« Nous avons fait savoir aux représentants des talibans à Doha, par l’intermédiaire de notre commandant de combat, que toute action de leur part sur le terrain en Afghanistan, qui mettrait en danger le personnel américain ou notre mission, donnerait lieu à une réponse militaire américaine rapide et forte. »
— Joe Biden, président des États-Unis, mettant en garde les rebelles afghans dans une déclaration où il annonce notamment le déploiement de 5 000 soldats américains pour assurer le retrait «ordonné» du personnel américain et l’évacuation des Afghans qui ont aidé les troupes américaines dans leur mission ou qui sont exposés à un danger particulier en raison de l’avancée des talibans.
(Photo AFP/Getty)
Traduction: Messieurs les Talibans, donnez-moi une raison d’intervenir.
«que toute action de leur part sur le terrain en Afghanistan, qui mettrait en danger le personnel américain ou notre mission, donnerait lieu à une réponse militaire américaine rapide et forte.»
Mais cela n’aurait pas été mieux de leur dire clairement que toute action de leur part qui mettrait en danger le peuple américain et ses infra-structures, peut importe quand dans l’avenir, donnerait lieu immédiatement à une réponse militaire américaine rapide et forte? Comme d’accueillir sur leur sol des terroristes internationaux à la Al-Qaïda, par exemple? Hum?
La petite bête ne va pas aimer les derniers paragraphes de sa déclaration. Après avoir lu un article d’Axios cette semaine cette partie est tout à fait crédible pour moi.
«…Maintenant, permettez-moi d’expliquer clairement comment nous en sommes arrivés là…» Joe Biden
« Quand je suis arrivé au pouvoir, j’ai hérité d’un accord conclu par mon prédécesseur – dont il a invité les talibans à discuter à Camp David à la veille du 11 septembre 2019 – qui a laissé les talibans dans la position la plus forte militairement depuis 2001 et a imposé un mois de mai. 1er 2021 sur les forces américaines. »Joe Biden
« Peu de temps avant de quitter ses fonctions, il a également réduit les forces américaines à un strict minimum de 2 500. Par conséquent, lorsque je suis devenu président, j’ai été confronté à un choix : donner suite à l’accord, avec une brève prolongation de sortir nos forces et les forces de nos alliés en toute sécurité, ou intensifier notre présence et envoyer plus de troupes américaines pour combattre à nouveau dans le conflit civil d’un autre pays. »Joe Biden
@Layla
Merci pour cette info 👌
Joe Biden est quand même un homme politique très rare sans langue de bois.
@Mona 17:03
Je viens de réaliser que la dernière phrase n’est pas inclu dans mon post de 16:50 et je l’estime assez importante.
« J’étais le quatrième président à présider une présence de troupes américaines en Afghanistan-deux républicains, deux Démocrates Je ne voudrais pas, et je ne ferai pas passer cette guerre à un cinquième. » Joe Biden
@Layla oui, et re-merci 👌👌 vous avez raison.
La capacité de Joe Biden à associer réalisme et honnêteté intellectuelle est rassurant…sur l’humanité 😏
Coudon, ils partent, ils reviennent …
HORS SUJET, quoique…
«Le Canada accueillera 20 000 réfugiés afghans»
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1816582/afghanistan-talibans-kaboul-canada-mendicino-sajjan
Espérons que le gouvernement canadien tiendra promesse, particulièrement auprès des nombreux Afghans ayant fidèlement assisté les troupes canadiennes au cours leur longue mission en Afghanistan.
Merci de soulever ce point. C’est un beau chiffre 20 000, mais en pratique quelles actions ont été posées déjà pour ceux qui ont assisté les troupes canadiennes? Ce n’est pas comme si personne n’était au courant que le danger existait pour eux.
Nous avons fait savoir aux représentants des talibans à Doha….
Bla bla bla
Désolé, mais c’est ce que je pense
« Ou notre mission ? ».
Les talibans doivent se demander de quelle mission il s’agit encore ?
Ces américains ont toujours dans leur manche un plan de pute doivent-ils se dire entre deux rakat
Les américains jouant les matamores
dans un territoire étranger ? Bof ! Rien de bien nouveau. Mais rien non plus ne peut désormais justifier que les américains bombent le torse en Afghanistan, et je doute même qu’ils fassent plus que du bruit si jamais les Talibans se risquent à leur planter un dernier coup de pied au cul en signe d’au revoir. Ni eux, ni le Canada ne laissent un acquis durable derrière eux. C’est quasiment pathétique, cet avertissement de M. Biden…
@Guy LB
Pathétique est le mot juste face à une telle déculottée après 20 ans de calculs tactiques inopérants (et beaucoup de morts et d’esbroufe)
@Mona : 👍 et « esbroufe » est le mot
qui décrit au plus juste ce dernier ‘pétage’ de bretelles que se permet le Président américain. On rirait si le contexte n’était pas si tragique pour les Afghans qu’on laisse gros jean comme devant après leur avoir fait miroiter la démocratie, l’ouverture d’esprit et les dollars américains si longtemps. Oui, ce ratage monumental me met profondément en colère.
