de coqs,
Le coq ce n’est pas @Christophe de Suisse. Il a bien cerné les faiblesses de ce cow. C’est tout à son honneur.
Christophe n’est pas le seul qui a pris du recul face au blogue malheureusement…
Certains plus prolongé que d’autres, tous pour la même raison…
Kelvinator
Moi-même, dernièrement j’ai pris une semaine où je n’ai pas commenter, ni liker, histoire de remettre en question mon opinion sur les événements des derniers semaines, et d’être certaine que mon opinion était juste, voilà pourquoi j’ai pris du recul, mais je suis restée vissée au blogue (voir plus bas au point 1 *** brady4u citant @Cotenord07)
Mais soyons honnête ce n’est pas la surtension ressentie avec cette guerre inutile que les tensions se sont installés sur ce blogue, les passages de cet homme, suscite trop souvent des tensions, mais honnêtement, je ne me rappelais pas à quel point il pouvait beurrer épais, j’imagine que je devais l’ignorer.
Donc, j’en ai profiter pour lire à tête reposée la totalité des posts depuis 11 février 2022, soit depuis son retour sur ce blogue, en passant @Christophe de Suisse a publié son premier commentaire le 22 février 19:40.
Croyez moi du copier-coller j’en ai fait, entre autres j’ai cherché à comprendre ce qui c’était passé avec @Christophe de Suisse . Lire les méchancetés de ce personnage entremêlés avec d’autres posts c’est une chose mais les rassembler les uns derrière les autres croyez moi ce n’est pas édifiant pour lui. De plus, il est beaucoup plus facile de décoder pourquoi il s’est attaqué à lui en le faisant passer pour un troll. Cette semaine je vais publier un condensé de ses posts où j’ai clairement compris ce qui l’a amené à perdre pied avec @Christophe de Suisse..
En voulant à tout prix que le calme revienne, il faudrait le laisser tout dire et ne pas nuancer ses propos ? Non, je ne pense plus ainsi.
Ce faisant, on ne se rendra pas service.
***
brady4u dit : 27/02/2022 à 18:43 . @cotenord_7 Je crois qu’après tous ces mois, ce cher A.Talon a compris qu’il faisait partie de ceux que vous qualifiez à l’époque de «vissés au blogue »
@ Danielle Vallee :
Je n’ai jamais affirmé que je suis un « expert en défense » (sic).
Dans certains de mes commentaires, j’ai cependant indiqué que je suis un ancien officier militaire, ce qui ne me confère pas une supériorité particulière sur quiconque.
Je présente ici mes idées, mes opinions, je tente de les appuyer avec des faits historiques, des publications, des doctrines militaires, mais je n’impose pas mes vues à personne et n’importe qui peut me contredire ou répliquer à mes commentaires.
Dans certains cas, je répondrai à mon tour, et dans d’autres cas, je ne le ferai pas.
Par ailleurs, auriez-vous l’amabilité de m’indiquer à propos de quel héros suisse j’aurais eu une « dispute » (re-sic) avec l’internaute « Christophe de Suisse », dispute dans laquelle, selon vous, j’aurais « menti » (re-re-sic) ?
J’ai bien hâte de faire connaissance avec ce mystérieux personnage historique de la Suisse…
🙂 🙂 🙂
Nous avons plus besoin d’un point de vue de la Suisse qu’un point de vue de la Russie!
On a passé le stade des sorties symboliques et des grands discours, si Biden se rend à Kiev il doit proposer quelque chose de majeur.
Sinon et bien qu’il reste chez lui. Ça ne donne rien de donner des faux espoirs et d’attiser les tensions.
Si tu veux aider et sortir l’artillerie lourde alors vas y. Sinon et bien tu devrais aider l’Ukraine dans leur reddition afin de les sortir le plus rapidement possible de cette situation.
Ce n’est pas le temps d’aller se pavaner là-bas pour leur dire à quel point ils sont courageux si tu n’as rien de plus à proposer.
On pourrait plutôt vouloir qu’il aille à Moscou pour rencontrer Poutine pour l’aider dans son abandon de son « opération » en Ukraine !! C’est lui l’agresseur. C’est lui qu’il faut arrêter !!
Je crois que c’est Poutine qui devrait se rendre à Kviv!
N’a-t-il pas dit a ses soldats qu’ils seraient acclamés!
D’autant plus qu’il n’y a pas de guerre en Ukraine, qu’est-ce qui l’empêcherait d’y aller!?!?!
@Benton Fraser
Fin renard ! 👌
Ça risque d’être difficile pour Putin. Il faudrait une opération militaire spéciale pour lui faire mettre les pieds à Kyiv! Les pieds devant peut-être?
