La résurgence de la COVID-19 et le chaos de l’Afghanistan ont contribué à plomber la cote de popularité de Joe Biden, selon deux sondages publiés dimanche. Un baromètre CBS News/YouGov indique que 50% des électeurs américains approuvent la performance du président démocrate, une chute de 8 points de pourcentage depuis juillet. Et si 63% des électeurs approuvent le retrait des troupes américaines d’Afghanistan, seulement 47% sont satisfaits de la façon dont ce retrait est géré.
Selon un sondage NBC, le taux de satisfaction des électeurs à l’égard de la performance de Joe Biden est passé de 53% à 49% d’avril à août. Seulement 25% des répondants de ce baromètre approuvent la façon dont le président gère le retrait des troupes américaines d’Afghanistan.
Ces données ont été publiées après la pire semaine de la présidence de Joe Biden. Même si environ 37 000 civils américains et afghans, dont environ 10 400 dimanche, ont été évacués d’Afghanistan par les États-Unis depuis le 14 août, les grands médias américains sont unanimes à présenter ce qui se passe à Kaboul comme un fiasco, une débâcle et une trahison dont le 46e président doit porter le blâme.
Certains estiment que la réaction des médias et de plusieurs experts a quelque chose d’hystérique. Ayant décroché des nouvelles pendant la dernière semaine, je ne peux pas vraiment me prononcer là-dessus. Quoi qu’il en soit, cette réaction doit être prise en considération pour expliquer la chute de popularité de Biden.
Et le pire est peut-être à venir. Le conseiller de la Maison-Blanche pour la sécurité nationale Jake Sullivan a expliqué dimanche sur CNN que le groupe terroriste État islamique représente une menace «aiguë» aux abords de l’aéroport de Kaboul, où la situation demeure chaotique.
(Photo AFP/Getty Images)
plutôt que de convertir la démocratie dans un cirque de communication ou un bal de ton, il faudrait occuper le monde dilomatique beaucoup plus.
«il faudrait occuper le monde dilomatique beaucoup plus.»
La seule chose sensée à travers votre charabia incohérent. À l’avenir, il faudrait effectivement rendre au Département d’État (DoS) tous les moyens et le prestige qu’il avait encore il n’y a pas si longtemps, avant novembre 2016. Dans ce dossier, comme dans bien d’autres, il faudra laisser toute la place aux diplomates de carrière plutôt qu’aux menaces et aux canons.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partement_d%27%C3%89tat_des_%C3%89tats-Unis
@citoyen 7h01
Ça fait longtemps que les gouvernements américains ont laissé tomber la diplomatie au profit des menaces, des bombardements,des renversements de gouvernements et des sanctions économiques.
On a qu’à voir la flopée de néo-cons ou néolibéraux aux discours belliqueux qu’ils ont nommés successivement au poste de secrétaire d’État au fil des ans et ce quelque soit le parti politique au pouvoir, Madeleine Albright, Condoleezza Rice ,Hillary Clinton, Mike Pompeo ou l’actuel Tony Blinken pour se rendre compte qu’ils ne savent rien de ce qu’est la diplomatie, sans oublier un président qui en qualifie un autre d’assassin .
Le moins qu’on puisse dire est que ça n’aide pas dans les relations avec des pays avec lesquels on doit chercher des ententes pour éviter que des situations ne s’enveniment avec en bout de piste la possibilité de guerres nucléaires.
En fin de compte, la diplomatie est surement le domaine où l’échec des États-Unis est le plus flagrant ,beaucoup à cause d’une mentalité révolue de nation exceptionnelle qui dicte aux autres ce qu’ils doivent faire et du personnel qu’ils envoient à l’étranger.
« beaucoup à cause d’une mentalité révolue de nation exceptionnelle… »
Tout à fait juste ❗️Ceci dit, le putin de président rustre méritait amplement de se faire traiter d’assassin (affaire Navalny entre autres)👍 Il arrive un moment où la diplomatie tient davantage de la pleutrerie que de la force de persuasion intelligente 🧐
Si l’Afghanistan se retrouve dans cette situation aujourd’hui, c’est peut-être que les USA n’ont pas réussi à préparer le pays au pire pendant 2 décennies. C’est donc un échec! Une coalition internationale devrait être mise en place afin d’anéantir une fois pour toute l’état islamique. Pas dans 20 ans, pas dans 10 ans, maintenant! Biden en porte la faute aujourd’hui, mais Trump est celui qui doit porter l’odieux de la situation et est le seul vrai responsable des victimes qui seront fait là-bas.
N’oubliez pas que Daesh est la conséquence de la guerre inutile qu’ils ont fait à l’Irak. Le monde se porterait beaucoup mieux si les États-Unis restaient simplement chez eux, et aidaient les autres pays par altruisme plutôt que pour les intérêts monétaires de certaines corporations. S’ils utilisaient des moyens diplomatiques, plutôt que d’enrichir les vendeurs de mort.
Mais non. Ils se croient des lions, alors qu’ils ne sont que des hippopotames qui piétinent tout quand ils s’énervent.
