À neuf jours du début de son procès en destitution devant le Sénat, Donald Trump s’est séparé de ses avocats, selon des médias américains, dont le New York Times et CNN. L’ancien président aurait insisté pour que son équipe juridique se concentre sur ses allégations mensongères concernant la fraude électorale dont il dit avoir été victime. La Chambre des représentants l’a mis en accusation le 13 janvier dernier pour «incitation à l’insurrection» lors de l’assaut du Capitole des États-Unis perpétré par des partisans le 6 janvier dernier. Ses avocats voulaient le défendre en faisant valoir que le procès en destitution était inconstitutionnel.
Selon le Times, un proche de Donald Trump a reconnu un différend concernant la «stratégie» à adopter à l’occasion du procès en destitution, tout en niant la version concernant les allégations de fraude électorale. L’ancien président aurait dit à ses conseillers qu’il considère la cause tellement «simple» qu’il pourrait lui-même la plaider et sauver ainsi les frais d’avocats.
Butch Bowers, un avocat bien en vu de Caroline du Sud dont l’embauche avait été annoncée la semaine dernière, devait diriger une équipe de cinq avocats. Selon le Times, il n’aurait pas réussi à développer une «complicité» avec son client, qui aime voir ses avocats le défendre à la télévision, ce qui ne serait pas le style de Bowers.
Ce divorce nous rapproche du scénario rêvé : un procès en destitution devant le Sénat où Donald Trump est représenté par Rudolph Giuliani. J’ironise, bien sûr.
(Photo AP)
il a pas besoin d avocats quelques soit les accusations qui seront présentées les républicains se sont déjà couchés et il sera acquité. Maintenant il faut que le ministère de la Justice fasse son travail de l’accusé au criminel
Trump qui se sépare de ses avocats ou l’inverse? Probablement l’inverse selon les rapports de presse que je viens de lire. On s’oriente donc vers un report mais j’ai bon espoir de voir Giuliani prendre le flambeau rapidement à moins que Trump ne lui ait toujours pas payé les honoraires dus.
Je crains que si Giuliani devait défendre l’Insalubre nous risquerions d’aboutir à un verdict de non culpabilité pour cause de troubles mentaux contagieux.
La contagiosité d’une maladie mentale serait alors une manifestation du syndrome de Stockholm.
@Guy Gibo
Ils ont clairement refusés d’embarquer dans cette histoire sans queue ni tête sachant bien qu’ils seraient incapable de prouver que les démocrates auraient soit disant volés l’élection. Ils ont fait le choix de sauver leur réputation qui serait détruite à tout jamais s’ils avaient représenté Donald Trump qui encore une fois devra chercher pour le défendre des gens n’ayant finalement rien a perdre tellement ils n’ont plus de crédibilité à titre d’avocats.
Tout à fait juste @Guy Pelletier.
Aucun avocat respectable d’un grand cabinet ne prendra ce risque. Les conséquences seraient trop désastreuses, pour les juristes, leur réputations et que dire, celle du cabinet. Ils perdraient de prestigieux clients et leurs confrères de profession les verraient comme des parias trafiquants de louches affaires avec T. sans compter qu’ils deviendraient la risée de leur milieu professionnel. Par ailleurs, il y a trop d’argent en jeu (les grands cabinets représentent des chiffres d’affaires disons « non négligeables »…
Alors représenter cet homme douteux, ils vont passer leur tour. Ça va lui prendre un avocat quelconque d’un petit x#!& de bureau qui osera prendre le risque.
(Désolée pour l’expression colorée mais c’est le terme imagée « du milieu » légal pour décrire la chose.
T. après, va le « flusher » après usage comme il fait avec tout le monde…
Bref, c’est assez laid comme portrait…
Sans compter l’habitude de ce type de ne pas payer ses avocats. Même Giuliani s’est fait refuser les honoraires (complètements farfelus, de toutes façons, mais à fabulateur, fabulateur et demi!). Alors même les petits cabinets d’avocats risquent d’y penser à deux fois.
Il va falloir que les républicains fassent beaucoup d’étirements pour la contorsion mentale qu’ils devront faire pour le disculper…
Il me semble que Trump fait une double erreur stratégique : il va permettre aux démocrates d’exposer des arguments assassins contre lui et une partie des republicains peuvent être refroidie.
Il semble sûr d’avoir le chorum nécessaire pour éviter la destitution et imagine peut-être récupérer son poste à la sortie.
Aux démocrates de ne pas avoir la langue de bois !!
Totalement en accord avec christian reny, le républicains ont déjà fait leur lit…ils acquitteront la chose même si les arguments pour l’accuser sont imparables.
@Mona,
« une double erreur stratégique « ,
Pour çà, il faudrait que 45 ait une idée de ce que le mot stratégie signifie….: il n’a sûrement jamais , au grand jamais, lu Clausewitz et peut-être tout juste entendu causer d’Alexandre le Grand, de Gengis Khan ou plus récemment de Napoléon!
Mais comme diraient les ados d’aujourd’hui » tout ça, c’était avant mon époque « ….. et comme Catastrump 1er ( et dernier) n’a RIEN à apprendre de PERSONNE…., la stratégie devrait lui rester étrangère. En plus, il semble être entré dans une période de trouble obsessionnel aux oeillères particulièrement resserrées….
C’est quand même bien d’avoir un prof d’histoire dans le lot 😉 Je suis d’accord avec vous @chanounou.
Et de fait le trouble obsessionnel de Catastrump (j’adore) est bien la marque des tyrans en difficulté, non ?
Catastrump 1er… j’adore 👍
Je vous relance avec Desastrump45, le « wrong number » de la galerie des POTUS !
Les Démocrates préparent un dossier assez costaud avec vidéos et si possible des témoins. Ils promettent une audience assez troublante. L’espoiur fait vivre.
👍@Real Tremblay : attente de pied ferme…nous !!
L’espoir de voir 17 Retrumplicans briser les rangs fait RIRE !
