La vice-présidente des États-Unis Kamala Harris effectue ce mercredi une visite en Pologne sur fond de désaccord autour des avions de chasse MiG-29 que ce pays dit vouloir remettre aux États-Unis en échange d’avions de chasse américains de « capacités correspondantes ». La Pologne a pris les États-Unis par surprise mardi en se disant prête à déplacer tous ses MiG-29 sur la base américaine de Ramstein en Allemagne, laissant à son partenaire de l’OTAN la responsabilité de les mettre à la disposition de l’Ukraine.
Le porte-parole du Pentagone a rejeté cette offre. Dans une déclaration, ohn Kirby a affirmé que la perspective de voir des avions de combat partir d’une base des États-Unis et de l’OTAN en Allemagne et voler dans « l’espace aérien contesté par la Russie au-dessus de l’Ukraine soulève de graves préoccupations pour l’ensemble de l’alliance de l’OTAN ».
« Nous continuerons à consulter la Pologne et nos autres alliés de l’OTAN sur cette question et les difficiles défis logistiques qu’elle présente, mais nous ne pensons pas que la proposition de la Pologne soit tenable. »
Réaction de Volodymyr Zelensky : « Écoutez, nous avons une guerre ! Nous n’avons pas le temps pour tous ces signaux. Il s’agit de vies humaines ! Nous vous le demandons encore une fois : Résolvez le problème plus rapidement. Ne déplacez pas la responsabilité. »
On verra si Kamala Harris sortira de ses rencontres en Pologne avec une solution à ce problème qui survient au moment où des millions de civils ukrainiens vivent dans la terreur des bombardements russes, comme l’a rappelé Volodymyr Zelensky ce mercredi. « Écoutez, nous avons une guerre ! Nous n’avons pas le temps pour tous ces signaux. Il s’agit de vies humaines ! Nous vous le demandons encore une fois : Résolvez le problème plus rapidement. Ne déplacez pas la responsabilité », a-t-il déclaré.
Rappelons que les militaires ukrainiens savent comment piloter les MiG-29.
(Photo EPA)
C’est vraiment difficile d’avoir l’impression de devoir prendre des décisions avec un révolver sur la tempe.
Est-ce que Poutine s’engagerait réellement dans un conflit avec l’Otan si des avions partaient du sol de l’un de ces pays ? Aucune piste viable sur le sol Ukrainien ? Est-ce qu’à long terme la stratégie de l’enlisement sera la seule solution aux prix de vies humaines ? Tout ça est un mauvais spectacle désagréable auquel il semble que l’on doit assister.
Les MIG et autres appareils soviétiques/russes ont des capacités de décollage/atterrissages sur pistes sommaires (route de gravier, etc.) mais auraient-ils les moyens d’apporter le carburant et missiles pour réarmer?
La Pologne n’a qu’à vendre ses avions à l’Ukraine 1$
C »est un fait que si ces Mig restent basés en territoire de l’Otan, même s’ils sont opérés par des Ukrainiens, les russes pourraient dire que l’Otan devient impliquée activement dans le conflit. Considérant la propagande du Kremlin, ce pourrait être un « cadeau » pour rallier les russes autour d’un « l’Otan attaque la mère patrie ».
Peut-être aussi que les américains sont inquiets de ce que la Pologne considère comme « capacités correspondantes ». Le Mig-29 date des années 1980, pas certain que les USA vont les échanger contre des F-35 (neuf!).
Non pas des F35, mais des F16. Pour la Pologne, ça uniformiserait ses équipements car ils ont déjà 48 F16.
Je ne suis pas politicienne, je ne suis pas diplomate. Mais si Pout!ne ne se retire pas, la sécurité des pays de l’OTAN sera mise en danger. Alors si ça prend une guerre tous azimuts pour lui faire comprendre, eh bien, qu’on la fasse.
Par ailleurs, il se trouverait bien en mal de parler d’un assaut de l’OTAN si ces avions restent strictement au-dessus du territoire ukrainien. Évidemment, nous savons que ça ne l’arrêterait pas. Il ment déjà à tour de bras tant à sa population qu’au reste du monde, alors un mensonge de plus ou de moins…
Gilbert Duquette
Ce n’est pas une question de prix. Si j’ai bien compris la Pologne voulait faire un échange avec des avions américains F18 plus neufs et sans doute plus performants.
Le vrai problème c’est que la Pologne ne veut pas être accusée par la Russie d’avoir envahi le ciel aérien de l’Ukraine.
Alors elle a essayé de balayer le risque dans la cour des États-Unis qui n’ont pas mordu à l’hameçon.
@Louise : 👍 Content de lire
que vous savez lire, vous aussi. Vous avez fort bien résumé et simplifié le cœur du problème.