Enfin. Ce n’est que mon opinion…
Loin de moi l’idée de défendre Trumpy mais il n’a été là que pendant 4 ans, que s’est t,il passé dans les 16 premières années tant chez les Républicains que chez les Démocrate?
Mais Trump a « négocié » la sortie des américains avec les talibans!
La résurgence de cas de Covid est due aux covidiots qui refusent de se faire vacciner, la majorité étant des Trumpeux. Donc, pas la faute à Biden.
Trump a négocié un accord avec les Talibans sans impliquer le gouvernement Afghan. Accord que si Biden n’avait pas respecté, serait la cause d’un envoi massif de troupe américaine. Est-ce que Biden aurait pu sortir les civils avant? Probablement. Mais le gros des problèmes qu’il a à gérer sont de la faute de Trump. Quelque chose que beaucoup de médias ont tendance à oublier.
P.S. Trump c’est fait huer quand il a dit aux membres de sa secte réunis en Alabama de se faire vacciner.
@ marylap
j’adhère 👍et il est urgent de rétablir les vraies responsabilités, les causes et les enchaînements, dissocier le prévisible de ce qui ne l’était pas.
un jour, l’occident va devoir réaliser que si le peuple ne veulent pas de la démocratie, tu ne peux pas l’imposer de force.
Les USA avaient 2 choix, soit occuper le pays pour encore des décennies ou sortir de là et de redonner le pays au taliban.
Juste à voir le peu de résistance de la population, tu te demandes si ce n’est pas ce que les gens voulaient. La gaffe des américains et du reste du monde est d’avoir sous estimé cette volonté de se battre pour la démocratie. Ils auraient du évacuer tout les ressortissents avant et après de donner le pays au Taliban.
La bonne nouvelle est que les USA ont prouvé qu’ils pouvaient battre les talibans et les sortir du pouvoir, donc ça va rester un moyen de pression forte contre eux.
La population civile, dans certains secteurs, ne veulent pas des talibans. À Kaboul, certains sont montés à des poteaux pour décrocher le drapeau taliban pour le remplacer par un drapeau afghan. Et j’ai cru comprendre que le Panjshir résistait encore. C’est l’armée qui a baissé les bras trop vite; peut-être que, sachant la cause perdue d’avance, ils ont préféré une chance de rester en vie (et leurs proches aussi) que de mourir pour rien.
Mais je crois sincèrement que c’est aux Afghans de décider de leur gouvernement, pas se le faire imposer par des étrangers.
Une explication parmi d’autres est que les soldats « professionnels » états-uniens n’ont jamais été à la hauteur de l’engagement « moral » (religieux) des Talibans et autres MoudjhaÏdines qui eux, sont toujours prêts à mourir pour leur cause⁉️
Contrairement à ce que prétendait le cabochon Bush, la mission n’a jamais été « accumplished »👎
Pour ma part, je ne peux qu’interroger les faits tels que martelés par beaucoup de journalistes écartelés entre partisanerie, recherche de scoop et concurrence…
De quoi Biden a-t-il hérité ?
Quels sont les accords de Donald Trump, Jared Kuschner et toute la clique, avec les Talibans et l’État islamique.
Quels accords machiavéliques ?
Quels intérêts financiers et pour qui ?
Quelles informations ont été transmises par les conseillers issus de la précédente présidence ?
Le témoignage d’un journaliste franco-afghan ( parti en vacances avec sa famille en Afghanistan (!), sidéré de l’avancée aussi fulgurante des Talibans et qui a eu la vie sauve inextremis, est que seuls des accords antérieurs peuvent expliquer l’absence de résistance à l’avancée des Talibans, les réditions systématiques, l’entrée immédiate des services secrets pakistanais, la connaissance des listes de personnes prioritaires, dont certains ont déjà été exécutés…
« … Ils se sont sauvés avec des voitures pleine de billets. Même les soldats sont partis. Personne n’a tiré…comme si tout était organisé. Pourquoi tout le monde a renoncé ? » (Mustafa Mohammad, France 3 tv)
@Mona
RE: le journaliste franco-afghan:
Ouff; quel témoignage !!!
*https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/temoignage-c-etait-mon-dernier-voyage-en-afghanistan-2219764.html
Le parlement britannique a voté une motion de censure contre Biden. On ne peut pas blâmer Trump ou les médias pour ça. Idem pour ces images affreuses de civils qui tombent des C-17 américains en plein vol.
L’administrationBiden l’a complètement échappée celle-là, c’est des choses qui arrivent. Il reste à voir comment ils vont se resaisir pour les élections de 2022.
« les grands médias américains sont unanimes à présenter ce qui se passe à Kaboul comme un fiasco, une débâcle et une trahison dont le 46e président doit porter le blâme. »
Un fiasco et une débâcle, sûrement, mais pourquoi une trahison ? Si les journaux maintiennent que l’occupation aurait dû continuer, il faut interroger la santé mentale ou l’allégeance de ces gens.
