DJ Ferguson, 31 ans, était arrivé en tête de la liste d’attente des personnes susceptibles de recevoir une transplantation cardiaque dans un hôpital de Boston. Mais l’hôpital a retiré son nom de la liste, refusant ainsi d’aller de l’avant avec la transplantation dont le jeune homme a besoin pour continuer à vivre, déplore sa famille. La raison officielle : DJ refuse de se faire vacciner contre la COVID-19.
« C’est un peu contre ses principes de base – il n’y croit pas », a dit David Ferguson, le père de DJ, à l’antenne bostonienne de la chaîne CBS. « C’est une politique qu’ils appliquent et donc, parce qu’il ne veut pas se faire vacciner, ils l’ont retiré de la liste pour une transplantation cardiaque. »
L’hôpital a confirmé sa décision dans une déclaration : « Comme c’est le cas pour de nombreux autres programmes de transplantation aux États-Unis, le vaccin contre la COVID-19 est l’un des nombreux vaccins et comportements de vie requis pour les candidats à la transplantation dans le système Mass General Brigham afin de créer à la fois la meilleure chance de réussite de l’opération et la survie du patient après la transplantation. »
Sur le plan de l’éthique médicale, ce cas est peut-être plus évident que ceux auxquels fait allusion ce mardi La Presse dans un article consacré à ces trois patients non vaccinés ou partiellement vaccinés dont les poumons ont été détruits par la COVID-19 et qui ont reçu une double greffe pulmonaire au CHUM.
(Photo capture d’écran)
Incroyable, plutôt crever que de recevoir le vaccin juste parce qu’il n’y croit pas…Tant pis pour lui, c’est son choix.
Tant pis pour lui comme vous dites.
Désolé, zéro empathie.
Je dirais même, dégage au plus vite pour laisser de la place à d’autres patients qui nécessitent des soins.
Les droits individuels s’arrêtent là où commencent ceux de la collectivité ❗️Ceux qui sont en désaccord n’ont qu’à s’isoler physiquement de la même manière qu’ils choisissent de couper les liens qui les unissent aux autres❗️😡
@ Igreck > 👌 C’est tout à fait ça.
Il faut rester conséquent dans ses choix. Aussi incontournable comme règle que celle qui nous amène à conclure que 1 + 1 font toujours 2.
J’ai maintenant bien hâte de voir si l’hôpital, au pays dés poursuites pour tout et pour rien, sera poursuivi pour cette décision.
Quel imbécile ! On devrait écrire cela sur sa tombe. Ni plus, ni moins!
Je suis écœuré de voir du monde aussi borné que ça. Qu’il assume son geste.
Et s’il y a des gens pour qui le vaccin est démontré efficace sans doute raisonnable, c’est exactement pour les gens avec co-morbidité et ceux avec transplantation (coeur, reins, poumons, etc).
À ce point ci je le mets au défi de trouver une seule étude qui lui donnerait un doute de ne pas prendre le vaccin. Malgré tout, c’est son choix, mais je comprends le refus de l’hôpital, avec les études 99.9% de leur côté, elle n’a pas beaucoup de danger pour une poursuite.
J’aimerais aussi que cela soit fait pour les greffes de poumons par exemple, qui devrait être impossible pour un fumeur (je ne sais pas si cela ce fait déjà)
https://www.youtube.com/watch?v=iZpNgSaYWts
Quand tu préfères mourrir plutôt que recevoir un vaccin qui a déjà été administré à plus 4 milliards de personnes, l’idée est loin d’être excellente. Il faut quand même mentionner qu’aux USA, ce sont des assureurs privés qui couvrent les frais des transplantations, et que le contrat contient des clauses qu’on ne verrait pas au Canada ou l’accès à des soins médicaux est un droit.
Note: Le vidéo est la chanson de Georges Brassens – Mourir Pour Des Idées
Un droit, ça ne vient pas d’habitude avec un devoir? C’est ma conception des choses en tout cas🤔. Mais je suis rétrograde, je sais, nul besoin de me le souligner🙄
@Charlot
« Un droit, ça ne vient pas d’habitude avec un devoir? »
Je répondrais non. Les privilèges (permis de conduire, permis de chasse, etc…) viennent avec des restrictions et le privilèges est retiré si les restrictions ne sont pas respectées. Les droits couverts par des lois ne viennent pas avec des restrictions, à moins qu’ils empiètent sur d’autres droits. Au Canada, le droit à la vie, intégrité physique, etc… ne sont pas révoqués même si un individu commets des crimes.
Donc le droit aux soins de santé est le même, qu’on soit un modèle de santé, ou obèse, fumeur, et non-vacciné.
Appelons ça autre chose que « droit » alors. Si une personne veut être respectée, elle doit respecter les autres. C’est donnant-donnant. C’est la règle d’or.
Une personne veut qu’on respecte son choix de ne pas se faire vacciner, mais son choix mets des gens en danger (en plus d’elle-même). Elle ne respecte pas les autres. Alors son choix, je ne le respecte aucunement !!
Très juste. Permettez que je me répète : Les droits individuels s’arrêtent là où commencent ceux de la collectivité ❗️Ceux qui sont en désaccord n’ont qu’à s’isoler physiquement de la même manière qu’ils choisissent de couper les liens qui les unissent aux autres❗️😡
on est une couple comme vous !
@MarcB 10:29
Très bon texte à lire…voici un extrait.
Ô vous, les boutefeux
Ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu
Laissez vivre les autres
La vie est à peu près leur seul luxe ici-bas
Je comprends les médecins de ne pas vouloir lui faire la transplantation. Soit il lui donne un coeur et il fait un rejet à cause de la Covid, soit il le donne à quelqu’un qui va écouter ses médecins.
J’ai une tante qui a eu une greffe de rein à un âge quand même assez avancé. Elle n’était en tête de liste, mais l’autre personne compatible refusait d’arrêter de fumer et de boire. Ma tante a vécu 15 ans de plus grâce à la greffe. L’autre personne est probablement morte d’insuffisance rénale.
👍
Ce n’est pas tant le risque de rejet dû à la COVID que du fait de la greffe, il deviendra immuno-supprimé, et donc, plus à risque de mourir de la COVID. Un organe ne peut être transplanté deux fois, alors si il meurt trois mois plus tard à cause de la COVID (parce que non-vacciné et immuno-supprimé), alors ce nouveau coeur aura été gaspillé, alors qu’une autre personne vaccinée aurait pu en profiter pendant plusieurs années.