Cet après-midi sur CNN j’entendais Leon Panetta, chef de cabinet du président Bill Clinton 1994/97, directeur de la CIA 2009/11 et secrétaire à la Défense 2011/13 dans l’administration du président Barack Obama. Il exprimait de sérieuses réserve sur un pareil déplacement. Et je pense comme lui. Quand des présidents US se sont rendus dans les environs de théâtres de guerre, c’était inattendu et en relatif secret et surtout en des lieux que l’on peut comme décrire «sous contrôle US».
Monsieur Biden devrait rester à la maison mais revoir, encore une fois, son plan de soutien aux Ukrainiens et ça, ça urge bien plus qu’une visite de courtoisie pour expliquer ses réserves sur le plan militaire.
Et aucun POTUS n’est allé dans un théâtre de guerre impliquant une puissance ennemie comme la Russie.
Les russes se prêtent à livrer un crime de guerre de grande ampleur en affamant des réfugiés. Qui arrêtera toute cette cruauté afin de satisfaire les lubies d’un petit dictateur répugnant. Les réfugiés que l’on prive de nourriture et d’eau sont des femmes, des enfants et des vieillards prisonniers de deux villages occupés par les russes.
The Kyiv Independent @KyivIndependent
⚡️Head of Donetsk Military-Civil Administration, Pavlo Kyrylenko, said thousands of Mariupol residents who managed to escape from Russian bombs are starving to death in occupied Manhushi and Melekin.
Russian occupying forces refuse to provide food, water and safe passage.
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1505319907600355328
Comme aux temps médiévaux !! Poutine, un autre qui désévolue !!
@gl000001:«Poutine, un autre qui désévolue !!»
On dirait que la science confirme votre propos. 😁
«Homo neandertalensis
Une taille moyenne de 1.60 m.
Une masse musculaire évaluée à 80 kg
Un aspect plus « trappu »
Articulations massives»
https://www.hominides.com/html/dossiers/neandertal-sapiens-comparer-comparaison.php
« La guerre en Ukraine fait ressurgir les souvenirs douloureux de l’Holodomor »
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1870111/staline-poutine-ukraine-russie-holodomor
HS mais si peu !!
Une poubelle dans un parc pour le caca de chien.
Pour ceux qui ne comprennent pas trop l’anglais. Poo = caca et tin = étain ou boite !!
https://metro.co.uk/2022/03/15/dog-bins-named-poo-tin-in-disgust-at-putins-invasion-of-ukraine-16279004/
@gl000001
Trop drôle, ‘poo tin’ de jeu de mots ! 😂
Excellent!
C’est comme les russes pro-Putin qui ont le tatou « Put in » dans le bas du dos…
Les troupes russes se livreraient à des viols et à des meurtres prémédités de civils, incluant des enfants, sous les ordres de leurs commandants.
Parce qu’ils ont devant eux presque des frères et des soeurs dans cette opération, on nous dit que les Russes sont démoralisés et qu’ils désertent en grand nombre. Mais Samati nous apprend qu’ils sont aussi des monstres qui violent et qui tuent ces mêmes gens. Y’a pas une petite contradiction ?
Il n’y a pas de contradiction. Une partie des troupes déserte ne pouvant accepter de servir le monstre Poutine et une autre partie des troupes se livre au pillage et aux exactions contre les civils pour servir leur maître Poutine.
Aucune contradiction sauf pour un individu comme vous qui provient sans doute d’une usine à troll russe.
Dans chaque armée, vous trouverez des éléments dérangés à qui ça ne prend pas grand chose pour devenir tout ce qu’il y a de plus barbare. De états-uniens ont commis des crimes de guerre eux aussi. Donc, aucune contradiction.
Aucune contradiction pour vous. Vous êtes conscient que n’importe qui peut avoir fait ces enregistrements ? Et que mis à part ces enregistrements il n’y a pas de preuves de viols et de pillage. L’argument du journaliste pour dire que c’est possible est que ça s’est produit au Rwanda… Vous venez encore de souiller la discussion avec vos cochonneries.
Mon pauvre spritzer, comment peut-on avoir aucun sens critique devant les informations peu crédible de dictature et être aussi critique devant les informations assez crédible provenant des médias de milieu démocratique!
je vais me répéter encore une fois, à titre de comparaison avec le jeu de la roulette russe, l’information d’une dictature, c’est un révolver avec 5 balles dans le barillet et l’information d’une démocratie, c’est avec 1 balle dans le barillet…. et vous choisissez systématiquement le révolver avec 5 balles dans le barillet !!!
@Benton Fraser
Il faut se servir de notre tête et laisser de côté les préjugés. En attendant des réfugiés de Marioupol racontent À LA CAMÉRA ce qu’ils ont vécu sous l’emprise du régiment bien connu.