J’ai du mal à comprendre comment certains peuvent lire et entendre les mêmes nouvelles que vous et moi, mais en retirer des conclusions qui n’ont rien à voir avec l’information présentée. 🙄
Case départ: on a toujours peur que des actions déclenchent ou soit interprétées comme une déclaration de guerre, celle de la 3 eme, avec en arrière fond la peur du nucléaire.
Parcours du combattant au travers un champ de mines anti personnelles. D’ici l’à, l’Ukraine se meurt sous nos yeux.
Cette offre a été rejetée par les USA et je crois que c’est une décision sage. On a affaire à un gars très frustré, isolé, en colère (Voir note 1) et de plus en plus imprévisible et dangereux. Qu’est ce que ces avions de chasse MiG-29 pourraient apporter à cette guerre ? Je crois que le calcul a été fait par le Pentagone, l’Otan, les stratégistes militaires (et de plus, ils ont consulté Côtenord, un militaire de carrière). C’est Niet niet niet ! Case closed….
Si ces MiG-29 décollent de la base AMÉRICAINE de Ramstein en Allemagne, il sera interprété par Putain comme si c’est une base militaire AMÉRICAINE située dans un pays un membre de l’OTAN. C’est une justification suffisante pour un riposte à la hauteur de rage d’un fou furieux.
Ci-joints des liens pour vous, intéressants à lire ce matin.
* (Note 1) L’analyse de l’état mental de Putain https://www.journaldemontreal.com/2022/03/08/poutine-decrit-comme-isole-et-frustre-1
* Comment l’UE prévoit de réduire de deux tiers sa dépendance au gaz russe cette année
L’UE a importé 45 % du total de ses importations de gaz en provenance de Russie en 2021.
Mardi, elle a annoncé son plan, baptisé REPowerEU, visant à réduire de deux tiers ses achats de gaz russe AVANT la fin de l’année.
Le plan est axé sur le développement des énergies renouvelables, l’amélioration de l’efficacité énergétique et la diversification des sources d’approvisionnement en énergie. Il prévoit également des options pour atténuer la hausse des coûts énergétiques pour les consommateurs vulnérables et les petites entreprises.
Pour lire la suite…
https://www.cnbc.com/2022/03/08/how-the-eu-plans-to-cut-dependence-on-russian-gas-by-67percent-this-year.html
Comme vous pouvez le constater, l’embargo des USA a été décidé hier, celui de l’UE s’en vient. Il faut compter sur les sanctions financières. Les résultats ne sont pas si loin. Il faut être patient.
Je sais, je sais… Les semaines qui s’en viennent seront pénibles pour l’Ukraine
Je commence ma journée maintenant et je vous enverrai d’autres liens plus tard. Je ne peux pas vous répondre entre temps… Je vous reviens mais en fin de journée seulement
Ce que ces avions pourraient apporter à cette guerre, c’est la sécurisation de l’espace aérien ukrainien. Donc pas de largage de bombes au-dessus des villes. Il ne resterait que les roquettes et mortiers tirés par les troupes au sol, qui ont une portée plus limitée.
Pour le reste, je sais que c’est une décision politique difficile, et d’un point de vue politique, Mme Harris a probablement raison. J’ai juste envie que Pout!ne se prenne un raclée. (Et que l’Ukraine gagne cette guerre.)
La Pologne a peut-être être de bonnes intentions, mais la moindre étincelle venant d’ un pays de l’OTAN peut pousser le doigt du psychopathe Putin sur un missile nucléaire.
Alors oui, les Etats-Unis se devaient de rejeter l’ offre.
Blinken a dit dimanche que les pays de l’OTAN avaient le feu vert pour envoyer des avions en Ukraine, ce qui ciblait principalement la Pologne avec ses Mig 29. Maintenant ils reculent parce que ce serait eux qui devraient les envoyer à partir de l’Allemagne, mais ils étaient prêts à sacrifier la Pologne si cette dernière envoyait ses avions à parti de son territoire. À moins que Blinken se soit mis le pied dans la bouche dimanche, ils viennent de montrer leur peu de considération pour leurs alliès, en tout cas pour la Pologne.
@spritzer,
Votre analyse est totalement correcte et samedi 6 mars, M. Anthony Blinken a surpris tout le monde lors de sa visite en Moldavie avec cette déclaration :
« Dans le cours de cette évaluation, nous travaillons à voir ce que nous, nos alliés et nos partenaires pouvons fournir » pour renforcer les défenses des forces ukrainiennes face à l’invasion russe, a-t-il ajouté. « Nous regardons maintenant activement la question des avions que la Pologne pourrait fournir à l’Ukraine et regardons maintenant comment nous pourrions compenser si la Pologne décidait de fournir ces avions », a complété le secrétaire d’Etat.