Pour le reste les chiffres sont éloquents: le peuple est pour le retrait mais pas satisfait de la façon, et Biden perd des plumes. Le peuple à toujours raison ! 🙂
Comment peut-on sérieusement comprendre
la remontée de la COVID en négligeant le rôle des Abbott, DeSantis et autres Trumpeurs, ces irréductibles qui résistent obstinément à la vaccination et aux mesures sanitaires ? Comment peut-on comprendre intelligemment le cafouillage en Afghanistan sans examiner d’un esprit très critique les ententes de Trump avec les Talibans ?
Faudra qu’un jour on m’explique cette propension très américaine à analyser les événements uniquement à la lumière au vu des derniers développements de l’actualité, sans prendre en compte l’historique de ces événements. Trump se retrouvera-t-il soudain blanchi de sa mauvaise gestion d’à peu près tout ce qu’il a touché simplement parce que l’évacuation de Kaboul se passe mal ? Il y a là-dedans une forme de myopie collective qui dépasse l’entendement et qui est, surtout, très enfantine.
Bien vu ! 👌
«Comment peut-on sérieusement comprendre la remontée de la COVID en négligeant le rôle des Abbott, DeSantis et autres Trumpeurs, ces irréductibles qui résistent obstinément à la vaccination et aux mesures sanitaires ? Comment peut-on comprendre intelligemment le cafouillage en Afghanistan sans examiner d’un esprit très critique les ententes de Trump avec les Talibans ?»
Exactement
«Il y a là-dedans une forme de myopie collective qui dépasse l’entendement et qui est, surtout, très enfantine.»
La même myopie collective (et médiatique) qui a permis l’élection de l’ordure orangée en 2016 et ce, malgré tous les feux jaunes et rouges qui ne cessaient de s’allumer en cours de campagne électorale.
@jcvirgil : vos arguments se tiennent,
mais au bout du compte, si on veut sortir du sale jus dans lequel on mijote depuis 18 mois, on n’a qu’un choix : opter pour la prudence.
C’est comme le Stop au coin de la rue. Il est très efficace… dans la mesure où les gens le respectent ! Mais on sait bien qu’il n’empêchera pas, à lui seul, les collisions ou les accidents de ceux qui refusent de se soumettre à son diktat. (Mon exemple est bancal, je le sais. On pourra en discuter à une terrasse, un jour, quelque part…)
@Guy LB
La remontée des infections est aussi due au fait que les vaccins ne peuvent pas faire ce qu’ils ont promis soit instaurer l’immunité collective parce qu’ils perdent leur efficacité avec le temps face aux mutations du virus.
Le directeur du CDC, Walensky, a déclaré il y a deux semaines que le vaccin n’empêche pas l’infection à Covid, ni n’empêche la personne vaccinée de transmettre l’infection à Covid, y compris la variante Delta ; les données montrent un taux d’infection également réparti, quel que soit le statut vaccinal,.
Le Professeur Parola, chef de service des maladies infectieuses à l’IHU Méditerranée Infection de Marseille, qui ne prend aucune position politique , s’en remettant entièrement à la science et aux infections relevées sur le terrain, nous apprend sur la foi des statistiques qu’il a étudié: « qu’on soit vaccinés ou pas vaccinés, quand on est infecté on est aussi contaminant que les autres. Quand on est vacciné et qu’on est infecté le vaccin n’empêche pas la circulation du virus »,
C’est d’ailleurs ce qui est observé aujourd’hui en Israel ou une 3e dose est proposée aujourd’hui aux 50 ans et plus avant d’être étendue à toute la population. Le passeport vaccinal est donc totalement inutile.
Il sert seulement aux autorités à créer un antagonisme dans la population en opposant vaccinés et non-vaccinés pour les ratés de la thérapie génique mise en place dans la précipitation par de grands laboratoires pharmaceutiques..
On le savait depuis le début que le vaccins n’empêchait pas d’attraper le virus (je me suis même fait rabrouer par certains quand je l’ai rappelé). Ce type de vaccin accélère la réponse immunitaire, et donc évite les complications majeures, et diminuent les chances de transmettre la maladie (le fameux R0; si il tombe en bas de 1, l’épidémie finit par disparaître d’elle-même).
Et on savait aussi que l’immunité était temporaire, puisque des gens ayant attrapé la COVID un première fois pouvaient l’attraper encore six mois plus tard, à peu près. Je me souviens de l’anecdote d’une femme qui en est morte à sa troisième contamination.
Alors, tout ce qu’on peut faire, c’est diminuer les risques de contagion; confinement, masques, vaccins, lavage de mains (bien que ce ne soit pas très efficace, le virus se propageant surtout par l’air), etc. et laisser le temps faire son oeuvre. Mais les personnes qui refusent de suivre ces étapes simples sont celles qui retardent le moment de délivrance où nous pourrons laisser les masques à la maison…
@Achalante 9h23
Alors, tout ce qu’on peut faire, c’est diminuer les risques de contagion; confinement, masques, vaccins, lavage de mains (bien que ce ne soit pas très efficace, le virus se propageant surtout par l’air), etc. et laisser le temps faire son oeuvre. Mais les personnes qui refusent de suivre ces étapes simples sont celles qui retardent le moment de délivrance où nous pourrons laisser les masques à la maison…
*************
À ce moment là pourquoi ouvrir les frontières sur la foi de la présentation du passeport vaccinal quand des vaccinés peuvent propager l’infection ? C’est d’ailleurs constaté sur la foi de tests dans les aéroports ,des voyageurs testés positifs entrent au pays.
