«Je pense que les conséquences vont être incroyablement mauvaises. Les femmes et les filles afghanes vont subir un préjudice indescriptible. Il s’agit d’une erreur. [Les milliers d’interprètes afghans et leurs familles] vont juste être laissés derrière pour être massacrés par ces gens très brutaux, et cela me brise le cœur.»
— George W. Bush, ancien président des États-Unis, sortant de son mutisme politique habituel lors d’une entrevue accordée à une chaîne de télévision allemande pour critiquer le retrait d’Afghanistan des soldats des États-Unis et de l’OTAN.
(Photo Getty Images)
Quel culot! George W. Bush celui qui a foutu le bordel au Moyen-Orient. Il (le pyromane en chef) aurait du penser aux conséquences de partir en guerre en Irak sous un faux prétexte: armes de destructions massives inexistantes. Un désastre qui n’en finit plus.
Il parle de l’Afghanistan, où les femmes seront ramenées à un état de sous-humain par les Talibans, et non de l’IIrak où il n’y a pas de Talibans.
La guerre en Irak a été un préalable de la guerre en Afghanistan. Ces deux états étaient sur la liste des pays faisant partie de l’Axe du mal.
Bush fils ne semble avoir aucun remord quand au du bilan de sa « croisade ». Selon le journal le Monde « …Entre 104 080 et 113 728 Irakiens ont perdu la vie durant ce conflit, rapporte Iraq Body Count. Et il ne s’agit là que des morts de civils. » https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2011/12/16/bilan-la-guerre-en-irak-combien-de-morts_5987826_4832693.html
L’État islamique est un sous-produit de la guerre en Irak: https://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles/affaires-sensibles-01-octobre-2015. Bref, Bush fils n’a surtout pas de leçons à donner.
Je suis du même avis. On connaît les Talibans. Le Monde n’aura aucune excuse si des gens seront persécutés, voire assassinés en grand nombre.
Je pense que les conséquences vont être incroyablement mauvaisea
Euh🙄 vs parlez bien des actions d’abord entamées par vous là non?
Il a eu 6.5 ans pour arranger les choses. Il n’a pas réussi. Il devrait se garder une petite gène !!
Oui, il devrait se garder une gêne, cela n’empêche pas le fait que les femmes seront de nouveau persécutées par les Talibans. Ayez une pensée pour elle au lieu de vous attarder à ce piètre messager.
Qu’est-ce qui vous fait dire que je n’ai pas une pensée pour elles ?
Certaines femmes ont pris les armes. Considérant que certains croient que si tu es tué par une femme, le paradis t’est interdit, ça pourrait en « refroidir » plus d’un. Mais surtout, à partir du moment où les femmes n’attendent plus d’être sauvées par les homme, en général, ça change la donne. On va se croiser les doigts!
Vous en avez surement, mais il était plus important de vous attaquer au messager dans votre message original. Si c’est vos priorités (comme la plupart du monde ici), ainsi soit-il. Quant à moi, j’ai aussi une piètre opinion de Mister W, mais cela ne l’empêche pas d’avoir raison sur ce point; les femmes Afghanes connaîtront bientôt une régression inhumaine.
« mais il était plus important de vous attaquer au messager dans votre message original. »
C’est vous qui décidez de ce qu’on doit dire ?
Et c’est évident qu’il a raison. Ici, on est pas à la petite école ou il fallait répéter en choeur ce que le prof disait. On peut vouloir donner un autre point de vue et c’est ce que j’ai fait !!
Il a raison, le bon Dubya.
Mais il existe une solution simple au risque très réel couru par les Afghans qui ont collaboré avec les Américains. Qu’on leur ouvre toutes grandes les portes de l’Amérique de Georges… où ils pourront se faire tirer dessus dans un centre commercial, par un bon citoyen mieux armé que les Talibans et qui n’aime pas les gens qui ont l’air importés. Suffisait d’y penser…
Ouch ×1000 !!!
Ouin!
Ça fesse dans l’dash, mais… c’est en plein dans l’mille!