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Le 17 mars, une jeune femme a livré un récit révélateur de la situation à Marioupol à ANNA, l’agence de presse du réseau abkhaze.
« Les combattants d’Azov se cachaient simplement derrière nous », a-t-elle déclaré à un journaliste. « Nous étions leurs boucliers humains, c’est tout. Ils cassaient tout, tout autour de nous, ils ne nous laissaient pas sortir. Nous avons passé 15 jours dans un sous-sol, avec des enfants… Ils ne nous ont donné ni eau, ni rien.
Décrivant comment le bataillon Azov a placé ses chars devant les abris anti-bombes locaux, la femme a offert un détail révélateur : « Quand ils sont partis », a-t-elle dit, se référant au bataillon Azov, « ils ont détruit le théâtre dramatique. Des gens avec des éclats d’obus nous ont été amenés.
De nombreux évacués ont fait écho au témoignage de la femme selon lequel Azov détenait des civils de Mariupol en otages, et ont déclaré qu’ils avaient été la cible de coups de feu alors qu’ils s’échappaient par les couloirs humanitaires.
« Ils ont tout brûlé », a rappelé une femme âgée aux médias russes. « Ils ont bombardé [mon] appartement entier…. Ils sont entrés par effraction et sont assis là, en train de préparer des cocktails Molotov. Je voulais entrer, prendre mes affaires, mais ils m’ont dit : « Non, tu n’as rien à faire ici ».
Interrogée par un journaliste pour savoir qui l’a agressée et a envahi sa maison, la femme a répondu : « Eh bien, les Ukrainiens, bien sûr. »
Un homme intercepté par un journaliste de l’ANNA après avoir échappé à Marioupol a retenu ses larmes en pointant du doigt les positions de l’armée ukrainienne. « Azov, ces salopards… les gens ont essayé d’évacuer… Azov… ils ont exécuté les gens… les monstres, la racaille… ils les ont abattus, des bus entiers.
« L’armée ukrainienne nous tirait dessus, tirait sur les gens », a déclaré un autre homme qui a fui Marioupol. « Juste chez nous. »
« L’Ukraine ne nous a pas laissé quitter la ville, nous étions bloqués », a déclaré un autre évacué. « L’armée ukrainienne est arrivée et a dit qu’en aucun cas vous ne devez quitter la ville si la Fédération de Russie vous ouvre un corridor humanitaire. Nous voulons continuer à vous utiliser comme bouclier humain.
===
https://thegrayzone.com/2022/03/18/bombing-mariupol-theater-ukrainian-azov-nato-intervention/
Commentaire d’un gars qui cite thegrayzone, ça manque de crédibilité.
@spritzer
Parlant de tête, vous n’avez absolument rien compris et encore vous appuyez le révolver à 5 balles sur votre tête!
Vous vous référez encore a ce site (pas la première fois) bidon de propagande!!!
Vous n’avez manifestement pas les outils nécessaires pour choisir les informations crédibles. (Ou bien vous propagez volontairement de la fausses informations!)
Pour rappel ce ne serait pas une première !
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/200812/14/01-810307-les-visites-de-george-w-bush-en-irak.php
C’était sur une base américaine très protégée et l’ennemi n’était pas une puissance militaire comme la Russie. Obama et Trump sont allés en Afghanistan aussi.
Biden n’a pas à aller sur place et risquer de prendre une balle perdue.
Même des ukrainiens pourraient le faire juste pour enrager les américains et les forcer à embarquer dans le conflit.
À la base, c’est un conflit entre l’Ukraine et la Russie.
Ce que j’aurais souhaité, c’est une discussion en vidéoconférence entre Poutine et Zelensky pour étayer les positions des deux pays.
Je sais, je rêve aux licornes.
Biden et Xi auraient pu faire de bons modérateurs. Toujours en vidéoconférence.
Je sais, je rêve encore aux licornes.
Macron et Erdogan essayent de conserver des canaux de communication, mais à l’évidence leur influence est limitée.
On ne pourra pas désarmer l’Ukraine, ni l’empêcher de joindre l’union Européenne. Surtout après l’agression russe.
Découper la Crimée et/ ou le Donbass, c’est à voir.
La neutralité sans l’OTAN, l’Ukraine n’était pas dans l’OTAN et on a vu les résultats. Ça manquait de dissuasion pour l’agresseur russe.
Et une question comme ça: qui va payer la reconstruction après cette horrible guerre.
Les oligarques rustres⁉️
@Igreck
Tout à fait !
@Cotenord07
Malgré mes recherches, je n’ai pu trouver de documentaire intitulé » Zelensky zone d’ombre « .
Si quelqu’un a le lien merci de nous le fournir.