« Nous travaillons avec les Polonais sur ce dossier et nous consultons nos autres alliés de l’Otan », a déclaré un responsable de la Maison-Blanque cité dans l’un des médias. »
Article du 6 mars 2022
Les États-Unis « travaillent activement » avec la Pologne pour l’envoi d’avions de guerre à l’Ukraine :
https://www.bfmtv.com/international/invasion-russe-les-etats-unis-et-la-pologne-songent-a-envoyer-des-avions-sovietiques-en-ukraine_AD-202203060060.html
C’était une déclaration irresponsable de Blinken, un faux-pas étonnant à ce niveau.
La dernière chose que les États-Unis et leurs alliés de l’OTAN veulent, c’est de voir leurs soldats revenir de l’Ukraine dans des cercueils, car cela affecterait le moral de leur propre population civile (comme c’est le cas en Russie).
Or, le transfert des MiG-29 Fulcrum polonais à l’Ukraine, soit directement ou via les États-Unis, serait un symbole fort que les Russes pourraient interpréter comme un acte de guerre et donner lieu à une escalade du conflit.
Je ne crois pas que ce transfert d’avions aura lieu.
@Cotenord07
HS.
Juste pour reprendre un échange d’il y a quelques jours.
13:35 aujourd’hui :
L’Ukraine demande un cessez-le-feu pour réparer la ligne électrique de la centrale nucléaire de Tchernobyl.
«Les générateurs diesel de réserve ont une capacité de 48 heures pour alimenter la centrale nucléaire de Tchernobyl. Après cela, les systèmes de refroidissement de l’installation de stockage du combustible nucléaire usé s’arrêteront, rendant les fuites radioactives imminentes » […]
Cotenord07
du gros n’importe quoi cette « excuse »….
Désolé…
C’est une guerre….
si tu as peur que tes soldats meurent, ben va-t-en chez-toi et arrête de faire croire que tu pourrais…..
La Russie ferait quoi si les avions tombent entre les mains des Ukrainiens??
En rajouter en attaquant un autre pays??
En rasant l’Ukraine sous les missiles longue-portée??
Attaquer des capitales européennes? des villes USA?
Déclencher une guerre atomique?
Ben non…
ils protesteraient….
mais ils seraient solidement secoués….
Poutine serait moins solide….
Le risque de défaite cinglante amènerait des négociations plus productives…..
les cercueils, les USA en ont toujours vu et ils fantasment toujours autant sur la guerre….
ça n’a jamais fait reculer les USA… ils s’envoient des pensées et des prières, agitent leur drapeau une main sur le coeur et ils passent à autre chose….
Les USA seraient les premiers à bomber le torse si une intervention de l’OTAN met fin à cette guerre…
Aux USA, on ne parlerait pas de l’OTAN mais bien des USA….
Plus le conflit va durer, plus les pays de l’OTAN vont se trouver proche d’une implication directe avec tous les risques que ça comporte. Il faut que des efforts soient mis pour contourner la censure et la propagande en Russie, et que les russes sortent dans la rue pour provoquer un « printemps russe » et la fin du régime de Poutin.
Probert
La seule manière est de frapper l’imaginaire russe…
10 000 soldats morts en 48 heures et des centaines d’équipement militaire détruits, ça te frappe un imaginaire…
Je croyais que la Pologne voulait donner des avions gratis, finalement ils veulent seulement un échange… J’avais manqué cette partie de la nouvelle, c’était étrange aussi de passer par les USA pour donner des avions à l’Ukraine. Je me suis dit que la Pologne voulait dévier les accusations éventuelle de Putin sur les américains.
Kelvinator
C’est ce que je ne comprenais pas dans ce dossier.
Pourquoi publiciser ce don?? On le savait tous que ce soit la Pologne ou les USA, le résultat était le même….
Elle est où la différence entre « vendre » des missiles ou « vendre » des avions qui proviennent des pays de l’OTAN ??
Fallait que la Pologne se fasse « voler » ses avions, sans un mot… Gardez ça secret et le lendemain des frappes aériennes des Ukrainiens promettre de faire une enquête sur ce vol….
on s’en fout que ce soit « un Énorme mensonge »… faut que ce soit aussi peu crédible que les nazis et les drogués en Ukraine et tu enfonces le mensonge dans la pipe des russes…
Nous aussi on peut être aussi bullshitteux que vous autres…..
mais le ménage aurait été fait et les troupes russes ébranlées devant les pertes importantes…..
L’Occident ne sait pas comment agir en temps de guerre…. Plein de gens avec pleins de médailles,mais pas de capacités décisionnelles intelligentes et stratégiques….