Si il refuse de faire rentrer un vaccin dans son corps, je suppose qu’il refuse aussi qu’on lui ouvre son corps pour y mettre un autre organe, non ?
Implaccable logique, quand tu nous tiens…
surtout un organe d’un donneur vacciné.
Madalton
Et vlan !!
Les cas au Québec sont intéressants : les patients, non vaccinés, ont eu leurs poumons détruits par la covid et sont passés en priorité pour une greffe de poumon.
Cela doit être difficile à comprendre pour des gens, comme ceux atteints d’une fibrose kystique, qui sont en attente depuis des années d’une greffe de poumon pour pouvoir revivre.
Mais ils ont accepté la vaccination avant la transplantation.
On a le chemin de Damas qu’on peut. Mais ce serait apprécié de ne pas écrire un évangile du repenti ensuite, par respect pour les premiers croyants…..
« sont passés en priorité »
Ce n’est pas comme ça que j’ai compris. Ils ont des critères pour les placer dans la liste. Ils peuvent passer avant d’autres en fonction de ces critères. C’est ce qui est arrivé.
C’est un beau dilemme éthique effectivement. Mais si la personne accepte de se faire vacciner avant la transplantation, ça veut dire qu’elle a appris de ses erreurs. On ne refuse pas à un ex alcoolique une greffe du foie.
Que ce soit au Québec, aux États-Unis ou ailleurs, je doute que les médecins accepte qu’une personne non vaccinée reçoive une greffe.
Sentez-vous ma colère ❓😡
Heu, le Le serment d’Hippocrate on en fait quoi?
@Franklin
Une transplantation n’est jamais garantie de succès. Il faut que le transplanté mette toutes les chances de son côté. Or, il y a plusieurs rejets malgré la médication anti rejet. Et sans oublier le coût… si le patient attrape n’importe quel microbe ou virus, tout le travail est perdu. D’autres patients qui ont mis toutes les chances de leur côté méritent d’avoir une transplantation… qu’on laisse les idiots idéologues poireautent!
@Bidulen Alors devrait-t-on faire un transplant cardiaque à un triple vaxx archi-obèse qui a une hygiène de vie non existante à se gaver de big macs et de pepsi à tour de bras?
Ils ne refuseront pas. Ils vont simplement dans la liste pas mal bas. D’autres qui ont plus de chances de survivre à la greffe vont passer avant lui. Beaucoup d’autres.
@ FDR > votre manie de tourner en ridicule
ce que les gens disent est déplaisante et déplacée. C’est une façon malhonnête de mener la discussion…
Ils ont suivi le protocole.
Et si on offre les soins et que la personne refuse on fait quoi?
FDR
Comme d’habitude, vous ne comprenez rien à rien. Que vient faire le serment d’Hippocrare dans leur décision?
Il y a des conditions pour que l’équipe médicale puisse procéder à une transplantation et il y a aussi des conditions que le patient doit accepter avant de procéder. Des conditions du genre, cesser de fumer, cesser ou réduire sa consommation d’alcool, etc, etc. La vaccination contre la Covid est essentielle selon cette équipe médicale et probablement pour toutes les équipes médicales, tout comme la prise de médication anti-rejet ou autres en post-opératoire.
Serment d’Hypocrate! Misère, comme dirait l’autre!
Les médicaments anti-rejet sont des immuno-suppresseurs. Donc ça ajoute une co-morbidité à quelqu’un qui ne sera pas en très grande forme après l’opération.
Hippocrate est d’un grand secours pour les hypocrites qui voient soudainement la lumière…….
Serment d’Hppocrate ou d’hypocrite???
Faut vraiment tout vous expliquer my God
On sait tous qu’ils ont des critères à respecter tellement la demande vs l’offre n’y est pas
Heureusement qu’ils y a des critères
Ce serait le free for all
Vous buvez et fumez et voulez une greffe tout en refusant de cesser ces habitudes de ces tueurs en puissance et de vous tuer et faire rejeter la greffe possible que l’on vous ferait????VS à un don de greffe qui servirait à un individu qui répond aux critère et conditions optimales pour une réussite de la greffe???
Si vs ne saisissez pas
Un conseil pour le bien de l’humanité
N’allez surtout pas pas en médecine
Il est vite sur les raccourcis notre pauvre simon
Quel triste clown tu es
à FranklinDF
N’a-t-il pas aussi dit : « La source des maladies ne doit pas être ailleurs que dans les vents ou les pets.”
Qu’en dites-vous ❓🥴 Et sans vouloir être trop méchant envers les disciples d’Esculape, pour certains d’entre eux, je crois qu’il faudrait plutôt parler de « Serment d’hypocrite »⁉️
@FDR (25/01/2022 à 10:45)
Dans la vie, il faut assumer les conséquences de ces choix.
DJ a fait les mauvais choix. Le vaccin aurait renforcé son système immunitaire et il aurait eu de meilleurs chancers de survie pour son intervention chirurgicale.
Il ya deux ans, j’ai subi un quadruple pontage coronarien. Une intervention « banale » (selon mon cardiologue) mais qui comporte des risques .
On m’a fait passer une série de tests et j’ai dû également passer au travers d’un protocole strict.
Pourtant ce genre d’intervention est pas mal moins à risque qu’une transplantation cardiaque.
Il ne vous est jamais venu à l’idée que DJ ne répondait peut-être pas au protocole en vigueur dans les hôpitaux américains pour ce genre d’intervention?
Il ne vous est probablement pas non plus venu à l’idée que les assurances privés de DJ pouvaient avoir refusé d’en assumer les coûts car le patient représentait, selon elles, un « trop grand risque » (elles appellent ça « les conditions pré-existantes », motif souvent invoqué pour justifier leur refus) ?.
Au Canada, avec notre régime public, on l’aurait peut-être opéré. Aux USA, ce n’est pas de cette façon que les choses fonctionent.
J’en sais quelque chose car ma petite-fille de 5 ans a dû se rendre à New York puis à Rochester pour subir des traitements contre son cancer.
Elle a dû subir une batterie de tests avant d’être admise aux programmes de soins.