L’Amérique des Zamaricains, ça reste l’Amérique des Zamaricains…
Guy LB
👏👏👏
Excellent je vais apprendre à manier l’humour noir avec vous !
L’humour.. pas la gachette !😊
@Mona : excellente résolution,
mais ne vous retenez plus; vos premiers essais dans l’art mordant ont été concluants. Et en appui à votre conclusion, permettez que j’insiste : mieux vaut l’humour grinçant des téméraires que la gâchette bien huilée des lâches.
@Guy LB
👌👏👌
Je vais essayer mais si c’est nul…ne me tirez pas dessus 😉😊
@Mona
Touché ! 😂👍
Guy LB
👌👏👏👏
« [Les milliers d’interprètes afghans et leurs familles] vont juste être laissés derrière pour être massacrés par ces gens très brutaux, et cela me brise le cœur.» »
Me 2.
Quelqu’un quelque part doit rapidement mettre sur pied une façon de leur accorder l’asile politique, à tous les interprètes ayant collaboré avec nos forces, eux et leur famille entière.
« Dans mon livre à moé » (Stan dans les Boys), c’est un cerveau-non, aka un no-brainer.
This is a MUST
En effet, et c’est un minimum.
Fort bien dit ! 👌
Il y avait un reportage, la semaine dernière à Radio-Canada, sur les interprètes et collaborateurs afghans. En attendant la délivrance des visas, on suggérait de les envoyer dans des pays tiers. D’anciens généraux canadiens demandaient à Trudeau de faire sa part aussi pour ceux qui ont aidé les soldats canadiens.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1808025/afghanistan-interpretes-guides-visa-taliban-americains-retrait?depuisRecherche=true
Au Canada, rien ne va se passer. On a un ministre de l’immigration au fédéral qui a les deux doigts de la main droite dans le nez et ceux de la main gauche où le dos perd son nom. Il est allergique à prendre des décisions. En fait, c’est un con de première. Exemple, les 3 clubs canadiens de la MLS sont de retour au pays mais ne savent pas encore s’ils pourront jouer à domicile samedi (17 juillet) Et quand le CF Mtl tente d’appeler le minstre, il est trop occupé pour répondre. Trop occupé à ne rien faire.
@simonolivier,
Il vient de s’enlever deux doigts d’un des 2 endroits. Le CF Mtl va jouer devant 5000 spectateurs samedi.
Karma278
👌👌
J’ai jamais aimé Bush, et je ne l’aime pas plus aujourd’hui… Je ne sais pas trop quoi pensé de sa réticence a sortir son pays du petrin dans lequel il les a mis…
Pour quelqu’un qui a tué des dizaine de millier d’irakien et mis ce a mal ce pays sous »un grand mensonge » le tout sans aucun remords… j’ai de la misere a croire a de véritable sentiment d’empathie envers les Afghans.
Faudrait demander son avis à Dick Cheney, le président fantôme…
Colin Powell, lui, s’est fait fourr… par les deux autres en allant répandre le mensonge des armes de destruction massive en Irak à la télévision.
GWB a beau essayer de réécrire l’Histoire et de se donner le beau rôle.
Cependant, la vérité est que son administration a été responsable de deux guerres (Afghanistan Irak) inutiles, coûteuses notamment en vies humaines et qui ont plongé les USA dans un gouffre financier dont on mesure encore les conséquences en 2021.
Il aura laissé à son successeur, un beau gâchis qui va hanter ce pays pendant encore longtemps.
Ses regrets et sa compassion pour les femmes et les filles afghanes sonnent faux.
Il pourrait nous parler de celles qui ont été agressés par les militaires américains chargés de les protéger.
Ces mêmes militaires qui s’en sont mis plein les poches avec la contrebande de drogue et d’armes.
Ils pourraient également nous parler de ces centaines de milliers de jeunes Américains qui sont revenus de ces guerre, mutilés, psychologiquement perturbés et qui en portent encore les séquelles.
