«Nous ne sommes pas allés en Afghanistan pour construire une nation. Et c’est le droit et la responsabilité du peuple afghan seul de décider de son avenir et de la façon dont il veut diriger son pays.» Joe Biden a prononcé ce jeudi après-midi son premier discours sur l’avenir de l’Afghanistan à l’approche du retrait des dernières troupes américaines de ce pays, dont il a fixé la date officielle au 31 août prochain.
«Je n’enverrai pas une autre génération d’Américains à la guerre en Afghanistan sans espoir raisonnable d’obtenir un résultat différent», a-t-il ajouté au moment où les talibans s’approchent de la capitale de Kaboul après s’être emparés d’au moins 150 des 421 districts du pays en l’espace d’un peu plus de deux mois.. «Les États-Unis ne peuvent pas se permettre de rester attachés à des politiques créées en réponse au monde tel qu’il était il y a 20 ans.»
Pour autant, le président américain a tenu des propos qui pourraient revenir le hanter si les talibans reviennent au pouvoir à Kaboul. «La mission a été accomplie en ce sens que nous avons capturé Oussama ben Laden et que le terrorisme n’émane plus de cette région du monde», a-t-il dit lors d’une conférence de presse organisée après son allocution
Joe Biden a estimé que le retour au pouvoir des talibans n’était pas «inévitable» et que, de toute manière, il ne pourrait pas être tenu responsable des vies perdues après le retrait des soldats américains. «C’est au peuple afghan de décider quel gouvernement il veut», a-t-il dit.
(Photo Getty Images)
Mr Hétu « 150 des 41 districts » ??
@gl00001
Je me suis posée la même question
Voici ce que dit Wikipedia : 398 districts
https://fr.wikipedia.org/wiki/District_d%27Afghanistan
Ca doit donc être 150 des 410-419 ?
Je voulais écrire 421, nombre de districts afghans selon le NYT.
Je me disais la même chose. Maintenant, j’avoue être nul en maths.
C’est triste mais il a raison.
Je ne penses pas que les Afgans vont décider de leurs avenir, c’est les Talibans qui vont le faire.
Dans le même ordre d’idées: Je ne pense pas que les québécois vont décider de leur avenir, c’est les canadiens (ROC) qui vont le faire.
Les étatsuniens ne décideront pas de leur avenir, c’est Joe Manchin qui va le faire 😉
Je ne déciderais pas de mon avenir. C’est ma mère qui va le faire.
TOUT À FAIT!
Les talibans vont imposer leur religion et de façon violente.
Cette population est la merci de ces fous furieux.
L’armé afghane est en déroute encore une fois. Ce n’est plus qu’une question de temps avant que ce régime revienne au pouvoir.
«le terrorisme n’émane plus de cette région du monde»
On sait ça. Depuis le 6 janvier dernier…
Stéphane
Vous avez du visou !! 👏👏👏
Alors là, bravo
« Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément « Rien à ajouter.👍
Stephane
👏👏👏👏👏
Tout ça pour ça…
N’empêche qu’avec tous ces faux semblants, ces mensonges devant le congres et le peuple, devant toutes les trahisons envers des alliés, tous ces intérêts géopolitiques priorisés, tous ces espoirs insufflés grâce aux promesses, un moment donné rien ne fait plus de sens, tout devient le tout et son contraire. D’un côté comme de l’autre, tu t’es peinturé dans le coin et ce tout parti confondu.
Tout ca pour la modique somme de ?….
il faudrait faire de la diplomatie démocratique une véritable arme de guerre.
🤡🤡
20 ans de présence Russe et 20 ans de présence américaine :des milliards plus tard ce peuple s’alimente encore de conflits tribaux avec la même cruauté médiéval que leurs ancêtres. La guerre fait partie de la culture de ce peuple. C’est à croire que la modernité et les $ ni changeront rien.
Ça ressemble à du gros n’importe quoi cette déclaration . Plus de 2,000 milliards de fonds publics et des centaines de milliers de morts pour en arriver à ce résultat , le retour des talibans…
Ça fait cher pour le scalp de Ben Laden surtout qu’il était finalement au Pakistan quand il a été assassiné et jeté aux requins …Pour ce qui est des terroristes des milices extrémistes islamistes , après les avoir déguisé en * bons terroristes * le pouvoir américain continue de s’en servir en Syrie et ailleurs où ils ont besoin de chair à canon pour leurs visées géopolitiques…
AFGHANISTAN : MISSION ACCOMPLIE ?