@ Guy LB 17h24
«Oui, ce ratage monumental me met profondément en colère.»
Ce ratage était déjà inscrit dans les gènes de la mission dès le moment de sa conception à l’automne 2000. Quand on sait qui était au pouvoir à ce moment-là, il n’y a pas de quoi s’étonner.
OUPS! «à l’automne 2001»
@ GuyLB:
« Les américains jouant les matamores »
Les américains jouant les marmottes
et iront se cacher dans leur trou.
C’est la triste réalité, et c’est malheureusement la meilleure issue.
Bravo à Joe Biden pour ses mots justes mais durs! Cet homme empreint de sagesse saura mené les États-Unis, et la planète entière, au travers de cette crise.
@ VPVD … C’est pas clair !
Vous êtes sérieux ou c’est du sarcasme ?
Sûrement du sarcasme.
Depuis quand quelqu’un peut avoir de bons mots pour un politicien???
(encore du sarcasme)
Une autre malencontreuse sortie de Joe Biden, sérieusement?
Les talibans vous rient en pleine face et là, vous essayez de bomber le torse, d’avoir l’air courageux; désolé, mais trop tard, les Etats-Unis ont l’air fou et pas à peu près! 😒
Il aurait préférable de ne rien dire!
«Les talibans vous rient en pleine face et là, vous essayez de bomber le torse, d’avoir l’air courageux…»
Je crois plutôt que le Président Biden tente de faire ce qu’il peut avec l’immense gâchis hérité de Dubya (2001: mission improvisée) et du Drumpf (2020: retrait en catastrophe). Il faut maintenant éviter une humiliante sortie comme celle du Vietnam en 1975. Il faut aussi préparer la voie diplomatique pour des interventions aériennes éclair en cas de besoin. Que ce soit par bombardements sporadiques ou par drones, les Américains ne quitteront pas véritablement ce théâtre des opérations. La ‘realpolitik’ les y obligera, de toute façon.
@ A.Talon : 👍 bonne et nécessaire mise au point.
Le temps passant, on a tendance — et ce on m’inclut au premier chef — à oublier que le père de cet immense gâchis est Dubya, assisté de ses âmes damnées Cheney et Rumsfeld. T**** n’a fait qu’ajouter au bordel en imposant le retrait en catastrophe qui se déroule présentement.
@A.Talon 👍
Analyse réaliste d’une bien triste realpolitik qui l’emporte sur l’intérêt des peuples, obstinément, et même chez des dirigeants comme Joe Biden que je crois fondamentalement honnête mais sans marges de manoeuvres.
@Guy LB – 17:02
‘C’est quasiment pathétique, cet avertissement de M. Biden…’
Le mot ‘quasiment’ n’était même pas nécessaire!
«La droite américaine a déjà cru aux masques… (via @kurteichenwald).» (tweet de R.Hétu)
Elle y croit toujours… mais pas pour lutter contre les épidémies.
https://comps.gograph.com/bandits_gg77756053.jpg
Je parie que si covid était transmissible sexuellement, la droite américaine porterait le masque 24/7.
@Guy LB – 17:24
‘Oui, ce ratage monumental me met profondément en colère.’
Avec raison d’ailleurs! Un grand nombre d’Afghans vont vivre l’enfer sous la dictature des talibans.
@Apocalypse Mais ce plan de sortie était celui de Donald Trump, Joe Biden n’avait pas le choix.
@ Apocalypse : c’est dur à vivre, non, le sentiment
de profonde impuissance qu’on ressent à assister au retour en force des hommes des cavernes que sont les Talibans ? Un cauchemar éveillé !
C’est une forme de donnant-donnant.
« Laissez-nous déguerpir, et on vous laisse le champs libre »!
@ Stéphane : 👌en effet, et ça dégage un fort
relent de lâcheté.