L’Émanation orange de la Swump va s’en sortir sans coup férir une fois de plus
@Robert Giroux
Si les preuves des démocrates sont assez solides, et génantes pour Trump, et que la base des électeurs républicains commencent à se rallier aux démocrates, alors il y a espoir de voir certains sénateurs républicains se joindre aux démocrates. En assez grand nombre? On verra.
Toujours incapable de voir la réalité. L’acte d’accusation est d’avoir incité à l’insurrection et il veut constituer sa défense avec ses lubies concernant la fraude électorale.
N’importe qui d’autre serait destitué mais les républicains lui sont inféodés par la peur alors il va s’en tirer.
Il a tellement appris sa leçon à la suite de son premier acquittement ……..
Heureusement il a été battu car 4 années d’un président lame duck (quant on a vu 2 mois) cela aurait été horrible
@Youno,
En effet, ça tourne à l’obsession… Ce sera peut-être l’erreur à ne pas commettre ! Mais sachant que 45 n’écoute qu’un seul conseiller, à savoir lui-même , ses lubies, comme vous dites, pourraient lui coûter cher…. ce que nous espérons tous, histoire que la vie politique retrouve un tout petit brin de morale et de propreté !
Je suis d’accord @chanounou on est peut-être arrivés à un point de rupture ou pressions et menaces sont has been sauf que dans sa monomania … le roi nu risque de ne rien comprendre du tout.
Pourtant il y a bien eu fraude avec Hammer and Scorecard.
À quoi servirait des avocats?
Les carpettes républicaines ont déjà fait leur camp.
Réponse : À ne pas se défiler d’un devoir. Soit celui d’accuser un criminel de ses actes. Si le jury est corrompu il va falloir au moins en prendre acte et agir de manière à empêcher une récidive.
Le succès sur toute la ligne n’est pas garanti, mais les effets d’un laisser-aller seraient incomparablement plus périlleux.
Imaginez la scène si T**** décide de se représenter lui même au Sénat, il va se faire applaudir comme une rock star par les membres du GOP.
J’ose une comparaison…
Un chauffard ivre provoque un accident mortel. Il est arrêté sur le champ, passe la nuit en prison et le lendemain , il a dégrisé. Ses avocats plaideront-ils qu’il est innocent face à l’accusation d’avoir conduit avec facultés affaiblies causant la mort puisqu’il n’est plus en état d’ébriété?
L’EXPOTUS ne peut subir un procès en destitution pour avoir encouragé une manifestation au Capitole causant la mort de 5 personnes puisqu’il n’est plus Président…🧐🤔🤦♀️
On sait déjà que 45 sénateurs républicains vont l’acquitter, peu importe les faits, par peur ou par arrivisme.
Trump aurait pu tirer quelqu’un sur la 5e avenue qu’ils l’auraient acquitté pareil.
N’en déplaise à Monsieur Hétu,même Giuliani l’aurait acquitté tant c’est paqueté d’avance.
C’est encore plus ridicule qu’à la première tentative d’impeachment.
Le seul qui avait le pouvoir d’y arriver était McConnell et il tergiverse encore. À moins qu’il travaille en coulisses à isoler les 10-15 fanatiques pro Trump et convaincre les autres de sortir Trump, mais rien n’est moins sûr.
Ultimement, les républicains veulent éviter l’implosion de leur parti car la faction trumpiste ne leur pardonnerait pas la trahison.
La seule chance des républicains de revenir au pouvoir est d’unir le parti. Et à ce moment-ci, on se cache derrière un psychopathe qui a mené à une insurrection du Capitole dans sa folie destructrice des institutions.
L’union fait la farce, disait la parodie.
Mais cette farce là n’est vraiment pas drôle pour la Constitution.
Excellent résumé. Au moins cela donnera l’occasion aux démocrates de mettre en lumière les actes séditieux de Tantrump et de son entourage et de laisser les américains jugés par eux-mêmes.
Que les élus républicains passent pour des pleutres et lèches-culs dans ce procès ne pourra que leur nuire.
Et avocat ou pas, il sera toujours difficile de défendre l’indéfendable.
Mais la base quitte déjà le parti et jure de ne jamais plus voter Repus
C’est ce que je lis et vois de plus en plus
Ils veulent T nais un nouveau parti
Et
Y a des tu-counes à l’heure d’aujourd’hui qui se promènent encore avec des banderoles de T manifestent et pensent encore qu’il va se passer un événement qui va renverser la situation
Le 21 janvier y avait un illuminé avec un immense bus avec la photo de T qui continuait à se promener et dire qu’il y aurait un retour de la bête
Il avait acheté pour 700,000$ de stock à l’effigie de T pensant faire de l’argent après les élections et les vendre comme des pains chauds
Il est resté avec et est endetté de 700,000$
Grand bien lui fasse au moron
T sait tout cela et c’est pas un hasard qu’il voulait un show d’avocats à la télé
Au nombre de ces avocats démissionnaires figurent Butch Bowers et Deborah Barbier, qui devaient prendre la tête de l’équipe de défense de Trump. C’est clair qu’ils ont refusés le rôle « politique » de perroquet de la propagande mensongère du supposé vol de l’élection par les démocrates que Donald Trump voulait leur faire jouer alors qu’ils savent bien qu’il n’en est rien. Comme il est clair que Donald Trump va continuer de clamer qu’il a gagné l’élection et non le contraire pour ne pas devant ses fidèles devant les Américains et le reste du monde être étiqueter de loser tout en continuant a jouer un rôle majeur dans la politique américaine et préparer sa reconquête de la Maison Blanche pour 2014.
C’est au nouveau gouvernement en place une fois leur AG nommé de lancer une enquête du FBI et une enquête magistrale publique du Congrès sur tout ce qui a entouré l’élection surtout sur un possible complot pour voler l’élection et détourner la démocratie américaine de même évidement que l’émeute du Capitole. Pour délier les langues l’immunité devra être garantie à ceux collaborant avec la justice tant qu’aux autres ils devraient en subir des conséquences. C’est le prix a payer pour se débarrasser de Donald Trump et sa formidable capacité de nuisance qu’il a. Pas certains que tant de gens continueront a se mouiller pour lui s’ils risquent de se retrouver en prison et perdre leur travail s’ils ont des fonctions de représentants du peuple ou travaillent dans la fonction publique fédéral des USA.