Biden a dit que les américains avaient atteint leurs objectifs. Vraiment ?
Quels étaient ces objectifs il y a vingt ans ?
1. Débusquer Oussama Ben Laden en représailles aux attentats du 11 septembre.
2. Chasser les talibans pour les empêcher de nuire.
3. Établir une démocratie avec des élections libres et un gouvernement qui doit rendre des comptes.
Quels sont les résultats ?
1. Ben Laden a été capturé en 2011 au Pakistan. Cette traque aurait pu être menée sans déclarer la guerre en Afghanistan.
2. Loin d’être partis, les talibans sont en train de reprendre le contrôle du pays.
3. Si les Afghans veulent une démocratie avec des élections libres, ce sera à eux de le décider, les américains n’ont pas à se mêler de ça. Jusqu’à maintenant, c’est plutôt une parodie de démocratie avec un gouvernement corrompu.
Mission accomplie ? C’est plutôt un retrait humiliant. Les américains auraient pu combattre le terrorisme bien autrement avec tous les moyens dont ils disposent pour retrouver, punir ou même éliminer les terroristes.
Et les petites afghanes? Celles pour qui les américains se battaient pour qu’elles puissent aller à l’école.
L’Afghanistan est encore au moyen-âge. Le faire avancer de quelques siècles était une mission impossible. Trop de clans, de tribus, d’ethnies vivant des haines ancestrales.
Alors, pour les filles ? Les filles devront attendre quelques siècles encore.
Cette guerre aura coûté plus que des dollars, elle aura coûté à beaucoup de soldats américains leur santé physique pour certains et mentale pour d’autres ou les 2 à la fois.
Les chocs post-traumatiques dûs à ce conflit sont légions et des vétérans handicapés aussi. Pas étonnant que ça déraille de partout au pays de l’Oncle Sam.
Même nos soldats canadiens y ont goûté, ils ne reviennent pas tous avec une santé mentale et physique qui est au « top ».
C’est évidemment très triste que le peuple afghan soit laissé seul face à des fous de D’Allah, mais c’est un autre coin du monde qui a une autre culture restée au Moyen-Àge, l’évolution dans le temps se fait lentement, trop lentement dans ces pays du désert. Des chefs de guerre, des clans, des alliances, des territoires à conquérir, des peuplades soumises au plus fort, au plus belliqueux.
C’est le Moyen-Âge avec toutes ses atrocités et ses méthodes barbares pour punir, abattre et combattre, ce à quoi on a additionné les armes du 21 e siècle.
Regardons la réalité en face.
Le président Biden a raison.
C’est au peuple afghan et à lui seul de décider de l’avenir de son pays.
Les USA n’ont plus à jouer les « gendarmes de la planète en allant « éteindre » les feux là où il y en a.
La guerre en Afghanistan a coûté cher aux USA notamment en vies humaines.
Ça suffit. Le peuple américain se balance de l’Afghanistan comme de sa dernière paire de bobettes sales. Il n’en n’a plus rien à foutre de ce qui se passe là bas.
Il y a suffisamment de problèmes à régler à l’intérieur du pays plutôt que d’aller perdre son temps et ses énergies dans une cause perdue à l’avance.
GAME OVER !!
« Les guerres démocratiques devraient durer au plus un mandat démocrate et un mandat républicain (ou vice-versa) pour avoir eu un effort bipartite. » -Mitoyen
👌 De toute beauté. American way of bipartisanship. : »Là, c’est toé qui es boss. OK. Attends que ce soit moé le boss, tu vas en manger une tab… » – Un Mitoyanamerican.
On peut conclure de tout cela que lorsque on s’ingère dans la conduite d’une nation autre que la sienne, on se trompe à moins de vouloir lui porter secours. Que fera-t-on maintenant avec Haïti?
Un parallèle avec la réalité en Haïti: l’autodétermination d’un peuple où l’égalité de tous ne passe pas par la priorité numéro un d’éliminer une grande partie de la pauvreté, est voué à l’échec. L’autodétermination basé sur les privilèges des élites dirigeantes ne font augmenter le chaos. Les Russes n’ont pas réussi à travers les guerres tribales d’introduire des bases d’économies sociales au peuple Afghan: les américains dans l’autre spectre ont aussi fait mouche. L’élite de peur de tout perdre va toujours être un obstacle à la démocratie.
