L’Allemagne a réagi aux actions de la Russie en Ukraine en prenant des mesures pour interrompre la procédure de certification de Nord Stream 2, le gazoduc controversé qui doit acheminer du gaz russe en Allemagne via la mer Baltique. « Cela semble technique, mais c’est l’étape administrative nécessaire pour qu’il n’y ait pas de certification du gazoduc et sans cette certification, Nord Stream 2 ne peut pas commencer à fonctionner », a déclaré le chancelier Olaf Scholz en faisant référence au pipeline dont la construction est complétée.
Dans un discours au Kremlin, Vladimir Poutine a reconnu lundi l’indépendance des séparatistes prorusses de Donetsk et Lougansk et ordonné le déploiement de troupes russes dans ces républiques autoproclamées, une décision dénoncée par plusieurs pays occidentaux comme une atteinte à la souveraineté ukrainienne et une violation du droit international.
« Poutine veut que le monde voyage dans le temps. À une époque antérieure aux Nations unies. À une époque où les empires dirigeaient le monde », a déclaré l’ambassadrice des États-Unis à l’ONU Linda Thomas-Greenfield lors d’une réunion du Conseil de sécurité lundi soir. « Mais le reste du monde a progressé. Nous ne sommes pas en 1919. Nous sommes en 2022. »
L’ambassadeur de la Russie Vassily Nebenzia a répliqué en affirmant que son pays ne faisait que se porter à l’aide des russophones du Donbass, qu’il a dépeint comme les victimes des attaques et subterfuges de l’Ukraine.
Joe Biden a signé lundi un décret imposant des sanctions limitées aux territoires territoires de Donetsk et Lougansk. Il devrait annoncer d’autres sanctions ce mardi. En attendant, le président de l’Ukraine Volodymyr Zelensky a exhorté les alliés de son pays à agir immédiatement et appelé le peuple ukrainien à rester calme.
« Nous sommes sur notre propre territoire. Nous n’avons peur de rien ni de personne », a-t-il déclaré lors d’un discours télévisé.
Le Kremlin a renchéri ce mardi en affirmant que la reconnaissance de l’indépendance des régions de l’est de l’Ukraine s’étend au territoire actuellement détenu par les forces ukrainiennes.
(Photo AP)
Putin a toutes les misères du monde à maintenir un semblant d’économie dans son pays. Comme tout bon dictateur, il crée une fausse crise afin de rallier la populace derrière le drapeau du pays.
Il faut frapper la Russie là où ça fait mal: le portefeuille. Tout comme la Chine de Xi Jinping, mettez l’économie à genoux et la révolte du peuple grondera pour sortir la dictature du pays.
Je dirais qu’il faut s’assujettir d’une manière ou d’une autre les apparatchiks et autres oligarques russes pour sortir Putin du pouvoir
Là est le point faible de cette dictature avec son trop fin et usé vernis de démocratie
Portefeuille, et aussi l’autre mot en P, prestige.
Que les sanctions s’appliquent aussi à la tenu d’évènements prestigieux tels que tournois sportifs (F1 et autres), conférences internationales, etc… Et que les sanctions s’appliquent aussi aux amis oligarches du régime.
@ MarcB
« Que les sanctions s’appliquent aussi à la tenu d’évènements prestigieux tels que tournois sportifs (F1 et autres), conférences internationales, etc… »
Le Comité Olympique International a manqué une excellente occasion de le faire avec les jeux olympiques de Beijing.
@ghislain1957
Disons que le Comité Olympique International, tout comme la FIFA, ont plus d’affinités avec les oligarches, qu’avec le peuple.
Affamer la population dans l’espoir qu’elle se soulève et qu’elle soit en mesure de se débarrasser d’un dictateur et son armée ?
Ça fait 60 ans qu’ils essaient cette recette avec Cuba … et le résultat ?
L,ennui c’est que oui les russes sont pauvres, le niveau de vie baisse depuis 10 ans. Par contre les coffres de l’etat son pleins, immenses même, ce qui est un peu comme permettre de voir venir.
Le poids des sanctions sera proportionnel à ce qui sera décidé, apparemment pas trop lourdes. Parmi les menaçantes, celles pour les banques. Et c’est un point faible pour la Russie.
« mettez l’économie à genoux et la révolte du peuple grondera pour sortir la dictature du pays ».
Avec « Le secrétaire du Conseil de sécurité, Nikolaï Patrouchev, et le patron du Renseignement extérieur, Sergueï Narychkine, ont légèrement tempéré, évoquant la possibilité de laisser une « dernière chance » à Kiev de mettre en œuvre le processus de paix.
Ne comprenant pas la position de son espion en chef, le président Poutine l’a repris pour qu’il « dise les choses clairement » et si « oui ou non » il était en faveur d’une reconnaissance.Visiblement stressé, la voix tremblante, il a confondu reconnaissance et annexion des territoires séparatistes, avant de se reprendre après une nouvelle remarque de M. Poutine. « Très bien, asseyez-vous, merci », a tranché finalement le président russe, un sourire malin aux lèvres » cf La Presse.
Me semble que ça donne des airs staliniens et que le goulag est aux portes pour les non enlignés sur la pensée du tsar.
Il ne faut juste pas sous-estimer la capacité de souffrance du peuple russe. Des siècles de « moujikat » , 3/4 de siècle de soumission aux bolcheviks/soviets apres une bien courte revolution ont dû tuer dans l’œuf les quelques velléités de révolte du peuple…
Et comme je le lisais sur le Post précédent, Poutine nest pas assez stupide pour avoir laissé les avoirs russes ds des banques occidentales!