@Guy Pelletier
Tout à fait d’accord avec vous.
2024…vous voulez dire.
HAHAHAHAHA! On dirait bien!!!!!!
Je relaie VTS155 c’est vital pour une reprise normale en profondeur des institutions. Et pour minorer cette capacité de nuisance, et la je suis doublement de votre avis, qu’il ne faut surtout pas négliger.
Je suis d’accord @Guy Pelletier 😏
Ça serait vraiment bien qu’il se représente lui-même et qu’il se coule en approuvant les « gens très bien » qui l’ont soutenu en reprenant le Capitole aux lâches et voleurs de votes. Sans quelqu’un de rationnel pour écrire ce qu’il lit sur le prompteur – quand il arrive à le faire sans improviser sur un mode délirant -, même les sénateurs républicains vont avoir du mal à nier qu’il est inapte à être président.
Vous avez un point.
Je doute que les sénateurs apprécient ses envolées oratoires fracassantes qui faisaient tellement jouir ses fans lors de ses rallyes de zombies.
Posté hier dans la nuit mais trop tard. Le remets ici:
HS: Ils sont partout😱
https://www.europe1.fr/international/etats-unis-une-interprete-pro-trump-traduisait-les-messages-de-la-porte-parole-de-biden-4021853
À première vue je ne vois pas de problème pour une interprète pro-T****. Tout le monde a le droit de travailler. La question est de savoir si elle peut légèrement modifier le sens du message sans même s’en rendre compte étant donné ses convictions. Difficile de faire confiance aux complotistes.
@Réal Tremblay » ,
» légèrement modifier « ….
Non seulement un interprète peut légèrement modifier un discours, mais il peut le modifier en profondeur et pas qu’un peu !
Ce n’est pas pour rien que depuis des siècles, les Italiens ont une expression pour qualifier ce métier : » Traduttore….. tradittore » ou autrement dit » Traducteur… traître « !
C’est un métier ( qu’il s’agisse d’un interprète ou d’ un traducteur , en particulier littéraire, ) qui exige une honnêteté intellectuelle sans faille.
Un traducteur – qui travaille a l’écrit – a la tâche un peu plus facile qu’un interprète : en effet, il peut revenir inlassablement sur le texte d’origine jusqu’à ce qu’il ait la tournure, l’expression la phrase parfaite qui fait mouche et rend exactement l’intention de l’auteur . Voilà pourquoi la déontologie veut qu’on ne traduise que VERS sa langue maternelle ( il existe de très rares exceptions de VRAIS bilingues, c-a-d nés de couple mixte et ayant parlé X avec Maman et Y avec Papa).
Pour un interprète, c’est encore beaucoup plus difficile car il faut mémoriser ultra vite les paroles et le sens des paroles du locuteur que l’on traduit. Ds les instances type ONU, UNESCO, je crois que les interprètes sont relevés toutes les 20 à 30mn, tellement l’effort intellectuel est épuisant. Et un interprète fatigué n’a plus l’acuité nécessaire pour saisir toutes les nuances….
Pour un interprète en langue des signes, on ajoute une difficulté supplémentaire, à savoir que tous les mots n’étant pas » interpretables », il faut simplifier le discours, et donc, par essence, déjà le trahir un peu….!
Dans le cas qui ns intéresse,les interprètes en langage des signes étant encore moins nombreux que ceux maîtrisant une langue étrangère, il est évident que seul un autre interprète de confiance peut vérifier si la prestation de son confrere est intellectuellement honnête ou pas….
@chanounou – 07:48
Effectivement, c’est vraiment bizarre cette histoire ! 🤐
« L’ancien président aurait dit à ses conseillers qu’il considère la cause tellement «simple» qu’il pourrait lui-même la plaider et sauver ainsi les frais d’avocats. »
I’m the greatest lawyer the universe has ever seen, believe me! – Donald J. tRump
Vas-y mon Donald!
@Ghislain,
Ah ouais…. Go…Go….Go ! En v’la une idée qu’elle est bonne!
En quel domaine EXACTEMENT, Catastrump 1er n’est-il PAS » the greatest, best, most tremendous ever…… » ???🤔🤔🤔🤔🤔
« DT pourrait plaider lui-méme tellement la cause est simple! »
Un accusé qui se défend lui-même a un idiot comme avocat?
Même si on sortait Trump par destitution, on pourrait ne pas s’être sorti de Trump.
Don Trump Jr par exemple.
Aussi arrogant sinon plus que le paternel, plus jeune, grande gueule qui pourrait stimuler la base de fanatiques et qui a appris comment acheter des voix et museler les ennemis.
Probablement plus dangereux que le père.
Le principal apport de Trump aura été de bafouer les institutions en toute impunité.
Il a pavé la voie pour les générations futures.
Et c’est pas très joli.
Qui à laissé tombé qui? Trumpy a t’il abandonné ses avocats où ce sont eux qui l’ont envoyé paître ?
@Gaétan Julien
Selon l’historique du monsieur couleur crépuscule, la réponse est dans la question.
Ils lui ont demandé une avance d’honoraires pour ne pas subir le sort Guliani.
Toupet Jaune ne fonctionne que pour lui, par lui et avec lui.
Il est l’Élu et doit être continuellement au front pour propager la bonne nouvelle.
God bless america!
Pour ce deuxième impeachment, les démocrates ont la majorité au sénat et ils contrôlent le gouvernement .
Ils y aura des témoins. minus trump pourrait éviter l’impeachment mais la démonstration de sa culpabilité pourrait être évidente.
SI ensuite il est poursuivi sans personne pour saboter les poursuites.
Durant une grande période de temps, dans les médias minus trump sera présenté comme un criminel et un traite. Ce qui éclaboussera les républicains.