Il pourrait nous raconter comment ils les a laissé tomber en faisant des coupes drastiques dans les programmes d’aide, de soutien aux miltaires qui ont risqué leur vie afin de défendre les femmes et les filles afghanes et d’instaurer un peu de stabilité au travers le chaos..
Désolé, mais je n’achète pas sa version de l’Histoire.
Reste que, en effet, le retrait américain d’Afghanistan
risque de coûter cher aux femmes et aux filles du pays. Mais il n’est pas possible pour des gens venus d’ailleurs de s’interposer entre les femmes et les fous dans un pays étranger. Comment peut-on espérer se poser en sauveur d’une population qui vit avec des mœurs d’il y 2000 ans ?
Logique américaine: Tous pour un et Un par tous!!!
Sur cet aspect il n’a pas tort mais aurait dû y penser avant…. Les femmes ont et sont encore, des citoyennes de second ordre dans ce pays.
Mais au-delà de cette considération, la situation est plus complexe. Si je peux me permettre, la durée de cette guerre a été absurde. Trop d’argent y a été consacrée (800 milliards), trop d’hommes aussi. Nos voisins ont durement perdu leur bataille politique contre les terrifiants Afghans. Les talibans sont au pouvoir.
Les Américains voulaient avec raison et leur alliés, lutter contre Al-Qaïda. Avec le recul cependant, certains experts conviennent à dire qu’envahir le pays a été une bien mauvaise stratégie.
« Il s’agit d’une erreur »
La première erreur c’est toi qui l’as commise mon cher George. Cette guerre inutile a été très meurtrière.
Depuis 20 ans, plus de 65000 civils ont perdu la vie de façon violente tout comme 3000 soldats.
Est-ce que c’est aux américains d’aller combattre dans ce pays pour les occidentaliser ?
Leur intervention est un échec puisque peu de choses ont changé.
On peut comprendre l’appréhension des femmes puisque les talibans sont des sunnites radicaux et qu’ils sont hostiles au travail et à l’éducation des femmes mais si on veut les aider, la guerre n’est pas la solution.
La guerre en Afghanistan était inévitable quand les talibans se sont entêtés à continuer de supporter ben Laden et Al Quaïda après le 11 septembre.
La tragédie a été l’incapacité des américains, et de Bush au premier chef, de créer les conditions pour un retrait aprés la chute du régime.
@ xnicden : 👌
Bien vu. Et les Afghans vont continuer longtemps encore de souffrir aux mains des Afghans figés dans leurs temps anciens.
Exact, après les attentats qui ont fait près de 3000 morts civils, pas le choix pour GWB de s’attaquer à Al Quaïda, et ceux les supportant, donc le gouvernement Afghan.
L’erreur stratégique a été de ne pas s’impliquer à fond pour moderniser l’Afghanistan au plus vite. Plutôt, les USA (Rumsfeld…) ont préféré se lancer dans l’aventure Irakienne pour ses ressources pétrolières… Et ils auront manqué leur deux cibles, l’Irak est devenu un merdier encore pire que l’Afghanistan.
L’erreur de Bush, c’est qu’il s’est éparpillé.
Il fallait se concentrer en Afghanistan et ne pas aller en Irak qui n’avait rien a voir avec le 11 septembre.
La stratégie était dictée par la cupidité et les affaires, utiliser le pétrole Irakien pour payer les deux guerres et s’en mettre en prime dans les poches… de Cheney en autre!
@Benton Fraser
Exactement !!
Correction: ont devrait lire « Les femmes ont été et sont encore… »
L’irak et l’Afghanistan sont deux problématiques très différentes. J’étais férocement contre la guerre en Irak et j’ai participé à deux manifestions, dont une monstre par un temps glacial. Par contre, j’ai toujours appuyé sans réserves (autre que stratégiques) les efforts pour dégommer les Talibans.
Affirmer que les Afghans sont incapables de modernisme est trop facile. Le pays était relativement agréable à vivre avant l’arrivée des Talibans.
Moi aussi je suis pour de dégommer les Taliban.