Pour ce qui est des restaurants c’est la même chose. Je comprendrais qu’on les ouvre avec des mesures sanitaires strictes , mais le fait d’y exiger le passeport sanitaire ne donne absolument aucune protection supplémentaire. C’est même le contraire avec le faux sentiment de sécurité qu’il implique.
Pour ce qui est de la protection offerte par le vaccin contre les formes les plus graves de la maladie c’est encore à prouver et ça pourrait aussi être démontré sur la foi d’études en cours que ce n’est pas le cas comme l’a été la rumeur voulant que les non vaccinés soient principalement ceux qui propagent les infections au variant Delta.
@jcvirgil: les risques de propagation sont moindres, donc considérés comme acceptables. Mais seulement pour les personnes vaccinées, d’où le passeport vaccinal.
Une personne vaccinée qui porte le masque, respecte la distanciation physique et suit les autres recommandations, elle a très peu de risques de l’attraper, et encore moins de la transmettre. Je n’ai pas de chiffres, mais les faits anecdotique pointent vers des membres de la famille non-vaccinés comme source d’infections chez les vaccinés.
Et vous remarquerez que les États-Unis ont reporté l’ouverture de leur frontière.
@ jcvirgil
Pour atteindre l’immunité collective, il avoir un nombre minimum de gens vacciné qui n’a jamais été atteint aux États-Unis.
La preuve a été faite dans le passé avec les maladies infantiles, la tuberculose, la variole, etc. mais avec des taux de gens vaccinés dépassant les 90%.
Durant des années, il n’y avait pas beaucoup de cas et par après on a eu des éclosions de rougeole par exemple parce que les taux de vaccination ont baissé.
@Guy LB 👍
Je succède à @Haïku
@Guy LB
Il y a là une forme de « maladie cognitive » collective. Comme certains humains qui ne peuvent saisir et comprendre que le présent immédiat. Ils sont incapables (intellectuellement) de tirer des leçons de leur passé et tout aussi incapables d’appréhender l’avenir❗️
Imaginons une présidence 45 dans un tel chaos! Je lance un concours: rédigez la meilleure remarque de 45 lors d’une adresse à la nation. Premier prix: une semaine à Mar-a-Lago, toutes dépenses à vos frais. Deuxième prix: deux semaines…….
« Je vous ai dit de prendre de l’hydrochloroquine! »
(Et je me retire d’avance de toute considération pour un prix. 🤪 )
Achalante
LOL ! 😂🤣
Beaucoup de nos soldats souffrent de l’Épine de Lenoir🧐
😂🤣 !!!
La seule erreur de Biden est d’avoir voulu réfléchir et prendre un pas de recul face au retrait des troupes américaines et par le fait même, d’être allé au-delà de la date butoir contenue dans l’entente du 45 avec les Talibans.
Passé ce 1er mai, les Talibans n’avaient plus à respecter aucune clause de cette entente.
Ce qu’ils ont fait d’ailleurs.
La faute est imputable à « la chose » qui a négocié en catimini avec les terroristes sans la présence des autorités gouvernementales du pays et retiré le gros des troupes ne laissant que 2500 soldats sur le terrain.
Et le pyromane (45) après avoir allumé le feu, blâme le pompier (Biden) qui ne peut pas l’éteindre.
« Le contexte et l’histoire ont été absents d’une grande partie de la couverture afghane des médias grand public au cours de la semaine dernière » Jim Accosta CNN.
Je suis d’accord avec lui. Avant d’attribuer toute la responsabilité de l’échec de la sortie de l’Afghanistan à Joe Biden, il faut regarder en arrière et faire la part des choses.
Sous l’administration Trump c’est Mike Pompeo qui a négocié un accord de paix avec les talibans sans considérer que ces derniers ne sont pas reconnus pour respecter leur parole. C’est pourtant cet accord qui explique comment cela s’est passé.
Comment se fait-il que l’armée afghane n’a pas résisté ?
Pourquoi les chefs de villages ont accepté un après l’autre de concéder la victoire aux talibans et apparemment sans conditions ?
Comment le président a pu s’enfuir sans problème avec de l’argent plein les poches ?
Qui a donné aux talibans la liste des afghans qui ont travaillé pour les pays occidentaux ?
Les questions que je soulèvent ne sont que le dessus du panier de crabes. Il y a sûrement d’autres questions et par conséquent d’autres personnes qui doivent être tenues responsables.
D’après ce que j’en connais, le tort de Biden a été de sous-estimer la rapidité avec laquelle les talibans allaient s’emparer du pouvoir et donc de ne pas avoir bien planifié l’évacuation.