Les modérés républicains pourraient nous surprendre.
aux prochaines élections
Le mec a encore 50 avocats qui le défendent au Sénat, «Pro bono».
Bien vu !! 👌👌
Les meilleurs avocat pour Trump sont ces partisans. Qui font regner la terreur pour quiconque le contredit. Autant à l’extérieur qu’à l’intérieur du parti.
Il sera intéressant de voir comment cette fracture interne va s’opérer! Les républicains révulsé par Trump seront-ils acceptés par les démocrates plus à gauche?
Le scénario idéal ne serait-il pas plutôt que DT se représente lui-même à ces audiences? Il pourrait alors faire une brillante démonstration de l’adage (attribué à Lincoln, mais aussi à d’autres): “He who serves as his own counsel has a fool for a lawyer and a jackass for a client”.
« L’ancien président aurait dit à ses conseillers qu’il considère la cause tellement «simple» qu’il pourrait lui-même la plaider et sauver ainsi les frais d’avocats. »
Ce serait la conclusion logique à ce cirque de toute façon.
De l’ironie pour M. Hétu mais pour moi c’est carrément un souhait.
Rudolph! Rudolph! Rudolph! Je veux Rudolph comme avocat, teinture en moins.
@ Réal Tremblay
En d’autres, vous souhaiteriez que RuGu soit pu teint !
Moi qui croyait qu’il l’avait toujours été !
Ouch ! 😉😉
@Réal Tremblay
Malheureusement Rudy risque d’être pas mal occupé ces jours-ci avec quelques petites poursuites…. 😅
Les bonnes nouvelles se suivent mais ne se ressemblent pas. Elles sont tout à fait à mon goût, ie de plus en plus captivantes.
1- Je donne raison à Trump :
Trump ne veut pas lâcher son argument « Stop The Steal » pcq depuis le tout début, il a réussi à galvaniser sa troupe, les Bad Boys, l’assaut du 6 janvier, un certain nombre de GOP avec ce mensonge.
Ce mensonge lui rapporte et lui rapportera des sous, alors il ne peut pas abandonner la raison d’être de sa bataille.
2- Je donne raison aux avocats qui l’ont abandonné. La Cour Suprême a tranché. Il n’y a pas eu de vol de votes. Les avocats ne peuvent pas contredire la Cour Suprême alors invoquer l’inconstitutionnalité c’est une bonne option.
3- Il lui reste à chercher une autre équipe d’avocats. Le temps presse mon pôv CON ! Je suis certaine qu’il en aura d’autres qui sont prêts à prendre ce dossier. Guiliani. Moustic. Les Charlatans… Ted Cruz n’est-il pas un brillant avocat, disponible et vendu aux idées géniales DU VOL des votes ? C’est tellement « simple » à défendre ce CONcept de vol, réécoutez l’enregistrement dans lequel il a demandé qu’on lui « trouve 11 900 votes »… Hiiiii !
Les avocats véreux mais compétents ont parfois/souvent réussi à défendre leurs clients-bandits mais cette fois-ci, ils ont donné leur langue aux chats.
Qu’en pensez-vous les juristes de ce blogue ?
Je suis d’accord avec plusieurs d’entre nous qui pensent que c’est un dossier politique et que Trump pourrait être acquitté (p-e avec une autre équipe d’avocats « sans bon sens »). Le parti républicain sera jugé par le peuple et s’ils croient qu’ils continueront à maintenir pendant les prochaines années le soutien des 72 millions d’électeurs, et ce, suite à l’acquittement de la 2è destitution, ils se fourvoient royalement.
Imaginez le scénario suivant. Trump acquitté. Les manifestants du 6 janvier qui croyaient à l’appel de Dieu, à l’appel de l’insurrection pour sauver le pays, vont être boostés « au boutte »… Ils retourneront au Capitole pour accomplir d’autres missions. Le parti républicain est cuit. C’est un pensez-y bien.
Une autre équipe d’avocats ? Pourquoi pas la bande des Krakens : Lin Wood, Sidney Powell and Jenna Ellis. Go Team Kraken!
Au moins on aura l’occasion d’en rire !🤣
Kraken???? C’est pas le nom de la future équipe de hockey de Seattle dans la LNH?
J’adhère @titejasette. On constate une inversion de tendance que ce pantin ne peut pas percevoir, tant mieux qu’il s’enfonce.
Hum, c’est que Rudy vient de recevoir une mise-en-demeure pour se rétracter de la part du Lincoln Project. Il va en avoir pleins les bottes à se défendre. De plus,il était un acteur important dans l’insurrection du 6 janvier avec son » trial by combat ».
Alors défendre Trump, oubliez-ça.
@ treblig
Avec l’avalanche de poursuites qu’il va bientôt devoir affronter, l’avocat verreux risque de péter au frette avant même de se présenter en cour pour son premier procès. Lui et son client favori sont dans la schnoutte par dessus la tête.
Et madame Greene n’a pas aimé. Elle les traite de traites à quoi Lincoln Project a répondu à son tweet: OK Margarine…
https://www.rawstory.com/qanon-congresswoman-2650187020/?utm_source=&utm_medium=email&utm_campaign=6471
Madalton
Merci pour le lien.👌
—–
« OK Margarine » 🤣🤣
J’adore !
Que va faire Madame Greene et sa bande trouillards quand on vient d’apprendre que le monsieur aux cornes (Shaman) vient de confirmer qu’il va témoigner contre T**** la semaine prochaine.
Le monstre ne sera pas destitué mais le procès sera suivi par beaucoup de personnes
et les preuves qui seront apportées seront graves et son étoile va pâlir et il va perdre
beaucoup de supporteurs (les républicains normaux).
Trump pourrait bien être défendu par Jim Jordan et Devin Nunes pour ce que ça vaut ( c-à-d pas grand chose), les républicains vont acquitter de toute façon. Ce procès donnera une autre belle opprtunité à Corey Booker et Linsday Graham de faire une audition pour le feuilleton « Days of our Lives » en direct du Sénat.
ce procès sera tout sauf un procès….