Mais si les banques occidentales refusaient de faire affaire avec les banques russes, en plus de geler les fonds russes qu’elles détiennent déjà, ça pourrait avoir beaucoup d’effet, je crois. Comment se procureraient-ils leurs produits de luxe?
Les pays de l’Otan n’ont pas été très prudents en acceptant certains pays qui étaient anciennement dans le giron soviétique, comme membres à part entière de l’organisation. Même Kissinger est de cet avis. Même si les dirigeants de l’ouest le savent, ils ne voudront jamais dire à l’Ukraine « Nous ne pouvons pas vous accepter dans l’organisation. Ce serait un geste déstabilisant pour la région ». Aujourd’hui, c’est le potentiel d’évolution de la situation qui est source d’inquiétude. Est-ce le début d »un engrenage dont les conséquences pourraient s’étendre bien au delà des zones actuellement revendiquées ? Je ne me suis pas senti aussi perssimiste sur la situation internationale depuis bien longtemps.
C’est sûre qu’un pays satellite de la Russe sous contrôle de la Russie et sous la corruption est plus « stable » pour l’occident…
Les nostalgiques de la guerre froide comme ce vieux Kissinger trouvaient le monde plus stable….
Il ne faut jamais dévier de l’orthodoxie américaine avec Benton Fraser.
Ce sont les russes qui sont orthodoxes!
spritzer, vous êtes un nostalgique de la guerre froide, bloqué en 1989!
C’était plus drôle quand c’était le Kosovo qui déclarait son indépendance.
Pour les sanctions qui s’en viennent, la Russie est plutôt blindée et même si NS2 est une perte, les Européens risquent d’en pâtir encore plus.parce que leur approvisionnent va coûté beaucoup plus cher. Le gaz peut toujours être vendu en Asie, à la Chine ou autres. Ce n’est pas la planète entière qui va se liguer contre la Russie et les US n’ont plus la main aussi pesante qu’avant.
« Poutine veut que le monde voyage dans le temps. À une époque antérieure aux Nations unies. À une époque où les empires dirigeaient le monde », a déclaré l’ambassadrice des États-Unis à l’ONU Linda Thomas-Greenfield »
Comme si eux n’avaient pas eu leur mot à dire dans la révolution Maidan de 2014 qui a brisé le pays. Faudrait le demander à Victoria Nuland.
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« Le 17 février 2008, le parlement de la province, réuni en session extraordinaire, vote le texte présenté par le Premier ministre Hashim Thaçi proclamant l’indépendance du Kosovo.
Le nouveau gouvernement de la république du Kosovo n’exerce toutefois pas un contrôle réel sur la partie nord du pays, les populations d’origine serbe étant majoritaires dans les communes de Zvečan, Zubin Potok et de Leposavić et de Mitrovica. Dans les jours suivants, un certain nombre de pays dont les États-Unis, la France, l’Allemagne ou le Royaume-Uni (voir la section dédiée) reconnaissent l’indépendance du Kosovo malgré les protestations de la Serbie. Le Conseil de sécurité de l’ONU est divisé sur la question, la Russie et la Chine ayant déclaré la déclaration d’indépendance du Kosovo illégale. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kosovo#2008_:_d%C3%A9claration_d'ind%C3%A9pendance_contest%C3%A9e
Je vois une petite différence entre un état qui déclare lui-même son indépendance et un état qui se fait déclarer indépendant par un voisin qui y envoie immédiatement son armée…
« Poutine ne cherche qu’à obtenir le « respect » des Occidentaux, et il le « mérite »
(Vice-amiral Kay-Achim Schönbach)
L’Allemagne est divisée et vulnérable face à Poutine.
https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-du-lundi-24-janvier-2022
Est-ce que Poutine mérite aussi l’Ukraine, comme il l’a affirmé hier?
Personnellement, je ne crois pas que l’Allemagne et la France vont maintenir des sanctions contre la Fédération de Russie sur une longue période de temps, car ces sanctions vont aussi faire souffrir leur propre économie.
Dans le cas de l’Allemagne, si elle retarde la consommation du gaz russe, elle va devoir trouver une source alternative de combustible. Or, son rejet de l’énergie nucléaire oblige déjà l’Allemagne à poursuivre l’exploitation à grande échelle de ses vastes réserves de charbon polluant.
Dans le cas de la France, pays très estimé en Russie, il y a des centaines d’entreprises françaises qui sont implantées en Russie, dont Renault, Auchan, L’Oréal, etc. Le document que je donne en référence donne une idée du nombre et du type d’entreprises françaises qui étaient présentes en Russie en 2012.
Je crois qu’il est peu probable que ces entreprises décident toutes de retirer leur billes du marché russe, ou qu’elles acceptent sans rechigner une baisse sensible de leur chiffre d’affaire sur le marché russe.
C’est sur une période de plus d’un an qu’il va falloir mesurer la cohésion des grandes puissances de l’Europe (Allemagne et France) avec les États-Unis et le Royaume-Uni à ce sujet.
