« À mon avis, c’est l’équivalent du 1er septembre 1939, le début de la Seconde Guerre mondiale. »
— Michael McFaul, ex-ambassadeur des États-Unis en Russie sous Barack Obama, réagissant à l’agression militaire de la Russie contre l’Ukraine ce jeudi matin sur NBC. Il faisait référence à l’invasion de la Pologne par l’Allemagne nazie.
“This is equivalent to Sept. 1, 1939, the beginning of WWII.”
— TODAY (@TODAYshow) February 24, 2022
Michael @McFaul, former U.S. ambassador to Russia, and Retired Adm. James Stavridis (@stavridisj) join @SavannahGuthrie to discuss Russia’s attacks in Ukraine and how the United States will respond. pic.twitter.com/VEaVIdZXyK
(Photo AP)
J’espère de tout coeur que ce soit faux.
Toutefois la réalité semble avoir le dessus sur l’espoir.
Comment un seul individu, petit dictateur sanguinaire et kleptocrate, peut-il amener la planète dans une guerre dont personne ne veut?
Espérons que quelqu’un en Russie pourra l’arrêter et mettre fin à son règne.
Dommage à dire mais le seul moyen est de mettre fin à ses jours
Ca pourrait virer comme en 1917 lorsque les soldats et les officiers de bas rang se sont révoltés contre le Tsar parce qu’ils étaient tannés d’être de la chair à canon. L’armée Russe est puissante mais des miliers de jeunes soldats vont mourir. Et lorsque les « body bags » vont commencer à revenir, la population, qui est contre la guerre, va peut-être commencer à grogner. Mais surtout les jeunes militaires qui même si le gouvernement cache les morts vont savoir qu’elle est le prix à payerpour satisfaire un narcissique psycopathe.
la fin justifie les moyens… Les services de renseignements occidentaux connaissent surement les membres de sa garde rapprochée, les apparatchiks et oligarques. Suffit d’assujettir certains pour que la garde prétorienne fasse le nécessaire. Comme dans l’empire romain.
@Samatit
Effectivement. Je doute toutefois que les oligarques Russes soient en faveur de cette guerre mais on dit que Poutine se fout de leur désaccord. Il est très riche à ce que l’ont dit, immensément et il se place bien au-dessus de la mêlée.
Cette situation est abominable pour tout les Ukrainiens.
@Samati: « Espérons que quelqu’un en Russie pourra l’arrêter et mettre fin à son règne. »
Comme quelqu’un a arrêté l’immonde 45 aux États-Unis?
JEU D’ÉCHEC EN UKRAINE
Comparer Poutine avec Hitler c’est un peu charrier. L’Occident connait l’ancien agent du KGB depuis des décennies, nous savons qu’il n’est pas favorable à l’opposition politique et la démocratie. Nous savons aussi que les citoyens russes vont payer très cher les nouvelle sanctions économiques et ils se ruent aux guichets automatiques pour des liquidités. Est-ce que les Russes appuient Poutine? Est-ce qu’ils veulent le danger associé à une guerre longue et puérile? Comme il n’y a pas d’opposition politique ni même médiatique, il est difficile de tâter le pouls.
La Chine reste silencieuse mais sera derrière Poutine si l’Occident s’en mêle. Ce dernier s’est résigné à avancer sa reine, tout en sachant que l’ingérence de l’OTAN serait catastrophique pour l’Ukraine et qu’il leur déclarera une guerre ouverte. L’Ukraine ne pourra pas à elle seule assurer sa défense et inévitablement l’Occident devra s’en mêler pour sauver les femmes et les enfants.
Poutine est un calculateur, il récupérera les territoires qu’il veut et sonnera le glas des hostilités en négociant un cessé le feu. Il occupera le territoire comme il le fait depuis 2014 malgré les sanctions économiques. Vous le savez, tout dictateur est un narcissique dangereux qui s’assume au prix de vies humaines, celles des autres. Si Poutine perd la face aux yeux du monde, sa vengeance sera terrible. Comme il le disait hier, s’il y a riposte, la responsabilité des victimes ne sera pas la sienne. Un narcissiste n’est jamais responsable. Voilà tout le danger pour la population ukrainienne. Comment sauver l’Ukraine sans verser le sang? Je n’ai pas de réponse!
C’est pas à Hitler qu’il faut le comparer mais à Staline, c’est pas vrai que ce dernier va me faire de l’ombre au point de vue cruauté ,Poutine tiens à son statut de mégalomane génocidaire il a déjà son palais sur le bord de la mer Noire maintenant il veux agrandir sa plage privé.
Je lui souhaite la même fin que son maître à penser Lavrenti Béria.
@Ziggy9361Poutine est un dirigeant autoritaire , mais l’histoire du palais de Poutine était une fakenews de ses opposants financés par les usa qui a était débunker et fait rire les russes aujourd’hui https://www.youtube.com/watch?v=qjIC4lN-Hzk&ab_channel=Stratpol
@ Politicon
Comparer Poutine à Hitler est plus que justifié compte tenu de la feuille de route de Poutine qui est comparable en presque tout point à celle d’Hitler avant le 01 sept 1939.
Hitler :
Remilitarisation Rhénanie,
Invasion de l’Autriche
Annexion des territoires Sudètes
Invasion de la Tchèquie (Bohème Moravie)
Invaison de la Pologne
Le tout sous l’égide de redonner à l’Allemagne sa fierté en la race Aryenne supérieure, son espace vital obligé pour que cette race puisse vivre, et surtout en se basant sur le contrôle absolu des médias et la suppression de tout les opposants intérieur au régime autocratique.
Poutine :
Tchéthénie,
Géorgie (Ossétie du Sud et Abkhasie.)
Crimé
Conflit du Haut Karabagh 2020 (Arménie – Azerbaïdjan qui prend sa source en 1991quand les autorités de l’oblast autonome du Haut-Karabagh, a situé en Azerbaïdjan mais peuplé d’Arméniens, ont proclamé leur indépendance en 1991). Et où la Russie a imposé l’exil de milliers d’arméniens.
Et maintenant l’Ukraine.
Le tout en se basant sur le contrôle absolu des médias et la suppression de tout les opposants intérieur au régime autocratique.
La comparaison n’est pas si charriée :
• rêve d’un Troisième Reich, rêve d’une Grande Russie
• élimination et musèlement de toute opposition
• contrôle de l’information et propagande
• politique agressive et étapiste contre les pays voisins
• vague alliance avec un pays d’Asie.
La plus grande différence que je vois se trouve dans leur histoire personnelle, et aussi dans le fait, peut-être, que Poutine ne soulève pas les foules.
En effet, l’ ex ambassadeur a raison.l’ invasion de l’ Ukraine rassemble en tout point à l’ invasion de la Pologne et jusqu’à la personnalité des deux dictateurs, deux psychopathes .(Hitler et Putin) .
Pour le moment, aucun pays ne semblent vouloir prendre les armes contre la Russie.
Mais pendant combien de temps?
A force de provocations de la part du serpent Putin , il y a peut être danger que les alliés Européens et Américains se sentent obligés de voler au secours de l’ Ukraine…
Situation vraiment explosive et ce, en pleine pandémie.
On peut ne pas aimer Poutine et chacun a son avis la dessus mais le considérer comme un déséquilibré mental est une grave erreur Poutine est très rationnel et froid. Il faut se calmer sur le psychologisme et l’émotionnel pour le comprendre dans cette parti d’échec de real-politik.
Cette triste nouvelle va en ajouter une bonne couche à ceux qui souffrent déjà d’éco-anxiété et de COVID-anxieté.
Verrons nous un jour un convoi de la « libaaarrrté » pour soutenir les Ukrainiens?
ça ressemble malheureusement à ça. Personne ne pourra arrêter Putin sous peine de déclencher la troisième guerre mondiale. Les bombes atomiques se réchauffent dangereusement. La Biélorussie sera sans doute le prochain territoire qui sera renversé. Et la Chine qui pourrait profiter du momentum. Merde et re-merde
La Biélorussie va bien merci pour Poutine, la case est cochée en ce qui le concerne. Aux suivants: les pays baltes…
Eh oui, la Chine prend des notes pour Taiwan. Ça ne saurait tarder.
Ciao
Aucun pays ne prendra les armes contre la Russie….
Car, y’a jamais rien à gagner avec la guerre….
L’Ukraine paiera un fort prix….
il y a eu passablement de magouilles politiques en Ukraine depuis 20 ans….
ça les rattrape…
Poutine fait ce que tous voyaient comme inimaginable…
il sait qu’il a la voie libre…. et il voudra que le gouvernement ukrainien assume les dégâts et les pertes de vie…
Tant que des missiles ne frapperont pas Moscou, Poutine ne reculera pas…
Et si l’Ukraine résiste le moindrement trop longtemps, il détruira le pays comme la Russie a fait en Tchétchénie… simplement….
L’horreur de la guerre est la même quelque soit le bourreau… USA ou Russie….
toujours inutile… toujours motivée par une vision unilatérale corrompue….
Cette guerre, espérons-le, forcera les pays à prendre un virage plus rapide loin des énergie fossiles, ce qui étranglerait plus rapidement la Russie. économiquement….
Les échanges commerciaux avec ce pays voyou doivent cesser… mais encore là… les échanges commerciaux se poursuivent avec d’autres dictateurs, d’autres pays voyous qui attaquent les voisins sous de faux prétextes…..
Alors, la planète regardera l’Ukraine se faire manger tout rond par la Russie sans réagir….
ce qui est encore plus absurde est que ce massacre ne servira absolument à rien….
ça divisera 2 peuples pour des décennies….
ça fera reculer la Russie sur plusieurs plans….
et on fera comme si tout était oublié…. les humains sont des champions dans le désistement, le déni….
guerres absurdes, virus, changements climatiques…. on regarde ailleurs, ça n’existe pas….