Bien sûr les démocrates tenteront d’y conserver de l’éthique et un décorum…mais watch out le cirque délirant que les républicains feront…
ça vs tirer dans tous les sens avec des commentaires gros comme des Boeings… la bêtise humaine connaitra son moment de gloire….
machin nous fera un télérality show débile et rempli de simagrées pour faire rire les auditeurs..
ce sera vaudeville et bières à volonté pour le freak show de 2021….
Ce qui sera intéressant, cependant, sera de voir la réception des citoyens devant ce pitoyable spectacle…..
les démocrates devront manoeuvrer avec doigté pour que le cynisme et l’exaspération demeurent centrés sur les républicains et que le « clash » entre eux et leurs stupidités et le décorum démocrate soit si immense que tous voient où est le problème…même avec l’acquittement du guignol….
si les républicains parviennent à faire un show délirant de théories pompeuses, de « à soir on fait peur au monde » avec le socialisme, le contrôle et tout le reste, il est possible que les citoyens emmêlent TOUS les politiciens dans un manque de crédibilité qui fera effectivement acquitté machin, mais en plus la perte de confiance sera totale envers les institutions donnant du gaz aux complotistes….
Imaginez, Trump veut témoigner à son procès contrairement à celui de l’an dernier et le Grand BouBou des Bisons des prairies veut témoigner contre Trump. Tout un show en perspective.
Madalton
Hahahaha
Oui j’imagine tellement 👍👌
@ Madalton
J’imagine bien les sénateurs Républichiants. avant le début du procès , encourager leur héros de la façon suivante: « Let’s Go Moron, Let’s Go! »
Argumenter la non constitutionnalité est une chose, mais je ne peux pas croire que l’équipe d’avocats n’avait pas aussi préparé un semblant de défense sur le fond.
Du genre leur client n’est pas le premier président à utiliser des images fortes dans ses discours ( voir les exemples de X et Y) , et il ne peut être tenu responsable des gestes de quelques têtes brûlées et de la sécurité déficiente au Capitole.
Mais centrer la défense sur la présumée fraude électorale, c’est ni plus ni moins suggérer que l’émeute était justifiée. On peut comprendre les avocats de ne pas avoir voulu embarquer dans cette folie. Folie encore plus manifeste alors que les républicains se sont montrés réceptifs à l’argument de non constitutionnalité.
Cela dit je suis assez d’accord avec Guy Gibo à 07:08, ces départs annoncent un autre report.
Les sondages d’opinion seront encore une fois déterminants.
Comme les élus sont en campagne électorale permanente, ceux qui se sentent le plus menacer de perdre encore plus, veulent acheter du temps, en ménageant la chèvre tr…. et le choux trumpiste.
La meilleur façon, c’est en utilisant l’argument constitutionnel et en ne restant pas trop près de la fosse à purin.
La c… comprend que ce faisant, ils ne sont pas près à s’y vautrer inutilement, d’où sa nième crise de bacon.
Donc, ce procès aura-t-il un effet suffisant pour réduire l’appui à la c….!
Y a-t-il encore un mince espoir, que les lâches qui ne veulent pas le lâcher, arrêtent de le lécher ???
« Y a-t-il encore un mince espoir, … »
Je n’y crois pas.
Pourquoi des avocats quand on a déjà acheté les juges du Sénat ripoublicain.
Peut-être que les avocats craignaient de ne pas se faire payer.
Petite précision. Ils ne sont pas des juges mais des jurés.
S’il se défend seul, j’aimerais que ça soit télévisé.
Tout un show en perspective.
Un ti retour dans les posts précédents (Yolance C, Moustic, qques autres intervenants de ce blogue, lesquels ont posé la question suivante).
Quels sont les buts recherchés dans la 2è destitution ? (Étant donné que Trump est quasi mort politiquement, avec un taux d’appréciation au plus bas, pourquoi le faire destituer ? (sans compter les poursuites au civil et au criminel qui pourraient éventuellement le mettre en KO pour toujours ?)
Ce procès n’est pas entièrement le procès de destitution de Trump. C’est un règlement de compte entre le parti démocratique et le parti républicain (c’est un procès contre le GOP et contre les alliés et supporteurs de Trump.)
Si le GOP votent contre la destitution de Trump = vous (le GOP) promouvez l’insurrection, la violence, l’assassinat des Élus politique, le chaos et le terrorisme domestique. Alors dorénavant, il n’y aura plus jamais d’élections démocratiques. Si Trump a pu invoquer le vol des votes, les autres prézi, les perdants dans les élections dans le futur peuvent se prévaloir de cet argument. Imaginez le bordel …
Conclusion: l’issue de la destitution comme telle n’est pas importante. Ce sont les votes des républicains qui veulent ou ne veulent pas destituer Trump qui comptent. Le peuple les a à l’oeil.
@ titejasette (09:48): J’abonde tout à fait dans votre sens, c’est bien le peuple qui va décider. Le GOP semble totalement inconscient du fait que faire quoi que ce soit qui aille dans le sens des Don-Alt-Rightiens va avoir comme conséquence un « backlash » des électeurs GOP modérés et les indécis. On peut penser que la peur qui anime les élus du GOP leur font faire des pirouettes intellectuelles contraires à leur propre intérêt. C’est ça la Don-Alt-Right: Ça rend stupide.
MarcoUBCQ 10h44
Quand j’écris ici sur ce blogue, je ne me consacre pas entièrement à mon écriture (je fais deux choses en même temps). Ce qui fait que mes pensées ne me semblent pas être très claires parfois (sans compter mes fautes de toute sorte). Très contente que vous ayiez suivi mon raisonnement.
Tite clarification. Je vous cite « c’est bien le peuple qui va décider » Pour être plus précis….
C’est le parti républicain qui va décider de la destitution (ou non). En février, le peuple n’a malheureusement pas aucun pouvoir à cet effet. En 2022 et en 2024, le peuple aura son dernier mot. Il ne faut pas sous-estimer son pouvoir. Le peuple a tiré une leçon des élections de 2016 et il s’en souviendra pour longtemps.