@Guy LB – 17:39
En vieillissant, je trouve de plus en plus difficile de voir les gens souffrir – ce qui est clairement aussi votre cas – et on ne peut rien faire, ou presque, ce qui n’arrange rien! 😭
Décidément, ce passage sur la Terre en est un de souffrance pour beaucoup, beaucoup de gens, même pour chacun de nous à certains moments et j’aimerais savoir un jour, si ça rime à quelque chose dans le grand livre de l’univers. 🤔
@ Apocalypse
Ne cherchez surtout pas un sens à la vie dans le grand livre de l’univers. Nous sommes nous-mêmes l’exemple et l’essence même du non-sens de ce que nous vivons, ce qui nous habite et ce qui nous entoure.
Par contre, il y a ici-bas de très belles expériences qui viennent parfois nous faire traverser les horreurs humaines auxquelles nous sommes confrontées plus souvent que souhaité.
L’amitié, l’amour, le sexe, les fleurs, la musique, la poésie, la mer, le bon vin, le bon pain, les bons fromages, la bonne bière de micro-brasserie, les fraises et les framboises, la crème glacée, Hubert Reeves, et j’en passe.
Il faut surtout éviter de croire que tout ce que j’ai nommé plus haut devrait ou pourrait être accessible pour tous. Ce serait une grave erreur existentielle. En ce sens, Charles Darwin avait déclaré que sur Terre il y avait trop peu de ressources naturelles pour trop d’humains.
Je vous offre un gros câlin pour illuminer votre journée et je vous dit aussi que je vous aime.
@A.Talon – 17:41
‘Je crois plutôt que le Président Biden tente de faire ce qu’il peut avec l’immense gâchis…’
Je ne suis pas en désaccord, mais il reste qu’il paraît mal, lui et les Etats-Unis!
«Je ne suis pas en désaccord, mais il reste qu’il paraît mal, lui et les Etats-Unis!»
Essayez de bien paraître en de telles circonstances. Quoiqu’il fasse, ce sera un «lose-lose situation».
Réflexions
Avec toutes les technologies modernes (LIDAR, satellites espion de repérage, repérage de géolocalisation des cellulaires etc.) et les nouvelles méthodes d’espionnage, comment ce fait-il que les USA n’aient pas été en mesure de trouver et d’éliminer ses foutus talibans? Ils ont été capables de le faire pour plusieurs chefs d’Al Qaïda dont le fameux Oussama Ben Laden. Il y a surement plusieurs pays de cette région du globe (Afghanistan) qui ont reçu et abrité ces salopards en monnayant de très gros avantages financiers. À qui profitaient et profitent encore la présence de ces dangeureux criminels producteurs d’opium. Follow the Monkey.
@ Carl Poulin – 18:37
En effet plusieurs et avec de très bonnes raisons, l’opium n’est qu’une broutille ( sauf pour l’Iran pour des raisons sociales intérieures ).
Il suffit de faire le tour des pays frontaliers et du soutien de ceux-ci.
– Pakistan : armement, financement, aide logistique et médicale / proximité idéologique et religieuse, rejet d’une présence occidentale à leurs frontières, obliger l’Iran à surveiller au max sa frontière Est.
– Russie : armement,cybertechno, finance? / obliger les US à garder un front ouvert coûteux en moyens militaires et financiers et surtout ils leur ont gardés un chien de leur chienne suite à leur guerre de l’Afghanistan ou les rebelles étaient armés et financés par les US. Ne pas oublier que Poutine était officier du KGB à cette époque et que cette guerre a été et est toujours un traumatisme pour les Russes….
– Chine : Aide via le Pakistan / toujours le front ouvert puis dégager les US pour être la plus grosse super-puissance de la zone.
– Turquie : Aide logistique / proximité idéologique et religieuse, et tout ce qui peut faire ch*er l’Occident en général et l’Europe en particulier ça fait b*nder Erdogan…
– Iran : En fait non pas eux, une grosse fracture confessionnelle, les Talibans sont Sunnites et l’instabilité de l’Afghanistan et son contrôle par les sunnites est plutôt un gros souci pour l’Iran, tant au niveau intérieur (import de drogues, l’Iran a un énorme problème de toxicomanie à l’héroïne au sein de sa population ) qu’extérieur (soutien des minorités chiites dans cette région, frontières avec des pays sunnites, etc…).
– EAU / Arabie Saoudite : financement +++ / proximité idéologique et religieuse +++, le beurre et l’argent du beurre, faire progresser leurs idées + affaiblir les US + garder les redevances payées par les US pour les bases aériennes et pétrolières + causer des problèmes à l’Iran chiite + ….
«comment ce fait-il que les USA n’aient pas été en mesure de trouver et d’éliminer ses foutus talibans?»