Et le peuple russe a montré plus d’une fois que, en ce qui concerne des enjeux liés aux relations internationales et à la sécurité nationale de la Russie, il peut faire preuve d’une très grande cohésion et d’une très grande résilience face aux sanctions imposées par des pays étrangers.
https://russie.fr/wp-content/uploads/2012/01/Russie-France2011_FR.pdf
Tout a fait d’accord. Ici en Allemagne , les coûts de l’énergie pour les ménages ont ( au tt début de l’hiver ) augmenté de façon significative ( de 30 a 60% selon les fournisseurs. Et non, il n’y a pas de faute de frappe….) .
Autant dire que nous nous attendons a un phénoménal tour de vis…
Tour de vis qui va mettre beaucoup de gens en difficulté à commencer par les petits retraités – assez nombreux, en particulier qd il s’agit de femmes sexagénaires et +…. !!!
C’est , en effet , une génération qui par tradition ancestrale a peu travaillé et a élevé les enfants et qui se retrouve donc avec des retraites inférieures a 1000 €. Avec des loyers chers dans les grandes villes et des factures d’électricité et de gaz qui crèvent les plafonds, il n’y aura pas que les Russes qui vont souffrir.
Nous appelons ce soir une nièce de mon mari ( famille originaire de Wolhynie- territoire d’Ukraine colonisé par des allemands luthériens au XIX°, tout comme le delta de la Volga le fut par des paysans du Brandenburg et de Saxe appelés par la Grande Catherine, princesse allemande, ne l’oublions pas…) …. ) . C’est en effet la seule à pouvoir écouter en direct les déclarations de Poutine puisque russophone.
Sa mere bébé et sa gd- mère,
ayant été déportées ( On dit » réinstallées….) au Khazakhstan dans les annees 45, elle y a vécu toute sa jeunesse ( passeport sovietique avec la mention Nationalité : allemande….) et a émigré en Allemagne ds les années 95. Je suis curieuse d’avoir son analyse de la situation .Je vous raconte!
@ Chanounou :
Merci pour ce témoignage.
Je suis relativement familier avec l’histoire des Allemands ethniques de l’Empire russe, qui effectivement se sont installés en grand nombre dans certaines régions du sud de l’empire, à l’instigation de l’impératrice Catherine II.
Les formateurs allemands de l’armée impériale russe ont eu eux aussi une grande influence sur l’histoire et les traditions de cette armée, ne serait-ce qu’avec le spectaculaire pas de l’oie, qui est utilisé par les soldats russes lors des grands défilés militaires comme celui du Jour de la Victoire.
Malheureusement, tout comme les Tatars de la Crimée, les Allemands ethniques de l’URSS ont beaucoup souffert des déportations et de la persécution qui leur ont été imposées par Staline à la suite de l’invasion de l’URSS par les nazis, en 1941.
D’après ce que je comprends, il y a depuis quelques années une renaissance culturelle chez les Allemands ethniques qui n’ont pas émigré en Allemagne après la Grande Guerre patriotique, et qui se trouvent encore sur le territoire de la Fédération de Russie.
cotenord07
voilà où le bât blesse…
les entreprises n’ont aucune sensibilité…. aucune volonté sinon le fric….
Voilà un exemple de l’incohérence des affaires….
Il serait naturel et souhaitable que ces entreprises diminuent les emplois en Russie en contractant au possible la main d’oeuvre en visant un retrait rapide et massif de leurs affaires…. même si ça nécessite des fonds de leur pays d’origine…
ce qui au final couterait moins cher qu’une guerre ou du moins une instabilité….
les entreprises en sol russe ne peuvent pas poursuivre leur petite affaire comme si tout était normal au non du fric…
Quoique pour l’Allemagne, c’est une occasion en or de décarboniser sa production énergétique. De toute façon ce devra être fait d’ici 20 à 30 ans.
MAKE RUSSIA GREAT AGAIN = URSS
Ça semble bien être l’ultime but de Poutine. L’homme est patient, entêté et il se fout des conséquences désastreuses pour la population.
L’Ukraine est l’éléphant de Poutine. Il le mange une bouchée à la fois et rien n’a arrêté son appétit vorace jusqu’à maintenant.
Est-ce que les sanctions des pays occidentaux vont avoir l’effet escompté ? J’ai un gros doute parce qu’il est appuyé par la Chine. C’est très inquiétant.
Je ne sais pas ce qui se passe. Mes commentaires ne se rendent pas depuis quelques jours.
Ceci est un essai.
Tiens cela a marché cette fois. J’ai bien peur qu’un autre commentaire semblable au 8:14h. suive.
Excusez la répétition.
Et bie, moi ce matin, c’est mon serveur qui boudait le site….
Pour le chancelier, l, absence de certification, Nord Stream 2 ne peut pas être mis en service. De facto, l’Allemagne devra trouver d’autres sources. Lire beaucoup de sous. Pour L’Allemagne, l’important est d’éviter toute nouvelle escalade, donc catastrophe car après 80 ans après la fin de la sec onde guerre mondiale, une guerre menace l’Europe de l’est. Ce sont pour eux l’objectif de leurs efforts diplomatiques.
Mais en sommes nous toujours là ?. Le problème est que Vlad définit seul ce qu’il considère être dans son intérêt et rendu là, à celui des russes. La conception européenne est que la guerre est toujours un choix perdant, la Russie non. Le jeu d’échec de Vlad est qu’il s’est placé volontairement sur l’échiquier avec pour résultat que l’intérêt du Kremlin n,est pas de s’arrêter là, aux territoires dont il a autoproclamer la souveraineté, au dépit du droit international qu »il défie ouvertement pour une 2 Eme fois en 8 ans.