Les coûts sont astronomiques. Merci au GFM et à la générosité des gens qui ont aidé les parents.
Donc, arrêtez de nous boulechiter avec « le Serment d’Hypocrate » car vous parlez de choses que vous ne connaissez manifestement pas.
Comme c’est devenu une habitude chez des gens comme vous, vous êtes de mauvaise foi et déformer la réalité
Typique d’un adorateur de LA CHOSE
@FDR
Aux États-Unis, l’on n’est pas un patient, mais un client!
Le vaccin et l’hygiène ont mis fin à la mortalité infantile. Si je vais dans la forêt amazonienne, je ne pourrais pas aller dans certaines tribus qui n’ont jamais reçu de vaccin parce que je peux les décimer. À la naissance, les enfants dans les pays occidentaux reçoivent différents vaccins pour pouvoir survivre. Les sans génie disent n’importe quoi.
Faute de temps, je n’ai pas lu le billet. Je partage un article sur les soins donnés aux patients du Québec
« Trois patients non vaccinés ou partiellement vaccinés dont les poumons ont été détruits par la COVID-19 ont reçu une double greffe pulmonaire au CHUM, a appris La Presse. Ces cas, les seuls au Québec, montrent l’ampleur des ravages possibles du coronavirus. Ils ont fait débat au sein de l’hôpital. Les non-vaccinés devraient-ils passer devant d’autres malades en attente de quelque chose d’aussi rare que des organes ? »
Extrait de https://www.lapresse.ca/actualites/sante/2022-01-25/de-nouveaux-poumons-pour-des-non-vaccines.php#
Je me la joue à la Haïku 😉
“Les principes servent à tyranniser, justifier, honorer, vilipender ou dissimuler les habitudes ; deux hommes qui ont au fond les mêmes principes peuvent les faire servir à des fins radicalement différentes.”
Fredrich Nietzsche
@Mona
Très à propos ! 👍👍
Le commentaire du père de la personne hospitalisée :
« He has integrity and principles he really believes in and that makes me respect him all the more. It’s his body. It’s his choice, »
Le père respecte le gars qui ne respecte même pas son corps !!
Les anti-vaccins sont devenus une secte religieuse. Je crois qu’ils vénèrent les virus.
Comme Dieu, ils n’ont jamais vu le virus. Les photos prises au microscope valent autant que Dieu au plafond de la chapelle Sixtine.
@gl00001 👏👌👏 sans monter au ciel et avec les pieds dans la gadoue de notre époque, je seconde @Haïku
gl000001
Excellent ! 😂👍
À RichardD
Très juste❗️ils agissent de la même manière que les Témoins de Jéhovah qui refusent les transfusions sanguines 😡
je me pose une question….
s’Il a attrapé la covid, le vaccin devient donc moins « urgent »….
les médecins refusent-ils une transplantation à un patient hyper fumeur qui fume la veille de sa transplantation? à un alcolo pour un nouveau foie?
ouf… que ça devient délicat…
la médecine ne devrait pas faire de « politique »….
me semble….
titejasette merci pour ce lien… je vais aller lire ça…..
@lechatderuelle :
Bien sûr que les médecins refuseraient une transplantation à un fumeur qui fume encore.
C’est bien expliqué dans l’article :
« The organs are scarce, we are not going to distribute them to someone who has a poor chance of living when others who are vaccinated have a better chance post-surgery of surviving. »
Léo Mico
il y a une publicité qui passe à la télé actuellement pour « cesser de fumer » et une madame qui a été opérée affirme avoir fumé jusqu’à la veille de son opération….. alors je posais la question, car ça ne semble pas si clair….
Opérée. Pas greffée. Avant la COVID dans le temps qu’il n’y avait pas de délestage.
gl000001
ok
pour ma part, ça me semblait la « même affaire » mais sans doute est-ce la nuance….
Au chat,
Les médecins refusent-ils la transplantation à un patient hyper-fumeur qui fume la veille de sa transplantation? À un alcolo pour son futur foie?
La réponse est oui. Où est la politique là-dedans?
jeani
je me pose la question….
ici la covid… le gars n’est pas vacciné, ok…
ses poumons sont massacrés.. ok..
choisir s’il aura une transplantation demeure un choix « délicat »… refuser de le faire parce que le gars a refusé le vaccin…. ça dépasse la médecine non?
je me questionne…
évidemment que si ce type avait reçu le vaccin, on n’en serait probablement pas là…
mais ça demeure « dangereux » comme décision… surtout qu’aux USA, une famille peut faire un « don » à l’hôpital et hop, un patient devient « opérable »… d’où mes questions….
si le gars refuse la transplantation parce que ça implique de recevoir le vaccin par la suite, ok, je saisis mieux que ce refus est celui du patient avant celui de la médecine….
mais de refuser parce que le gars n’a pas été vacciné….
il me semble que ça ouvre une boite de Pandore…. mais j’ai, peut-être mal saisi le sens de l’article et du refus….
Ce que je comprends de cette question éthique c’est que pour une personne qui met volontairement sa vie en danger, pour une maladie où le lien de cause à effet est scientifiquement prouvé, il est ethniquement possible aux médecins de refuser le traitement. C’est le cas des fumeurs pour qui, la consommation de tabac conduit inévitablement à la formation de tumeurs aux poumons 🫁 à la bouche, à la gorge… Ainsi je rangerait les non-vaccinés dans cette même catégorie car il est prouvé que l’infection au SRAS-CoVid-2 a un lien de cause à effet avec la destruction des poumons pour certains patients. Que ceux qui entendent doivent comprendre le danger qu’ils courent et en assume la responsabilité.
Les liste d’attente sont très longue et les chances de rejet sont proportionnel a ton état de santé.
Tu transplante a quelqu’un qui a 80% de chance de rejet de par ses mauvaise habitude de vie ou a quelqu’un qui a 20% de chance de rejet car il a de bonne habitude de vie?
Un rejet = un retour sur la table d’opération.
Dire non a quelqu’un a pleine santé pour transplanté a quelqu’un qui feras assurément un rejet ou décéderas dans les semaines qui suivent (c’est dur sur le corps une trnasplantation).
Il y a des choix a faire qui ne sont pas vraiment des choix.
Il n’est pas dit qu’il a attrapé la covid. Mais il est dans un lieu et dans des conditions où ses chances de l’attraper sont plutôt bonnes.