Par contre, pour ceux qui y ont accès, il y a sur France 2 un documentaire dont le titre est : « Zelensky : le clown devenu chef de guerre « , diffusé dans « Complément d’enquête »,
Voici le lien :
https://www.france.tv/france-2/complement-d-enquete/3161851-zelensky-le-clown-devenu-chef-de-guerre.html
Pour ce qui est d’un déplacement de Joe Biden à Kiev, je partage le point de vue de jeanfrancoiscouture.
Vous n’avez pas trouvé, car ce documentaire n’existe pas.
Oui, il est correct de dire que Zelensky a été pris dans la tourmente des Pandora Papers.
À ce stade, ça n’a plus d’importance.
@ brady4u :
Je crois que vous avez trouvé le nom précis du documentaire mentionné par Toile.
Malheureusement, le site Internet de TV5 n’est pas (ou plus) convivial, mais il y a des signes que ce documentaire de l’émission Complément d’enquête a été récemment diffusé sur TV5.
@ brady4u :
Ajout : le documentaire « Zelensky : le clown devenu chef de guerre » (émission Complément d’enquête) est disponible intégralement sur YouTube.
Durée : 1 heure et 2 minutes
Poutine, le chef de guerre devenu le clown!
Un documentaire sur Youtube…c’est de la bullshit ! Je ne peux pas croire que vous diffusez cela pour dénigrer Zelensky !
Vos conclusions sont loin d’être érroné. Je me souviens d’un grand tollé créé par complément d’enquête lorsqu’ils ont enquêter sur le glyphosate. Une multitudes d’incohérences et même de faussetés furent mise de l’avant. Enquête à R-C n’a jamais connu rien de semblable. Plusieurs autres émissions sont aussi critiqué pour leur manque de rigueur. Ils peuvent quand même faire de bons reportages factuels, le problème est dans leur analyse et les liens qu’ils font parfois. Le timing de cette émission laisse peu de place au doute quant à l’objectif : créer le buzz en exagérant le caractère mauvais de Zelinsky, quitte à inventer quelques points non corroboré.
Comme Benton Fraser le souligne, BHL est admiré par une frange très peu intéressé par les faits et très endoctriné, tout comme l’est BHL d’année en année.
https://www.programme-tv.net/news/tv/223875-envoye-special-france-2-fait-une-mise-au-point-apres-son-enquete-contestee-sur-le-glyphosate/
@ ctbourgeois :
L’émission Complément d’enquête est une prestigieuse émission d’affaires publiques de la chaîne de télé française France2.
C’est l’équivalent de l’émission Enquête de Radio-Canada, mais avec beaucoup plus de moyens et un auditoire beaucoup plus vaste.
Cela ne vous a sans doute pas sauté aux yeux, mais le titre choisi par l’émission pour ce reportage reflète de l’admiration envers Zelensky, et non pas le mépris.
Certains reportages de Complément d’enquêtes peuvent être repris par des chaînes YouTube spécialisées. J’ignore si des droits de diffusion sont alors versés à la chaîne France2.
Dans ce cas-ci, c’est la chaîne YouTube BHLTV qui rediffuse ce reportage sur YouTube.
La chaîne BHLTV a été créée et est administrée par Bernard-Henri Lévy (BHL), un philosophe français hautement médiatisé (et parfois contesté), qui s’engage régulièrement dans des causes humanitaires.
BHL est particulièrement prisé dans certains cercles intellectuels des États-Unis, qui le voient un peu comme un nouvel Alexis de Tocqueville (BHL a lui-même contribué à créer ce mythe).
Il se trouve que BHL est fortement opposé à l’invasion russe de l’Ukraine, ce qui ne devrait surprendre personne.
Morale de cette histoire : il est préférable de faire quelques recherches avant d’émettre des conclusions hâtives… et erronées…
Bonne journée.
@Cotenord07
BHL, un autre personnage qui est fortement contesté et donc ses positions se radicalisent d’année en année…
C’est le maître des raccourcis et des amalgames, un Martineau riche!
Alors là c’est ma propre faute. J’ai dit un document visionné la semaine derniere sur une chaine française portant sur Zelenski, zone d’ombre. C’était manifestement pas le titre du document. Une erreur de bonne foi. C’est Cotenord qui a le bon titre et le bon lien.
C’était bien dans le cadre de complément d’enquête. La date de diffusion correspond. Les courts extraits écoutés ici et là du vidéo en lien correspondent à ce que j’ai vu. Complément d’enquête » raconte le parcours incroyable et les zones d’ombre de ce « Coluche ukrainien », c’est peut être ça qui m’a induit en erreur dans mon écrit. Vous noterez en passant que j’ai super bien compris la nature des zones d’ombre puisque j’ai associé à tort Zelenski et zone d’ombre dans le titre du documentaire que j’avais vu et non Zelenski et clown. Mon post faisait bien ressortir le profil de l’oligarche urkrainien, la zone d’ombre de Zelenski.