MAKE RUSSIA GREAT AGAIN = URSS
Je crois bien que c’est l’ultime but visé par Poutine. L’homme est patient, entêté et il se fout des conséquences pour la population.
L’Ukraine est l’éléphant de Poutine. Il le mange une bouchée à la fois et rien jusqu’à maintenant ne peut arrêter son appétit vorace.
Est-ce que les sanctions de certains pays occidentaux vont le faire reculer ?
J’ai des doutes parce qu’il est appuyé par la Chine. Les prochains jours nous diront si on a affaire à une tentative de gruger encore une fois une partie de l’Ukraine ou si c’est le début d’un grand changement géopolitique dans cette région du monde.
@Louise
Re: »MAKE RUSSIA GREAT AGAIN = URSS »
——–
Vous avez tout compris ! 👌
Poutine mène 1-0…
Pas mal tout le monde s’en doutait…
on a longuement cherché à comprendre les motivations de Poutine… maintenant on les a… la nostalgie….
Maintenant, l’Occident qui pourtant a eu des signes visibles de la lune de ce qui se tramait juste à-côté a, encore une fois, raté sa réplique….
Mal préparés, mal structurés entre eux, mal infirmés, les pays occidentaux sont dépourvus face à la réalité…
Poutine a osé…
Rien n’a été préparé pour répliquer….
Les « sanctions économiques » seront minimalistes et symboliques….
la grande majorité des états tenteront de regarder ailleurs en se disant que de toute façon, ces 2 territoires étaient perdus…. Que l’IUkraine survivra, surtout s’il n’y a pas de guerre et de destruction….
ça fait moins mal de se faire manger par petites bouchées et en plus l’agresseur peut s’étouffer, on ne sait jamais….
Poutine a renié toutes les lois internationales…. Poutine fait un bras d’honneur à l’ONU…. Poutine et la Russie démontrent que la planète est aussi vacillante qu’en 1900….
Suffit d’un Président nostalgique du passé …
Suffit d’un Président incompétent et qui joue son image comme une télé-réalité…
Suffit de 2 ou 3 vidéos pour faire caracoler des idiots dans un siège absurde et sans nécessité….
Suffit de peu finalement…..
tout dépend où on place le plus dangereux….
le troupeau suivra…..
En fait, la Russie fait, plus ou moins, ce que les USA ont fait pendant tout le XX ème siècle…… prendre selon son humeur et son avantage….
La particularité de la Russie est de prendre le long de sa frontière…. elle exporte pas la possibilité de la guerre, elle l’importe pratiquement chez-elle, se considérant plus apte à réagir si une menace se pointe…
Les USA allaient foutre le bordel ailleurs… surtout parce que ça créait une distance entre l’horreur et la population et que ça devenait plus facile à mystifier avec des bombes intelligentes qui entrent dans les maisons par les cheminées….
Poutine est plus psychopathe… il annonce un bain de sang si les Ukrainiens sont choqués de perdre un morceau de territoire et qu’ils tentent de le conserver….
Poutine sait que les sanctions seront, somme toute, symboliques car toutes les économies sont fragilisées par le virus….
Il a sans doute parié que l’Europe ne retournerait pas au nucléaire….
c’est le point faible … elle y retournera sans doute, ayant 2 points d’appui… les changements climatiques et la menace russe…
« L’Ukraine sera responsable du bain de sang ! C’est pas de ma faute si çà saigne ! ».
dixit Vlad L’Empaleur !!
Il l’apasl’heure … ilapaslesièclenonplus !!!
@cotenord_7
Si c’était Taïwan qui était envahi par la PRC, est-ce que les USA, la France, l’Allemagne, le UK et le Japon bougeraient ou se contenteraient-ils d’un boycott diplomatique des prochains jeux de Pékin ?
L’Allemagne est très dépendante de la Russie par suite de la fermeture de ses centrales nucléaires qui produisaient son électricité, mais c’est la planète entière qui dépend des produits chinois bon marché ce qui est trop souvent la résultante des décolalisations occidentales en PRC.
@ brady4u :
C’est une excellente question… très hypothétique.
Au départ, Taiwan est mieux placée que l’Ukraine (c’est une île) et mieux outillée (elle aune armée importante et bien formée) pour résister à une tentative d’invasion étrangère (une invasion chinoise en l’occurrence).
Quant à ce que serait l’attitude des États-Unis et de ses alliés de la région en cas d’invasion chinoise de Taiwan, ça reste à voir.
Selon moi, les États-Unis sont disposés à s’engager dans une guerre ouverte avec un autre pays lorsqu’ils sont sûrs de gagner rapidement, à cause de leur supériorité technologique et de leur aptitude à déployer un grand nombre de militaires bien entraînés.
Mais les États-Unis ne sont pas très efficaces pour une occupation à long terme d’un territoire, surtout si cette occupation engendre des pertes qui nuisent au moral des militaires et de la population des États-Unis.
Je crois de que les États-Unis seraient réticents à s’engager dans une guerre ouverte avec la Chine ou la Russie, car ils n’ont pas l’assurance de l’emporter dans un tel conflit, et de l’emporter rapidement.
En d’autres mots, pour les États-Unis, envahir le Panama, la Grenade ou l’Irak, ça va.
Mais déclencher une guerre ouverte contre la Russie ou la Chine, c’est un « Pensez-y bien » qui résulte habituellement en une guerre par procuration (« proxy warfare »), dans laquelle les États-Unis fournissent argent et armes à un pays belligérant ou une population belligérante qui fournit la chair à canon et qui s’efforce d’épuiser le grand adversaire des États-Unis.