Sauf que le peuple et surtout les militaires ne sont probablement pas prêt à payer le prix d’une autre Tchétchénie. Les forces Russes auraient perdu plus de 25,000 soldats. Certains parlent même de près de 50,000.
C’est commencé. Manifestations à Moscou et St-Petersburgh contre la guerre
@ simonolivier
Si cela est vrai et je ne doute pas de vos propos,il y a de l’espoir surtout si Poutine fait cesser ces manifestation par la violence.
@ simonolivier
Mon espoir fut de courte durée, Poutine a promis de réprimer toute manifestation « non autorisée » organisée dans le pays contre la guerre en Ukraine.
Manifs DEJA interdites sous pei e d’emprisonnement….
Dieu ( ou un autre qui pourrait arrêter cette folie sanguinaire…) vous entende!!!!
Vivement réprimé sous prétexte de Covid. Une épidémie qui a profité à bien des dictatures.
M. Duquette, en Russie c’est parti les manifs. Des milliers de gens sont descendus dans la rue à St-Petersbourg et dans une cinquantaine de villes. Plus de 1600 arrestations jusqu’à maintenant. Le peuple, surtout les jeunes, ne veut pas mourir pour les visions d’un fou.
Voici un extrait des menaces de Poutine envers le reste du monde :
Quiconque essaie d’interférer avec nous, ou de créer des menaces pour notre pays et notre peuple, doit savoir que la réponse de la Russie sera immédiate et vous conduira à des conséquences comme vous n’avez jamais connu auparavant dans votre histoire […] Nous sommes prêts à toute éventualité.
Interpreté ici comme une » declaration de guerre au monde » et en tous cas
à l’Europe…..
Je le pense aussi.
Ça fait penser au langage de 45
C’est ce qui arrive quand tout le pouvoir politique d’un pays est entre les mains d’une seule personne. On a beau constater les défauts et faiblesses des démocraties, c’est ce qui nous sauve des mégalomanes comme Hitler, Staline ou Mao. Il reste que la démocratie bât de l’aile de nos jours. Imaginez ce que pourrait être un second mandat de Trump…
Trump serait assez con pour dire qu’il veut faire pareil, qu’il veut »securisé » sa frontiere sud, et lancé une envasion du mexique.
Il est asez fou pour lancer un invasion du Groenland!
philippe deslauriers
Il l’a affirmé Mardi que les USA devrait faire de même au sud de leurs frontière.
@daniel boisseau La démocratie c’est cause toujours, la dictature c’est ferme la. Seul la démocratie direct est une vrai démocratie ( la Suisse s’en rapproche) , les démocraties sont dirigées par les réseaux , si on ne comprend pas ce fait on ne comprend rien. Une campagne électoral ça coute cher et il faut faire parti du système ou être extrêment riche pour accéder au pouvoir . À quoi bon élire quelqu’un fiancé par les réseaux ( armements , finance, big pharma etc…) si au final il fera ce qu’il veut pendant 4ou 5 ans ??? https://www.youtube.com/watch?v=YaX0DWZ0zhg&ab_channel=TEDxTalks
La tension monte devant l’ambassade de Russie à Ottawa. Plusieurs véhicules de la GRC stationnées devant. Nombreux coups de klaxon, doux à l’oreille ceux-là.
Ceptik
Merci pour l’info.
Je suis présentement à quelques rues de là.
Il n’y a aucune surprise ici.
Il est probable que tous les membres de l’establishment politico-militaire qui représentent le gouvernement des États-Unis ou qui en sont proches vont tenter de faire cette analogie entre Poutine et Hitler, et entre ce conflit et l’invasion de la Pologne par les troupes de Hitler. C’est un message qui va passer facilement dans le grand public.
En fait, cette déclaration de l’ex-ambassadeur est très fidèle à l’explication simpliste du « Good guy versus the bad guy » que les États-Unis emploient depuis plus de deux siècles dans à peu près tous les conflits où ils sont impliqués, que ce soit contre les Amérindiens, les Espagnols, les Mexicains, les Philippins, etc.
En réalité, ce conflit n’est pas que le résultat de la nostalgie impérialiste de Poutine, il est aussi le résultat du lamentable « foirage » de la diplomatie américaine en Europe centrale et en Europe de l’est, qui ne vise depuis au moins une trentaine d’années qu’à isoler et à affaiblir la Russie et à la pousser dans un coin… ou dans les bras de la Chine…
Pour une analyse géopolitique plus costaude à propos des événements de cette semaine, il vaut la peine de lire le texte de Robert Kagan dans le Washington Post :
« What we can expect after Putin’s conquest of Ukraine », texte d’opinion de Robert Kagan, The Washington Post, le 21 février 2022, hyperlien :
https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/02/21/ukraine-invasion-putin-goals-what-expect/
@ cotenord07
Au lieu de sortir ces grands mots vides de sens, regardez le parcours de Poutine et vous verrez que la comparaison prend tout son sens.
C’est plutôt étrange qu’une comparaison entre Putin et Hitler rende certaines personne aussi aggressive envers les USA, les accusants de tout les torts, alors que les rares condamnation de Putin sont bien timide et peu nombreux…
Lorsque l’on connait l’histoire occidental, non pas l’histoire de la propagande russe, on voit très bien les nombreux parallèles : le false flag d’une attaque d’un poste frontalier attribué aux ennemis ; la déshumanisation des ennemis comparés à des sous-hommes ; le discours ou l’invasion était nécéssaire pour assurer la sécurité des citoyens ; l’alliance avec les pires crapules afin de se diviser le territoire (Hitler avec Staline, Putin avec les néo-nazi séparatistes).
@ cotenord07
Super que vous ayez remis le lien. Je l’avais mis xe matin mais sur la discussion precedente
Expliquez-nous donc en quoi la comparaison est mauvaise, plutôt que vous astreindre à un sophisme d’ad hominem généralisé à l’ensemble de l’establishment militaire américain?
« C’est la faute des américains » est un discours couard et dénué de raison et bonne volonté, selon le qualificatif que vous appliquiez aux dirigeants ukrainiens…
Le but des États-Unis (et le l’Otan) n’est pas d’isoler la Russie mais de freiner l’impérialiste de Poutine.
Il ne faut pas confondre isoler la Russie et freiner l’impérialiste de Poutine, sinon, c’est embarquer dans la propagande de Poutine.
C’est le propre d’une dictature de tout confondre…
Mourir pour Dantzig ( ou Gdansk en polonais). Les pacifistes durant l’année 1939 ( surtout français) ne voulaient pas d’un autre guerre avec les allemands. Au point de vouloir fermer les yeux sur l’occupation nazi de cette ville de Pologne.
L’histoire ne leur à pas donné raison.
Je rajouterai : https://twitter.com/colinlebedev/status/1496841476969541633
« Nous avons besoin de prendre conscience que l’ambition du projet est globale, au-delà de l’Ukraine. »
Poutine vient d’interdire les manifestations contre la guerre en Ukraine. Ça risque de chauffer…
@Jorence Ca me rappel un autre pays qui interdit les manifestations ! 🙂
Mechant troll. Une qui supporte la liberté d’expression, l’autre qui la réprime. Une en temps de paix, l’autre en temps de guerre. Vos pinceaux sont drôlement émélangés. Vous faites expres pour attirer l’attention sur vous .
@alaial
Je crois percevoir que vous êtes incapable de faire la distinction entre manifestation et occupation. On a justement vu une minorité de citoyens Canadiens qui étaient incapables de faire cette distinction à Ottawa.
@ jeani
Si vous me permettez d’ajouter.
Occupation financée de surcroît par des groupes d’extrême droite d’un pays étranger afin d’encourager la sédition pour l’écroulement d’un gouvernement démocratiquement élu…
Solutions diplomatiques et économiques à la crise de Poutine :
* Couper l’accès au réseau SWIFT
* Fermer les ambassades en Russie et en Biélorussie
* Interdire la participation d’athlètes/ artistes russes et Biélorusses à tous les événements hors de leur frontières et annuler la tenue d’événements sur le territoire russe( Grand Prix F1, cyclisme, tennis, échec, LNH)
* Interdire toutes formes d’échange commerciaux avec la Russie et la Biélorussie
Si on croit vraiment qu’on assiste à la répétition de septembre 1939, il faut agir promptement et fortement.
Est-ce ce ce qui va se passer? Je doute.
NSTRIDER
C’est ce qui me fait peur, tout le monde se dit »ben voyon il ne feras pas ca… »
Et les gouvernements ne ferons rien de majeure.
Ils vont imposé des sanction dont Poutine se contre fou.
Et après l’ukraine se seras un autre et un autre, et il ne s’arreteras pas a l’ancienne URSS
Je suis d’accord avec vos trois premières phrases. Mais lorsque vous écrivez : « Et après l’ukraine se seras un autre et un autre, et il ne s’arreteras pas a l’ancienne URSS », je ne crois pas que cela va se produire parce que comme ces pays sont membres de l’OTAN, le prix à payer pour une agression sera beaucoup plus grand parce qu’à ce moment il y aurait une réponse armée sur le terrain en vertu de l’article 5 du pacte.
Nuance, j’avais oublié la Moldavie qui n’est pas membre de l’OTAN
Bizarre mais on ne lit plus Spritzer depuis quelques temps. Il ne nous parle plus du bon Putin.
Il était là ce matin et hier.
Suffit de prononcer son nom pour le voir apparaître…
Trois fois. Comme Beetlejuice ou Candyman.
Twitter – Richard Hétu
Richard Hétu@richardhetu
Première analyse de l’efficacité des attaques russes par un militaire retraité et ancien conseiller de la Maison-Blanche sous Trump : « Nous allons apprendre beaucoup de choses sur l’armée russe. Elle semble plus faible que prévu. »
Quote Tweet
Alexander S. Vindman@AVindman
Russia’s first actions are hit or miss. It’s not looking as bad as I would have thought. Fewer cruise missile & air strikes. An early use of ground forces without reducing Ukraine’s military.