Méa-culpa Méa-culpa Méa-culpa Méa-culpa Méa-culpa (les marches de l’Oratoire St-Joseph). LOL !
Les américains nous ont donné une leçon (aux Canadiens) et nous nous en souviendrons.
@ titejasette
D’accord avec vous et si les sénateurs Républichiants restent incapables de mesurer les effets d’un tel procès devant les caméras de télévision, plusieurs d’entre eux vont affronter le courroux du peuple lors des mid-terms.
Pour vraiment comprendre la suite des choses au niveau électoral, je suggère aux Républichiants la lecture du livre de Charles Blow (NYT) qui s’intitule « The Devil you know ». M. Blow fait la démonstration que les Républichiants n’auraient pas pris le pouvoir lors des 50 dernières années si le vote des noirs était sorti et c’est ça qui est entrain de se produire aux États-Unis et c’est aussi ça qui leur fout la trouille.
Vous minimisez le fait que Trump est d’abord un canal. C’est pas parce que vous arrachez le tuyau que le trop plein va miraculeusement disparaître.
C’est une crapule et un imbécile. Sa seule intelligence est d’avoir su comprendre et utiliser (à ses fins) le découragement, le désespoir et la détresse d’une partie de la population qui a vu sa situation se dégrader sans cesse depuis des décennies et sous toutes les administrations. Ces gens ne reconnaissent plus leur pays et qon ne s’est aucunement préoccupés de les faire suivre.
On s’est contenté de les mépriser. Trump leur a donné une voix. Pour certains, plus « égarés » c’est un Messie, tandis que d’autres, plus éclairés, se sont bouchés le nez en regardant ailleurs.
Faire disparaitre Trump est une bonne chose. Mais ça ne va pas miraculeusement ramener « l’ordre ». C’est gens ont eu une voix et ne se contenteront plus du silence. Vous devriez bien plus craindre que ce crétin ne soit remplacé par quelqu’un d’intelligent et de méthodique…
La décision de séparer Trump de ses avocats serait » mutuelle » selon des informations publiées par l’ équipe de Trump.Le
Bref, ils ne s’entendent pas sur la stratégie à adopter dans la destitution au sénat.
Et Trump croit ses propres mensonges sur son élection « volée ».
ce procès n’est pas celui de machin….
c’est un procès pour l’Institution…. pour les règles de droits…. c’est un procès pour protéger la Constitution si chère aux américains….
ce n’est pas contre lui ou pour eux… ce n’est pas une vengeance…. ce n’est pas de l’arrogance… ou une fanfaronnade…
Ce sont les USA qui sont en jeu.
Les USA, les politiciens ne peuvent pas, ne doivent pas laisser ce genre d’attitude sans conséquences… ce genre de coup de force bâti sur le mensonge ne peut pas être marginalisé……
Les citoyens américains mesurent-ils réellement ce qui s’est passé le 6 janvier 2021 ??
Même les républicains ne peuvent cautionner cet acte d’insurrection….
il ne sera pas question de machin même si c’est lui qui pourrait en payer un prix politique… il n’est pas question de partisanerie bête et simpliste…
Il s’agit d’un coup d’état organisé et planifié….
Avant Noël, machin a laissé entendre que le 6 janvier 2021 serait mémorable….
il a chauffé les manifestants à bloc…. Plusieurs avaient déjà des équipements militaires sur le dos ou avec eux…. Des policiers étaient complices et ont facilité l’intrusion… des politiciens ont guidé les manifestants à l’intérieur du Capitole… des gens sont morts….
et selon les républicains, faudrait balayer tout ça sous le tapis comme une anecdote sans importance….faudrait oublier… ne pas mettre de l’huile sur le feu selon plusieurs….
le verdict en dira long….
des tentatives de coup d’état sont permises si machin est acquitté… et ça recommencera, cette fois, avec plus de violence et de détermination…. une meilleure organisation en amont….
si « le » politique ne trace pas une ligne profonde et visible de la lune pour ce genre de scène, ils renieront leur Serment d’office et ça voudra dire que ce pays ne respecte même pas sa propre Constitution…..
si les Grands Donateurs continuent leur financement massif après toute cette procédure, on comprendra qui tente de tirer profit du chaos….
Ce qui est en jeu ici n’est absolument pas la réputation de machin, ni même la crédibilité des républicains, mais bien l’état de droits des USA….
@chat de ruelle
Bravo pour être si clair en cette journée froide mais ensoleillée. C’est ce qui s’appelle « Appeler un chat un chat! » 🙂
La Constitution … beaucoup d’américains en ont rien à cirer !
Tout ce qui les intéresse vraiment ce sont les deux premiers amendements:
Le droir de dire n’importe quoi, n’importe où, n’importe comment…
Le droit de porter une arme semi-automatique avec chargeurs extra-larges …
Les droits individuels et des états étant les seules valeurs primordiales de cette Constitution.
“Le peuple se transforme en foule quand il commence à répondre à une suggestion plutôt qu’à un raisonnement,
à une image plutôt qu’à une idée, à une affirmation plutôt qu’à une preuve, à la répétition d’une phrase plutôt qu’à des arguments,
au prestige plutôt qu’à la compétence.” – Jean-François Revel
« L’homme moyen ne veut pas être libre. Il veut simplement se sentir en sécurité. » – H.L. Mencken
@lechatderuelle,
Vous avez complètement raison.
Je ne suis toutefois pas certaine que de l’autre côté de votre frontière sud, la même analyse soit faite. Trop de gens ont « le nez ds le guidon » ( et je ne parle même pas de ceux qui ont , comme on dit ici, une vision » entre le mur et le papier peint… » ) et quand on a cette attitude, difficile de voir loin et avec une perspective ….
Ha! Le rêve: M. Donald J Trump défendu par M. Giuliani!
Pourquoi personne ne s’adresse à la SCOTUS pour statuer sur la constitutionnalité de ce procès ?
De deux choses l’une : ou la SCOTUS décide que ce n’est pas constitutionnel, et alors la seule façon de poursuivre relève du DOJ. Si c’est constitutionnel, alors la défense ne pourra plus invoquer cet argument et devra débattre sur le fond.