Parce qu’ils sont chez eux, connaissent tous les recoins de leur pays et sont farouchement déterminés à en chasser tous les étrangers. Une mentalité forgée par des siècles d’invasions étrangères et de luttes armées inter-claniques. Un peu comme pour les Vietnamiens dans les années ’60-70. Il y a aussi le fait qu’on ne peut lutter à armes égales quand on utilise les hautes technologies alors que l’ennemi en est encore à l’âge de pierre. À quoi sert, par exemple, l’écoute électronique satellitaire quand les messages militaires se transmettent par pigeons voyageurs ou par de petits enfants?
@titejasette
Fascinant !!
Merci du partage. 👌
Titejasette
Tellement émouvant ! J’en aie les yeux pleins d’eau…
Merci d’illuminer ma journée!
Quelle belle soirée d’été.
On « gèle » à soir.
« Seulement » 23 degrés Celsius.
Quand on devient habitué à 33 degrés Celsius, 23 degrés , c « frette »…
Résumé de l’article sur la radio nationale (NPR):
https://www.npr.org/2021/08/14/1027552833/heres-why-biden-is-sticking-with-the-u-s-exit-from-afghanistan
Le président Biden a promis que le retrait des États-Unis d’Afghanistan ne serait pas une ruée vers les sorties.
Ce serait responsable, délibéré et sûr.
Mais il est clair que lui et son administration ont mal évalué la vitesse à laquelle les forces afghanes s’effondreraient et les talibans prendraient le contrôle.
« Personne n, est sûr. Mais il est très peu probable que les talibans envahissent tout et possèdent tout le pays », a déclaré Biden le 8 juillet, mais un mois plus tard, cela semble être exactement ce qui se passe.
Alors que l’on craint l’effondrement du gouvernement de Kaboul, Biden doit maintenant renvoyer 3 000 soldats en Afghanistan dans le cadre d’une mission temporaire pour aider à évacuer la majeure partie de l’ambassade américaine à Kaboul et les civils afghans qui ont soutenu les États-Unis.
Cette décision a conduit à davantage de questions quant à savoir si les États-Unis se sont trompés en se retirant si rapidement, mais Biden a déclaré cette semaine que les Afghans « doivent se battre pour eux-mêmes » alors que l’armée américaine reste sur la bonne voie pour un retrait complet d’ici la fin août.
Voici cinq raisons pour lesquelles les États-Unis ne devraient pas reprendre la guerre en Afghanistan:
1. Les électeurs sont opposés à rester en Afghanistan.
2. Le retour (en Afghanistan) risquerait de faire des victimes américaines.
3. Biden doute que plus de temps (en Afghanistan) créerait un résultat différent.
4. La mission américaine ne serait pas claire. et
5. Biden se concentre sur les défis nationaux – et la Chine.
Biden va sans doute utiliser la méthode Obama, envoyer une couple de milliers d’attaques ciblées par drones d’ici la fin de l’année chez les talibans….
bof, les talibans s’en tapent joyeusement des menaces USA…..
les USA jappent toujours fort, mais ne mordent pas….
« toute action de leur part sur le terrain en Afghanistan, qui mettrait en danger le personnel américain ou notre mission, »….
ouais, ouais, ouais…. belle tournure de phrase qui veut dire, laissons-nous partir sans nous tirer dedans et on va vous fichez la paix…
encore une défaite pour les USA bien peu glorieuse….
ils ont des avions, une force de frappe épouvantable, des drones, des avions radars, des satellites et ils sont incapables de venir à bout d’un groupe d’exaltés en pick-up….
Qu’est-ce que ça donne d’avoir autant de matériel militaire sophistiqué, des bombes pour détruire 2 fois la planète si sur le terrain t’es pas foutu de repousser 50 gars dans des véhicules civils avec des mitraillettes et des lances roquettes…..
les USA ne savent pas comment faire la guerre…. ils se pavanent et friment…
20 ans à former une armée qui tombe en lambeaux à la première confrontation… peut-on croire que les formateurs étaient nuls?? Que les équipements fournis inadéquats et non adaptés à ce nouveau style de guerre urbaine….
les USA sont encore dans la mentalité de la 2 eme Guerre Mondiale….
ils n’ont rien appris de la Corée, du Vietnam, de la Somalie, de l’Irak 2 fois, l’Afghanistan et la Syrie…
et ça se fait croire qu ‘Ils sont glorieux, puissants et craints….
Soyons sérieux. Qu’attendez-vous de Biden? Qu’il continue à enrichir les talibans? Parce que c’est cela qui se passe depuis 20 ans. Il faut être aveugle pour ne pas le voir.