@🐱
L’homme n’a pas eu la Covid, il était déjà en priorité sur la liste mais le refus de la vaccination nuit à ses chances de survie. Un simple rhume peut le tuer.
The hospital released a statement explaining that the vaccine requirement is standard policy, as the jab creates “both the best chance for a successful operation and also the patient’s survival after transplantation.” Arthur Caplan, the head of Medical Ethics at NYU Grossman School of Medicine, put it more simply: “Post any transplant, kidney, heart whatever, your immune system is shut off. The flu could kill you, a cold could kill you, COVID could kill you. The organs are scarce, we are not going to distribute them to someone who has a poor chance of living when others who are vaccinated have a better chance post-surgery of surviving.”
https://www.thedailybeast.com/dj-ferguson-denied-heart-transplant-because-he-refuses-to-get-covid-vaccine
marie4poches4
Aaahhh…… Merci…. c’est plus clair….
on ne lui refuse pas la transplantation, il refuse les conditions pour assurer sa guérison….
Merci!!
Les médecins tiennent compte du fait que le patient n’a pas reçu le vaccin, pas du fait qu’il ait REFUSÉ le vaccin. Y’a pas de politique dans cette décision médicale. Sa candidature à une greffe aurait été rejettée également s’il n’avait pas été vacciné pour toute autre raison. À long terme, les chances de survie d’un patient sont meilleures quand il a été vacciné. La vaccination contre la COVID n’est qu’une des nombreuses considérations examinées avant de donner le feu vert à la greffe.
C’est l’évidence même.
Si la covid 19 avait détruit mes deux reins à plus de 80%, ça serait légitime de me faire une transplantation de reins, un à la fois, en espérant que j’aie développé une immunité suffisante à la covid. Mais je ne suis pas docteur en médecine…
Le « fautif » ici. c’est la Covid. Réparer l’organisme par une transplantation me semble aller de soi.
Transplanter un coeur chez quelqu’un qui n’a pas été vacciné sous prétexte qu’il ne croit pas aux vaccins? Le fautif ici, ce n’est pas la Covid. Le fautif, c’est soit une prédisposition chez le patient, soit une mauvaise alimentation, des poumons noir-charbon type West-Virginia coal, etc.
C’est tout comme si le voisin de DJ Ferguson insistait pour se faire greffer lui-aussi un coeur, mais en refusant à l’avance qu’on lui fasse la moindre transfusion de sang, en raison de ses convictions religieuses. Et comme ce n’est pas à la suite d’un accident ou dans une situation urgente, l’hôpital et le médecin en chef du département aurait toute raison de refuser la transplantation, parce que le tout leur semble déraisonnable.
Cependant, le courant individualiste et libertarien en vogue aux USA pourrait renverser tout bon sens et saisir la Cour pour exiger que Ferguson soit opéré au prix de mesures sanitaires extrêmes pendant et après l’intervention.
Je comprends très bien le refus de l’équipe médicale de refuser la greffe à quelqu’un qui refuse de se faire vacciner,pour plusieurs raisons : réserver le coeur à quelqu’un qui est moins à risque de mourir de la Covid 19 . En lui donnant un nouveau coeur augmente le risque d’attraper le virus de façon exponentielle car son système immunitaire sera diminué. Il est plus profitable de donner un coeur à quelqu’un qui est moins à risque d’attraper le virus car il est vacciné. Beaucoup de gens pensent en prenant le vaccin est une obligation gouvernementale,mais oublient du même coup que leur santé en dépend. Je suis contre l’obligation vaccinale mais je suis pour la prise volontaire vaccinale. Mais un patient qui refuse de prendre le vaccin après avoir discuté avec l’équipe médicale de façon éclairée ne mérite pas d’avoir un coeur. Donnez-le à quelqu’un qui le mérite et qui va aussi apprécier de l’avoir.
Ce qu’il faut également comprendre, dans cette situation, c’est qu’une personne qui a subi une transplantation d’organe doit prendre des médicaments anti-rejet qui vont nécessairement affaiblir son système immunitaire… au pire moment, justement.
Préférer effectuer une transplantation sur quelqu’un qui accepte le vaccin pour soutenir un système immunitaire réduit (à cause de la transplantation) se comprend donc, si l’équipe médicale a le choix entre deux candidats compatibles, même si ça peut sembler froid et calculateur, à première vue.
Pour reprendre une phrase très populaire aux Etats-Unis: “Thought and prayers” pour cette personne. Je ne prie pas (oups!) et mes pensées sont avec ceux qui croient dans la science.
HS en rapport avec les propos de Biden hier :
Satire from The Borowitz Report
Biden Proves Mental Sharpness by Accurately Identifying Peter Doocy
“The President was faced with a cognitive test—‘Who is Peter Doocy?’—and he nailed it,” one observer said.
By Andy Borowitz
Décision sensée qui ne relève pas de l’éthique. Un transplanté doit suivre un régime de médicaments anti-rejet qui affaiblit le système immunitaire. Sans vaccin anti-Covid, cette personne va offrir un beau terrain de jeu pour le Sars-Cov-2 avec un haut potentiel de complications.
Au Québec, le personnel de la santé braille à se fendre l’âme, Épuisé, à bout de force, vidé, surmené suite aux deux ans de temps supplémentaires…Ils braillent de voir mourir leurs patients délestés par le système.
Comment ils font pour continuer à soigner les deux types de malades ? les anti-vax et les autres ? Ils n’ont plus mon admiration car ils continuent d’errer en se prenant pour des super-men et super-women. La vie est faite de décisions difficiles. On choisit ou sinon c’est un suicide collectif qui se prépare devant nos yeux.
Méchant prophète de malheur ! Il semble que les stats sur le nombre d’hospitalisation a atteint un plateau. Comme l’a répété pour un nième fois, notre PM Legault, il y a de la lumière au bout du tunnel… Ouais !
La raison pour son refus: Il n’y croit pas…so what!
Pas très pesant dans la balance des excuses…
J’aurais aimé voir des arguments plus forts …non, tout simplement un « il n’y croit pas »
Il ne croit pas en la science d’un bord et de l’autre il espère être sauvé par la science…
Qui écrivait dans son commentaire les incohérences de certains?