@brady4u
Les économies occidentales seraient beaucoup plus prompte à bouger si Taiwan était attaquée. Taiwan est remplie de compagnies hi-tech dont elles dépendent; TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) est le plus gros fabricant du puces électroniques au monde, 75% des fournisseurs de Tesla sont basé à Taiwan, etc…
Pour l’occident, quelle est l’importance économique des régions annexées par la la Russie? Probablement minimal.
Oui, le pétrole russe fournit l’Allemagne, mais il faudra décarboniser d’ici 20 à 30 ans, pourquoi pas le faire maintenant.
C’est pour cette raison que la production de semi-conduction de Samsung sera localisée au Texas.
Il s’y construit une usine à $17 milliards US.
Poutine a flairé le sang. Il sait que son rival américain est affaibli. Que Biden est pieds et poing liés par le schisme politique qui divise profondément une Amérique tordue, qui ne redeviendra jamais great again. Que Biden ne sera jamais assez fou pour s’engager dans une guerre en Europe et risquer ainsi de voir aussitôt s’ouvrir un autre front en mer de Chine, sonnant ainsi le départ d’une conflagration mondiale. Pariez d’ailleurs, mon cher Hétu, que ce n’est qu’une question de temps avant que Xi Jinping fasse de même avec Taïwan, l’enfant rebelle. Poutine, tout comme Xi, n’a que faire du droit international et du droit tout court d’ailleurs; il pratique la politique du fait accompli aussi méthodiquement qu’il empoisonne ses opposants. Qu’a-t-il à craindre dans ce coup de poker d’un colosse aux pieds d’argile qui, deux fois plutôt qu’une, s’est fait botter le derrière par des cul-terreux et dont une large partie de la population est à présent convaincue que la vraie menace, la menace communiste, est intérieure… La vodka a dû couler à flots hier soir au Kremlin. Да!
PS — J’aimerais bien que les journalistes demandent au Donald ce qu’il pense de ce coup de force dans un pays qu’il considère sûrement comme un shit hole country.
Assez curieusement, les cul-terreux aujourd’hui préfèrent de loin le colosse au pieds d’argile que le voisin chinois.
Et oui, Taiwan est la prochaine. Mais Taiwan n’est pas l’Ukraine, et l’armée chinoise n’est pas l’armée russe. Taiwan est une île.
Ciao
Une chose que je n’ai pas lu à date, c’est quelle est la volonté réelle des habitants des deux provinces ukrainiennes.
Au Québec, on a fait deux référendums sur la question. Le Brexit vient d’une consultation populaire. L’Ecosse, la Palestine et la Catalogne sont d’autres exemples. Mais l’Ukraine? On parle de séparatistes pro russes, mais sont-ils représentatifs de la majorité?
Maintenir ou pas des frontières artificiellement, c’est une chose, y aller avec la volonté du peuple c’est une autre. Il faut éviter les bains de sang à tout prix.
Après ça, on s’assoit et on trouve un terrain d’entente. Ça va grafigner des deux côtés mais c’est absolument nécessaire.
Et puis, ces « séparatistes pro-Russe » sont en fait les descendants de colons russes envoyés par l’URSS pour mieux intégrer l’Ukraine. C’est une tactique décrite par Machiavel pour pacifier un pays envahi. Ici, ils s’en servent pour tenter de ramener l’Ukraine dans la Nouvelle URSS voulue par Poutine.
Donetsk et Lougansk sont à grande majorité russe. Comme la Crimée. D’ailleurs ils ont fait un référendum en Crimée et personne n’a voulu le reconnaitre.
Ça prend deux choses pour gagner un référendum, un vote populaire et une légitimé. Les Russes n’auront jamais la légitimité.
D’ailleurs à l’époque Parizeau avait commencé à parler avec la France et les USA afin de s’assurer qu’ils considèrent le référendum comme étant légitime advenant une victoire. Chrétien n’aurait jamais voulu légitimiser les résultats mais si la France et les USA avaient été de notre côté il n’aurait pas vraiment eu le choix.
Si ma mémoire est bonne les Américains ne voulaient pas s’en mêler et la France était de notre côté.
La France et encore moins les USA n’ont jamais massé des troupes aux frontières du Canada et déclaré unilatéralement la reconnaissance de la souveraineté québécoise et encore moins envoyé des troupes de « maintien de la paix ». Cette fable n’a jamais existé.
Ce n’est pas de ça dont je parle non plus.
« La France et encore moins les USA n’ont jamais massé des troupes aux frontières du Canada et déclaré unilatéralement la reconnaissance de la souveraineté québécoise et encore moins envoyé des troupes de « maintien de la paix ». Cette fable n’a jamais existé.”
Vous avez la mémoire courte si vous croyez que nous sommes à l’abris de ce genre de dérive. La crise d’Octobre ça vous dit quelque chose ?
Les troupes n’étaient pas aux frontières mais directement dans notre cours.
Pour revenir dans un contexte de référendum et bien supposons qu’on gagne et que le Canada refuse de reconnaitre les résultats.
Il arriverait quoi ? Probablement un soulèvement populaire des séparatistes. Ensuite le Canada n’aurait qu’a dépeindre les séparatistes comme étant extrémistes ou même terroriste (comme ils ont déjà) fait pour justifier leurs actions.