Un pays ne peut pas passer d’un féodalisme tribal à une démocratie en une dizaine d’années. Est-ce si difficile à comprendre?
Ce que j’en comprends (et je suis loin d’être un expert) : les afghans (pas les talibans) ne doivent pas être trop concernés par la reprise des talibans. Il me semble qu’ils auraient négocié bien plus avec les américains pour qu’ils restent et les protéger. On voit à la vitesse ou le villes tombent qu’il y a peu de résistance.
Ca veut dire quoi ? Ils sont tannés des américains ? Ils sont tannés des attentats un peu partout dirigés contre eux ou contre les américains ? Ils aiment mieux prendre un chance avec des dirigeants arrièrés pour faire cesser les carnages ?
Beaucoup fuient mais beaucoup restent !
Je ne sais pas ?
@gl000001
Excellente question ! 👌
RE: le retrait en Afghanistan….
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« Est-ce en remettant toujours au lendemain la catastrophe
que nous pourrions faire le jour même que nos l’éviterons ?
D’ailleurs je vous signale entre parenthèses
que si le gouvernement actuel n´est pas capable d’assurer la catastrophe,
il est possible que l’opposition s’en empare ! »
(Raymond Devos).
Voici un excellent documentaire, clair et bien illustré, pour ceux qui veulent mieux comprendre la géopolitique afghane complexe des 40 dernières années expliquant la présente situation.
«Afghanistan: 40 ans de conflit résumés sur carte»
Sa véracité est contestée, je sais, mais ces mots me rappellent la savoureuse phrase suivante: « Que Staline se le tienne pour dit ». À ce sujet, la rumeur veut que Staline se torde encore de rire dans sa tombe…..
HS,
Blague post-vendredi.
RE: le rassemblement de motards au South Dakota….
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Un motard fonce sur sa Harley à 160 km/h sur une route déserte,
quand il se trouve nez à nez avec un petit moineau.
Il fait tout ce qu’il peut pour éviter le malheureux oiseau,
mais, rien à faire, la collision est inévitable !
Il voit, dans le rétroviseur, la malheureuse petite bête faire des pirouettes sur le bitume,
puis tomber sur le dos, ailes étendues.
Pris de remords, il s’arrête, ramasse la bestiole inconsciente,
achète une petite cage, et l’y installe douillettement,
avec un peu de pain et une soucoupe d’eau pour quand elle se réveillera.
Le lendemain, l’oiseau se réveille, voit les barreaux de la cage,
le morceau de pain et la soucoupe d’eau,
se prend la tête entre les ailes et s’exclame :
« Nom d’une buse ! J’ai tué le motard et me voilà en taule ! »
Ça me fait l’impression que les talibans n’oseront pas s’attaquer à des sujets américains ou apparentés dans leur marche vers le pouvoir. Brûler quelques drapeaux US, fort probablement pour la galerie, mais tirer sur des américains, pas sûr que c’est une bonne idée. Et les talibans ne sont pas stupides. Rudes, rétrogrades mais pas stupides.
Ils vont chasser l’actuel gouvernement du pouvoir et reprendre le contrôle du pays sans toucher aux américains, histoire de ne pas donner à Biden une occasion de leur tirer dessus à coup de missiles.
On peut cependant craindre pour les ressortissants afghans qui ont travaillé avec la coalition ces dernières années et qui n’auront pas eu le temps de déguerpir. Eux sont en danger. Les pauvres.
Et pas sûr que les américains vont les aider, pas plus qu’ils ont aidé les kurdes en Irak qu’ils ont laissé à eux-mêmes avec les turcs voisins.
Et les soldats kurdes sont autrement plus solides que ceux de l’armée afghane à ce qu’on peut voir de leur débandade.
@Alexander: on peut aussi craindre pour les femmes du pays qui, même si elles ne sont pas violées ou mariées de force ou rendues esclaves (comme dans l’épisode Daesh), vont voir tous leurs droits s’évanouir.
Mais que faire? Peut-être que la seule solution pour changer les choses est de laisser une forme de stabilité s’installer quitte à ce que cette société soit basée sur des principes rétrogrades. Puis de faire en sorte que ces principes changent pour le mieux. Après tout, c’est un peu ce qui se passe avec d’autres pays rétrogrades, comme l’Arabie Saoudite ou le Qatar. Évidemment, cela prend du temps, et cela demande de lutter contre les principes islamiques fondamentaux qui mêlent inextricablement politique et religion, ce qui nuit à l’instauration de principes laïques (i.e., qui mettent les droits humains avant les « droits » de dieux).
onu est là pour ça.