La propagande de Poutine a maintenant fait son nid sur ce blogue….
@Benton Fraser: «Poutine, le chef de guerre devenu le clown!»
Oui, un clown maléfique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clown_mal%C3%A9fique
**https://www.dailymotion.com/video/x4x92hu Avertissement: Ce «trailer» contient des images pouvant ne pas…..etc. etc.
Pout-It !!
Je remets le lien de zcommezebulon pour ceux qui n’ont pas les outils nécessaires pour comprendre comme circule la propagande de Poutine…
https://youtu.be/ewL0eCa9O8I
Trump est le politicien occidental qui a le plus de liens avec les nazis, et un des rare qui est encore ami avec Putin et qui le respecte. De plus, c’est un génie très stable et il a un gendre spécialisé dans la résolution de conflits difficiles. En cas d’échec des pourparlers, il pourra toujours construire un mur et le faire payer par la Russie.
Trump manque la chance de sa vie pour montrer qu’il est un leader plutôt qu’une laideur!
Ca rejoint parfaitement mon texte sur Kharviv . Staline a utilisé le ventre vide pour réprimer, pour maintenir la soumission, Poutin utilise les néonazi pour justifier le même but. Il n’offre pas la libération mais la mort faute de soumission. Les hommes et les femmes d’Ukraine reçoivent la destruction sur la tête et pour ceux qui auront survécu, la disette totale dans un champ détruit. Staline/poutin, même finalité, seuls les moyens auront changés.
Il y a eu l’Holodomor de Staline, « tué par la faim ». Il y au Holodomor de bombes par poutin + peut être une autre version additionnelle de l’Holodomor de Staline
@ctbourgeois
On retrouve de tout sur Youtube: comment faire fonctionner votre pompe de piscine, comment récurer votre toilette etc.. parfois pratique, parfois complètement stupide, parfois ce que vous voulez.
Ce que je peux vous dire c’est que
-mon corps était devant un écran de télévision,
– qu’il a visionné l’émission « Compléments d’enquete », le titre cité par Cotenord,
– que le contenu de Youtube correspond à celui visionné sur ma TV
Des faits, que des faits.
Un geste qui montrerait un courage que n’a pas Biden, qui, dans ce conflit, a commis plusieurs fautes politiques, comme le fait d’annoncer, avant même la guerre, que l’Otan n’interviendrait jamais en Ukraine…c’était donner le feu vert au P putride !
La règle première en politique, c’est de jamais dévoiler ses intentions, les chinois sont très fort dans ce domaine, les étasuniens beaucoup moins et pour Biden, le gaffeur, c’est pire, quant à Trump c’est catastrophique avec son QI de moule.
Si Biden se déplaçait, il est évident que le P putride arrêterait tout sur la capitale, ce qui fait que le risque serait limité e que le symbole resterait.
Concernant les missiles hypersoniques, il y a beaucoup de propagande dans ce que martèle le P putride, notamment leur vitesse, leur « invincibilité » et l’affirmation qu’ils puissent être tiré de sous-marins ; les seules choses dont l’on soit sûr c’est qu’ils existent, qu’ils sont plus rapides que les « classiques » et qu’ils peuvent être envoyés d’avion mais pas du sol.
Leurs utilisations pourraient d’ailleurs être, outre une volonté de terroriser la population, de palier un manque de missiles à courte et moyenne portée, beaucoup utilisés pour bombarder les civils.
L’armée russe boite car il faut savoir que militairement, on compte en moyenne 2 blessés pour 1 tué, ce qui fait que si l’armée russe a 10.000 tués, cela veut dire 20.000 blessés environ plus de 15% de l’effectif. Or, une armée avec autant de perte ne peut pas fonctionner correctement (il n’a plus de réserves, d’où l’appel aux mercenaires syriens et aux intégristes tchéchènes), sans parler de la perte de moral que cela engendre. Les pertes matérielles pourraient, grâce aux missiles anti-char, être encore plus dévastatrices et atteindre les 30% ; et le reste va s’enliser lorsque le temps se radoucira.
Le P putride s’acharne sur Marioupol et Mykolaïv parce qu’il sait très bien qu’il ne pourra jamais conquérir l’Ukraine et peut être même pas Odessa et Kiev (dont le nom est Kyiv en ukrainien). Il ne faut pas se prendre pour un bœuf lorsque l’on est une grenouille, mon pauvre petit…
PS : il paraît que les ukrainiens sont impliqués dans l’assassinat de JFK…information « trollique » qui ne peut être que vraie bien sûr.
PPS : Les pro-russes sur ce forum commencent à s’énerver, les pauvres petits auraient-ils enfin compris que leur maître est en train de perdre ? Ne pleurez pas, pour l’instant, il vous reste toujours Moscou et le rouble.