Il convient de tenir compte de tous ces éléments avant d’adresser des blâmes à un seul homme.
Venant des républicains ça se comprend mais venant de journalistes qui sont supposés être objectifs c’est inacceptable.
Louise
Sages paroles !!
Le mythe du journaliste objectif à encore de beaux jours devant lui ici.
Pire un journaliste objectif en politique ?
Toutes les études montrent que c’est impossible. Mis à part le tout banal argument de la subjectivité du locuteur et celui des lignes éditoriales imposées par les industries de la Communication affiliees à des intérêts politiques, il y en a d’autres.
D’abord, parce que tout travail de journaliste est un travail de sélection. Et ce que les profanes de ce blog ignorent, c’est que toute sélection est un premier niveau de lecture et donc d’interprétation avant toute rédaction définitive.
C’est donc que la sélection est orientée, c’est-à-dire qu’elle a un dessein stratégique pour obtenir un type particulier d’interprétation et de réaction chez le lecteur.
Mais la question est encore plus complexe…
« Il est impératif de mettre fin à la politique irresponsable d’imposer des valeurs extérieures aux autres, au désir de construire des démocraties dans d’autres pays selon les « modèles » d’autres nations sans tenir compte des spécificités historiques, nationales ou religieuses et en ignorant totalement les traditions des autres nations.
Nous connaissons l’Afghanistan, et nous le connaissons suffisamment pour comprendre comment ce pays fonctionne et avons eu l’occasion d’apprendre de première main à quel point essayer de lui imposer des formes inhabituelles de gouvernement ou de vie sociale est contre-productif.
Il n’y a pas eu une seule fois où des expériences socio-politiques de ce genre ont réussi. Ils ne font que détruire les États et dégrader leur tissu politique et social. » Vladimir Poutine, la semaine dernière.
« la réaction des médias et de plusieurs experts a quelque chose d’hystérique »
Les images des Talibans à Kaboul dans le palais présidentiel, puis de l’évacuation chaotique à l’aéroport… ça a surpris monde. Surpris et choqué.
Pas difficile d’imaginer que, du point de vue américain, le choc doit être encore pire. Je ne suis pas prêt à blâmer les media pour réagir avec émotion devant le magistral coup de pied au cul que les USA viennent de se prendre.
Il y a plein plein plein de circonstances atténuantes, mais ultimement, le responsable, c’est Potus.
Blâmer les média et les « autres » pour ce qui arrive, c’est pas mal trumpiste comme attitude.
Bon retour M. Hétu. Content de vous retrouver pour accompagner mon café.
———————-
L’Afghanistan est un pays déchiré de l’intérieur alors impossible de recoller les morceaux.
Le Lion du Panchir à bien essayé de permettre aux Afghans de se réapproprier le pays et
de foutre les talibans dehors et il était bien appuyé …. mais ca lui a couté la vie. Ces foutus talibans
sont tarés certes mais ils ont des moyens hallucinants et semblent indélogeables.
Les journaliste ne sont plus la pour informer les gens, ils sont la pour les cotes d’écoutes, créer la plus fortes émotion (urgence, catastrophe, peur, désastre, etc) pour garder les gens coller a leur TV (et les publicités).
De toute facon leur audience vas décrocher apres 10 secondes, si il y a la moindre tentative de d’évaluer la situation et les causes et mettre a jours les nuances.
Surtout pour les Etats-uniens, tout doit etre très simpliste; noir ou blanc, amis ou ennemis, gagnant ou perdant.
RE: Afghanistan
Permettez un doublon pertinent..
Vidéo:
Stephen Miller sur Fox, réponse de Matt Zeller sur CNN,
suivi du commentaire ultra percutant de Brian Tyler Cohen.(8 minutes)
*https://youtu.be/1epPQdeGkNE
@ Haïku
Complètement d’accord avec la position de Cohen sur les vrais responsables de ce fiasco du retrait des troupes Américaines d’Afghanistan.
Les questions qui me chicotent, quels sont les avantages que l’administration du « Gros Menteur » ont obtenu lors des négociations secrètes avec les terroristes Talibans? Pourquoi le gouvernement Afghan n’a pas été inclu dans ces négociations? Je crois que les réponses à ces deux questions sont intimement liées. La photo officielle de Pompeo avec un terroriste d’Al-Quaïda me laisse pantois.
@ Haïku : merci pour le lien
vers ce commentaire très percutant et bien articulé de Cohen. Miller, Trump et le GOP en prennent pour leur rhume; ils se font rondement déculotter (ce qui rallonge probablement leur rhume), pour notre plus grand plaisir.
Le problème, bien sûr, c’est qu’on finit par tellement s’indigner qu’on en oublie qu’on n’est pas américain !
«les grands médias américains sont unanimes à présenter ce qui se passe à Kaboul comme un fiasco, une débâcle et une trahison dont le 46e président doit porter le blâme.»