Étirer dans le temps, manoeuvre dilatoire, procès ( perdus) à répétition…
Tout ça, pour obtenir les rapports d’impôt de Trump. Comme la cour suprême a statué sur le fond en faveur de l’état de New-York, les avocats de Trump tentent d’autres mesures pour en retarder la publication. Un juge vient de rejeter une xième tentative sur une technicalité.
C’est long, très long. Mais, tranquillement, on progresse.
On pointe beaucoup du doigt Fox et autres médias d’extrême-droite, mais plusieurs des autres médias sont devenus des usines à opinions plutôt que du journalisme. Les seuls médias que je connais qui sont rigoureux sont PBS et NPR. Surement qu’il y en a d’autres mais ce que je vois c’est qu’une majorité des citoyens états-uniens sont gavés par ces médias d’opinions et non pas de journalisme, provoquant ainsi une division étanche entre les démocrates, les électeurs du GOP et les fidèles de Don-Alt-Right. Aux États-Unis on vend tout, même des faits, des opinions, des faussetés (Foxetés?) et des délires sophistiques.
Non M. Hétu, vous n’ironisez pas tant que ça.
« DiaperDon » veut faire de ce procès un « Reality show » où il sera bien entendu la « star ».
Aucun avocat digne de ce nom n’acceptera de jouer au faire-valoir dans un tel spectacle.
Qui de mieux que Giuliani pour jouer ce rôle.
Il va suer à grosses gouttes, se rabaisser encore un peu plus, perdre la face et nous rejouer le même numéro que son « world tour » à travers le pays afin de nous démontrer qu’il y avait eu « fraude ».
Parions que les demeurés et autres abrutis de sa secte d’adorateurs vont adorer ça.
Les sénateurs républicains seront placés dans un »Catch-22″.
S’ils acquittent « TinyDesk », ils justifient en quelque sorte la « pertinence » d’un Coup d’État pour renverser un gouvernement légitimement élu.
S’ils le condamnent, ils rejettent sa défense de fraude électorale comme étant non-crédible.
Ils se retrouveront donc dans une situation sans issue (« NO-WIN situation »).
On leurs souhaite beaucoup de plaisir !!
Pendant ce temps, Putin (l’idole de Bunker Boy) lui donne une leçon sur l’art de faire taire l’opposition et de neutraliser les importuns.
https://www.msn.com/fr-ca/actualites/other/au-moins-3000-arrestations-lors-de-manifestations-pro-navalny-en-russie/ar-BB1dg6xa?li=AAanjZr.
Parions qu’il ya des blogueurs (« spritzer », « Mystic » et probablement quelques autres) qui doivent fantasmer simplement à y penser.
Je crois avoir entendu que T n’avait pas signé de lettre s’engageant à payer les avocats qui étaient au dossier. Ces avocats n’ont pas été payés. C’est une des causes de leur départ.
Pourquoi ça ne me surprend pas?
Question à tous: est-ce que la procédure de destitution pourrait être retardée si T n’a pas d’avocats pour le défendre?
Qui doit payer les avocats de Trump? Le gouvernement parce qu’il occupait la fonction de POTUS au moment des faits ou lui parce qu’il n’est plus POTUS?
Selon toute logique et parce que la procédure a été déposée alors qu’il était encore président, c’est malheureusement la première option qui sera respectée.
J’ai l’impression que oui.
Comme le dirait si bien Al Capone : « J’ai acheté et/ou terrorisé les membres du jury, pourquoi payer des avocats pour ma défense ? » 🤪
Très juste ! 😉👍
@ygreck,
Il l’a vraiment dit??
Peut-être pas mais il l’a sûrement pensé !
Lors du procès inutile d’argumenter,pas un mot, seulement présenter le vidéo de l’harangue orientée vers les résultats obtenus ,soit une foule chauffé à blanc qui non fait ni une,ni deux et sont passés ou plutôt se sont pliés au demandes de leur président,je le répète leur président qui leur demandait d’etre forts si ils voulaient reprendrent leurs pays et de marcher sur le capitol,en sachant bien ce qui s’y passerait, nonobstant le fait que la cetification de Biden suivait son cours il les a encouragé en disant qu’il les suivait.
Présentation de la scène édifiantes de ses partisans saccageant le capito
Finallement vidéos en rafale des déclarations à chaud,des McConnell,McCarthy et de tous les autres hypocrites républicains capables de se revirer sur un dix cent d’ou la demande de retarder le procès, au lieu de battre le fer pendant qu’il était chaud.
Lors de l’ouverture du procès proposer de passer au vote le plus tôt possible,,ça va les désarçonné de ne pouvoir présenter une défense.
Un petit montage vidéo serait en effet percutant.
La défense de Trump selon Trump:
c’est pour protéger le pays et la Constitution que j’ai agit contre cette tricherie monumentale des Démocrates communistes, comme tout patriote qui se respecte!
.
Trump doit se défendre de la mise en accusation de la Chambre des représentants. Il ne peut pas monter sa défense sur le vol des élections ou tout autre complot.
Pour ceux qui n’ont pas écouté SNL hier soir:
https://www.rawstory.com/snl-saturday-night-live-tonight-2650187322/?utm_source=&utm_medium=email&utm_campaign=6471&recip_id=532340&list_id=1
Super intro en effet!
Je seconde !! 😉👌
Plus le temps de faire dans la dentelle.
Plus le temps non plus pour les Dems d’essayer de faire des compromis avec les saletés de Ripouxblicains.
Le temps est venu de marteler, jour après jour, heure après heure, minute après minute, que le GOP est le parti des terroristes d’extrême droite, pour qui tous les moyens sont bons pour renverser la démocratie amaricaine.
Pas même un petit reproche à la salope de Taylor Greene de la part de ces pourritures du GOP pour avoir déclaré souhaiter mettre une balle dans la tête de Nancy Pelosi.