Je vous concède la justesse de votre première réplique et la pertinence d’évoquer cette dérive trudeauesque et dapreauesque de 1970. Cependant pour 1995 lors du 2ième référendum, il est clair que le Canada anglais envisageait de reprendre les rênes du gouvernement fédéral Canadian pour renégocier un nouvel accord politico-économique Canada-Québec. Les commentaires des Canadians au début de la soirée référendaire du 15 novembre 1995 entendus sur les réseaux anglais les laissaient entendre ouvertement *
* Au début de cette soirée, les résultats préliminaires laissaient anticiper une victoire du « Oui ».
@ _renaud :
Le déploiement de l’armée canadienne, au cours de la crise d’Octobre, a été fait à la demande formelle du gouvernement du Québec.
Ce déploiement était donc tout à fait légitime.
Ce qui s’est passé depuis cette époque, c’est que le gouvernement fédéral s’est débarrassé de l’antique Loi sur les mesures de guerre, qui ne convenait pas à ce genre de crise, et l’a remplacée par la Loi sur les mesures d’urgence.
Il est toutefois encore possible pour une province de demander au gouvernement fédéral de faire intervenir l’armée pour ce qu’on appelle de l’aide au pouvoir civil, que ce soit dans le cas de catastrophes naturelles (inondations, tempête de verglas, crise de la COVID-19, etc.) ou dans le cas d’une situation de désordre civil (émeutes de grande ampleur, etc.).
@ _renaud :
En réalité, sauf pour l’école de pensée gaullienne, les élites françaises ont toujours été divisées à ce sujet, car la France a d’excellentes relations diplomatiques avec le Canada (les deux pays font souvent front commun face aux États-Unis) et de très grands investissements dans le Canada hors Québec (on peut penser à l’exploitation des gisements d’uranium en Saskatchewan, et d’importants investissements dans l’agro-alimentaire et dans le secteur pétrolier dans l’Ouest canadien).
Lorsque Charles de Gaulle a dit son « Vive le Québec libre » en 1967, alors que sa popularité déclinait en France, la classe politique et la classe diplomatique françaises ont été très divisées à ce sujet.
On ne peut reprocher aux indépendantistes québécois d’avoir tenté de « faire du surf » avec la déclaration-choc de Charles de Gaulle, c’était de bonne guerre.
Toutefois, la population de la France a une image plutôt positive du Canada et est généralement plutôt indifférente face au projet indépendantiste québécois.
Ils ont aussi fait un référendum en Crimée dans les années 90… et ils ont acceptés à 53% de faire parti de l’Ukraine plutôt que de la Russie.
Depuis, dans les années 2000, Poutine a mis ses marionnettes champion de la corruption à la tête de l’Ukraine, ce qui a exacerbé le nationaliste Ukrainiens envers les pro-russes qui a culminé en début des années 2010 avec le ménage des pro-russe à la tête de l’Ukraine, ce qui a exacerbé Poutine a son tout et aussi les russes de Crimée.
Dès le départ, s’il n’y aurait pas eu d’ingérence de Poutine dans les années 2000, Tout serait beau en Ukraine.
Mais le propre d’un dictateur est de divisé pour régner
Refaire l’histoire, l’ambition d’un ambitieux parmi d’autres ambitions. Il est bien là le Vlad, l’enfant chéri d’une grande Russie historique. Un émule des autres grands éphémères de l’histoire humaine, Staline, Mao, Hitler, Mussolini, et d’autres auréolés comme Alexandre ou César.
L’Ukraine revit le cauchemar des Tchécoslovaques de 1938, des Polonais et des Finlandais de 1939-40 (Bravo à ces derniers d’avoir battu ce « cor » au pied de l’olympisme) et de toutes ces petites nations et peuples satellites sacrifiés au nom d’un apaisement éphémère au profit des plus nantis.
Mais cet intermède, nous le savons aujourd’hui comme hier, ne peut empêcher notre obligation éventuelle à faire face à ces démons renouvelés du totalitarisme.
L’affrontement dont nous ne pouvons être tenu responsable sinon de l’avoir esquiver au point de le rendre de plus en plus dommageable, aura lieu de toute façon. Inutile de se bercer d’illusions…
Heureusement ce que l’on sait tous c’est que comme toutes disputes,tous les différents et toutes les guerres ce sera réglé par un traité,une entente suite à un véritable dialogue ou les vraies choses doivent être dîtes et acceptés sans animosité,avec comme but le règlement du
conflit.
Malheureusement comme d’habitude tout ce processus ne se réalisera pas avant que le sang coule,avant que la destruction fasse son
oeuvre ,que des vies soient brisées. En temps de guerre, chacun des adversaires pratique la tactique de la terre brûler qui consiste en, si je ne peux pas l’avoir toi non-plus tu l’aura pas, pour se rendre compte par après qu’il se font du tort et pénalise surtout la population.
Peut importe l’instigateur de ce conflit il doit être réglé par le dialogue pour épargner la population et le retour des soldats dans leurs foyers.
https://youtu.be/acb15JsCGSk
Ici nous faisons face à un dialogue de sourds surtout si notre interlocuteur ne nous considère pas sur un pied d’égalité. Ce respect initial est fondamental pour arriver à un accord durable. Les USA et l’Europe n’ont pas cette capacité d’intimidation vis-à-vis un Vladimir Poutine par exemple car celui-ci a nettement compris leur position politique d’extrême faiblesse envers les dérives actuelles des régimes autoritaires présents comme la Chine (re: Hong Kong).