« L’Occident ne sait pas comment agir en temps de guerre…. »
en temps de guerre nucléaire potentiel qu’il faudrait plutôt dire. C’est la première fois de l’histoire qu’une puissance nucléaire menace d’utiliser leurs missiles atomiques sur une autre puissance nucléaire. Pendant la crise des missiles de Cuba, l’URSS ne menaçait pas de les utiliser, leur seul présence était mauvaise.
C’est pourquoi il y a tant de tergiversation à ce sujet, jusqu’ou peut-on aller sans escalade du conflit, sachant à quel point Putin peut être imprévisible. Putin joue surement cette image du fou furieux pour donner plus de poids à ces menaces. Bien malin celui qui croit connaitre les réponses à ces questions!
ça demeure de la technicalité….
les pays membres de l’OTAN envoient des armes, des munitions, etc en Ukraine et la Russie na pas lancé de bombes atomiques ni de missiles vers les pays membres…
Alors des avions…
techniquement ce sont des armes défensives…
L’Occident et l’OTAN semblent ne voir que les représailles russes potentielles comme si ça servirait d’excuse à la Russie de faire … on ne sait pas quoi …
Que ferait la Russie?
Attaquer un des pays membres de l’OTAN?? Attaquer les USA ??
Ce serait étonnant…
la dernière chose que la Russie veut c’est de voir s’ajouter 1 000 000 de soldats et une force de frappe aussi puissante sinon plus que la sienne…
L’Occident a peur d’avoir peur…
Que l’OTAN fonce dans le tas, subitement, sans avertissement et massacre les troupes russes qui encerclent l’Ukraine, ou même en se limitant aux troupes russes dans les frontières ukrainiennes…
La Russie serait ébranlée, brandirait la menace nucléaire mais viendrait s’asseoir à la table de négo…. la queue entre les jambes…
L’entente pourrait être, la Russie se retire maintenant et le Tribunal International ne poursuivra pas la Russie et Poutine pour crimes de guerre.
Dans 24 heures si la Russie ne se retire pas, une autre frappe de l’OTAN finira le travail.
Avec en conclusion des négos, chaque jour de guerre équivaut à un an de sanctions économiques à partir de maintenant jusqu’à la date du retrait complet des troupes russes du territoire ukrainien, incluant les autres territoires annexés par la guerre depuis 2014… tic, tac, tic, tac… activez-vous les russes le temps passe…
Par la suite, on laissera les technocrates, diplomates et ronds de cuir négocier, s’agiter, conclure, affirmer, sourire, poursuivre les négociations pendant 7 ans…
La Russie n’a pas de pouvoir de négociation…. son seul atout est et demeure la bombe atomique…
Les russes ne sont pas plus intéressés de se faire pulvériser et mourir dans de longues agonies dans un pays ravagé….
Le pétrole? cette guerre va précipiter la fin du pétrole… en accélérer l’abandon….
Il restera quoi à la Russie ? elle est mal industrialisée, corrompue à l’os, instable…
Un moment donné, les pilotes ukrainiens vont chercher les avions en Pologne et go! semer des points d’interrogation est, parfois, décisif pour dénouer une situation de crise majeure….
Vous avez raison.. quelquefois, il faut être aussi retors que son ennemi si on veut mettre fin à une guerre! Il faut frapper fort avec des raids aériens là où ça fait mal…les troupes des envahisseurs au sol…
Deux liens à lire
1- « Poutine a toujours voulu affaiblir l’Occident. Il a fait exactement le contraire »
https://www.cnbc.com/2022/03/09/russia-ukraine-putin-always-wanted-to-weaken-west-hes-done-the-opposite.html
2- Les effets d’un éventuel défaut de paiement de la dette souveraine de la Russie à la suite de la crise ukrainienne se répercuteraient sur les marchés émergents, prévient l’économiste Stephen Roach.
Et la Chine ne serait pas épargnée, a-t-il déclaré à l’émission « Squawk Box Asia » de CNBC.
Les États-Unis ont sanctionné la dette souveraine de la Russie tandis que les principales agences de notation ont réduit la note souveraine de la Russie au statut de « junk ».
https://www.cnbc.com/2022/03/07/stephen-roach-says-russian-default-would-hit-emerging-markets-and-china.html
Je crois que Zelensky a conclu que l’aide militaire (avions) venant de ses alliés, ne se concrétisera pas rapidement.
Place maintenant à une négociation qui aura toute les chances de se concrétiser.
https://www.ledevoir.com/monde/europe/683385/zelensky-dit-avoir-tempere-sa-demarche-d-adhesion-a-l-otan
Ensuite, il faudra voir ce que l’on fait de la Russie et des sanctions qui leurs sont imposées.