Trahison??? Mais n’est-ce pas l’affaire du Drumpf, cette accusation-là? Et n’est-ce pas sa spécialité en tant que Fakkke POTUS? N’a-t-il pas abandonné le gouvernement et le peuple afghan en «négociant» seul avec les Talibandits? N’a-t-il pas agit de la même façon avec le gouvernement afghan qu’il l’a fait précédemment avec les Kurdes syriens, en les abandonnant lâchement aux mais des militaristes turcs? Il n’y a qu’un traître dans cette histoire et c’est le Benedict-Arnold-Orangé. Le même qui «négociait» en cachette, sans témoin [sans micro ni camera ni interprète ni diplomate ni etc], avec Maître Poutine et qui faisait constamment la carpette devant lui.
Il en faut toujours bien peu aux républicains pour trouver un angle d’attaque sur le président démocrate et les politiciens démocrates. Ils ont beau avoir beaucoup de responsabilités dans la situation actuelle en Afghanistan, les républicains n’ont aucune gêne à blâmer totalement les démocrates, même Jill Biden. Ils ont la mémoire sélective selon ce qui leur convient. J’ai toutefois le sentiment que pour ce qui concerne l’évolution en cours et à venir de la 4e vague de Covid, les républicains n’échapperont pas à la fureur populaire dans quelques mois. Les gouverneurs de la Floride et du Texas en tête de file. Au grand malheur de toutes les victimes de la Covid qui auraient pu être évitées.
«Le conseiller de la Maison-Blanche pour la sécurité nationale Jake Sullivan a expliqué dimanche sur CNN que le groupe terroriste État islamique représente une menace «aiguë» aux abords de l’aéroport de Kaboul»
Voilà qui ouvre la porte politiquement à une longue série de raids aériens par bombardiers, chasseurs, missiles et drones. Au moins, les militaires américains ne risqueront pas d’y perdre la vie.
Le problème avec le groupe islamique aux abords de l’aéroport c’est les attentats à la voiture piégée avec cette foule à cet endroit.
En complément de mon commentaire précédent. Je tiens à préciser que le « bien peu » ne concerne pas la situation actuelle en Afghanistan, que je considère comme une tragédie. c’était un qualificatif pour le comportement en général des républicains
Tout ça est aberrant, on cherche un coupable à blâmer… évidemment le toupet n’a rien à se reprocher de ce qui arrive et aurait comme il a déjà dit« I alone can fix it » j’en doute … facile de tirer sur le messager.
@ titjasette
1- C’est un sondage fait sur 1 000 personnes (non représentatif). Les prochaines semaines (mois) peuvent faire monter les chiffres mais aussi les faire baisser.
Un sondage très bien représentatif se fait aujourd’hui avec 1000 à 1300 personnes.
On n’est plus aux techniques d’antan.
Une petite recherche sur Google va vous éclairer.
Ceci dit, les sondages ne sont pas une science exacte, comme toutes les sciences sociales d’ailleurs.
Le GOP et ses plus fanatiques trumpistes réécrivent l’histoire présentement. Objectif : blàmer Biden de leurs erreurs et magouilles. Retweeté par leur MTG nationale :
Marjorie Taylor Greene Drapeau des États-Unis a retweeté
Congresswoman Mary Miller
@RepMaryMiller
You allowed 5,000 al Qaeda and Taliban terrorists to be released from prison and armed with US weapons 6 days ago.
Mary Miller est représentante républicaine. Comment peut-on être aussi menteur que le menteur-en-chef? Même nous ici, au Canada, savons que la libération de ces terroristes s’est faite sous Trump, négociée par lui et son administration. Il faut être immoral pour mentir ainsi.
Tout à fait !
Est-ce que d’avoir retweeté ce mensonge serait le 5e offense de MTG qui la banirait à vie de twitter?? 🤞
Elle se défendra en disant qu’elle n’a fait que retweeté ce qu’une autre a écrit, en oubliant volontairement qu’une élue au Congrès a l’obligation de vérifier ses dires et ses écrits. Enfin j’imagine.
She is a godless woman.
———————–
Vous faites bien de souligner les négos secrètes de l’andouille Trump avec les talibans au mépris
du pouvoir en place en Afghanistan. Ce qui porte un éclairage particulièrement odieux sur la soudaine
monté en puissance des Taliban et le présent gâchis … qui risque de plomber la présidence actuelle … tiens donc.
4 ans avec un crétin à la présidence ca fait énormément de dégât .
On commence à peine à en constater l’ampleur.
Le drame, c’est que la myopie collective que mentionne si justement GuyLB ne fait que commencer. Déjà, du simple fait que le sort tragique qui se déroule présentement en Afghanistan soit sous la présidence de Biden annonce que tous les développements ultérieurs, car il y en aura et de pas beaux, seront perçus comme la responsabilité de Biden, que la véritable responsabilité revienne objectivement à DT ou non. Et inutile de mentionner que les Républicains et certains média vont entretenir cette myopie jusqu’à la cécité totale
PS : J’ai oublié d’indiquer que le tweet de Mary Miller répondait à celui de Blinken.