D(é)J(ec)T(ion) a introduit sa jument de Troie au Congrès et quasiment pas un seul de ces chieux de Ripouxblicains n’a osé élever la voix.
Elle et son masque Trump Won (Ton Soup) et son regard halluciné d’échappée d’asile a tellement mouiilé quand elle a reçu l’appel du télégrabber qu’il ne fait aucun doute qu’elle finira par s’enhardir et dira ou fera une telle énormité que son parti de trouillards n’aura pas d’autre choix que de la sortir du Congrès à coups de pied dans le cul. Et si ce n’est le GOP, ça devrait être le FBI (comme le disait une journaliste du WAPO, une seule des déclarations qu’elle a faites ou appuyées suffirait à l’envoyer en taule.
Décidément, le shithole USA continue d’être la risée du monde entier.
@ kintouai
Je me serais passer de votre allusion sexuelle, vous n’en aviez pas besoin pour exprimer votre point.
HS
Quelle bande d’hypocrites ! 😡
Les Républicains redécouvrent la dette 😳
« On a du mal en ce moment à prendre au sérieux les préoccupations républicaines sur le déficit et la dette, compte tenu de leur soutien aux réductions d’impôts (pour les plus riches et les cies) et à l’augmentation des dépenses (pour la Défense) pendant les années Trump ». – Tori Gorman 😡
https://www.journaldemontreal.com/2021/01/31/trump-parti-les-republicains-redecouvrent-la-dette
HS. J’ai quasi craché mon café ce matin en lisant Trump JR déclaré que le Lincoln Project devrait se renommer le « Paedophile Project ».
http://twitter.com/DonaldJTrumpJr/status/1355912312998264834?s=20
la nouvelle mode médiatique est de se détacher du négatif.
Citoyen..,d’après votre analyse est-ce que c’est possible qu ‘ils ne suivent pas tous la mode aux États-Unis ?
@kintouai ,
» elle finira par s’enhardir et dira…………..pied ds le c*l » .
C’est en effet ce qu’on peut souhaiter à tous /toutes les allumé(e)s à qui l’énormité de leurs divagations finissent par faire croire qu’ils peuvent continuer à dire n’importe quoi sans problème. Un jour, aveuglés par « l’hénaurmité » de leurs théories, ils finissent par commettre l’irréparable. Souhaitons que ce soit le plus vite possible….
HS… mais pas tant finalement…
🌙 Il y eut un soir… il y eut un matin ☀️
Ce qui a fondamentalement changé (depuis le 20 janvier 2021), c’est que tout semble soudainement organisé et sous la gouverne de gens compétents.
https://www.journaldemontreal.com/2021/01/31/il-y-eut-un-soir-et-il-y-eut-un-matin
Effectivement, c’est un très bon article. 👍
Stratégie de Trump: Faire un show TV pour continuer de diviser le pays.
L’idée est de crinquer assez d’américains pour que si la justice ose le condamner, le pays soit à feu et à sang!
Il continue de pratiquer la terre brûlée sur l’ensemble du pays pour sauver sa peau!
Exactement !!
Trumpette pourrait appeler le gouverneur de Géorgie pour qu’il lui trouve 1 avocat. 🙂
De toute façon, les jurés de ce procès sont partiaux – certains négocient même leur vote – donc l’avocat n’a aucune importance sauf à passer un message au peuple…mais, les candidats avocats ne sont pas nombreux pour se ridiculiser devant un vaste public !
Ps : personne n’a demandé la détention préventive (risque de fuite, de subornation de témoin, etc.) ? Pourtant trumpette en combinaison orange, ça me plairait bien… 🙂
Ziggy 11h31
Vous faites bien de suggérer aux démocrates de faire sortir telles ou telles preuves de vidéos pour faire destituer Trump. Est-ce nécessaire de leur dire quelle vidéo visionner ? C’est une remarque amicale 😉
Les preuves (vidéos) sont abondantes et accablantes. Le comportement fautif de Trump est unique dans l’histoire du pays, tellement uniques que toute la planète entière, le peuple américain, les GOP suivent les nouvelles en se frottant les yeux (je voulais vous dire par là que je n’y avais pas cru à ses exhortations, incitations à l’insurrection. Pôv CON, même pas assez intelligent pour cacher ses incitations à l’assaut du Capitole).
Si malgré toutes ses preuves, le GOP veut voter contre la destitution, que voulez-vous y faire ? C’est une question de bonne volonté. S’ils pensent être intelligents, qu’ils posent le geste requis pour protéger leurs propres intérets
Le GOP est en train de s’autodétruire, de s’entredéchirer avec ce dossier de destitution et en mettant au devant de la scène les Cruz, Greene, etc… Moi, j’en ai rien à cirer de tous ces cons qui connent et déconnent.
Je me demande quand est-ce que je vais recevoir mon vaccin ici au Québec. J’aimerais voir mon fils (la dernière fois on s’est vu c’est cet été) et retourner manger au resto.
La vie est trop courte. On règle nos problèmes au Québec. On laisse les autres problèmes aux amerloques ? Bof
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ce procès va documenter la présidence criminelle de Trump et son sabotage volontaire
des institution, son refus du verdict populaire et la façon dont il s’est servi des radicaux de droite
et de QAnon pour mettre en danger la vie des élus le 6 janvier.
Bien sur que les pleutres républicains vont lui sauver le cul
mais ils seront dans l’histoire les misérables pleutres qui auront été complice d’un président criminel et incompétent
jusqu’au bout parce qu’ils auront eu peur de l’extrème droite débile américaine …….
@RH
Il y a une raison pourquoi vous avez écrit «alchimie» et non chimie?
Je n’aurais dû utiliser ni l’un ni l’autre de ces calques de l’anglais. J’ai corrigé.
De toute maniere Trump n’a pas besoin d’avocats: il peut opposer qui il veut et le faire élire aux primaires,si besoin il peut envoyer ses partisans au domicile des récalcitrants, rien de mieux pour gagner qu’un jury terrifié il sera intéressant de voir si Ivanka Trump va se présentée en Floride contre Marco Rubio