We will learn a great deal about the Russian military. It seems weaker than suspected.
*******
L’arrogance américaine, ça me manque jamais le coup! 🤦♂️
En passant, comment se sont déroulé les campagnes des Etats-Unis en Irak et en Afghanistan? 🤔
Plus faible, ça ne change RIEN. L’Ukraine ne fait tout simplement pas le poids. 😢
Pour terminer, je mettrais un vingt(20) flambant neuf que les Etats-Unis et les alliés sont mauditement content que l’Ukraine ne fasse pas partie de l’Otan.
Mr Vindman congédié par le 45 s’est retrouvé une job ?
Alexander S. Vindman est d’origine Ukrainienne
@ Apocalypse
Il ne faudrait pas généraliser les dires d’un ex-conseiller de Trump à l’ensemble des USA
Les campagnes des États-Unis en Afghanistan et en Irak se sont très bien déroulées.
C’est l’occupation à long terme qui a fouaré et qui ne pouvait pas fonctionner.
Exact, et n’est pas avec 190000 hommes que Poutine occupera l’Ukraine, un pays de 45 millions. C’est avant tout une attaque pour déstabiliser le pays et essayer d’y installer un gouvernement fantoche comme en Biélorussie. On verra si ça va marcher.
Bon rappel.
Je respecte Vindman, mais il est beaucoup trop tôt pour porter un jugement sur cette attaque et les forces russes.
En réalité, Poutine est comptant que l’Ukraine ne fasse pas partie de l’OTAN. (Vive Trump!)
Sinon, il n’aurait jamais envahir l’Ukraine…. entente de réciprocité de l’OTAN oblige….
C’est soit le début d’un conflit majeur, soit le début d’un empire qui n’est pas très loin du troisième Reich dont le rêve de la Grande Allemagne a été la bougie d’allumage de la deuxième grande guerre. Le triomphe de l’autoritarisme sur la démocratie, de la corruption érigée en système, de la force des armes contre la légitimité du vote. À mon humble avis c’est l’Europe qui détient la clé et pas les États-Unis, dont le dossier d’envahissement de pays tiers sous de faux prétextes, n’est pas sans taches, loin de là! Ça va être du sport parce que Poutin veut reconstituer l’empire Soviétique et il est prêt à aller loin pour ce faire.
Juste pour vous mettre à jour dans les derniers développements, les troupes Russes sont entrée en Ukraine par trois front différents.
l’armée russe est entrée en Ukraine par le territoire russe, à l’est, et bélarusse, au nord, et des débarquements ont eu lieu sur les côtes des mers Noire et d’Azov.
Entre autres les troupes russes sont à Tchernobyl (à moins de 100 km de Kiev), le couvre feu est instauré à Kiev. L’offensive Russe a pour cible principale Kiev.
Des troupes aéroportés russes se sont emparés de l’aéroport Antonov à 25 kilomètres de la capitale Kiev.
Selon moi les troupes Russes seront dans Kiev d’ici 24 heures max.
voici une vidéo où l’on voit les Hélico Russes au-dessus de Hostomel en banlieue de Kiev. Les Hélico sont en provenance du Belarusse
Sur ce bonne journée je sors dehors il fait beau et je veux me libérer la tête.
https://www.lesoir.be/426259/article/2022-02-24/guerre-en-ukraine-larmee-russe-aux-portes-de-kiev-des-combats-tchernobyl-direct
@ Gilbert Duquette :
La capture de Tchernobyl comme objectif prioritaire a du sens.
La centrale nucléaire n’est plus du tout en opération depuis l’an 2000 (l’accident célèbre a eu lieu en 1986), mais il y a là des déchets nucléaires qui pourraient être utilisés par des insurgés ou par des terroristes pour fabriquer des bombes sales (bombes radiologiques).
J’ai l’impression que cet endroit va être gardé très étroitement par les militaires russes.
La capture de Tchernobyl comme objectif prioritaire a du sens que si l’invasion de l’Ukraine avait du sens.
@ Gilbert Duquette :
L’invasion de l’Ukraine n’a peut-être pas de sens lorsqu’elle est vue avec notre lorgnette de Nord-Américains ou d’Européens de l’ouest, mais l’inéluctable réalité est qu’elle a lieu.
Si elle a lieu, il est alors dans l’intérêt de tout le monde que les militaires russes sécurisent le stock de déchets nucléaires de Tchernobyl.
Communiqué de la Chancellerie autrichienne
‐————————————————————
L’Ukraine craint pour son existence en tant qu’État. Et le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy craint pour sa vie après l’attaque russe. Le chancelier autrichien Karl Nehammer (ÖVP) rend compte d’un appel téléphonique dramatique avec Kiev.
Lors d’une conférence de presse conjointe avec le Premier ministre bavarois Markus Söder (CSU), Nehammer a décrit le contenu d’un récent appel téléphonique avec le président ukrainien Volodymyr Zelenskyj. Il craint non seulement pour la pérennité de l’Ukraine, mais aussi pour sa vie et celle de ses concitoyens. Selon les rapports, il y a de violents combats en Ukraine, il y a beaucoup de morts et les infrastructures civiles sont affectées
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L’échiquier mondial n’est plus binaire puisqu’il faut dorénavant considérer l’empire du milieu est ses velléités vers Taïwan. Cette Chine regarde-t-elle ce qui se passe actuellement derrière elle pour ensuite prendre la décision que tous appréhendent.
Si une intervention occidentale est nécessaire pour l’Ukraine, encore faille-t-il s’assurer de ce que fera la Chine et ce, malheureusement cela a un prix que l’Occident n’est peut-être pas prêt à payer.
« Quand les riches se font la guerre…ce sont les pauvres qui meurent. »
(J.P. Sartre)
« Si j’aurais su, j’aurais pas venu. »
(Petit Gibus ~ la guerre des boutons)
https://music.youtube.com/watch?v=dQHUAJTZqF0&list=RDAMVMdQHUAJTZqF0
J’ose espérer que non.
La dernière chose dont le Monde a présentement besoin est d’une guerre de cette magnitude,
La différence avec 1939 est que le monde a changé. Les alliances de 1939 ne sont plus les mêmes, les intérêfs non plus.
Les guerres se font pratiquement en direct dans les médias notamment la télé, les réseaux sociaux, choses qui n’existaient pas en 1939.
On ne peut plus cacher les choses comme avant. Les Américains l’ont appris lors de la Guerre du Vietnam.
La réalité des faits, la vérité finissent toujours par sortir.
En attendant, cette guerre insensée va faire possiblement de nombreuses victimes parmi la population civile.
Au-delà de toutes les stratégies militaires et des analyses socio-politiques des experts, il y a une triste réalité.
La souffrance, la misère, la destruction, la mort vont faire partie du quotidien du peuple ukrainien.
C’est ce qu’il y a de plus tragique.
Ne nous faisons aucune illusion sur la façon dont les choses vont se passer.
Putin va finir par gagner son point. L’Ukraine ne pourra résister bien longtemps à l’envahisseur russe.
Le gouvernement de l’Ukraine sera renversé et remplacé par un gouvernement fantoche à la solde de Putin.
Celui-ci aura placé un autre pion dans sa stratégie de rebâtir le « grand Empire soviétique » de l’époque de la Guerre Froide.
L’Occident ne pourra pas faire grand chose face aux obsessions d’un sociopathe avide de pouvoir.
Aujourd’hui, le monde est moins sûr qu’il ne l’était, et ce, malgré les ravages causés par la pandémie.
Gilles Morissette
étonnamment, le monde n’est pas moins sûr à cause de cette guerre-éclair…
La Russie mettra des décennies à se sortir de ce bourbier économique….
la planète va se réorganiser en excluant au maximum, la Russie….
La Russie perdra beaucoup de talent, écoeuré par la dictature de Poutine….
ce qui sera un vrai test sera la solidarité des pays contre Poutine….
ça durera combien de temps?? 6 mois? 1 an?? 2 ans? plus??
le monde sera moins sûr parce que les changements climatiques seront un adversaire passablement plus dangereux que Poutine…. et ça frappera partout…
en ce moment, l’Amérique du sud brûle…. comme la Colombie-Britannique, chargeant l’atmosphère de CO2….
la planète ne peut plus acheter de temps….
cette guerre inutile accélère le compte à rebours….
Cela ressemble surtout à l’invasion de la Tchécoslovaquie par Hitler:
Il envahit d’abord les Sudètes, à majorité allemande.
Ensuite, il envahit le reste du pays…
Les similitudes sont toujours intéressante. Dans le cas de l’Ukraine, la comparaison juxtapose l’affaire des Sudètes de 1938 et l’offensive dite défensive (et truquée) par les Allemands de la Pologne avec le dépeçage conjoint du pays avec l’URSS de Staline en 1939. Il y a donc un partage territorial entre ces régimes totalitaires si on inclue l’occupation japonaise de la Mandchourie ds les années 1930.
Pour la situation actuelle, que faut-il envisager? Sûrement pas un conflit ouvert et militaire avec la Russie et possiblement la Chine. Ce serait la fin de tout. Le président français Macron a bien dit à Poutine qu’il ne serait pas éternel mais il s’avère qu’il est totalement insensible à cet argument. Au fond il se fout du sort de ses concitoyens comme tout grand dictateur de l’histoire.
La démocratie a besoin de solidarité pour se défendre et se perpétuer et aujourd’hui, en ce moment, elle n’a jamais été aussi morcelée à l’image de la fin des années 1930. Une suggestion courageuse: un voyage immédiat de Biden sur place en Ukraine? On peut rêver.
https://rmc.bfmtv.com/emission/guerre-en-ukraine-des-combats-a-tchernobyl-pres-du-depot-de-dechets-nucleaires-2055028.html
Peu après le début d’une attaque russe de grande envergure contre l’Ukraine le 23 février 2022, l’ancien président américain Donald Trump était de retour sur les ondes de Fox News pour parler de la crise.