Sauf que les US n’y sont pas aller pour cette raison. Les talibans était l’excuse pour envahir le pays et avoir un control sur une route de pétrole qui était important il y a 20 ans.
Les priorité ont changé… Ils s’en foutent tout autant des Afghans aujourd’hui que il y a 20 ans.
Tout comme ils se foutent du peuple Cubain et de bien d’autre.
Les US sont les premiers à supporter, si ce n’est pas d’instaurer, des dictatures dans les autres pays pour leur propre gains (ou d’un certain 1%). Les populations qui se font asservir c’est le dernier de leurs souci
Et c’est en train de les rattrapper, maintenant il y a une partie de la population qui croit qu’un dictateur serait bon pour leur pays.
‘… et cela me brise le cœur.»’
Venant de George W. Bush 🤣.
J’aimerais bien connaître la journée de sa mort pour que je puisse compter les dodos qu’il me reste avant de pouvoir dire: BON DEBARRAS!
Imaginer, cet homme aurait dû être accusé de crimes contre l’humanité et le voilà qu’il a le front, l’audace de nous parler de son coeur brisé; aucun doute qu’il y a des criminels avec un coeur, mais pour d’autres, aucun doute qu’ils n’en ont pas et devinez à quel groupe vous appartenez? 🤮
Une autre journée qui nous rapproche du jour où on va nous annoncer que George W. Bush est mort, ça nous console.
Pas à dire, les républicains, ils l’ont l’affaire pour se choisir des cheufs 😱.
@Apocalypse:
Je crois comme vous dur comme fer que cet homme devrait être inculpé et emprisonné pour ses mensonges légitimant cette guerre inutile. Je suis abasourdi que rien en se sens ne vient perturber son sommeil malgré les preuves en ce sens.
Aux U$A, des criminels de guerre peuvent se promener librement sans être inquiétés et ça se vante d’être la « Lumière sur le Monde »❗️Quelle arrogance 😡
Encore une preuve de la courte vue de la politique extérieur des États-Unis. De Gaulle leur avait dit de ne pas aller au Vietnam, et Chirac de ne pas aller en Irak. De Gaulle avait lu Jacques Bainville, il avait appris à tirer les leçons de l’histoire et à se rappeler que les hommes restent des hommes, et les peuples gardent leurs caractéristiques au fil du temps. Le livre de Bainville, « Les conséquences politiques de la paix » devrait être une lecture obligatoire pour les diplomates et les hommes politiques. Ce livre est accessible gratuitement en ligne. Il a été écrit en 1920 à la suite du traité de Versailles et Bainville y prédit tout ce qui va suivre, Anchluss, Sudètes, Tchécoslovaquie, Pologne. tout excepté l’Holocauste, qui dépassait toutes les imaginations. Ce livre est lumineux dans sa façon d’aborder la géopolitique, tellement que Bainville y va de ceci vers la fin du livre:
« En somme, l’Asie Mineure a été cassée et morcelée comme l’Europe centrale et orientale. La ressemblance est si curieuse que l’Arménie y tient la même place que la Pologne, serrée comme elle entre deux ennemis qui n’ont qu’à se rejoindre pour l’écraser. Mais si l’avenir est déjà obscur dans l’Europe du Centre et de l’Est, pour l’Asie Mineure on cherche en vain des points de repère. Le chaos en est pire puisque les nationalités s’y trouvent mêlées aux mandats des puissances européennes, les Croisades à la Société des Nations, les restes du protectorat chrétien de la France au trafic du pétrole et à la protection des routes de l’Inde, tout cela au contact d’une force, celle de l’Islam, dont la direction et le développement échappent à tout calcul, et avec la menace que représentera toujours la Russie survenant pour réclamer sa part. »
Imaginez, il a écrit ça en 1920. Si les néocons avait lu Bainville, comme les gaullistes en France, bien des erreurs auraient été évitées. Lisez ce livre, oui ça date d’un siècle et bien des choses ont changé, mais la façon d’aborder la géopolitique elle est toujours aussi valide.