À l’intention de ceux et de celles que les aspects techniques du conflit intéressent, le quotidien français Le Monde offre un excellent article de vulgarisation, libre d’accès, qui traite des missiles hypersoniques :
« En Ukraine, des missiles hypersoniques utilisés par la Russie pour la première fois, selon Moscou »
Sommaire : « Vantés comme « invincibles » par Vladimir Poutine depuis plusieurs années, ces nouveaux missiles font la fierté de l’armée russe et présentent l’avantage d’être plus difficiles à intercepter que les missiles balistiques classiques. »
Le Monde avec AFP
Article publié dans Le Monde
Publié le samedi 19 mars 2022 à 15h46, mis à jour le dimanche 20 mars 2022 à 04h40
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/19/en-ukraine-l-armee-russe-emploie-pour-la-premiere-fois-ses-missiles-hypersoniques_6118267_3210.html
Supersonique… on ne peut pas dire la même chose de l’invasion criminelle de son voisin et qui le pousse à être encore plus brutal et sans pitié, saleté d’assassin⁉️😡
((soupirs)) … It used to be such a nice neighborhood here … ((gros soupirs))
@ Bob Inette :
Un conflit comme celui entre la Russie et l’Ukraine est très divisif et polarisant.
Il est tout à fait normal que, après avoir vu des photos et des films montrant les ravages de la guerre en Ukraine, certains internautes associent au camp russe d’autres internautes qui ne partagent pas, de manière orthodoxe et absolument indéfectible, la totalité du narratif du camp ukrainien ou la totalité du narratif du camp américain (états-unien).
Ce phénomène se produit dans à peu près tous les conflits.
Vous remarquerez qu’il n’y a pas une polarisation aussi intense lorsqu’il est question d’enjeux reliés à la politique intérieure des États-Unis.
Dans de tels cas, la vaste majorité (sinon la quasi-totalité) des internautes qui commentent sont dans le même camp.
Le lectorat de ce blogue est aussi habitué aux quatre années de l’administration Trump, pendant lesquelles le « freak show » donné par Donald Trump a conduit la quasi-totalité des internautes qui fréquentent ce blogue à se positionner dans le même camp, c’est-à-dire celui qui était opposé à Trump et critique de Trump.
Dans le cas de ce conflit, le fractionnement des internautes qui fréquentent le blogue est évidemment beaucoup plus marqué.
« Le lectorat de ce blogue est aussi habitué aux quatre années de l’administration Trump, pendant lesquelles le « freak show » donné par Donald Trump a conduit la quasi-totalité des internautes qui fréquentent ce blogue à se positionner dans le même camp, c’est-à-dire celui qui était opposé à Trump et critique de Trump.
Dans le cas de ce conflit, le fractionnement des internautes qui fréquentent le blogue est évidemment beaucoup plus marqué »
—
En fait , j’y fais une lecture que les internautes que vous classez dans le camp qui était opposé à petit trump et à la critique de petit trump, sont ceux qui se refusaient à se soumettre à la bêtise humaine dans sa plus pure expression, effaré par la dérive démocratique du pays d’un dirigeant complètement aveuglé et admiratif des régimes totalitaires, lequel pays est désormais encore plus manifestement scindé en deux, quasi au bord de la sécession. Les maudites « fake news ». Le « freak show » comme vous dites.
Dans le cas de petit poutin, c’est le même phénomène multiplie par 1,000 et pour cause. C’est une guerre ouverte, armée. Ca serait le « freak horror show » de poutin avec ses « fakes news » comme carburant de haine pour alimenter soit son idéologie soit pour justifier ses actions ou les deux.
Le conflit Russie/Ukraine n’est pas tant polarisant que ça.
Il y a l’agresseur et l’agressé.
Il y a une dictature et une démocratie.
Il y a la propagande et les faits.
C’est ce que plus 80% des gens ont compris en partant.
Non, le fractionnement n’est pas si marqué.
Comme Patrick Cohen le disait, c’est surtout la diffusion de l’information provenant de RT et Spoutnik qui son anormalement diffusé en grand nombre pour la portions qu’ils représentent, gracieuseté des algorithmes des Facebook de se monde qui avantage le sensationnaliste (clics oblige).
@ Benton Fraser
» Il y a l’agresseur et l’agressé.
Il y a une dictature et une démocratie. »
On s’entend sur ces deux points. Pour ce qui est de la propagande, j’en vois des deux côtés, ici comme ailleurs.
Là ou il y a divergences, c’est dans le comment on résout cette crise. Je vois 3 choix possibles.