Intéressant texte d’analyse dans le New York Times :
« Russia’s Other Contest With the West: Economic Endurance »
Phrase-résumé (byline) : « Which side can maintain domestic support as the war costs regular citizens could also determine the outcome in Ukraine. »
By Max Fisher
Série The Interpreter
The New York Times
March 9, 2022, 6:57 a.m. ET
https://www.nytimes.com/2022/03/09/world/europe/russia-ukraine-economy.html
Je piétine d’impatience que ce tyran soit mis hors de service. On va ti y arriver un jour prochain ou un prochain jour? Le temps presse en Ukraine et ailleurs.
@Toile
Pour le moment, il ne propose même pas de couloir d’aide humanitaire. Il n’y a rien à faire avec ce malade. J’ai cru comprendre que ce qu’il a proposé c’est un chemin qui mème les réfugiés ukrainiens directement en Russie ? Evidemment Zelensky l’a refusé. …
Je vous reviens beaucoup plus tard
Dans un lointain billet en terme de nombre mais pas en termes de temps ( ca déboule si vite), voici ce que j’ai posté:
« Comment qualifier cela tellement c’est profondément pathologique dans la tête que cette proposition poutinienne de consentir à des corridors pour permettre la fuite sécuritaire des civils. Sous réserve, 2 routes menant soit à la Biélorussie soit à la Russie.
Un pendant pour moi des trains de l’Holocauste, gérés par la Deutsche Reichsbahn sous la stricte et exclusive supervision du Troisième Reich et de ses alliés. Un billet aller-simple dans un autre enfer. Séjour prolongé et silence garantis ».
Avec tout les missile anti aérien que l’Ukraine ET LA RUSSIE ont, je ne vois pas le grand avantage d’avoir des avions.
Je ne suis pas sur de l’avantage des avions dans cette guerre.
Concentrer vous au missile anti tank et anti avion.
Cette guerre se gagneras a l’usure en Russie.
Tant que les russe n’enleveront pas poutine du pouvoir, cette guerre n’auras pas de fin. (imaginer l’occupation de ce pays!)
Quelles tergiversations contre la cruauté tactique d’un tyran !
Les méthodes de guerre de Poutine ne respectent pas le droit auquel nous nous soumettons pour lutter contre celui qui ne s’y soumet pas.
Où est la limite ?
Votre propos est juste. Que reste t il du pouvoir d’un tyran quand on lui retire le pouvoir qu’il a sur nous et/ ou que l’on alimente involontairement par une soumission ou autre ? Le tyran n’est rien sans victime: pas de proie. On en voit bien l’exemple criant en Ukraine. Poutine a mal évalué le comportement de sa victime à son agression.
@Mona : 👌 « la cruauté tactique d’un tyran ! »
Brillant choix de mots.
Vous vous demandez où est la limite ? La réponse est dans les mots par lesquels vous décrivez en toute exactitude la mentalité monstrueuse du chef de guerre Putin : quand on choisit la cruauté comme tactique de guerre, il n’y a aucune raison de s’imposer une limite. Aucune.
Pendant ce temps, résistance de l’Université Lomonossov de Moscou.
L’UNIVERSITÉ LOMONOSSOV DE MOSCOU CONTRE LA GUERRE
L’université d’Etat de Moscou Lomonossov (MGU) est l’université la plus prestigieuse en Russie – l’équivalent de toutes nos grandes écoles réunies en un établissement.
Rappelons que ceux qui signent cette pétition risquent au minimum l’exclusion – étudiants, enseignants et personnels administratifs. Fin des études pour les uns, chômage pour les autres, prison possible pour tous.
L’UNIVERSITÉ LOMONOSSOV DE MOSCOU (MGU) CONTRE LA GUERRE
Nous, étudiants, doctorants, professeurs, personnels et diplômés de la plus ancienne université de Russie, l’université Lomonossov de Moscou, dénonçons catégoriquement la guerre que notre pays a lancée contre l’Ukraine.
La Russie et nos parents nous ont donné une éducation solide, dont la véritable valeur est de nous permettre de porter un jugement critique sur ce qui se passe autour de nous, de peser les arguments, d’écouter les opinions des uns et des autres et d’être attachés à la vérité, scientifique et humaine. Nous savons appeler les choses par leur nom et nous ne pouvons pas ne rien faire.
Les actions menées au nom de la Fédération de Russie que ses dirigeants qualifient d’« opération spéciale », c’est une guerre, et dans la situation actuelle il n’y a de place ni pour les euphémismes, ni pour les justifications. La guerre, c’est la violence, la cruauté, des morts, la perte de ses proches, l’impuissance et la peur, qu’aucun but ne justifie. La guerre, c’est la plus cruelle des déshumanisations, qui, comme nous l’avons appris sur les bancs de l’école et de l’université, ne doit pour rien au monde se répéter. Les valeurs absolues que sont la vie humaine, l’humanisme, la diplomatie et la résolution pacifique des conflits, qui nous été inculquées à l’université, ont été foulées au pied et rejetées à l’instant même où la Russie est traitreusement entrée sur le territoire de l’Ukraine. Des millions de vie d’Ukrainiens sont chaque heure en danger depuis que les armées de la Fédération de Russie ont pénétré en Ukraine.