Moi, je ne crois pas au Père Noël, ni à la Fée des dents…parce que ça ce n’est pas de la science, c’est de la fiction…lui, il s’entête dans sa pseudo « science-fiction » et est prêt à y laisser sa peau!
Rien à faire avec un gars comme ça…
J’imagine que l’équipe de médecins ont dû lui expliquer de long en large tout ce qu’il y avait à savoir…
Mais tu peux amener un âne à la rivière pour le faire boire, s’il ne penche pas la tête, il mourra de soif…un âne n’absorbe pas l’eau par les pattes! 🤦♀️🤷♀️
Marie4poches
Vous avez tout dit
Rien à rajouter
👌👏👏
@gigolo 👌 excellent.
D’autant que décider de sa vie « au nom des principes », c’est légitime (même pour le père !) mais respecter les principes du protocole médical … c’est politique 🙄
« comportements de vie requis »
Mon idée il faut avoir le goût de vivre pour recevoir une greffe du coeur, selon moi il n’a pas réussi le test d’une personne qui tient à la vie.
Si on me disait l’hôpital n’a pas donné la chance au jeune homme de faire un virage en se faisant vacciner, du genre il n’est pas vacciné « out » sans pré-avis, je penserais autrement.
Le père dit « C’est un peu contre ses principes de base… » un peu❓Moi je comprends c’est 100% contre ses principes de base. Sûrement très triste pour les parents…Je me sentirais très impuissante.😢
@Layla « selon moi il n’a pas réussi le test d’une personne qui tient à la vie. »
Vous savez que le taux de guérison pour la COVID est autour de 99%?
@Franklin Delano Romanowski 11:37
❓
Après une transplantation cardiaque, le taux de guérison chute à 0%
🤡
Il ne croit pas au vaccin, mais il croit à la transplantation d’organe et la transfusion!!
Drôle de hiérarchie des croyances médicales!
D’un autre côté, aux États-Unis, une greffe cardiaque coûte un bras.
Un bras vacciné représente une plus-value, non? Économie 101.
Du pur entêtement à cœur perdu.
D’ici peu, il va malheureusement devenir un sans-coeur…
Ce patient croit peut-être que si le vaccin ne lui coûte rien, c’est que la gouvernement veut le contrôler. Quand ‘il recevrai la facture de l’hôpital, s’il n’est pas bien assuré, son nouveau cœur risque de flancher.
Sans avoir de statistiques précises, il doit bien y avoir au moins 50% des personnes qu’on soigne dans les hôpitaux qui y sont pour corriger les conséquences de leurs choix de vie.
Il y a l’alcool, l’obésité, la drogue, la cigarette, les accidents à cause de la vitesse ou des imprudences.
Est-ce qu’on doit punir ces gens pour leurs mauvais comportements ?
Comme société avons-nous une responsabilité en amont pour aider ces gens aux prises avec toutes sortes de problèmes ?
Je ne dis pas que ces personnes n’ont pas leur part de responsabilité mais c’est trop facile de les condamner sans savoir pourquoi ils sont rendus là.
En temps de pandémie la question est très délicate parce qu’on manque de ressources comme les lits, le personnel et même on manque de temps.
Cependant, dans ces circonstances spéciales, si j’étais médecin je crois que je choisirais la personne qui a le plus de chances de s’en sortir et de vivre encore quelques bonnes années, qu’elle soit vaccinée ou non.
@Louise « Est-ce qu’on doit punir ces gens pour leurs mauvais comportements ?
Comme société avons-nous une responsabilité en amont pour aider ces gens aux prises avec toutes sortes de problèmes ? »
C’est rafraichissant de vous lire Louise, c’est rassurant de voir qu’il y a du monde sur ce blogue qui n’ont pas perdus tous leurs repères moraux avec cette histoire de vaccin.
Les hôpitaux sont-là pour soigner les gens, on ne va pas commencer à faire du tri pour savoir qui a le « mérite » d’obtenir des soins. Devrait-t-on soigner qq’un qui a fait une tentative de suicide? Et quelqu’un qui a fait un accident de la route alors qu’il conduisait en état d’ébriété? Qu’en est-t-il de quelqu’un qui a fait un accident de la route alors qu’il faisait de l’excès de vitesse? Devrait-on attendre le rapport de police pour savoir de combien de km /h il était au-dessus de la limite permise pour savoir où le placer sur la liste d’attente?
« on ne va pas commencer à faire du tri pour savoir qui a le « mérite » d’obtenir des soins. »
C’est pourtant ce qui est fait depuis très longtemps. Comme je disais plus haut, les gens sont placés dans la liste d’attende de greffe ou d’opération en fonction de leur chance de survie et en fonction de l’urgence. Et ils n’utilisent pas vos critères stupides.
Fdl
Il ne s’agit pas de cela il s’agit de critères de greffes sur une personne ou une autre
Ce qui oblige à établir des priorités et critères
Rien avoir avec tous vos exemples
qui on le sait sont toujours soignées sans discrimination
Faux débat ici et mauvaise foi
@FDR
Je me répète, grosse misère!
Vous vous spécialisez dans les commentaires complètement déjantés.
« on manque de ressources comme les lits, le personnel et même on manque de temps. »
On manque d’organes à transplanter surtout.
Il y a la voie de la xenotransplantation qui est prétendument un problème éthique, mais encore loin d’une application grande échelle.
Les besoins sont illimités, mais les ressources sont limités.
Les hôpitaux font toujours ce genre de sélection : si on fait ce traitement, est-ce qu’un patient risque de survivre ? Surtout dans un système de santé universel, on ne peut donner les meilleurs soin à tout le monde. Transplanter un coeur est pas mal en haut des opérations qui coute cher et nécéssite beaucoup de ressources.
Les accidentés de la route sont soigné autant que les meurtrier blessés. C’est une très mauvaise comparaison, puisque soigner ces personnes ne nécéssite pas autant de ressources.
J’abonde dans votre sens Louise. Il y a des gens qui mélangent tout ici. Cet homme aux USA à qui ont refuse la transplantation n’est pas « puni » pour sa décision de ne pas recevoir le vaccin. C’est plutôt que sa priorisation (maintenant non éligible) est revue parce que ses chances de survie (déjà réduite par sa condition et encore plus par une éventuelle transplantation) sont encore plus réduite par sa décision de ne pas recevoir le vaccin et être mieux protégé dans un contexte où le virus frappe encore. C’est un choix éthique qui se défend. Nous ne sommes pas dans un débat de punir ou non le vacciner.