1) Intervention militaire de l’OTAN
2) On laisse le conflit s’étirer dans le temps avec les conséquences suivantes:
a) victoire de l’Ukraine
b) victoire de la Russie
c) un stale-mate (impasse) scénario catastrophique semblable au conflit syrien.
3) Résignation du gouvernement ukrainien
Chaque choix se défend.
. Par exemple, je préférerais une victoire de la Russie qu’à une impasse.
. Je préférerais la résignation du gouvernement ukrainien qu’une intervention militaire de l’OTAN.
. Je souhaiterais une victoire de l’Ukraine peu importe le prix à payer.
J’aimerais juste m’assurer que si le gouvernement canadien allait dans le sens d’une intervention militaire en Ukraine, qu’il nous consulte avant de prendre cette décision. Pour le reste, je n’ai rien contre à ce qu’on poursuivre les débâts.
Le fractionnement est une chose…
Le picossage mutuel en est une autre totalement inutile et mal venue !
@oeufoulepoussin
Le problème avec une victoire de la Russie, c’est que rien ne se termine pour l’Ukraine et pour une dictateur, c’est de continuer dans cette voie. Il y aura un étape suivante, un pays suivant comme la Géorgie.
Poutine devra aussi augmenter la répression de 2-3 crans en Russie. Le pays devra se refermer. Les russes auront perdus et Poutine aura gagné une dictature claire! (Mais il est vrai, sauf pour la jeune génération, qu’historiquement, le peuple russe survie toujours a l’intérieur d’une dictature)
Pour le reste, je ne crois pas d’une zone d’éclusions aérienne ne conduit a une 3ième guerre mondiale ni même a un guerre nucléaire…
@Benton Fraser
» Le problème avec une victoire de la Russie, c’est que rien ne se termine pour l’Ukraine et pour une dictateur, c’est de continuer dans cette voie. Il y aura un étape suivante, un pays suivant comme la Géorgie. »
Je vois que vous êtes aussi doué que moi, sinon plus, pour les scénarios hypothétiques, mais j’apprécie tout de même ce commentaire. 🙂
» Parfois, une dictature est préférable à un gouvernement élu démocratiquement ».
cité par un directeur quelconque de la CIA.
Le dernier exemple que j’ai en tête est l’Égypte. Ce peuple avait élu démocratiquement les Frères musulmans de Mohammed Morsi, mais celui-ci fut renversé par une dictature militaire avec l’approbation des américains, notre grand défenseur de la démocratie.
En ce qui concerne la polarisation de l’opinion au sein de la population russe, et son accès à de l’information indépendante à propos du conflit, il y a un excellent article sur le site du Washington Post :
« Some Russians are breaking through Putin’s digital iron curtain — leading to fights with friends and family »
Sommaire (byline) : « Pro-government propaganda saturates TV, but on Russians’ social media feeds the truth about the war is still contested »
By Cat Zakrzewski and Gerrit De Vynck
The Washington Post
Saturday, March 19, 2022, at 7:00 a.m. EDT
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/19/russia-vpn-internet/
HS… quoique…
Le conflit ukrainien va-t-il ébranler Xi Jinping ?
La guerre en Ukraine aura un impact sur tous les dictateurs, Xi Jinping inclus. C’est que cette guerre a ébranlé la dictature de Poutine. Ses erreurs d’évaluation sur ses forces armées, sur la résistance des Ukrainiens, sur les impacts de la guerre en Russie, sur le renforcement des coalitions sont impardonnables. Or, Xi tentera d’obtenir un troisième mandat cet automne. L’exemple d’un dictateur qui reste trop longtemps au pouvoir comme Poutine joue contre lui.
https://www.journaldemontreal.com/2022/03/19/pourquoi-la-chine-seloigne-peu-a-peu-de-la-russie
Bizarre mais je n’ai strictement aucune inquiétude sur l’issue du vote « démocratique « en 🇨🇳. Son troisième mandat, il l’aura haut la main.On peut dormir en « paix » la dessus. Je vous promet de faire amende honorable dans le cas contraire.
Vous avez sans doute (et Malheureusement) raison🥺
Il y a toujours deux clans qui s’oppose. Xi semble dominer, mais une tentative en douce risque de le détrôner quand même. Surtout que le pays est en période économique très difficile et subit des pressions internationales inédites depuis des décénnies. Quoi de mieux pour faire renouveler l’image terni de la Chine avec un nouveau président! Les intérêts particulier et la corruption maintiendront probablement Xi au pouvoir par contre.
L’OTAN ne veut pas envoyer un seul soldat en Ukraine pour éviter tout incident mais le commandant en chef du principal pays irait???