Nous exprimons notre soutien au peuple de l’Ukraine et nous dénonçons catégoriquement la guerre que la Russie a lancée contre les Ukrainiens.
Diplômés de la plus ancienne université de Russie, nous savons que les pertes causées par six jours d’une guerre sanglante, pertes avant tout humaines mais aussi sociales, économiques, culturelles, sont irremplaçables. Nous savons aussi que la guerre est une catastrophe humaine, mais nous ne pouvons pas même imaginer combien profonde est la blessure que nous, peuple de la Russie, sommes en train d’infliger au peuple de l’Ukraine et à nous-mêmes.
Nous exigeons des dirigeants russes qu’ils cessent immédiatement les hostilités, qu’ils quittent le territoire d’un État souverain et qu’ils mettent un terme à cette guerre honteuse.
Nous demandons à tous les citoyens de Russie qui ne sont pas indifférents à son avenir de rejoindre le mouvement des partisans de la paix.
Nous sommes contre la guerre !
https://msualumniagainstwar.notion.site/0378ab0a0719486181781e8e2b360180
Merci Mona pour nous avoir présenter se vibrant message que les membres de cette université russe nous ont livrés au risque de graves conséquences. Je sais,nous savons que le peuple russe comme nous tous déteste la guerre et les dictateurs.
Dans mon livre, ca s’appelle le courage assumé de nos convictions, ce qui devrait « normalement » être affiché dans la vie courante de tous les jours. En temps de guerre, c’est déterminant. Ca sépare le bon grain de l’ivraie.
@ Mona,
J’aime bcp les quelques lignes consacrées aux circonlocutions du Putin de Président avec » son opération speciale »…
Ai lu hier soir qu’une plate-forme privée faisait appel à la diaspora russe / ukrainienne en Allemagne pour relayer via les téléphones portables de VRAIES (?) images de guerre vers la Russie puisque la censure l’interdit aux médias officiels. Je tâche de retrouver le lien et regarde s’il se traduit
@Chanounou 👏 oui !
J’ai lu aussi que les ANONYMOUS ont piraté des radios russes et quelques sites internet en faisant passer des images de la vraie guerre.
https://www.franceinter.fr/monde/les-hackers-d-anonymous-ont-ils-vraiment-pirate-plusieurs-chaines-de-tele-russes
@Mona
Merci pour le lien.
Yess !
Ukraine et MiG-29 : chronologie d’un imbroglio !
Un article très complet et gratuit pour bien comprendre ce dossier
https://www.lefigaro.fr/international/washington-rejette-la-proposition-de-varsovie-de-lui-remettre-ses-avions-mig-29-pour-l-ukraine-20220309
Merci pour le lien.
Effectivement, le problème est politique. Aucun pays ne veut servir de base aérienne pour l’Ukraine par peur de l’escalade russe.
«La perspective d’avions de combat “à la disposition du gouvernement des États-Unis” partant d’une base États-Unis/Otan en Allemagne pour voler vers un espace aérien disputé avec la Russie au-dessus de l’Ukraine suscite de sérieuses préoccupations pour l’ensemble de l’Otan»
— porte-parole du Pentagone John Kirby
@Kelvinator…de la façon que je comprend les choses,c’est que Blinken a fait des recherches et demande parmi ceux qui possèdent des avions Mig pour remettre à l’Ukraine, personne n’a levé la main. Dans un deuxième temps la Pologne a proposé une solution qui ne l’exposition pas directement au courroux du fou furieux, bien sûr que la Pologne voit se qui se passe en Ukraine et sait que la représailles serait immédiate et rapide étant donner la distance. De là la proposition de transfert à la base AMÉRICAINE de Ramstein ce qui n’implique pas une réplique des
russes avant une sérieuse évaluation du Putin.
C’est pas trop difficile de se promener dans les capitales européennes et réclamer que eux prennent les risques et se défiler, la réponse de leur porte parole est insignifiante de mon point de vu
« et voler dans « l’espace aérien contesté par la Russie au-dessus de l’Ukraine soulève de graves préoccupations pour l’ensemble de l’alliance de »
Ha oui ! Pourquoi? Ha! C’est vrai l’Ukraine et sa population sont écrasé sous les bombes russe,ça doit donc être une guerre heureusement il ne sont pas dans l’Otan.
Fiou on l’a échapper belle.
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Si vous voulez mon avis c’était déjà un plan foireux dès le départ.