Secretary Antony Blinken
@SecBlinken
United States government official
On this International Day of Remembrance and Tribute to the #VictimsofTerrorism, we honor those we have lost to terrorism, at home and abroad. The United States stands resolute in our commitment to holding terrorists to account.
HS un peu. Tout ce qu’il touche vire mal. «I will build a great wall—and nobody builds walls better than me, believe me—and I’ll build them very inexpensively, » Trump said when he announced his run for president in 2015.»
Une partie de son fameux mur est tombé suite à des pluies diluviennes.
https://www.rawstory.com/trumps-border-wall/
Hé hé hé ! 😂
C’était évident depuis au moins quinze ans qu’à moins de raser le pays à coup de bombes atomiques, les États-Unis et leurs alliés ne pouvaient gagner cette guerre , qui en était devenue une de guerilla à l’image de celle du Vietnam.
Les Talibans n’avaient qu’à harceler la puissance occupante réfugiée principalement dans ses bases militaire et à Kaboul et à attendre que le poids des victimes américaines et de tout l’argent dépensé ne fassent leurs oeuvres.
Je ne vois pas comment les armées occidentales pourraient réinvestir le pays pour y faire régner la *Pax americana*. C’est trop tard et des bombardements n’y changeraient strictement rien.
C’est à ce moment çi que la diplomatie et de l’argent bien placé peuvent influencer les Talibans dans leur façon de gérer le pays et de faire une place à une certaine ouverture.Dommage que ce soit la Chine qui le comprenne en proposant une participation à l’essor économique du pays moyennant un engagement ferme et des engagements signées de ne pas soutenir le terrorisme.
Je ne crois pas que leur intégration à la *communauté internationale* puisse se faire sous l’égide de l’ONU , mais l’Organisation Économique de Shangai qui regroupe plusieurs pays en Eurasie pourrait probablement leur faire une place sous certaines conditions. ,
@Monsieur8 « Il y a plein plein plein de circonstances atténuantes, mais ultimement, le responsable, c’est Potus. »
Exact. Imaginons le scénario inverse et que cette sortie aurait été exécutée sans la moindre faille, est-ce qu’on chercherait à donner une part du mérite à Trump? Trump avait 4 ans pour le faire et il n’a rien foutu, ça aurait été risible de lui attribuer du crédit à ce que son successeur a eu le courage de faire.
Le fait que cette sortie ait foirée ne transmet pas le blâme à celui qui n’est plus POTUS depuis 7 mois, c’est absurde.
« Imaginons le scénario inverse et que cette sortie aurait été exécutée sans la moindre faille, est-ce qu’on chercherait à donner une part du mérite à Trump? » Si Trump n’avait rien fait, je vous l’accorde. Mais il a négocié une entente bilatérale avec les Talibans. Pour ces derniers, ce fut le signal du démarrage de leur reconquête. Ceci étant dit, je suis d’accord avec monsieur8 : « circonstances atténuantes, mais ultimement, le responsable, c’est Potus. » Et Biden a lui-même dit que la responsabilité s’arrête au POTUS, en énumérant les circonstances atténuantes, peut-être trop fortement.
Les Talibans ont appliqué et appliquent une maxime bien connu : Penser globalement, agir localement. Un des éléments clés de la guérilla. Laisser négocier les ententes localement en préparation de l’attaque et donner l’ordre d’attaque par le haut. Les Talibans ne font plus confiance aux télécommunications et utilisent des messagers qui transmettent des ordres qui ne souffrent pas l’insubordination. De toute façon, les fanatiques sont entrainés de longue date à obéir. Ça les Occidentaux, pas seulement les Américains, ne l’ont pas vu venir. Moi y compris. Au Vietnam, ce fut une fête nationale, en Afghanistan, la déclaration de rapatriement de Biden.
Et elle est partie! (R. Brulotte)
Je ne suis pas un fan de Joe Biden, mais toutes ces accusations, ces mauvais sondages, je pense qu’on pousse le bouchon pas mal fort, surtout après désastre biblique que fût la présidence de … Donald Trump.
La Covid-19, Joe Biden pousse les mesures sanitaires, la vaccination, mais se heurte à bien des gens, encore pire, des gouverneurs, qui versent dans l’irrationalité, que peut-il faire de plus? 🤔
Pour l’Afghanistan, on voit que les Afghans n’étaient pas prêts pour se défendre contre les talibans ou encore, n’avaient pas la volonté; Joe Biden devait faire quoi? Rester ‘ad vitam aeternam’ dans ce pays en attente de quoi? On peut sans doute critiquer sur la sortie peu élégante, voir mal planifié, mais la sortie elle-même, je peux comprendre Joe Biden.
Quelle sera l’influence de ces sondages sur 2022 où les démocrates pourraient perdre les deux chambres, ce qui paralyserait cette présidence jusqu’à la fin de son terme? On va espérer quelques bons coups, quelques bonnes nouvelles pour M. Biden afin de sauver les meubles en 2022. 🤞
Les sondage c’Est l’émotion du moment sur le »show émotionnel » que fait la TV de l’évenement.