Semblant ne pas comprendre la situation telle que la présentatrice Laura Ingraham l’a décrite plus tard, Trump a supposé que les troupes américaines avaient lancé une « attaque amphibie » en Ukraine et a dit à Ingraham qu’elle ne devrait pas en parler parce que les troupes le faisaient secrètement.
Non. C’était les Russes », l’a corrigé Ingraham.
https://twitter.com/atrupar/status/1496696954063134720?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496696954063134720%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snopes.com%2Ffact-check%2Ftrump-us-troops-landed-ukraine%2F
Écouter à partir de la 35ième sec.
C’est le 45 qui est amphibie. Il court après la vérité et nage dans la désinformation.
Bravo! Vous avez réussi a me faire rire en ce dramatique apres midi.
L’humour … c’est du sérieux. 😉 Sans l’humour, je serais roulé en boule dans un coin de mon sous-sol. Je me retiens de me faire des réserves d’eau, de bouffe et d’armes.
N’oubliez pas la papier cul !!
Y comprend rien a l’ecrit ( incapable de lire une carte hier » le génie libérateur d’ une grande partie de l’Ukraine… « ).alors qu’on ne parlait encore que des 2 territoires de l’Est et aujourd’hui, il ne comprend rien a l’oral…..!!!
————————–
la seule et unique solution …. l’assassinat de Poutine.
Mais ce fou est tellement parano et hyper protégé que la seule façon de le
voir mort c’est qu’il s’étouffe avec une pretxel.
Poutine dans sa folie a tellement affaibli les USA durant le mandat du bouffon Trump
que maintenant il n’a qu’a serrer la visse à l’europe dépendante des ressources énergétiques Russes.
Pierre.s.
ça ne se limite pas à trump et ça ne commence pas là…..
ça n’a rien à voir avec ce qui se passe….
Poutine aurait attaqué sous Obama et rien ne ce serait produit de toute façon….
Les USA c’est une grosse façade mais ils choisissent leurs adversaires, exactement comme les Russes….
L’Ukraine aussi a sa responsabilité dans ce fouillis avec des politiciens véreux et opportunistes….
la Russie s’est laissé endormir par Poutine qui tordait leur Constitution sans que ça ne crée un mouvement de fond….
Les russes récoltent ce qu’ils ont toléré, eux aussi….
il n’y a pas qu’un coupable et un moment…
« L’Ukraine aussi a sa responsabilité dans ce fouillis avec des politiciens véreux et opportunistes…. »
Qui selon vous sont les verreux et opportusnistes qui sont responsable de ce fouilli?
Kelvinator
Révolution orange…
vous vous souvenez??
Si ce tweet est vrai, il reste de l’espoir
Josh Lederman
@JoshNBCNews
Ukraine’s ambassador to the US just told us that a Russian platoon from the 74th Motorized Brigade has surrendered to Ukraine’s forces. She says that the Russian troops apparently had been unaware they were being sent to kill Ukrainians.
No confirmation yet from Russia’s military
https://twitter.com/JoshNBCNews/status/1496884570716835840?s=20&t=4n-ahx7CxMLuWF_-7qBaqA
——————————
lechatderuelle …
Poutine a été tranquille sous la présidence Obama à mon grand étonnement …
Mais difficile d’ignorer le fait qu’il a grandement gagné en confiance sous la pitoyable
présidence Trump … et qu’il n’aura pas de difficulté a faire mal paraitre Biden …. au profit de l,enfoiré
que vous ne connaissez que trop bien.
Ceci dit Poutine a effectivement l’Ukraine en cible depuis toujours ….
Et cette république corrompue à beaucoup trop étiré sa chance …
Et la vulnérable, les problème arrivent.
La Russie et l’Ukraine sont corrompues. Reste-t-il quelque chose de non-corrompu dans l’est de l’Europe ?
Justement, il y a avait espoir de changement en Ukraine, avec la déposition de l’infâme dirigeant pro-russe. C’était donc dérangeant, ce virus de démocratisation, n’est-ce pas.
@Pierre S. ‘Poutine a été tranquille sous la présidence Obama à mon grand étonnement …’
Poutine a annexé la Crmiée sous la présidence d’Obama et Obama n’a rien foutu en retour.
Mais simon qu’as-tu à critiquer ??
Je te rappelle que TON président est d’accord avec ça.
Essaierais-tu de prendre tes distances envers TON président.
Si ça peut te rassurer je serai toujours là pour te rappeler que trumpy est TON président (c’est les mots que tu as toi-même employé 🤷♂️)
@Bartien Et Poutine a fait quoi concrètement pendant les 4 ans de Trump? C’est sûrement une coïncidence ques les fantasmes expansionniste de Poutine se concrétise quand les États-Unis sont dirigés par des Président faible comme Obama et Biden?
Je remarque dans ta réponse qu’il n’y pas un mot pour contredire ce que j’ai dit !!
T’as raison il a rien fait durant 4 ans sauf regarder TON président détruire ce qu’il pouvait détruire.
@FDR
Lorsque Poutine avec sa marionnette Trump entre ses mains, il n’avait pas besoin de bouger.
Lorsqu’il fait face a des présidents donc il ne tire pas les ficelles, il change de stratégie et agit localement…
Pierre.s.
rien a voir….
il ne faut pas faire ce genre de lien facile entre 2 situations qui n’ont pas de lien entre elles…..
tout est circonstanciel…
le mandat de trump a été trop court pour bâtir quoi que ce soit et pour affaiblir quoi que ce soit…
les sparages de trump étaient une chose, mais la gestion des institutions américaines était et est autre chose…..
c’est comme accuser trump que le virus est apparu… pas de lien….
ou que les ouragans ont frappé les USA pendant son mandat… pas de lien…
Poutine ne recherchait pas un nom de Président USA pour bouger….
pourquoi 2022?? seul Poutine le sait….
Mais la promesse de 45 de sortir de l’OTAN lors d’un 2e mandat a sûrement influencé Putin.
En plus de cette agression sans nom de la part d’un dictateur de la trempe de Putin, ce qui m’inquiète aussi est que la Chine profite de l’attention tournée vers l’Ukraine pour en profiter et envahir Taiwan. Si cela se produit, attachez vos tuques avec de la broche, on entre en 3e guerre mondiale.
@ ghislain1957 :
Cela ne se produira pas dans les prochaines semaines ni dans les prochains mois, et il est peu probable que cela se produise avent 5 ou 10 ans au moins.
Ce serait une opération militaire beaucoup complexe à mener, qui impliquerait la prise de contrôle du détroit de Taiwan (qui a 180 km de largeur) par la marine de guerre de la République populaire de Chine, et un débarquement massif de plusieurs centaines de milliers de soldats de la RPC sur les côtes de Taiwan, qui sont bien protégées.
De plus, le territoire de Taiwan est très montagneux (ce qui n’est pas le cas de l’Ukraine), et cela compliquerait beaucoup les opérations militaires terrestres sur l’île.
Selon moi, la stratégie de la RPC va continuer de mettre l’accent sur des actions qui vont progressivement rendre plus difficile la domination de l’océan Pacifique par la U.S. Navy, et sur une combinaison d’opérations charme et de menaces voilées envers la population de Taiwan.
Je suis d’accord avec vous sur ce point. Envahir Taïwan représente beaucoup plus de défis qu’envahir l’Ukraine. La force de la Russie est son armée terrestre, la Chine n’est pas très fort du point de vue naval et pourrait difficilement rivaliser avec les nombreux porte-avions américains. Beijing peut se vanter d’Avoir des nouveaux missiles anti-porte-avions, mais ça reste essentiellement de la propagande qui n’Et pas très étayé par les faits. Leurs missiles ne sont pas aussi bon qu’ils croient.
Xi n’est pas le dictateur sanguinaire du même ordre que Putin non plus. Il est plus patient et calculateur. Il n’est pas prêt à tirer le monde dans une guerre mondiale contrairement à Putin.
Effectivement, Xi Jinping est patient.
Il s’est donné comme objectif pour les 100 ans du régime communiste chinois, en 2049, que la Chine soit la première puissance militaire et économique au monde, d’abolir les droits de l’homme et remplacer l’ONU, tout au moins en prendre le contrôle…
@ Kelvinator
« La force de la Russie est son armée terrestre, la Chine n’est pas très fort du point de vue naval et pourrait difficilement rivaliser avec les nombreux porte-avions américains. »
Désolé de vous contredire, c’est la Chine maintenant qui a la plus grosse force navale au monde. Les USA n’arrivent qu’au 4e rang après la Russie et la Corée du Nord (classement au 29/08/2021).
https://atlasocio.com/classements/defense/equipements/classement-etats-par-forces-navales-monde.php
Pour ce qui est du nombre de porte-avions, je vous l’accorde. La Chine en a actuellement trois en service et trois autres sont en construction pour un total de 6 porte-avions, comparativement à 19 en service pour les USA et 4 en construction, pour un total de 23.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_porte-avions_et_porte-a%C3%A9ronefs_dans_le_monde
Ça n’a pas été long avec que le clown orange accuse Biden pour cette attaque et qu’il en profite pour dire que tout ça arrive à cause de l’élection « volée. » Le tout après avoir louangé la stratégie de Putin, relevant du « génie. »
« Tout cela se produit à cause de l’élection volée »
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2022-02-24/guerre-en-ukraine/trump-attaque-l-administration-biden.php
Toujours en train de parler des deux côtés de la bouche, celui-là.
@ Ghislain1957 12:13
Élection volée…lâche pas mon Tiny.