Alors stratégiquement je comprend parfaitement les USA de ne pas embarquer dans
cette ridicule mascarade.
Et le crétin qui à pensé à `ca en Pologne doit surement être un génie des fausse
bonnes idées …. un peu comme l’imbécile qui a convaincu le gouvernement Legault de
déclencher l’alerte Amber le 31 décembre 2021 pour faire un rappel du couvre feu imminent.
Calvaire …. un enfant de 10 ans envisagerait pas des trucs comme `ca.
Pour reprendre votre terme : « le crétin »
La personne que vous appelez « crétin » est américain, il s’agit de M. Antony Blinken, secrétaire d’État des États-Unis.
Je vous laisse remonter le fil, il y a des liens, des articles qui expliquent ce qui s’est passé depuis sa visite en Moldavie ou il a proposé cette idée le 6 mars 2022.
Je ne sais pas qui a eu l’idée de l’alerte Amber du 31 décembre mais il paraîtrait que Legault était en ta quand il a entendu ça. J’ai l’impression que cette personne a eu un entretien corsé avec le bureau du PM.
HS mais…..
Une nouvelle lubie après les nazis et les drogués ? La traduction fonctionne
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-sturz-der-ukrainischen-fuehrung-angeblich-nicht-das-ziel-von-russland-a-c9df8349-a735-4d52-8e1f-a82ce6870bd2
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Qu’un stratège américain propose ce subterfuge ca me va …
Mais si y a des conseillers en Pologne qui croient en cette mascarade à ciel ouvert
va mystifier la Russie ? C’est fort le café.
Que la Pologne embarque la dedans en pensant s’éviter les foudres de la Russie ca me sidère.
Et c’est vraiment sous estimer la malveillance et l’esprit de vengeance de Poutine qui ne ratera pas
de cibler la Pologne si celle ci s’investie un peu trop dans ce conflit.
C’est là que je reconnais que ma connaissance militaire est complètement nulle et qu’il faut s’en remettre aux spécialistes.
Après la guerre au COVID où on devait s’en remettre aux scientifiques, là, c’est aux stratèges militaires qu’il faut s’en remettre.
On comprend que les russes disposent de missiles longue portée très efficaces, mais imaginons un pilonnage d’un cortège de blindés russes à découvert. Le carnage serait total. Et ça saperait le moral des russes.
Peut-être que la solution médiane est d’utiliser les drones ukrainiens et une série de Stingers pour les arrêter. Que je sache, ça fait du dommage en masse. De là l’importance de protéger l’approvisionnement en matériel militaire.
Appuyer l’Ukraine, est-ce une déclaration de guerre? On est en guerre déjà. Poutine l’a provoquée sciemment.
Si les Ukrainiens sont capables de résister encore quelques jours, ils vont recevoir l’aide d’un allié qui ne charge rien pour ses services et qui ne risque pas de représailles de la Russie. Il s’agit de la raspoutitsa, de la terre détrempée par la fonte des neiges et le dégel de la terre.
Malgré les apparences, ce n’est pas une blague. Les armées de Napoléon et de Hitler s’y sont enlisées.
L’ukraine est une immense plaine qui devient impraticable au printemps et à l’automne. Si les chars russes s’y enlisent, les soldats devront les abandonner sur place. L’autre alternative c’est de les déplacer sur les routes asphaltées mais ils seront alors beaucoup plus visibles et vulnérables.
Poutine qui connaît bien ce phénomène a pris sa décision d’envahir l’Ukraine le 18 janvier et il prévoyait de passer à l’action au début de février mais Xi Jinping lui a demandé d’attendre après les jeux olympiques.
Il croyait sans doute que ce service serait récompensé par un appui de la Chine. Encore une fois, il s’est mis un doigt dans l’oeil.
@ Louise
Très bon point !
Les Ukrainiens, qui connaissent beaucoup mieux la raspoutitsa et qui se déplacent plus légers, auront un immense avantage.
Ils pourront alors faire le siège autour des assiègeurs.
La guerre entre la Russie et la Finlande en a été un bon exemple au début de la 2e guerre.
Il faut les ravitailler en armes et autres rapidement pour qu’ils puissent profiter pleinement de cette fenêtre!
Très important, pour éviter que l’Ukraine soit séparer en 2 et que la partie Est ne soit plus ravitaillée.
Pendant que les politiciens et les militaires se chicanent comme des « enfants de cour d’école », il y a des gens qui meurent victimes de la folie d’un despote.
CR… n’y a-t-il pas moyen, pour une fois, de vous conduire en adultes responsables et de trouver une solution à vos chicanes.
L’Ukraine est en guerre avec avec un pays plus puissant en nombre et en armement.
Il a a besoin d’aide, que ce soit des avions ou tout autre type d’armements qu’il sera possible de lui fournir.