❓😳
Le contrôle de l’information est le Pouvoir❗️La (dés)information est l’arme principale des dictateurs : Staline, Hitler, Putin, Xi… même combat contre la Vérité⁉️
https://www.journaldemontreal.com/2022/03/20/qui-allez-vous-croire-moi-ou-vos-propres-yeux
une guerre est une guerre …
Bien sûr que les 2 armées ont et auront des soldats qui profiteront de la situation pour se « venger » sur des civils…
Dans le sud du pays, les 2 factions étaient déjà en guerre depuis 2014… alors forcément que des soldats des 2 camps ont « réglé » des comptes avec les civils ukrainiens et russes…
En temps de guerre, l’Humanité fout le camp…
il ne s’agit pas de mesurer l’horreur des tueries de civils des 2 groupes…
les 2 côtés tentent de démoniser l’autre camp…
peut-on croire qu’une fois Marioupol aux mains russes, une fois le contrôle de la côte de la Mer Noire, poutine amorcera, alors de vraies négos, ayant obtenu le bout de pays recherché….
ce qui demeure inconnu sera la suite des choses, une fois cette guerre « terminée »… en fait, arrêtera-t-elle un moment donné???
Comment imaginer que les Ukrainiens, dans un mois, dans 6 mois, dans 6 ans cohabiteront avec leurs voisins comme « avant » ??
Comment réagira la Russie de voir l’Occident s’inviter en Ukraine pour les aider à se rebâtir et immanquablement, s’installer économiquement dans le pays avec des usines, des commerces…
Et si les Ukrainiens résistent et repoussent les russes, il se passera quoi avec les russes-ukrainiens qui vivaient, qui vivent en Ukraine depuis toujours??
Et si l’Ukraine parvient à conserver les territoires indépendantistes du sud et la côte de la Mer Noire, les russes seront-ils toujours le bienvenue ??
L’exil des russes ukrainiens vers la Russie semble incontournable….
cette guerre de poutine a assurément tourner l’Ukraine vers l’Europe et non plus vers la Russie… créant exactement le contraire que le voeu de poutine….
Après cette guerre il y aura une recherche des coupables des 2 côtés…. il y aura des attentats terroristes des 2 côtés, il y aura des groupes mafieux qui profiteront du moment…
La Chine qui demeure en retrait, risque de rater les retombées de la suite des choses… à moins que les chinois imaginent que la Russie en sortira gagnante et dictera la suite des choses en Ukraine….
le 24 mars, ça fera un mois que les Russes tentent de … en fait on ne sait pas trop ce qu’ils tentent, mais ils ont attaqué un pays voisin….
un mois de guerre…
La Russie a peu d’alliés…
La Russie barde son pétrole à 25 $ du baril pour tenter de survivre…
Après un mois de bombardement, la Russie peine à contrôler un morceau du territoire déjà favorable à la Russie…
Nous entrons dans un moment qui doit être chinois…
L’Occident a fait ses preuves pour stopper cette guerre inutile…. L’Occident a dénoncé et agit….
La Chine, l’Inde doivent maintenant exercer une pression diplomatique et aussi économique contre la Russie pour faciliter la fin des atrocités…
C’est maintenant à la Chine de faire ses preuves… d’être sous les projecteurs…
Je crois que la guerre était déjà commencée avant l’explosion des premières Putin de bombes et qu’elle ne s’arrêtera pas lorsque les Putin de canons se tairont⁉️☹️
@lechatderuelle: «L’Occident a fait ses preuves pour stopper cette guerre inutile…. L’Occident a dénoncé et agit….»
L’occidental en moi vous trouve très généreux dans votre évaluation de ce que notre «clan» a fait pour stopper «cette guerre inutile». Moi, les guerres par procuration, ça ne m’impressionne pas. Quand je vois des pompiers ukrainiens revêtus de costumes portant l’inscription «Feurwehr» (Allemand pour brigade anti incendies: FEUER: feu et WEHR: défendre/combattre) je trouve que cela décrit parfaitement la situation, cela m’envoie le message que voici:
«Nous avons vu le pyromane allumer l’incendie et nous l’avons laissé faire. Mais rassurez-vous chers amis, on vous envoie des costumes pour habiller vos pompiers. (improvisés??) . Vous voudrez bien nous pardonner de ne pas vous avoir aussi envoyé de l’eau, nos camions citernes sont tous occupés à transporter du pétrole et du gaz russes pour nous chauffer.»😴
Et le reste de la bande est à l’avenant. On applaudit à tout rompre les appels à l’aide du président Zelensky mais ensuite on s’assied sur les mains. Pendant ce temps, les Ukrainiens se font massacrer. Et moi, j’ai honte.
Désescalade, ou plutôt absence d’escalade, est le mot d’ordre içi.
Comme quoi un image vaut mille mots.
L’encerclement de la Russie par l’OTAN:
https://twitter.com/ProfPolitiqueUS/status/1504931060580335622/photo/1