Comme les photographe qui chechait a tout prix une photo d’un hélicoptere qui embarquait des gens sur un toit pour faire un liens avec la débandade du Vietnam. N’importe quel photo a fait l’affaire mais si il n’y a absolument personne sur les toits.
En 2022, alors que les émotion seront retombé, les gens se rappelleront surtout qu’il sont sortie de l’Afghanistan.
@ Apocalypse : 👌 Exactement!
On verse dans l’absurde à force de tordre la réalité pour imputer à Biden tous les malheurs qui accablent les USA par les temps qui courent. J’ai hâte que les américains retrouvent collectivement leurs esprits et reviennent au simple bon sens.
D’autant plus que Trump s’est vanté souvent d’avoir négocié la sortie des américains avec les talibans!!!
On ne peut pas blâmer Biden pour la déconfiture prévisible des Américains en Afghanistan, mais quelqu’un dans son administration aurait dû se douter que l’armée afghane allait baisser les bras face aux Talibans leur permettant de prendre le contrôle très rapidement.
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le résultat d’un pays qui a passé 4 ans sans président digne de ce nom.
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et quand le dossier Afghan va refroidir Biden devra répondu du gâchis
de l’invasion du Capitol le 6 janvier qui est largement de sa faute …. franly
Touché !!
Une analyse d’un militaire américain qui a infiltré les talibans en 2011.
https://medium.com/the-atlantic/what-i-learned-while-eavesdropping-on-the-taliban-72c8e2acec9d
Lors des négociations qui ont mené à l’accord de Doha, ce sont les Talibans qui ont exigé que les représentants du gouvernement Afghan ne soient pas présents. POURQUOI????
À partir du moment ou on comprends qu’au moins 75% des Afghans adhèrent et appuient les ultra conservateurs islamistes que sont les talibans de « l’État Islamiste » on comprends alors que la démocratie, le modernisme et les « valeurs » occidentales vont prendre encore bien des années peut-être même une ou deux générations pour s’établir dans ce pays qui n’en est pas un réellement tellement il est un ramassis de tribus, d’ethnies de clans qui ne partagent pas grand chose en commun ayant leurs propres intérêts à défendre et si 20 années d’occupation par les occidentaux n’ont finalement pas changé grand chose ce n’est pas Biden qui y changerait quoi que ce soit.
Vrai par contre que la sortie des USA et leurs alliés semble précipité et chaotique mais elle était pourtant prévisible à partir du moment ou les talibans forts du « deal » signé avec « the best ever » ont négociés avec tous les chefs de clans, gouverneurs des provinces, chefs de l’armée et hauts dirigeants du gouvernement afghan leur reddition totale et sans réplique de leur part s’ils ne voulaient pas êtres tués.
C’est simplement la réplique à la sortie ratée des Américains de la Syrie orchestrée elle aussi comme par hasard par « the best ever » avec les mêmes conséquences, qui était bien pressé de se vanter auprès de ses fidèles à l’approche de l’élection d’avoir sorti l’armée de ces pays et qui se foutait des conséquences directes sur leur populations de NON Américains.
Biden aurait-il pu faire autrement? probablement pas grand chose tellement les talibans ont immédiatement mis leur machine en marche aussitôt le « deal » fait avec les USA pour écraser toute rébellion et adversaires.
La question qui tue: Les services de renseignements des USA sur le terrain en Afghanistan étaient-ils bien renseignés sur ce qu’il se passait RÉELLEMENT, comment pouvaient-ils l’ignorer? Ont-ils avisés la Maison Blanche et le président Biden de cela ou y a -t-il eu obstruction quelque part pour lui attribuer le blâme sur cette situation bordélique.
Les Américains étant égaux à eux même oublieront rapidement cet épisode pour retourner à ce qui les intéresse, eux et leur pays. Ça ne jouera pas bien longtemps encore sur la popularité de Biden ne sera nullement un facteur pour l’élection de mi-mandat de 2022.
Une des choses qui revenait souvent quand Biden est arrivé au pouvoir c’était sa grande empathie. Les commentaires qu’il a fait suite au départ des troupes n’ont surement pas aidé. Aucune empathie (ou plutôt sympathie) envers ceux qui étaient là-bas. On tire la plug et that’s it.
Et bien sûr les USA ne pouvaient pas partir de la sorte après s’être autant investit dans ce conflit mais ça c’est une autre histoire.
@ Richard Hétu
Bon retour❗️Nous n’avons pas chômé en votre absence… plus de 700 échanges suite à votre dernier article 😳
Excellent article du NY Times où l’on déplore que les Talibans étaient prêts à se rendre au gouvernement Afghan en novembre 2001 mais Rumsfeld et l’administration Bush ont refusé de négocier. Ils étaient sûrs de les éliminer. 20 ans plus tard, les talibans avaient le gros bout du bâton quand ils ont négocié avec Trump.
Madalton
Oui j’ai lu cet article.
En effet, c’est très révélateur !