Quand un chef d’état a pris la peine de dire à Poutine qu’il ne serait pas éternel, il a sous-entendu que ce dernier doit penser au bien-être de son peuple plutôt qu’à une ambition nationaliste destructive.
J’ai une (vraie) question: les 2 republiques populaires du Donezk et de Louhansk que Vlad vient de » reconnaître » , histoire de pouvoir » voler à leur secours » me semblent limitrophes sur la carte.
Quelqu’un sait-il pourquoi, ayant des revendications très similaires, ils ont fondé 2 Républiques ??
@ Chanounou :
Ce sont au départ deux oblasts distincts.
Un oblast est une unité administrative en Russie, en Ukraine, au Kazakhstan, au Kirghizistan et en Bulgarie.
L’oblast de Donetsk a été créé en 1932 et s’est appelé oblast de Stalino jusqu’en 1961, pendant la période de déstalinisation amorcée par Nikita Khrouchtchev.
L’oblast de Louhansk (pour les Ukrainiens) ou oblast de Lougansk (pour les Russes) a été créé en 1938. Il a porté le nom d’« oblast de Vorochilovgrad » jusqu’en 1958, puis à nouveau de 1970 à 1990.
Vorochilovgrad, l’ancien nom de Louhansk ou Lougansk, provient de Kliment Iefremovitch Vorochilov (1881-1969), qui fut un maréchal de l’Union soviétique et un homme politique très proche de Staline, et qui est né dans cette région.
Merci. Raisons historiques donc….Mais bon! , Si ttes tes .divisions administratives commencent à proclamer leur indépendance, on nest pas sortis de l’auberge…..!😉😀
A eux deux 3.8 Mio d’hab soit 7x la ville de Quebec ou 1Mio de moins que la Belle Province…. Ca ne fait pas lourd sur l’échiquier politique et/ou économique!
la diplomatie derrière des portes closes ne fonctionne pas…
il serait temps de rendre publiques, toutes les rencontres entre chefs d’état…
les citoyens ont le droit de savoir ce qui se trame à leur dépends….
Le secret et le silence nuisent à la suite des choses…. Les citoyens doivent faire partie du processus…
Certains dirigeants perdraient de leur superbe en direct devant tout le monde …
Pourquoi garder secrètes, des discussions qui concernent les citoyens ?? Leur sécurité?? ça ne tient pas…
Ce réflexe de cacher, de taire, de masquer a fait la gloire des religions et des dictateurs… il serai temps de passer à autre chose…
Les gens sont capable de saisir ce qui se passe et de mettre de la pression sur les dirigeants en délire…
Bon, ok, une frange des populations n’en a pas la capacité… on les a vus aller à Ottawa et Québec, mais la visibilité des pourparlers éliminerait passablement de théories ….
En quoi ce serait plus grave de négocier en public??
Si on les voyait négocier en public, la bullshit ne pourrait pas se répandre de chaque côté pour se donner le beau rôle….
Peut-être que Poutine aurait l’appui des populations … mais aussi la pression contre la position le forcerait peut-être à modifier sa philosophie archaïque….
C’est décourageant de voir qu’au XXI ème siècle, les humains en sont encore à ce niveau primaire … encore emmêlés dans leur conception de pays, de frontières, d’empire, de puissance, de supériorité raciale, militaire, olympique ….
Maintenant, 24 heures plus tard, les sanctions?? C’est quoi?? Comment??
la lenteur de la réponse internationale confirme Poutine …
si avec la lenteur des sanctions, la petitesse est le seconde qualité, ben là, les Ukrainiens devront faire leur deuil… ils deviendront russes rapido sous le regard complaisant des autres nations….
« Les citoyens doivent faire partie du processus… »
Un retour d’ascenseur, quoi !! On vote pour vous alors vous dévoilez tout.
😉
Nous voilà donc de retour vers la période de la Guerre Froide.
Putin joue sur la division de l’Occident afin de mesurer leur volonté d’aller jusqu’au bout avec les sanctions économiques.
Il fait le pari qu’à moyen terme, ces « sanctions » ne feront pas long feu.
Vous avez quoi? je suis presque porté à lui donner raison.
On savait depuis des mois tout ce qui se préparait.
Tout ce qu’on a trouvé à faire ce sont des « gros mots », des paroles vides , du verbiage.
L’Occident ne pourra pas prétendre que tout ceci est une surprise.
On verra ce que la suite des choses va donner mais à la place des Ukrainiens, je ne serais pas du tout rasuré.
Grands titres de La Presse :
– Londres sanctionne trois oligarques proches du Kremlin et cinq banques russes
– Poutine assure ne pas vouloir « reconstituer un empire »
On est rassuré. On leur serre les ouïes et il n’y a pas de wanna-be empereur !!
Pendant ce temps-là, à Sacramento CA, 222 couples vont se marier le 2022-02-22 à 2 heures et vont dire « Oui je le veux » à 2:22 !!
https://www.cnn.com/2022/02/22/world/twosday-february-22-wellness/index.html
C’était complètement irresponsable de cette administration d’envoyer Kamala Harris en Europe pour gérer cette crise. Elle s’est aussi bien débrouillée qu’un aveugle au volant d’un bolide roulant dans le sens de l’inverse de l’autobahn.
@FDR (22/02/2022 à 10:43)
Commentaire minable comme c’est devenu une habitude chez vous.