@Louise
La vaccination est un critère essentiel à la transplantation puisque ces personnes recevront un traitement immunodépresseur toute leur vie.
marie4poches4
Merci pour cette information que j’ignorais.
La phrase la plus importante dans mon commentaire est la suivante: « Je choisirais la personne qui a le plus de chances de s’en sortir »
Si la personne vaccinée a plus de chances et que pour cette raison les médecins exigent le vaccin, je suis tout à fait d’accord.
Je ne suis pas contre le vaccin, au contraire mais le sujet d’aujourd’hui parle qui doit vivre et qui doit mourir. J’ai simplement exprimé mon malaise à condamner d’un bloc tous ceux qui ne sont pas vaccinés.
@Louise
« Est-ce qu’on doit punir ces gens pour leurs mauvais comportements ? »
Je ne vois pas ça comme une punition…on parle d’une transplantation du coeur, en cas de rareté on doit rationner…je n’aime pas le dire ainsi mais je suis certaine que vous comprenez mon point.
Je serais très fâchée si on me disait que lorsqu’on reçoit des personnes aux urgences avec des problèmes comme l’alcool, l’obésité, la drogue, la cigarette, ne sont pas soignées.Exemple… Il fait une pneumonie et on ne lui donnerait pas d’antibiotiques. Ou qu’on leur refuse des traitements pour un cancer.
Lui donner des antibiotiques n’empêchera pas un autre de recevoir des antibiotiques.
L’exemple d’aujourd’hui est très désolant, très délicat, il s’agit d’un jeune homme, on parle d’un jeune homme de 31 ans pas de 16 ans, un jeune qui choisit de ne pas recevoir un coeur pour des principes, les médecins ne refusent pas de lui donner un coeur, le jeune refuse la transplantation, quand tu es rendu que tu ne t’estimes pas assez pour apprécier l’immense cadeau que la vie t’offre, qu’est ce qu’on peut faire de plus, il suffit juste qu’il fasse son petit bout de chemin pour aider sa cause.
Layla
Voilà 👏👏👌
Si simple pourtant à comprendre
Layla
Oui je comprends votre point et ce que j’apprécie surtout c’est que vous apportez des nuances comme une opération majeure et un soin par médication ou autrement.
Vous parlez du jeune homme qui a refusé une greffe.
Moi je parlais en général et je me questionnais sur le jugement qu’on porte sur les non vaccinés sans savoir ce qui les a amenés là.
J’ai une soeur qui refuse le vaccin. Je lui ai dit qu’elle fait une erreur et que je ne suis pas d’accord avec elle. Je lui ai même dit qu’elle ne peut pas venir chez-moi aussi longtemps que durera la pandémie. Mais je ne l’ai pas rejetée parce que son choix ne change rien à l’amour que j’ai pour elle.
Il y a toujours plusieurs facettes à une problématique et j’aime ce blogue justement pour toutes les opinions qui y sont exprimées.
Ce que je n’aime pas, ce sont les insultes personnelles qui n’arrivent pas souvent heureusement.
Comme si le choix des receveurs d’organes étaient parfaitement rationnels et même simplement honnêtes.
Comme si les médecins étaient la droiture incarnée et l’équité fait homme (ou femme).
J’aimerais une enquête statistique sur les % de riches et de pauvres, de ceux qui ont des « relations » et de ceux qui n’en ont pas, qui meurent faute d’organe mais bien sûr tout le monde sait que les riches et ceux qui ont des relations s’occupent tellement mieux d’eux et alors les « chances » de réussite sont bien plus fortes n’est-ce pas ?
Alors que si vous prenez une orpheline de 10 ans n’ayant personne pour s’occuper d’elle, les « chances » sont plus faibles. En toute logique, il faut donc la laisser crever…
Pas d’accord avec vous
Je choisirais la personne qui attend depuis des années et qui a respecté les consignes et conseils des médecins pour être greffée même si ds le passé elle a bu fumé ou autre chose qui a mis sa condition de vie en péril
Si tu refuse d’être vacciné et que tu sais que c’est une condition assumes ta décision
Ce n’est pas une addiction c’est une croyance inappropriée qui t’empêche sciemment d’être greffée
Après la décision t’appartient
Une greffe est un protocole complexe relié à des critères sérieux basés sur les meilleures chances de réussite dont la vaccination au préalable
Si j’avais à sauver un gros fumeur qui a arrêté et attend depuis un bout d’à greffe vs un antivax entêté et qui connaît les conséquences de son refus ,mon choix ne serait pas difficile à faire
Ce post s’adressait a Louise
Je sais comment je me suis retrouvé aussi loin
Je sais pas comment
HS
Un des plus percutant de LP:
Dekessey
Effectivement ça fesse dans l’dash!!
I j’aime ne suffit pas.
1000× j’aime est plus approprié.
Une belle de tous les tr… de c… de la planète.
Oups. …une belle série …
Les témoins de Jehovah refuse les transfusions.
C’est un exemple extrème de gens qui réduise leur chance de survie basé sur des croyances fausses. La peur du vaccin est du même ordre, d’autant qu’elle ne se base sur aucune étude médicale, qu’une peur infondée. C’est son choix, mais il doit assumer.
La solution pour des témoins de J
Ils se font des stock de leur propre sang en cas de besoin.
Ou encore un de leurs semblables
Je le sais pour en avoir connu ds le contexte de mon travail dont je devais surveiller le bien de leur enfant
La fane s’est fait opérer et transfusé par son propre sang
Femme
M correcteur 😡
Et pendant ce temps, au nord de la frontière :
Après 40 ans, voici la facture😳⁉️☹️
Ça fait quatre décennies que le système de santé fonctionne mal. Ça fait 40 ans qu’on attend pour tout : pour être vu aux urgences, pour subir une intervention chirurgicale non urgente, pour des soins à domicile, pour avoir un médecin de famille, pour avoir un rendez-vous quand on a un médecin de famille.
Depuis 40 ans, le dysfonctionnement du système de santé est un problème collectif qui est vécu individuellement. C’est un problème systémique dont souffrent les citoyens intimement, dans la pénombre, dans la prison de leur douleur.