« En début de matinée, un porte-parole de la Maison-Blanche a répliqué, en ne mâchant pas ses mots :
« Deux porcs nauséabonds et peureux qui détestent ce que représente l’Amérique et dont chaque action est motivée par leur propre faiblesse et insécurité, se frottant le groin et célébrant la perte de vies innocentes », a fustigé Andrew Bates sur Twitter au sujet de Donald Trump et Vladimir Poutine. »
Sur le coup en lisant cela j’ai ouvert grand les yeux, mais il faut dire ce qu’il faut se sont des porcs, qui se rafraîchissent les idées dans de la boue, c’est là où ils se sentent le mieux.
« copain comme cochon » du moins en apparence.
« J’ai pas mangé
J’ai pas d’argent
J’cherche les bouteilles
Pis les trente sous
J’ai pas d’b.s.
J’ai pas d’chômage
Tout cet argent
Qu’a investi
L’gouvernement
Dans l’armement
Pis moé j’dis ça
En mendiant
Wo Wo Tabarnak
Si c’est ça vivre
Wo Wo Tabarnak
J’aime mieux mourir!!! »
J’imagine les citoyens russes dire quelque chose de similaire bientôt…
B.A.R.F., Wo wo tabarnak
https://www.youtube.com/shorts/Wy_X6qctwQo
Quelle histoire débile pareil. L’Ukraine était un pays corrompu pro-Russe mais au moins, ils étaient en paix. L’occident en ont un fait un pays corrompu anti-Russie et ils vont maintenant se faire détruire.
Les États-Unis devraient peut-être arrêtés de transformer les pays voisins de la Russie en des pays hostiles contre ces derniers s’ils ne sont pas foutus de les défendre.
Franklin Delano Romanowski
encore du n’importe quoi….
ça du vous prendre toute la matinée pour pondre ce genre de commentaire « facile » …
ici, si vous avez suivi un peu, ça n’a rien à voir avec l’OTAN, les USA, l’Europe ou quoi d’autre….
c’est un délire psychotique d’un dictateur bandé sur le passé….
tentez d’être un peu plus pertinent….
Poutine a des visées sur l’Ukraine depuis la chute de l’URSS…. ça part de loin….
Pourquoi l’Ukraine mais pas la Lettonie ou la Lituanie???
à cause de la symbolique historique de Kiev….
lâchez vos théories fumeuses à la sauce républicaine….
Quelle tache
Bon, bon. Troll pro-russe. L’Ukraine n’est *pas* pro-Russe. Des descendants de colons russes le sont. Le reste des Ukrainiens sont pro-Ukraine. Les anciens pays satellites de L’URSS (Ukraine, Bélarusse, Estonie, Lettonie, Pologne, etc.) ont été envahis par la Russie à la fin de la deuxième Guerre Mondiale.
Et vu le niveau de vie actuel des Russes, je comprend les Ukrainiens qui n’ont vraiment pas envie de se faire annexer. Si les « rebelles pro-Russe » tienne absolument à y aller, rien ne leur empêche d’y immigrer.
Vous êtes payé combien par réponse, par curiosité?
Absolument. Mérite pas qu’on s’occupe de lui. Au fait, Poutine tolérait fort bien l’Ukraine tant qu’elle était dirigée par ses amis corrompus. Devinez où s’en est allé le dernier de cette race, qui vivait dans un palace? C’est la démocratisation du pays qui a dérangé le Grand dictateur. Justement.
@FDR (24/02/2022 à 12:40)
Encore un commentaire déjanté de notre « connard préféré ».
Si je comprends votre rhétorique tordu, tout ça est de la faute de l’Occident. Elle n’avait qu’à se tenir loin de l’Ukraine.
Comme tout bon perroquet de corde à linge qui se respecte, vous répétez tout ça, béatement, sans vous poser la moindre question, sur la moralité,d’une telle agression..
Vous avez bien appris votre leçon.
Putin serait fier de vous. Il va vous envoyer un beau « nonos » à ronger !!
Tout comme lui, vous êtes incapable d’avoir la moindre compassion pour la population civile qui fera les frais de cette guerre déclenché par un sociopathe qui semble avoir perdu la raison.
Personne ne devrait en être surpris car vous avez eu la même attitude envers les victimes de la COVID-19.
Vous tenez le genre de propos réducteurs qu’on entend chez un autre de vos gourous: LA CHOSE.
Pour Putin, l’Ukraine n’est qu’un pion dans sa vaste stratégie visant à rebâtir l’ancien empire de l’Union Soviétique.
Rien de mieux qu’une invasion, comme le faisant à ujne certaine époque les USA en Amérique Latine, en Grèce, etc, afin d’y placer un gouvernement fantoche qui « collaborera » à ses visées
Finalement, vous faites honneur à votre réputation de « troll de service ».
On vous félicite pour l’excellente de votre oeuvre.
Vous méritez une médaille olympique.
@ Gilles Morissette
« connard préféré »
Enlevez « préféré », ce sera parfait pour moi
En réalité, sans doute que le monde était en paix avec la corruption et les pro-russes, mais la population ukrainienne souffrait quotidiennement….
Certains apprécieront peut-être l’intervention de l’ambassadeur du Kenya à l’ONU sur ce sujet : https://youtu.be/9h_SAV3r6b8
Pour ce qui est de Tchernobyl…
Ça fait du sens pour Poutine surtout afin d’y installer quelques rampes de lancement de missiles.
Qui osera s’attaquer à ces armes en sachant qu’un tir mal placé va aboutir sur un dépôt de déchets nucléaires?
@ xnicden :
Poutine n’a pas besoin de placer des rampes de lancement de missiles à Tchernobyl pour les protéger de ses adversaires.
Comme son adversaire américain, il a déjà diverses flottes de sous-marins qui peuvent se déplacer d’un point à l’autre dans les océans et qui peuvent lancer des missiles de croisière, des missiles intercontinentaux à charge nucléaire, etc.
Tchernobyl est une cible logique pour ses troupes probablement parce qu’il y a là un dépotoir de matières radioactives que résistants jusqu’au-boutistes pourraient vouloir transformer en bombes sales (bombes radiologiques).
Notez que la vision de cotenord impute toujours l’odieux aux ukrainiens et américains, jamais aux russes.
@ Kelvinator :
Où précisément est-il question « d’imputation de l’odieux » (sic) dans le commentaire auquel vous venez de répondre ?
« que résistants jusqu’au-boutistes pourraient vouloir transformer en bombes sales »
Seul les ukrainiens sont capable d’utiliser des bombes sales, alors que Putin menace d’utiliser des bombes nucléaires… La première fois pour un dirigeants depuis la find e la seconde guerre mondiale. Ajoutez à cela aucune critique négative de Putin, et nombreuses accusations farfelus, qui reprennent ligne pour ligne la propagande russe, contre les américains et les ukrainiens…
Les russes attaquent des civils comme le montre le vidéo ci-dessous. Ils ont également attaqué une centrale électrique privant de courant des milliers de personnes.
https://twitter.com/YateeshRonija/status/1496856641249050630
Les Peacekeepers de trump à l’oeuvre.
@ Samati :
Dans la vidéo, on voit simplement un avion d’appui tactique au sol lancer un missile vers une route ou une voie de circulation qui jouxte une habitation où se trouvent des civils.
Il n’y a aucune indication que les civils ont été tués ou blessés par l’explosion du missile, même s’ils ont été effrayés (ce qui est tout à fait compréhensible).
S’il y avait sur la route ou voie de circulation une cible militaire (par exemple un véhicule blindé ou un transport de troupes), ce que la vidéo ne permet malheureusement pas de voir, alors le tir de missile serait tout à fait justifié du point de vue du droit de la guerre.
En définitive, on ne peut pas conclure qu’il y a eu crime de guerre en examinant seulement cette vidéo.
En parlant d’imputer l’odieux, ça implique aussi la défense excessive des actions russes par des arguments plutôt superficiel : On ne voit pas les civils mourrir! Un missile tombe au milieu d’un quartier résidentiel, mais par hasard cela ne crée aucun mort! L’odieux n’est pas seulement de tuer des civils, mais de les cibler sans discrimination…
Je crois que peu de gens puisse appuyer l’envoi de missile au milieu d’un quartier résidentiel au premier jour des combats…
@ Kelvinator :
Des victimes collatérales civiles, les Américains en ont fait des centaines et des milliers dans leurs opérations militaires des dernières vingt années en Afghanistan, en Irak, en Syrie, etc., à peu près dans les mêmes circonstances.
Ces victimes sont mortes à cause d’attaques faites à partir de drones, d’avions et d’hélicoptères, de véhicules terrestres, d’armes portées par des soldats au sol, etc., etc.
Je sais très bien que vous vous complaisez beaucoup dans la détestation des Russes, mais comparez des oranges avec des oranges, et arrivez en ville, svp.
S’il y avait une cible militaire légitime sur cette voie terrestre, le droit de la guerre permettait aux militaires russes de la neutraliser.
Et il n’y a aucune preuve jusqu’ici que des civils sont morts ou ont été blessés à cause de cette attaque.
Je vois surtout un avion qui survole une banlieue et qui lance un missile air-sol…
Personne parle de crime de guerre.
Je dirais plutôt que les russes cherchent a intimider les ukrainiens pour sapé leur volonté de résistance.
L’Occident n’a rien fait contre la guerre en Tchétchénie et en Géorgie, il n’a rien fait contre l’annexion de la Crimée, il ne fera rien non plus contre cette guerre en Ukraine sauf à gesticuler dans le vide en tirant virtuellement les oreilles de poutinette, le vilain garçon.
On le laisse faire ce qu’il veut depuis des décennies alors le sentiment d’impunité lui est monté à la tête.