http://classiques.uqac.ca/classiques/bainville_jacques/consequences_pol_paix/consequences_pol_paix.html
Dans « Conséquences politiques de la paix, Bainville cite l’extrait d’un rapport de 1920 du maréchal britannique sir Henry Wilson. Ça aussi c’est lumineux et ça date d’un siècle aussi. Comme quoi les hommes n’apprennent pas des erreurs de leurs ancêtres. Voici l’extrait en question:
À la fin du mois de juillet 1920, il a été distribué au Parlement britannique un rapport du maréchal sir Henry Wilson, dont la conclusion
est lumineuse :
Il y a une dure leçon à tirer de l’histoire de notre campagne en Russie du Nord. Elle commence par le débarquement de 150 soldats d’infanterie de marine à Mourmansk en avril 1918 : ils sont suivis par 368 soldats fin mai, et à leur tour, le 23 juin, par 600 fantassins et mitrailleurs. À partir de cette date, les demandes de renforts se sont succédé sans interruption et nos obligations ont augmenté progressivement, sans que nous puissions y mettre un terme. Je crois que le contingent britannique atteignit le chiffre de 18.400.
La campagne de Mésopotamie commença de même par l’envoi de deux brigades et finit par absorber près de 900.000 hommes. Les six divisions avec lesquelles nous sommes entrés en guerre en France et en Belgique sont arrivées à 63 avant que nous eussions la victoire. La conclusion est facile à tirer : on dit que lorsqu’un contingent militaire se trouve engagé dans des opérations, il lui est presque impossible de limiter l’étendue de ses obligations. Dans l’état de chaos où se trouve aujourd’hui le monde, il ne serait pas sage de perdre de vue ce principe, car nous pouvons nous attendre à recevoir des demandes de troupes, ne fût-ce qu’une ou deux compagnies, sur tous les coins du continent, et il sera difficile parfois de ne pas céder. Refusons aujourd’hui avec insistance d’accéder à toute demande de ce genre n’émanant pas d’une partie de l’empire britannique avant un examen attentif des obligations qu’impliquerait éventuellement une telle requête.
claude400
En effet Roosevelt soutenait Petain en 1940 et pour les USA la France était un empêcheur de tourner en rond .Il a voulu l’anéantir lui et sa vision démocratique
Autre influence à cet égard les français réfugiés d’importance qui étaient anti Degaule n’a pas aidé comme son cousin le comte de Chambrun ou encore Monnet
On réalise à quel point il était influençable en quelque part
Matthews son ambassadeur en France le confortait dans l’idée qu’il était un perdant en lien entre autre avec l’envahissement du pays par.l’Allemagne
Pourtant avant cela la France était considérée après la première guerre comme la première force militaire
Les administrations successives tenteront de l’anéantir sans jamais y parvenir
Ça durera 30ans …
A-t-il précisé combien de familles afghanes il était prêt à accueillir dans son ranch ??
Dubya a beau avoir été un bien piètre POTUS, il demeure QUAND MÊME un parangon de sagesse lorsque comparé à 45.
Anyway, il n’était que la marionnette de BIG DICK Cheney, oui, oui, le papa de Liz Cheney qui passait ici pour une héroïne il y a quelques semaines à peine en raison de ses virulences contre TRUMP.
Faut croire que, aujourd’hui je ne suis que BÉMOL par dessus bémols!
Entrer en Afghanistan? Erreur grossière, surtout quand on en sait le caractère fallacieux des prétextes. Sortir d’Afghanistan, après y avoir semé l’espoir (les tites filles qui vont à l’école) et créé des réseaux de collaborateurs. c’est une autre erreur!
Partout où les Zamaricains voudront se fourrer l’nez, ils vont devoir se créer des ‘réseaux’ sur qui se fier. Mais partir sans assurer la protection ou l’exfiltration des collabos locaux, c’est envoyer un bien mauvais message à tous ces futurs collabos qu’ils vont devoir recruter à l’avenir pour donner à l’Amarique un air de sauveurs du Monde Libre et de protecteurs des opprimés qui se font brasser par les méchants Chinois, les méchants musulmans, les méchants martiens…
Durant la guerre du Vietnam, il y avait des activistes américain qui demandais un plan marshall pour le Vietnam plutôt que des bombes… je dis ça comme ça !