Pas de quoi pavoiser ❗️
https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2022-01-25/apres-40-ans-la-facture-arrive.php
Igreck
Merci pour le lien.
En effet c’est un très bon article !
Tout ça est vrai Igrek
Mais ds les faits j’ai toujours réussi à être soigné adéquatement
Mes proches aussi
Jamais eu d’histoire catastrophique autour de moi
J’ai même une amie française maintenant installée ici et qui chialait tout le temps contre notre système vs le leur en France
Quand est venu le moment de se faire changer une hanche elle n’a pas attendu des années comme elle pensait mais ds l’année qu’elle a vu un orthopédiste (c’est en 2021 en plus)
Petite anecdote
Sa première hanche elle se l’était fait changer en France
Elle boitait depuis ce temp n’ayant pas les hanche égales
On lui avait dit la bas qu’ils n’avaient pas cent modèles et que c’était le type de prothèse qu’ils avaient à lui offrir
Le doc d’ici lui a sourit et lui a dit ici ça n’arrivera pas
En passant au Québec on est reconnu pour être parmi les meilleurs orthopédiste au monde
Auj ici elle ne boîte plus et est très reconnaissante d’avoir eu de si bons soins meme après sa chirurgie à domicile
Je ne l’entends plus chialer toute française qu’elle est …😉
On revient à la notion d’éthique médicale.
Ce n’est pas blanc ou noir. Dans ce dossier, on refuse des soins à un non vacciné, au Québec, on fait l’inverse.
S’il fallait demander le passeport vaccinal pour avoir accès à des soins, on s’entend qu’on couperait 50% de l’achalandage actuel des hôpitaux au Québec, mais ça ferait monter aux barricades tous les défenseurs des droits individuels.
Une grande question d’éthique et de droit. Un immense débat de société.
Et réouvrir ces concepts reviendrait à ouvrir une Boîte de Pandore.
@Alexander
« Dans ce dossier on refuse des soins à un non-vacciné … »
Faux, on refuse des soins à une personne qui refuse d’accepter les conditions préalables à sa transplantation…
Et il y a aussi ces patients que l’on retourne à la maison le jour même d’une opération thoracique délicate et complexe. «Chirurgie d’un jour» disent-ils. Moi, je persiste à appeler ça «chirurgie» de quelques heures.
Et on ajoute: «Pour justifier cette nouvelle façon de faire dans le domaine de la chirurgie pulmonaire, il (le docteur) explique que les patients sont généralement -mieux à la maison qu’à l’hôpital- ».
Mais je retiens aussi ce qui suit: «De plus, en raison de la rareté des lits d’hospitalisation, cette stratégie permet d’éviter le report de certaines chirurgies urgentes.»
Et, comme chez Guy A. Lepage, je pose «la question qui tue», : Pourquoi, à votre avis, y-a-t-il «rareté de lits d’hospitalisation? Est-ce seulement dû aux non-vaccinés durement covidés? Ou à une combinaison de cela et des cures d’amaigrissement que l’on a fait subir à nos hôpitaux depuis 25-30 ans qui ont étiré l’élastique au maximum?
https://www.tvanouvelles.ca/2022/01/24/des-patients-retournes-a-la-maison-quelques-heures-apres-des-chirurgies-complexes
Complètement ridicule. Il croit aux vertus de la médecine pour recevoir une greffe, mais allez vous faire voir pour le vaccin.
Je n’ai aucune sympathie pour ce genre de personnes. Si ta vie ne vaut pas le fait de te faire vacciner pour survivre, just too bad, c’est ta décision.
Je me demande quelle serait la réaction de ce patient si, après qu’il refuse le vaccin, il entend son chirurgien dire « La transplantation cardiaque, moi, je n’y crois pas. »
Tu crois les médecins, ou tu ne les crois pas.
@ghislaih1957 Sans la greffe, il a 100% chance de mourrir. S’il attarape la COVID, il a 99% de chance de survivre. C’est pourtant simple, non?
@FDR
Dites-nous où vous avez trouvé qu’un non vacciné a 99% de chances de survie suite à sa transplantation, son immuno-suppression et ses chances de rejet.
La médecine, ce n’est pas de la mathématique simpliste.
Comment avoir 99% de chances de survivre à la covid si votre système immunitaire est complètement à plat??
“Post any transplant, kidney, heart whatever, your immune system is shut off. The flu could kill you, a cold could kill you, COVID could kill you. The organs are scarce, we are not going to distribute them to someone who has a poor chance of living when others who are vaccinated have a better chance post-surgery of surviving.”
@ Le Ruskof
Wow! On se surpasse aujourd’hui! Toujours des commentaires aussi stupides, comme d’habitude. Excellent choix d’avoir un masque de clown comme avatar.
M4p
N’espérez pas de réponse à votre question…du moins une qui se tienne
Pourrions-nous cesser de nous émouvoir devant l’entêtement ridicule de l’absurdité totale ???
Il y a rareté de lit car il y a rareté d’infirmière. On commençait à faire des protocoles pour mieux gérer le travail supplémentaire obligatoire (comment en faire faire plus) alors que le mode de gestion du travail supplémentaire partout ailleurs ou il y en a, c’est de l’utiliser au minimum.
Dans une usine de filtration ou je travaillais, il y a eu un quart de travail en temps supplémentaire obligatoire en 10 ans.
Ce n’est pas uniquement une question de ressource.
Un autre imbécile. Ce grand-père qui ne fait pas confiance dans les hôpitaux demande de l’aide à la communauté QAnon pour soigner sa petite fille de 6 mois qui a des symptômes de la COVID et dont la mère a la COVID. Il demande s’il peut la soigner avec l’Ivermectin. Après avoir fait ce que les soi-disant expert lui ont recommandé le bébé est devenu dans un état critique. Il voulait en redonner. Certains lui ont dit d’aller à l’urgence mais sa famille n’aime pas les hôpitaux. Finalement, le père de l’enfant est allé à l’urgence contre sa volonté.
https://www.rawstory.com/qanon-baby-nearly-dies/
@Louise 11h47
« Il y a l’alcool, l’obésité, la drogue, la cigarette, les accidents à cause de la vitesse ou des imprudences.