L’idée des MIG-29 n’est pas la trouvaile du siècle
On comprend les réticences des USA car cela les placerait, ainsi que la Pologne, dans une position délicate.
Cependant, il existe sûrement d’autres alternatives.
Forcez vous les méninges et trouvez les car l’incendie a pris des proportions gigantesques et des vies sont en jeu.
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dans ce conflit l’angle mort pour moi c’est de voir Zelensky se comporter en héro alors
qu’au final ce sont des civils Ukrainiens qui s,en vont au front … avec des armes donnés par l’occident.
En guerre y a beaucoup de courage …. mais également beaucoup de làcheté.
Je reviens à ma proposition d’il y a une semaine.
Pour mettre un frein aux attaques Russes en Ukraine, l’occident devrait désigner des dignitaires
qui serait assigné aux principales villes Ukrainiennes comme bouclier humanitaire
pour tenir en respect Poutine.
mais ça n’arrivera pas ……
Ils ont tiré sur des enfants mais disent qu’ils ne tirent pas sur des civils. Alors pensez-vous que ça fera une différence que certains soient des « dignitaires » ? Ils vont mourir et Poutine très indigné, dira « Fake News » !!
Pour faire suite au tweet de M. Hetu a porpos de l’article de KimberlyMarten.
Il dit que putine n’est pas fou, ni »irrationnal » mais tout cette guerre est le résultat de mauvaise information et »misscalculation ».
Et donc il n’utiliseras pas l’arme nucléaire et ne feras pas escalé la guerre.
Un journal d’état a par accident fait paraitre un article comme quoi la Russie avait gagner la guerre au deuxième jours de l’envahissement.
Putine croyait vraiment envahir l’Ukraine en 2 jours.
Au lieux de se retirer, il l’escalade de plus en plus, au point de tirer des missile sur la population civile qui osent ne pas courbé l’échine devant lui.
Je ne vois aucune dé-escalation de Putine dans cette guerre.
Et je crois possible l’utilisation de l’arme nucléaire.
Pas en Ukraine, se serait fatale pour lui en Russie.
Mais en Europe, a ceux qui osent apporter leur support a l’Ukraine, contre lui (il prend ca très personnellement).
Le problème de Putine est que cette guerre la pousser dans un coin sans porte de sortie.
Quoi qu’il fasse, arrêter ou continuer la guerre, il en seras perdant.
A ce point tout est possible.
La meilleur solution de cette sortie de crise est l’assasination de Putine par des russe.
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La situation n’a pas encore assez dégénéré et les Russes ne sont pas encore
assez imperméable à la propagande de Poutine pour espérer un renversement
de l’intérieur.
Zelensky lui, en bon comédien qui joue le rôle de sa vie à perfection … s’offre un capital de sympathie
de classe mondial rarement égalé. Impressionnant pour un président qui traines sont lot de casserolles
et qui est très loin d’être le héro que certains s’imagine.
@Pierre S
….” Impressionnant pour un président qui traines sont lot de casserolles
et qui est très loin d’être le héro que certains s’imagine’
Soit vous en avez trop dit, soit pas assez…..!!
Probablement que le transfert des migs-29 aux Ukrainiens serait fait en douceur s’il n’y avait pas eu tous les tapages médiatiques, le premier par les Américains en recherche des ententes avec les anciens pays du Bloc de l’Est il y avait quelques jours et maintenant la Pologne demandant à haute voix des jets américains en remplacement.
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Pour les avions Polonais ….
le véritable coup de génie serait pour les USA de se porter acquéreur et de les rancarder en
signe de bonne foi … un geste qui peut être bien perçu par Poutine.
Une partie de l’invasion russe est survenue depuis la Biélorussie. Alors si poutine a le droit d’obtenir l’appui de son voisin, pourquoi pas les Ukrainiens?
Je ne souhaite pas que l’OTAN, l’UE ou tout autre intervenant aille bombarder la Russie, mais ils pourraient très bien venir à la défense de l’Ukraine. Du genre, tout soldat russe en terre ukrainienne est une cible légitime mais nous ne traverserons pas la frontière si vous rentrez gentiment à la maison.
Et ne me sortez pas l’excuse de la menace nucléaire. Je vous rappelle que la Chine en a, mais pas son voisin Taiwan. On les laisse envahir eux aussi si Xi menace d’atomiser ceux qui voudraient intervenir? La Corée du Nord en a. On les laisse prendre de force le sud? Israel en a, ils peuvent prendre possession du moyen orient? La France peut s’installer en Belgique? Les États-Unis ont le droit d’annexer le Canada?
Ça suffit les excuses. Ce n’est pas des ‘thoughts and prayers’ don’t l’Ukraine a besoin. C’est de moyens concrets.