Un plan Marshall, ca coûte des sous …
Fabriquer et utiliser des bombes, c’est bon pour l’économie !
Faut pas oublier que les Zétats ont lancé sur le Vietnam et le Cambodge
un tonnage de bombes supérieur à celui lancé sur l’Allemagne durant la 2e Guerre mondiale.
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J’aimerais bien avoir l’avis de W sur les préjudices subis pas les journalistes et les femme d’Arabie Saoudite.
Sur le fond je suis d’accord avec lui, mais il me semble que ce qui est bon pour minou devrait l’être pour pitou.
Je me méfie de l’indignation à géométrie variable des Répus en particuliers et des américains en générale.
Mon pauvre George, fallait juste pas s’embarquer là-dedans….
ç’aurait même été plus payant de débarquer en Afghanistan et donne 25 000 $ cash à tous les Afghans, des bébés naissants au vieillards grabataires…
ça aurait été plus économique en fric, en vies humaines et en conflit…
Les gens auraient eu du fric pour vivre, s’acheter des semences et ce qu’il faut pour éduquer les enfants… personne n’aurait eu le gout de se lancer dans la culture de pavot et les Talibans ne seraient pas devenus des Seigneurs de guerre immensément riches…
les tites-filles, aujourd’hui, auraient gagné de l’émancipation grâce à ce fric judicieusement dépensé… mais bon tu l’as dépensé en bombes et en pensions pour blessures de guerre à tes gars…
Les USA en 20 ans, n’ont jamais rempli la moindre promesse faite aux Afghans… fait que, pour les regrets, mon vieux, tu repasseras….
toutes les femmes, filles, fillettes qui ont été tuées et qui seront tuées seront ta responsabilité…..
@Lechatderuelle,
Je commente peu sur ce blogue, mais j’avoue que vous êtes un de mes interlocuteurs préférés. Cependant, et je n’en suis pas totalement sûr, mais ce truc bien intentionné de donner de l’argent à tous ne fonctionne pas vraiment, vu l’inflation qu’il générerait instantanément, sans bénéfice récurrent. Mieux vaux investir dans des moyens structurants pour développer le long terme. My two cent.
Mais cette avenue n’aurait pas permis d’engraisser les magnats du complexe militaro-industriel, à commencer par oncle Dick (Cheney) et sa business, la bien-nommée « Blackwater »❗️😡
Tout cela a commencé bien avant la guerre «officielle». Rappelez-vous la guerre dite «froide», l’invasion de l’Afghanistan par l’URSS en 1979, l’aide apportée aux «moudjahidines» (guerriers saints) afghans par les USA juste parce qu’il fallait emmerder les soviétiques. Puis, quand les «Russes» on levé le camp après dix ans, «ta-dam», qui a-t-on vu prendre les rênes? Les foutus talibans, créatures issues de la guerre contre les «Russes» que les USA ont menée en sous-main.
Et comme on dit en anglais: «The rest is history».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Afghanistan_(1979-1989)
Les Amers sont les champions pour créer des 👹 à la Frankenstein dont ils perdent ensuite le contrôle. Dernier exemple, le gars qu’il ont placé dans le Bureau ovale de janvier 2017 à janvier 2021… un total désastre❗️Et qui fait des ravages encore et encore☹️
Comparaison pas tout-à-fait exacte. Dans ce cas-ci, le monstre et Dr Frankenstein sont la même personne. Il s’est (dé-)construit lui-même. Un « self made man » comme il dit.
😉
N’importe qui peut donner son opinion mais de grâce pas lui. Ce Gars qui a déclaré la guerre à l’Irak sans raison.
C’est une forme d’immigration choisie. Il faut accepter ces interprètes et femmes afghanes, de préférence quand ils se pointeront à la frontière sud des USA.