Est-ce qu’on doit punir ces gens pour leurs mauvais comportements ? »
Ces malades se font du tord à leur propre santé causé par leurs propres mauvais comportements. Ils ne présentent en général aucun danger pour les autres. Par contre, les anti-vax contaminent les jeunes enfants non-vaccinés, tuent les personnes agées vaccinées, occupent des lits non disponibles et favorisent le développement des variants.
Il ne faut pas mettre les deux catégories dans le même panier.
Je ne comprends pas votre mot « punir » dans votre affirmation. Quand un grand nombre de malades requierent tous en même temps des soins urgents, il faut faire un tri. Malheureusement, ce sont l’équipe médicale qui participe à ce tri et ce, en fonction des critères qui leur appartiennent. Vous devez vous soumettre à la décision de Dieu (de l’équipe). Notre système de santé étant déjà malade (avant la pandémie), il faut s’attendre à des décisions parfois justes, parfois arbitraires.
Les anti-vax sont chanceux de trouver un lit disponible alors que les cancéreux eux, sont délestés. Ce n’est pas pcq on vous met sur un lit, qu’on vous donne les soins adéquats (pas de visites de la parenté, dans les vapes, à moitié inconscient…Le personnel débordé, exténué… Comment savoir ?).
La chance, il ne faut pas l’étirer trop. Elle risque de vous revenir en pleine face.
La morale de cette affaire. Dans le chaos de l’urgence, avec un personnel de la santé (pas très de bonne humeur, fatigué et malade eux-autres aussi) apportez votre passeport vaccinal avec vous.
Sans doute une décision de l’hôpital de Boston, pas des médecins eux-mêmes.
Il reste que si le jeune homme – 31 ans – meurt dans un avenir rapproché, la facture des poursuites et des frais d’avocats risque d’être salée. 😱
@Apocalypse « Sans doute une décision de l’hôpital de Boston »
Mes commentaires portent sur la situation des malades au Québec. Je suis peu intéressée aux USA et leur poursuites judiciaires
Finalement, selon ses principes, il croit à la science ou non!?!?!
Aux FDR de ce monde, pour les aider à ne pas écrire n’importe quoi:
https://www.chudequebec.ca/patient/aller-a-l-urgence/triage-aux-urgences.aspx
Dommage pour DJ mais il a fait les mauvais choix dans la vie et doit en assumer les conséquences.
Comme il est bien expliqué dans le billet de M. Hétu, le vaccin contre le COVID-19 fait partie des conditions requises afin de subir ce genre d’intervention chirurgicale. Le vaccin renforce le système immunitaire du patient et lui donne de meilleurs chances de survie.
Une transplantation cardiaque n’est pas une intervention « banale » et nécessite des conditions strictes afin que que le tout soit couronné de succès.
Donc, Il y a des protocoles à respecter. Si le patient ne remplit pas les critères, l’hôpital peut retirer son nom de la liste et le replacer à la toute fin.
Il faut également rappeler qu’actuellement aux USA, ce sont les compagnies d’asssurance qui couvrent généralement les frais médicaux pour des interventions de ce genre.
Or, les contrats d’asssurance contiennent des clauses d’exception qui font en sorte qu’elles peuvent refuser de payer (elles appellent ça « des conditions pré-existantes », motif souvent invoqué pour justifier leur refus).
Se pourrait-il que c’est ce qui se soit passé dans le cas de DJ?
La décision prise dans le cas de ce patient n’aurait donc pas grand chose à voir avec l’éthique, le Serment d’Hyppocrate ou tout autre considération morale.
Il se pourrait que ce soit puremernt et simplement une question de « Bussiness ».
Rappelez-vous qu’on est aux USA pas au Canada.
Ceux et celles qui ont suivi l’histoire de ma petite-fille de 5 ans qui dû se rendre aux USA (New York, Rochester) afin de subir des traitements contre son cancer savent comment les choses se sont passés.
Elle a dû passer au travers d’une série d’examens et de protocole afin de déterminer son admissibilité aux programmes de traitement.
Les coûts sont astronomiques (Merci au GFM et aux généreux donateurs) et les chances de succès sont peu élevés.
Aucune compagnie d’assurance n’a voulu la couvrir car elle n’était pas citoyenne américaine et il s’agissait de traitements expérimentaux.
En comparaison, DJ aurait eu de meilleurs chances de survie, s’il avait été opéré, que ma petite-fille.
Oui, dommage pour DJ mais il aura été victime de son entêtement et de son refus de croire à la science.
@jeani
FDR ???? veut dire ???
Ce qui est écrit ce sont les processus de triage recommandés ou à suivre selon les instructions du ministère de la Santé. Après le tri, ce sont les soins prodigués. Quand les urgences sont occupées à 120%. le personnel fait son possible. S’il y a 6 cas urgents et seulement 2 lits, on envoie les 4 autres à l’étage lesquels devront attendre pendant combien de temps ? Lesquels sont choisis et quels sont les 4 injustement « exclus » ?
Il y a parmi ceux-là du personnel fatigué, des exténués, des infirmières qui ont peur de ramener le virus à la maison. Il y a aussi du personnel de santé habités par de la compassion et de l’empathie. Bref, un milieu de travail difficile composé des gens qui sont le reflet (semblables) à notre société.
Quand je dis « des décisions arbitraires », ce n’est pas péjoratifs. Ce sont des décisions qui ne respectent plus les normes gouvernementales, en raison de la surcapacité du nombre de malades.
C’est comme dans une famille nombreuse avec 14 bouches à nourrir. Les enfants ont toujours faim et la nourriture sur la table est toujours insuffisante. Vous ne pouvez pas nourrir seulement 7 enfants et laisser les 7 autres affamés ?
@titejasette
FDR, c’est Franklin delano quelque chose
Lorsqu’on reçoit une personne à l’urgence elle est vue en priorité par une infirmière d’expérience affectée au triage … à moins que la personne soit en train de mourir et qu’elle nécessite une réanimation ou lors ee traumas importants, quelque soient les raisons. Selon l’échelle de triage, elle est classée, priorité 1.
Pour éviter l’interprétation plus ou moins objective, ces infirmières utilisent ce que nous appelons L’ÉTG. Et c’est en réponse à l’intervention biaisée de FDR de 11h55 que j’ai offert ce lien à 15h45
Good Riddance !