Même pas sûr que l’Occident intervienne si les pays baltes sont ensuite envahis (l’article 5 n’est pas explicite. Les mesures que l’on juge nécessaire peuvent être d’aller se servir un whisky puis de « négocier »). Les politiciens occidentaux sont plus préoccupés de se faire réélire que de faire leur boulot. En fait, c’est ça leur boulot aux « professionnels » de la politique, se faire élire puis agir, non dans l’intérêt du peuple mais pour se faire réélire.
Quand à la menace de poutinette, elle est ridicule, l’arme nucléaire est une arme de dissuasion lorsque l’on est menacé de disparition et non une arme que l’on utilise par caprice, a fortiori contre des pays qui la possède également.
Soit Poutinette a pété un câble, soit il veut le faire croire afin de faire peur aux occidentaux (allez, couches pour tous les politiciens).
La seule solution pour les ukrainiens est une stratégie de guérilla (espérons que des armes ont bien été distribuées aux civils) car en frontal, ils n’ont aucune chance surtout que l’Etat- major ukrainien est notoirement incompétent et corrompu mais un nombre suffisant de militaires et de civils le fera t-il ?
Pour l’instant, les sanctions économiques sont ridicules. Couper l’accès de la Russie au SWIFT et l’isoler économiquement, voilà ce qui serait parlant mais Biden ne le fera pas car ça aurait des conséquences économiques et risquerait de lui coûte sa réélection ; c’est qu’il est confortable ce poste.
Comme dans les années 1936-1941, les Etats-Unis n’interviendront que lorsqu’ils seront attaqués directement.
L’accumulation indécente de richesse voilà le rêve égoïste étasunien. Que le monde brûle par ailleurs, c’est triste mais au fond quelle importance tant qu’on ne leur détruit pas leurs belles tours !
@ sousmarin :
La guérilla n’est pas une tactique efficace contre une armée bien équipée et bien entraînée, surtout si cette armée n’est pas soumise rigoureusement à la règle de droit par ses maîtres politiques, ce qui arrive souvent dans un contexte insurrectionnel, et dans des pays où la tradition de la règle de droit n’est pas bien établie (ce qui s’applique à la Russie et à l’Ukraine).
Un certain nombre de nationalistes ukrainiens et de collaborateurs ukrainiens des nazis ont tenté de mener une guerre de guérilla contre l’Armée rouge dans les années qui ont suivi la victoire de celle-ci contre les nazis.
Ces troubles ont duré quelques années (de mémoire, jusqu’à la fin des années 1940 ou au début des années 1950) mais l’état soviétique a ultimement réussi à les réprimer
@cotenord07
Et pourtant, les tactiques de guerillas ont fonctionnées contre les soviétiques en Afghanistan. Oui les Afghans ont profité de la géographie montagneuse pour se cacher, mais en Ukraine, les membres de la guérilla pourront bénéficier de frontières amies avec la Pologne, ou par la mer.
Long terme, je suis d’accord que les russes peuvent remporter ce type de guerre, mais seront-ils prêts à accepter 50k mort? La deuxième guerre de Tchéchénie à causé la mort de 7500 militaires russes pour une république d’environ 1.5M d’habitants. L’Ukraine possède environ 40M d’habitants…
Effectivement, l’Afghanistan est un très bon exemple de l’efficacité de la guerilla, qui devient le seul moyen efficace de lutter contre une armée d’occupation. La Tchétchénie est aussi un bon exemple plus près de nous.
La guérilla urbaine est ce qui a causé le plus de tort aux russes en Syrie. Évidemment, bombarder les civils comme les russes font déjà en Ukraine leur donne l’avantage de réprimer sauvagement les groupes de guérilla.
cotenord07
sousmarin a raison….
la guérilla a fonctionné face aux USA….
ça fonctionnera, possiblement, avec les russes…. surtout si des attaques sont perpétrées à Moscou…
le talon d’Achille de Poutine est son Peuple…
ils subiront les sanctions internationales, pas Poutine….
ils subiront les attaques extrémistes, pas Poutine…
un moment donné, le jupon va dépasser…..
et ça vaut aussi pour la Chine qui retient son Peuple avec une chaine très rigide… mais la rigidité de la chaine assure la violence de la réplique…. quand cette chaine brise….
car, tout finit par briser….
L’Histoire regorge de chutes d’empires….
@ MarcB :
Il y a un courant d’opinion très crédible qui soutient que la guerre insurrectionnelle contre les Soviétiques en Afghanistan n’aurait probablement pas réussi si les États-Unis n’avaient pas approvisionné les moudjahidines en armes (entre autres les missiles Stinger), en argent (des sommes colossales) et en ressources humaines (entre autres un certain Oussama Ben Laden).
On pourra sans doute débattre encore longtemps de ce qu’a vraiment apporté aux États-Unis le soutien qu’ils ont apporté au moudjahidines…
@cotenord07
Bien d’accord, sans l’intervention américaine en Afghanistan, la russes auraient fort probablement gagné cette guerre. Et autant nous que les Afghans s’en porteraient beaucoup mieux!
Dans le cas de l’Ukraine, l’Occident ne se génera pas de fournir des armes aux Ukrainiens. Et ce ne sera pas seulement les américains. Donc je maintiens qu’une guérilla Ukrainiene soutenue par l’Occident a de forte chance de faire mal à la Russie.
@ MarcB :
Si c’est le cas, il va falloir que les pays qui appuient matériellement ou financièrement les insurgés s’attendent à des représailles, sous une forme ou sous une autre.
Si j’étais Ukrainien, j’attendrais simplement que Vladimir Poutine quitte le pouvoir, tombe malade ou décède, ce qui va arriver un jour ou l’autre.
Mais il est bien possible que la République d’Ukraine qui existait jusqu’à cette invasion ne puisse tout simplement pas être reconstituée.
Je crois que le but de Poutine est de remettre un gouvernement fantoche et lui donner les moyens de faire eux-mêmes la répression.
Les missiles nucléaire change la donne.
On ne peut les mettre de côté pour critiquer la réponse occidentale.
Fil d’actualité
jeudi 24 février.
https://kyivindependent.com/national/want-to-help-ukraines-military-as-a-foreigner-heres-what-you-can-do/
20:13 Les opérateurs mobiles s’engagent à continuer à fournir des services aux clients avec un solde nul.
19:57 Ministre de la Santé : 57 Ukrainiens morts dans une attaque russe. Le chiffre de Viktor Lyashko comprenait à la fois des victimes militaires et civiles.
19:50 Les forces russes prennent le contrôle de l’aéroport international d’Antonov à Hostomel, à environ 10 kilomètres de Kiev,
19:41
Les forces russes frappent les hôpitaux, a déclaré le ministre de la Santé Viktor Lyashko. « C’est une violation directe de la Convention de Genève par les troupes russes !
19:32 Les forces russes prennent le contrôle de la centrale nucléaire de Tchernobyl.
18:58 Journaliste : 18 avions russes Il-76 décollent de Pskov en Russie, volent en direction de Kiev, pourraient transporter des parachutistes. leur « seul objectif plausible serait de capturer et de subordonner Kiev (et d’installer un gouvernement fantoche) aujourd’hui alors que le monde regarde et ne fait presque rien ».
18:20 Le Royaume-Uni rejoint la Pologne, l’Estonie et la Lettonie dans un appel à couper la Russie du système de paiements internationaux SWIFT. Le Premier ministre britannique Boris Johnson fait pression « très fort » pour que la Russie soit expulsée de SWIFT, a rapporté le Financial Times, citant un responsable britannique. Cependant, le chancelier allemand Olaf Scholz aurait averti Johnson que ni l’UE ni son pays ne soutiendraient une telle décision.
17:50 Ukrzaliznytsia a évacué plus de 7 600 personnes de l’est de l’Ukraine depuis 13 heures, heure de Kiev.
17:47
Les sites Web du gouvernement russe, y compris celui du Kremlin, semblent être en panne.
17:27 Couvre-feu instauré à Kiev de 22h à
7h 16: 55 Le nombre de personnes tuées par la frappe russe dans l’oblast d’Odessa atteint 22.
16:49 Les forces russes capturent la centrale hydroélectrique de Kakhovka.
16:45 Les forces russes ont pénétré dans la zone d’exclusion de Tchernobyl,
16:26 Von der Leyen : L’UE prête à accueillir tous les réfugiés d’Ukraine.
16:23 L’administration de Kiev demande aux habitants de se mettre immédiatement à l’abri en raison de l’attaque aérienne russe.
16:10 Johnson : Les sanctions occidentales arrêteront l’économie russe.
15:57 Les milliardaires russes perdent 38 milliards de dollars à cause de l’agression du Kremlin contre l’Ukraine.
15:54 Le régime biélorusse lance 4 missiles balistiques.
15:50 Plus de 100 soldats russes tués.
15:36 Des soldats ukrainiens affrontent des Russes dans un combat acharné près de Soumy, une capitale régionale située près de la frontière avec la Russie.
15:32 Bureau du président : l’objectif de la Russie est d’occuper des territoires, de supprimer les autorités ukrainiennes. Selon le bureau du président Volodymyr Zelensky, la Russie tentera de se débarrasser des autorités ukrainiennes légitimes, d’installer un gouvernement fantoche et de lui faire signer un accord bilatéral avec la Russie.
Merci Layla.
Pro Map
You’re Welcome.
Je ne peux faire autrement que d’avoir une pensée pour ma nièce d’adoption, conjointe de mon neveu, née dans la région de Kiev. Sa famille au complet vit dans cette région sous la menace de cet envahisseur, conduit par un despote de bas étage.
Je répète ce que j’écrivais hier. Le dictateur poutine n’arrêtera sûrement pas sa conquête de l’Est de l’Ukraine; l’Ukraine au complet y passera. Les autres pays, comme L’Estonie, la Lettonie et la Lituanie, même membres de l’OTAN, ne sont pas à l’abri des vues de conquête du minable.