Je supose qu’il aurait fallu envoyer votre gourou.
Il est généralement très à l’aise avec les despotes comme Putin.
Meilleure chance la prochaine fois.
Pour ce qui est de la irresponsabilité, ce sont pas mal tout vos commentaires qui sont irresponsables!
Mais c’est le propre du troll!
Franklin Delano Romanowski
votre délire sexiste est de plus en plus lourd….
Vous essayer de vous faire bannir. Sous quel nom reveindrez-vous ? Tiens … ne revenez pas !!!
HS
Cette nouvelle est tellement invraisemblable que je n’ai pu m’empêcher de vous la faire partager.
https://www.msn.com/fr-ca/actualites/other/un-gar%c3%a7on-de-quatre-ans-ouvre-le-feu-sur-la-police-dans-lutah/vi-AAUa5xF.
Voilà où en est rendu la dérive du « gun » dans le « shit hole country ».
Dire que ces enfoirés se permettent de nous donner des leçons de démocratie et d’offrir l’asile politique (!!!) à nos « valeureux et héroïques combattants de la LIBÂÂÂRTÉÉ ».
Je suggère fortement à ces derniers d’accepter cete offre si généreuse de la part de nos voisins.
Comme ça, on va pouvoir larguer nos vidanges aux USA.
En prime, leurs enfants pourront apprendre à tirer sur les « méchants » qui n’ont pas la bonne couleur de peau.
Ils auront la chance de devenir de vrai « Kyle Rittenhouse »
M (Make)
A (America)
G (Garbage)
A (Again)
Ca en dit long sur » l’éducation » reçue….
4 ans, c’est encore l’âge de l’🐻 en peluche dans les familles un peu normales, non???
@Gilles Morissette
Mon mais….c’est absolument ahurissant !!
@Franklin Delano Romanowski – 10:43
‘C’était complètement irresponsable de cette administration d’envoyer Kamala Harris en Europe pour gérer cette crise.’
Lorsqu’on dit une telle chose, on arrive avec une argumentation pour appuyer ses dires, sinon on risque de se faire traiter du mot qui commence avec T. 🤔
Je ne suis pas un fan de Madame Harris, mais elle est très intelligente et on aura discuté longuement stratégie avec Joe Biden et ses conseillers. Elle ne fera donc pas de bêtises.
Autre défaite en SCOTUS pour la peluche orangé. La SCOTUS a refusé d’entendre l’appel du gros plouc au sujet des documents reliés au 6 janvier 2021. La décision de la Cour d’Appel à donc préséance. Cette dernière avait ordonné aux Archines Nationales de remettre tous les documents demandés par la Commission de la Chambre des Représentants.
Good news…..
les sanctions sont plutôt modestes pour le moment envers la Russie…
Londres gèle des comptes d’oligarques russes… bon et alors?? ils devaient bien s’en douter un ti-peu… et probablement que des comptes ont été ouverts dans des paradis fiscaux ici et là…
L’Allemagne a bloqué le pipeline de gaz.. C’était aussi prévisible tant ce projet amenait des critiques et des interrogations….
Les USA ont interdit le financement dans les 2 régions où de toute façon, les USA étaient à peu près absent…
Le Canada … ça s’en vient…
Mais les autres??
L’Occident n’est pas prête, pas organisée… mal préparée… ou frileuse… ou sans véritable impact…
Les républicains exigent de « détruire » le rouble et de ruiner le secteur pétrolier russe… Ben oui toi… ça se fait comment??
Et si les hackers russes répliquent aux sanctions économiques en s’attaquant à des secteurs névralgiques en Occident comme représailles possibles ??
On a vu leur efficacité dans ce domaine….
y aura-t-il 2 guerres simultanées??
Pour avoir une idée du type d’individu qui s’oppose au pouvoir ukrainien, cette vidéo tournée à la suite de la destruction du vol MH17 par ces mêmes rebelles nous en donne une bonne idée. Ils détroussent les cadavres, volent des biens appartenant au victimes (les cellulaires sont particulièrement populaires) et reconnaissent implicitement leur responsabilité dans ce massacre.
Les russes lorsqu’ils attaquent font généralement fi des conséquences pour les populations locales. On les voit en Syrie, bombarder des hôpitaux et des écoles et il ne faut pas oublier les massacres fait en Tchétchénie où près de la moitié de la population des grandes villes a été tuée. La notion de victime collatérale ne semble pas exister dans leur vocabulaire.
La population russe vit dans la misère en raison des kleptocrates au pouvoir. Poutine devrait quitter et laisser la place à des gens plus compétents qui comprennent mieux l’économie et qui pourrait mettre fin à la corruption et à la destruction lente du tissu industriel du pays.
Ceux d’entre nous qui sont familiers avec l’Histoire, ne vont pas manquer de faire le parallèle avec la fin des années 1930. Un dictateur retors qui grignote petit à petit les territoires de petits pays limitrophes, jaugeant le niveau de faiblesse des alliés occidentaux de ces pays réduits au statut de « dommages collatéraux ». La réaction faiblarde des pays occidentaux, particulièrement de l’Union Européenne, est d’une faiblesse ahurissante! Pourtant, avec une volonté politique forte, la Russie qui un nain économique dont le PIB est inférieur à celui du Canada et en grande difficulté économique, pourrait mise en déroute. L’occident ne voit tout simplement pas le cancer fasciste qui ronge le monde. Inquiétant!