Je persiste à penser qu’il aurait été relativement facile pour les Américains d’empêcher les Talibans de prendre Kaboul et ses environs.
C’est bien triste pour les Afghans rêvant d’un mode de vie moderne.
Qu’ils séparent le pays en deux. L’Afghanistan et le Talibanistan. Les gens auront un an pour déménager d’un bord ou de l’autre. Après, on leur envoie t**** pour qu’il construise un mur entre les deux pays. Il sera content !!!
Pas si fou comme idée.
Ben d’accord et pour emmerder les Talibans, on envoie trump en mission, the best ever greatest mission in the Universe…, au Talibanistan. Épidémie de suicides assurée.
C’est étonnant que les talibans prennent le contrôle du nord-est du pays, à la frontière avec l’Iran.
Le nord était très anti-talibans, leur commandant s’appelait Massoud si ma mémoire ne me trompe pas et il a beaucoup aidé les Américains au début de tout cela.
Il a été assassiné dans cette guerre d’ailleurs.
l’Afghanistan est un des plus grands producteurs de « poppies » au monde. Leur économie repose sur le commerce de l’héroïne. C’est un commerce très lucratif. Je suis sûre que les talibans sont aidés par des actionnaires silencieux…
Une chose est sûre, Poutine est très malheureux de cette situation car ça ramène les terroristes à la frontière de la Russie et des pays de l’ex URSS. Et les turcs ont accepté de prendre la responsabilité de protéger l’aéroport de Kaboul.
Peut-être qu’entre l’armée russe et l’armée turque les talibans vont essayer d’être polis….il faut espérer.
Hors sujet
@Danielle Vallée
La réponse que vous avez donnée à mon intervention dans un billet d’hier, au sujet de la sélection naturelle, me contraint de vous dire, malgré tout le respect que j’ai pour vous, que vous avez tout faux.
Je reproduis votre intervention, que je fais suivre de ma réponse, que vous n’avez sans doute pas lue, puisqu’elle se trouvait à la fin d’un billet alors que d’autres se sont accumulés ensuite.
«concernant la sélection naturelle, vous manquez le point.
La race est supposée améliorer ses chances de survie avec le temps, pas rétrograder.
Nous n’avons pas survécu parce que nous étions plus aptes à nous reproduire mais parce que nous courions vite et nous pouvions grimper aux arbres pour nous protéger des prédateurs.
« Survival of the fittest » c’est la règle même parmi les spermatozoïdes.
Laissés à eux-mêmes dans la nature, les faibles périssent. »
J’ai répondu ceci (avec des ajouts entre crochets):
« Tous les singes arboricoles grimpent aux arbres pour se protéger des prédateurs. [Les plus anciens hominidés ne sont justement plus des espèces arboricoles] Le seul avantage reproductif est celui qui a favorisé l’adaptation à la station verticale. Et pour ce qui est de grimper aux arbres, nous avons en chemin perdu en chemin l’avantage du pouce du pied opposable […] [qui favorise l’escalade et le maintien dans les arbres]. Les autres primates font bien mieux, qui ont conservé [cet] avantage. Et on court pas mal moins vite qu’une gazelle [ou qu’une panthère. Dans la savane, où il y a peu ou pas d’arbres de toute façon, l’avantage est de voir venir de plus loin. Anyway, les plus anciens hominidés étaient de petite taille, alors pour ce qui est de courir vite.. ]
Par contre, la station verticale a favorisé le développement de certaines aires du cerveau qui ont permis la fabrication (et pas seulement l’utilisation ponctuelle et provisoire) d’outils, et de stratégies de protection, de chasse, de cueillette et d’organisation. [Sans compter le langage articulé, qui favorise la coordination entre les individus du groupe] [C’est cela, plus que tout autre chose, qui a permis aux humains de survivre. Ce n’est pas leur force musculaire vis-à-vis les prédateurs, leur vitesse minable, leur agilité perdue à grimper aux arbres.]
Comme disait l’anthropologue Leroi-Gourhan, notre évolution a commencé par les pieds.
« Survival of the fittest » est justement la version la plus biaisée, quand elle n’est pas carrément raciste, de la sélection « naturelle ». Ceci n’a plus cours chez les humains.