La diaspora ukrainienne est effectivement très nombreuses, car ils sont nombreux à avoir fuit les atrocités russes. C’est autant de porte-paroles pour dénoncer et isoler les russes. On peut le voir içi, très peu de gens se porte à la défense de Putin…
Quelle angoisse pour tout ces ukrainiens expatriés!!
@Kelvinator
Elle n’a pas fuit les atrocités russes. Ils se sont rencontrés lors d’une croisière quelque part aux Caraïbes.
Par contre, ils demeurent en Alberta, où de nombreux Ukrainiens vivent. C’est le fruit du hasard, car mon neveu travaille dans le domaine pétrolier. À ce que je sache, sa belle Ukranienne n’entretient pas de contact avec ses compatriotes .
Lu sur politicususa
« Selon Luxmoore »
« des milliers de Russes manifestent à travers le pays et 850 personnes ont été arrêtées. »
850 personnes ont été arrêtés sur son propre territoire…
Mener deux guerres de front, ce n’est pas un problème pour Putin d’être en guerre avec le peuple russe sur son propre territoire.
Ces gens là sont pas mal plus braves que ses soldats.
Hier les USA s’opposaient à l’équipement de missiles russes vers la Cuba, qui est pourtant à 150 kilomètres des côtes de la Floride. Aujourd’hui on voudrait que la Russie accepte que l’Ukraine qui fait frontière avec elle, intègre le parapluie atomique de l’Otan?
En 1960 (oui, c’était il y a 60 ans…), les missiles russes ont été retirés de Cuuba, mais en échange, les américains ont démonté leurs missiles nucléaires situées en Turquie.
« In his negotiations with the Soviet Ambassador Anatoly Dobrynin, Robert Kennedy informally proposed that the Jupiter missiles in Turkey would be removed « within a short time after this crisis was over ». Under an operation code-named Operation Pot Pie, the removal of the Jupiters from Italy and Turkey began on 1 April and was completed by 24 April 1963. »
En 2021, les USA n’ont plus besoin de placer leurs missiles dans des pays proches de la Russie. Même si l’Ukraine devenait membre de l’Otan, il ne serait jamais été question d’y placer des missiles offensifs. A-t-on des missiles offensifs américains dans les autres pays de l’Otan: Canada, Allemagne, Italie, etc…
@ MarcB :
Les États-Unis conservent une centaine de bombes nucléaires « par gravité » (« gravity bombs ») dans 6 bases aériennes de l’Otan situées en Europe: Kleine Brogel en Belgique, Büchel en Allemagne, Aviano et Ghedi en Italie, Volkel aux Pays-Bas; et Incirlik en Turquie.
Pour plus de détails :
https://armscontrolcenter.org/fact-sheet-u-s-nuclear-weapons-in-europe/
@cotenord07
Oui, mais ces bombes n’atteindront pas Moscou en 10 minutes après avoir appuyer sur un bouton. C’est ça le problème avec les missiles nucléaires de courtes et moyennes portées, ils rendent possibles une attaque nucléaire initiale qui pourrait (en théorie) réduire drastiquement l’arsenal stratégique de l’opposant avant qu’il ait pu l’utiliser.
Des bombes à gravité demandent des avions pour les amener à destinations. C’est moins évident.
@ MarcB :
Ces armes pourraient rapidement atteindre Moscou si elles étaient installées sur des avions basés en Ukraine.
Je crois que cela était une des inquiétudes et des critiques des Russes. Ce ne l’est probablement plus à l’heure présente, avec ce qui s’est passé depuis 24 heures…
Quoi qu’il en soit, la doctrine de l’OTAN incorpore encore aujourd’hui l’utilisation d’armes nucléaires, et les États-Unis procèdent à la modernisation des bombers nucléaires B61.
https://raids.fr/2021/11/22/otan-russie-polemique-autour-des-armes-nucleaire-de-lalliance/
alaial
ce parallèle n’est pas la raison de cette agression inutile….
l’OTAN est l’excuse facile de Poutine, tout comme les supposés nazis ukrainiens qui terrorisent les russophones et le génocide attribué aux Ukrainiens… pourquoi pas les accuser d’être les responsables de la Covid, des changements climatique et de l’élection de trump en 2016…..
du gros n’importe quoi…
Ce qui est vrai, c’est ce parallèle avec les USA sur le non-respect des frontières reconnues par l’ONU, le non-respect des lois internationales et le mépris des biens et de la vie des autres….
USA-Irak
Russie-Ukraine….
même pattern… même absence de logique…. même esprit colonialiste…..
difficile de dénoncer l’un sans pointer l’autre….
Encore de mensonges, c’est pourtant simple :
CUBA : missile offensif nucléaire.
OTAN : missile anti-aérien défensif. On ne peut rien détruire avec ces missiles, surtout comparé aux ogives nucléaires russes. Une preuve supplémentaire du discours mensonger de Putin et des pro-russes.
« L’ambassadeur du gouvernement d’Emmanuel Macron à l’ONU, Nicolas de Rivière, a dénoncé mercredi soir une décision du président russe qui « illustre le mépris dans lequel la Russie tient le droit international et les Nations unies ». À bon, et Israël respecte aussi les décisions de l’ONU et le droit international ?
Ok, donc parce qu’Israel le fait, la Russie peut le faire?
alaial
Demeurons concentré…..
ils sont plusieurs à bafouer les lois internationales un peu partout sur Terre….
Ils sont aisément des dizaines…
mais l’un s’excuse pas l’autre…..
sophisme de tu quoque, qui revient souvent depuis qu’on tente d’accuser les ennemis de la Russie…
On pourrait faire un petit parallèle entre la Pologne de 1939 et l’Ukraine de 2022 :
* Les deux pays ont récemment été reconstitué après des siècles d’occupation
* Les deux pays sont des États multi-ethniques qui agressent leurs minorités par des pogroms et/ou ségrégations (Allemands et Russes)
* Les deux pays ont des vues expansionnistes bien au-delà de leurs frontières, Silésie/Prusse/Brandebourg pour les Polonais, Kouban et Crimée pour l’Ukraine
* Deux régions sous tutelles (Danzig et le Donbass) qui veulent retourner vers la mère patrie mais sont tenues par la force (douaniers et marine polonaise, et guerre avec l’armée ukrainienne)
* Deux pays intimement liés à l’élite de la City et de Wall Street qui leur offre un soutien politique et militaire des Anglo-Saxons
* Durant les deux périodes, les instances internationales dominées par les Occidentaux (SDN et ONU aujourd’hui) ont fermé les yeux sur le sort et les plaintes de ses minorités mais hurlent quand il y a une intervention extérieure pour stopper ces injustices
* Les deux puissances envers lesquelles elles font face, l’Allemagne et la Russie, sont d’anciennes grandes puissances qui retrouvent de leur superbe, gèrent mieux les crises actuelles, et sont mal vues par les puissances Anglo-Saxonnes qui pratiquant des sanctions économiques et de la propagande de guerre avant l’heure
* Pologne et Ukraine ont refusé toutes négociations avec la puissance voisine concernée (Allemagne et Russie) concernant les frontières et les minorités
* Ce sont deux pays bellicistes et corrompus qui se font passer pour des victimes aux yeux des démocraties de l’Ouest afin qu’on intervienne
* Accessoirement, les deux anciens foyers du Yiddishland
La Pologne a joué, s’est prostituée et a tout perdu, même en faisant partie du camp des vainqueurs. L’Ukraine devrait méditer sur le sujet. L’Empire utilise des pions et ne les récompense pas.
Merci du parallèle, donc « Hitler et Poutine même combat »?
Bon, ceci est mon dernier commentaire à notre Troll du jour.
@MarcB Je n’ai pas dis cela je fais juste un parallèle entre les deux situations et comment l’histoire peut parfois bégayer.Poutine n’est pas un racialiste comme Hitler et Hitler n’avait pas un adversaires agressifs et manipulateurs comme l’Otan
alaial
oups, petit délire ici….
1939 et 2022… y’a de la place pour l’évolution… non?
@ gl000001 :
J’ai utilisé l’expression « nationalisme conquérant » en utilisant des guillemets, car je reproduisais une expression utilisée dans le résumé du livre fourni par la maison d’édition.
Très honnêtement, je ne sais pas si Vladimir Poutine considère lui-même qu’il pratique un « nationalisme conquérant ».
@ alaial :
Si vous voulez comprendre au moins en partie les plus de 1000 années d’histoire sur lesquelles repose le « nationalisme conquérant » de Vladimir Poutine et de ceux et celles qui partagent sa vision, je vous conseille la lecture de cet ouvrage monumental :
« Histoire de la Russie et de son Empire », de Michel Heller, paru chez Perrin en 2015, possiblement réédité en 2020 avec une édition mise à jour qui comprend l’histoire de l’URSS.
https://www.lisez.com/livre-de-poche/histoire-de-la-russie-et-de-son-empire/9782262051631
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Résumé apparaissant sur le site de la maison d’édition, Perrin :
« La meilleure histoire de la Russie.
Fruit de plus de dix ans de travail, ce maître-livre raconte la riche et grande histoire de la Russie, des origines à la fin de l’URSS, en passant par l’établissement d’une autocratie impérialiste assise sur la force de l’orthodoxie et d’un nationalisme conquérant. Un classique dont l’ampleur et l’intelligence se conjuguent avec un rare bonheur d’écriture, ici présenté dans une édition entièrement revue et augmentée d’une préface inédite de Marie-Pierre Rey.
« C’est un travail sans équivalent, une lecture indispensable pour qui s’intéresse au pouvoir de la Russie et s’interroge sur son avenir. »
Jean-François Revel »
@cotenord07 👌 merci je ne l’ai jamais lu, c’est son œuvre magistrale d’historien : je le commande de suite !
Michel Heller était proche de Andrzeg Wagda. Quelle époque renaissante pour l’Europe centrale !
« un nationalisme conquérant »
Mais pourquoi ? Comme quelqu’un ici disait hier, pourquoi ne pas essayer d’être ami avec ses voisins ? Son damné gaz naturel, il va le faire passer ou maintenant ?
Inutile de solliciter un brin de culture et possiblement d’ouverture. Par définition, un troll est fermé à tout autre opinion contraire. C’est le cas ici.
@cotenord07 Merci je le commanderais des que possible
@Toile Arrêtez d’être méprisant et insultant avec toute personne qui n’est pas sur votre ligne idéologique. Je ne suis pas un troll , juste que je n’avale pas le narratif des médias occidentaux et j’essaye de comprendre l’adversaire dans une vision de real-politik. J’écoute autant CNN et tva que Stratpol https://www.youtube.com/c/StratpolFR . Écouter les deux opinions et me faire mon idée , pour le moment je trouve que l’Otan n’a aucune raison d’exister et que les usa sont pas mal hypocrites. Lybie,Syrie,Irak,Palestine,Amérique latine, vietnam etc……
@ alaial
Votre interprétation historique des évènements qui ont précédé et suivi le déclenchement de la seconde guerre mondiale (50 millions de mort et une destruction sans comparaison) est d’un loufoque ahurissant laissant supposer que la Pologne et maintenant l’Ukraine sont les artisans de leurs malheurs. Cette fantaisie doit cesser ou du moins rester dans l’ordre d’une fiction surréaliste. L’argument que tout le monde est coupable doit aussi cesser d’être utilisé.
Aujourd’hui la Russie par la décision de son leader Poutine a décidé d’être l’agresseur ennemi ne respectant pas la souveraineté d’une nation reconnue (re: Macron). Point à la ligne. Le reste n’est que fadaise complaisante d’un esprit retors.
Et pourquoi la Russie a décidée de cette attaque ? Bon comme d’habitude vous me allez me sortir des raison émotionnel,psychologique et psychologisante.Mais ne jamais prendre en compte que les occidentaux n’ont jamais voulu faire appliquer les accords de Minsk, et que l’Otan encercle inlassablement la Russie depuis 30 ans . Action=Réaction faut pas faire les vierges effarouchées et sortir un discours plein de moraline pour noyer le poisson sur les causes profondes. L’Ukraine est la cour arrière de la Russie comme le Canada et l’amérique latine le sont pour les u.s
C’est bien là la problématique d’une analyse géo-politique basée sur la vision primaire de la guerre froide et de la théorie des dominos. Or entretemps l’éco-système de la planète s’est mondialisé et les perpectives doivent s’articuler sur un modèle de complémentarité particulièrement en termes d’économie des ressources (alimentaire, énergie, etc.) et d’écologie globale. Avec l’accroissement démographique, c’est impératif. La vision passéiste de la compétitivité inter-nationaliste doit céder la place à l’universalisme. Sinon, tout humain sensé en prévoit les conséquences néfastes pour son avenir. Vous voyez comment les préoccupations territoriales nationalistes traditionnelles deviennent des enjeux vains et improductifs.
Biden promet de défendre chaque pouce de l’OTAN….
bof….
ça donne la limite du carré de sable à Poutine…..
il va s’en satisfaire…..
Ukraine, Biélorussie, Géorgie… ca va calmer son angoisse pour un bout…..
Visera-t-il les « états de l’autre côté du pays??
Ouzbékistan, Turkménistan, Kazakhstan, Kirgishzistan, Tadjikistan… pourquoi pas??
la réplique occidentale serait pas mal moins forte et horrifiée….. tout le monde se fout de ce coin du monde….
Poutine, ce soir, se croit invincible…
Fait-il partie de cette élite mondialiste?
il se paiera une jeune fille ou un jeune garçon pour célébrer sa « grandeur »….
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pendant les 4 ans de trump, Poutine a annexé la moitié du sénat et de la chambre des représentants des USA.
Ce n’est pas rien quand même .. et regardez qui est le premier à se réjouir publiquement de l’invasion
Russe en Ukraine ???
Pour Poutine, avec la non ingérence acquise de la Chine, il est gras dur.
Pierre.s.
carlson n’est pas l’arbre qui cache la forêt ???
ce type ne représente pas les USA…
il parle au nom de qui? de combien?
sa visibilité laisse croire qu’il parle pour une masse, mais en réalité…..
la vraie force des russes est les hackers qui ont contrôlé les systèmes de défense des entreprises occidentales….
on verra quand ils frapperont….
car ils frapperont….
les USA sont paresseux depuis 25 ans….
des fat cat qui s’imaginent, naturellement, en avant….
Les USA sont un décor de carton pâte…
y’a rien…
des « terroristes » en running shoes et accrochés dans une boite de pick-up toyota tiennent tête à l’armée considérée la plus forte du monde et personne n’a jamais soulevé cette invraisemblance….. au contraire, on a plutôt up-gradés les clowns exaltés…. en combattants astucieux, organisés, financés et galvaudés…. alors que ce n’est pas réellement vrai…
Poutine ment à son peuple mais les USA mentent aussi… La France a menti au Mali…. le Canada ment… La Chine ment…
le mensonge est vu comme de la « diplomatie »….
Faut cesser les portes closes, les rencontres « privées »….
Tout doit être public…..
Si la planète avait entendu Poutine avec les chefs d’état depuis 10 ans, l’Ukraine serait-elle bombardée aujourd’hui?? Et Poutine serait-il « encore » le Président??
Même affaire avec les USA, la Chine… etc…
@lechatderuelle – 14:28
‘Biden promet de défendre chaque pouce de l’OTAN…’
Lorsque j’ai entendu cela, premier réflexe … 🤣🤣
Le courage de Joe Biden et des Occidentaux va se limiter à des … sanctions! 😖
J’entendais notre cher Premier ministre Justin Trudeau et son équipe nous sortir cette perle: ‘nous allons sortir Vladimir Poutine de l’Ukraine’. 🤣
C’est 1-0 pour Vladimir Poutine et ça risque fort de se terminer par un blanchissage!
@ Apocalypse :
Tout à fait.
Et certains des membres de bel aréopage des dirigeants des pays occidentaux vont peut-être même rencontrer Vladimir Poutine et lui serrer la main, d’ici quelques années, en buvant du Champagne et dégustant du caviar dans quelque prestigieux forum international…
La conférence de presse de Biden était une catastrophe totale.
Bien sur 😉
@FDR (34/02/2022 à 14:52)
« La conférence de presse de Biden était une catastrophe totale »
Dixit,notre grand expert en politique américaine, « troll de service », membre de la secte des adorateurs des despotes comme Putin et LA CHOSE.
Devant une telle analyse basé sur des faits vérifiables,, il ne nous reste plus qu’à nous incliner devant le bol de la toilette pour…vomir !!
Comme plusieurs j’espère que cet ancien diplomate se trompe, que ce ne sera pas le début d’une folie généralisée. Les américains ont envahi l’Irak sans l’aval de l’UNO et ça s’est arrêté là (ou presque, car L’Afganisthan a suivi). Sauf que, les USA, ce n’est pas la Russie, et je vais paraphraser LeChatDeRuelle: « c’est un délire psychotique » de Poutine que d’attaquer Kiev. Les territoires pro-russe, c’est dégueulasse, mais à quelques part, il est possible de le comprendre un peu. Mais Kiev… y a-t-il là un désir d’aller plus loin?
Malheureusement, il va se produire à une plus grande échelle (que juste les provinces pro-russes) ce que je prédisais: « outre les sanctions, personne n’ira défendre l’Ukraine et les grands perdants seront les ukrainiens ».
Quelqu’un peut dire à Poutine que s’il envahit et annexe des pays qui ont comme voisin des pays de l’OTAN il finira inévitablement par avoir des forces de l’Otan à ses frontières… c’est donc contre-productif et contre son discours de ne pas vouloir une base de l’OTAN collée à ses frontières.
@M.Rustik Tant que la fédération de Russie et sa capital ne sont pas proche de l’Otan il s’en fout
Les atlantistes s’attendaient à ce que Moscou joue les bonnes poires en essayant de ne pas « noircir » d’avantage son image ( enfin ce sont les médias atlantistes qui la noirisse) à l’ouest , par l’attente , le désengagement des troupes , des formules de paix , un recul…et tout cela pendant que les ukrainiens organiseraient une sorte de purification ethnique du Donbass, purifcation qui n’aurait pas été médiatisée par l’ouest bien sûr….Et là patatra : en 24h , initiative russe rapide par la reconnaissance des cessesionistes et bombardement des sites militaires ukrainiens. Meme les ukrainiens ne s y attendaient pas , tellement habitués à se foutre de la gueule des russes et habitués à ce que ces derniers aient toujours placé le dialogue en premier lieu . Y a plus de dialogue, y a plus de foutage de gueule , tiens , prend ça dans ta g….. ! Ce qui est certain, c’est que la face du monde a changé aujourd’hui. La Syrie avait été un premier revers pour l’Etat profond occidentalo-sioniste. Mais la Syrie est un peu « périphérique » dans le jeu des grandes puissances. Cette fois, malgré toutes les rodomontades du même Etat profond, l’ours russe montre sur le sol européen qu’il ne faut pas venir lui chercher des poux dans sa sphère d’influence. Ce jour marque la fin de la toute puissance de l’Etat profond occidentalo-sioniste (qui avait déjà du plomb dans l’aile). Poutine n’aura pas besoin d’aller plus loin. L’empire USraëlien s’écroulera de lui-même. Les vassaux comprendront progressivement que leurs anciens maîtres ne tiennent plus le manche et l’OTAN se désagrègera naturellement. Bonne soirée à tous je vais ouvrir une bonne bouteille de vin tantôt
?????????????? En tout cas souhaitons que cette bouteille vous apaisera. Bonne soirée à vous!