Quant aux spermatozoïdes, ils n’ont guère eux le temps d’évoluer entre leur fabrication par les glandes et le sort qui les attend par la suite. Ils n’appartiennent pas à une espèce dans laquelle il y a des individus plus doués que d’autres. Ils n’ont pas leur gènes à eux, ils ne sont qu’un moyen de transport misant sur la quantité, non sur la quantité. Le processus est aléatoire et repose sur des facteurs physico-chimiques qui n’ont rien à voir avec une faculté d’adaptation des spermatozoïdes.
Chez les humains, c’est une sélection culturelle, ou si l’on préfère, éducative.
Biden a raison mais il manque quelque chose! Il est difficile de faire la révolution pour un peuple au prise avec des problèmes de fond. De fonds monétaires à coup de milliards mais d’infrastructures importantes telles que la construction de routes, de l’éducation et d’assurer la stabilité au gouvernement. Un jour ou l’autre, les coûts sont exorbitants, les résultats ne viennent pas et les talibans occupent encore le tiers des districts du pays. C’est un constat d’échec pour les USA et c’est ce qu’il manque dans les paroles de Biden. Ce coin du monde sera oublié sous peu, qu’en pense la population qui côtoie les américains depuis ces décennies? D’une façon ou d’une autre l’Histoire du monde est truffée d’événements ou le peuple s’est mobilisé pour le bien commun. Un pays ca se construit de l’intérieur, l’aide extérieur n’est qu’une béquille, parfois un prétexte si ce n’est par intérêts communs. Trump a réussi à démontrer au monde entier que son pays n’était surtout pas un exemple à suivre. Bon choix de Biden…
«Nous ne sommes pas allés en Afghanistan pour construire une nation. Et c’est le droit et la responsabilité du peuple afghan seul de décider de son avenir et de la façon dont il veut diriger son pays.»
Ouais… Quitte à le sanctionner s »il ne fait pas le bon choix ?
Que les camarades ne se méprennent pas 🙂 Si les États-Unis n’avaient pas tant combattu les communistes qui étaient au pouvoir en Afghanistan, après avoir renversé le régime féodal qui y sévissait, je ne serais pas inquiet du sort réservé aux Afghanes, car à l’époque (1980) l’université de Kaboul accueillait autant les femmes que les hommes.
Le gouvernement était réellement progressiste. Peut-être en aurait-il émergé un Deng Xiaoping capable d’identifier les échecs – éventuels – et d’insuffler un pragmatisme avisé?
À noter que les Russes s’accommodaient très bien du régime féodal à l’époque et que c’est presque à reculons qu’ils, sous la férule des gérontocrates qui lestaient l’URSS, se sont portés à la « défense » des communistes Afghans dans une guerre qui leur a été ruineuse.
@Richard Desrochers:
« Le terme darwinisme social est toujours usité dans un sens polémique et négatif et n’a jamais été revendiqué ni même employé par les tenants des théories qui y sont associées[2].
Les idées principales associées au darwinisme social sont la notion de « lutte pour la vie » entre les hommes conçue comme étant l’état naturel des relations sociales et le rôle central donné au conflit en soi vu comme la source fondamentale du progrès et de l’amélioration de l’être humain. Ces idées ont souvent comme conséquence, sur le plan politique, une volonté de réduire voire de supprimer l’influence des institutions et des comportements faisant obstacle à l’expression de la lutte pour l’existence et à la sélection naturelle, qui aboutissent à l’élimination des moins aptes et à la survie des plus aptes (survival of the fittest).
D’une manière plus spécifique, on désigne aussi ces théories par le terme de spencérisme[3], du nom de Herbert Spencer (1820-1903), sociologue anglais considéré comme l’un des premiers à avoir tenté d’appliquer la théorie de Darwin aux sociétés humaines. Contrairement au terme de darwinisme social, celui de spencérisme est parfois revendiqué par les partisans de ces théories.’
Amicalement
les soldats américains comprennent-ils qu’ils sont de la chair à canons des politiciens…..
20 ans de guerre inutile et une sortie dans un sentiment de défaite….
un gâchis pour tout le monde…
Bha… ils avaient choisi, mais ça n’a pas plus a l’Amérique… et ils s’en sont mêlé… et ça créé Al Quaida.