La Maison-Blanche, la CIA et plusieurs parlementaires américains soupçonnent la Chine d’avoir sous-estimé le nombre de décès liés à la COVID-19 sur son territoire. Les motifs sont peut-être différents, mais le même problème existe aux États-Unis, selon le Washington Post et le New York Times, qui publient des articles sur le sujet (ici et ici).
Personne n’accuse les responsables américains de minimiser à dessein le nombre de décès aux États-Unis, qui devrait dépasser le cap des 10 000 ce lundi. Mais le Post et le Times expliquent que quantité de décès sont survenus depuis fin février, dans les hôpitaux et les résidences pour personnes âgées, entre autres, qui auraient dû être attribués à la COVID-19, et qui ne l’ont pas été.
Dans l’état actuel des choses, et de façon générale, seules les personnes ayant succombé après avoir été déclarées positives au coronavirus sont inscrites au bilan (tous les cas positifs ne sont cependant pas inclus dans les totaux). Les Centres de prévention et de contrôle des maladies a transmis la semaine dernière une nouvelle directive enjoignant les responsables d’inclure dans leur bilan les personnes ayant succombé dans des circonstances permettant de croire «avec un degré raisonnable de certitude» qu’elles étaient atteintes de la COVID-19, et ce, même si elles n’avaient pas été déclarées positives auparavant.
Il est impossible pour le moment d’avoir une idée nette de l’ampleur de la sous-estimation des décès.
(Photo Reuters)
C’est bien mieux ainsi doit se dire POS45.
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On va devoir ajouter une autre catégorie de déces à cette crise
accentué par l’absence totale de compétence et de leadership de l’andouille Trump.
Les morts du à consommation non supervisé de Chloroquine …..
Ce truc est en vente libre et dans certains déclinaison du produit, il sert à
nettoyer les aquarium …. mais bon le président lui même dit que c’est bon alors …..
C’est pratiquement de la négligence criminelle.
…il sert à nettoyer les aquarium ….suite à « Drain the swamp! »
gigido66
Est bonne ! 😉👌
@Pierre S.
Oui c’est de la négligence criminelle à mon avis…. mais entre vous et moi qui va suivre les conseils de ce débile?
Probablement des édentés groupies de trump!!
surtout avec 450 000 américains revenus de CHine
avoir le nombre exact de morts demeure une donnée relative….
les chiffres ne sont pas manipulés…. simplement que les autorités ont établi un Jour Zéro pour commencer à compter….
possiblement que partout sur Terre, le nombre est plus grand que la réalité….
Il y a certains pays, toutefois, qui ont « maquillé » leurs chiffres par réflexe de se donner une « image » forte…. Pour masquer leur incurie, leur structure médicale mal bâtie…. ce jouant un vieux film des années passées où il était de mise de se donner une image supérieure….
Poutine, Bolsonaro et Kim Jong-Un sont encore coincés dans ce vieux modèle….. et sans doute une bonne vingtaine d’autres un peu partout sur la planète…..
La Chine a certainement « oublié » quelques cadavres ici et là….
Trump rage contre le washington post et le new york times ce matin……peut-etre une des raisons du pourquoi qu’il fjulmine contre eux ce matin..
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lechatderuelle
Vous avez raison sur ce point, le nombre exact est pratiquement impossible
à déterminer … par contre certains administration plus malhonnête que d,autre doivent
être tallonné pour avoir des bilans fiables .
C est pas une question d’avoir raison mais de pouvoir élaborer les stratégies sur des données fiables.
Pour ma part, c’est évident que la Chine a maquillé ses chiffres afin d’éviter que le Grand Leader Xi Jinping, alias Mao 2.0, perde la face vis à vis son bon peuple soumis et brainwashé.
Il est inconcevable qu’un pays ayant 1.4 milliard d’habitants n’ait que 3,335 décès rapportés. Ça ne tient tout simplement pas la route, surtout quand on sait que dès les environ du 19 janvier, environ la moitié de la population du pays a voyagé pour aller rejoindre leurs familles un peu partout en Chine.
Pour ce qui est des zétats-zunis, leur temps de réaction impardonnable fait que les statistiques actuelles sont sûrement faussées.
La guerre des chiffres
Comme je le disais dans un message précédent, Trump et les gouverneurs républicains qui le soutiennent vont certainement vouloir cacher et minimiser le nombre de morts relié au covid. Tout est une question de confiance pour leur concitoyen et surtout en période électoral, chacun voudra se péter les bretelles et se comparer aux autres états démocrates pour assurer leur réélection. Il ne faut pas se tromper, DT fera tout ce qui est nécessaire pour museler tout ceux et celles qui voudront nuire à son image, sa popularité et à ses chances de remporter les présidentielles. Pour lui, il faudra que les gouverneurs républicains mentent à la population afin qu’il y est moins de 200 000 morts afin qu’il puisse sortir en héro au moment de reprendre ses rallys. C’est de la fraude et du mensonge mur à mur, mais les républicains en sont les champions.
Dans un premier temps, la grippe espagnole aurait fait 50 millions de morts selon les rares experts de cette époque en 1918-19. Puis, par la suite, des épidémiologistes, en se basant sur des études socio-économiques, ont plutôt évalué à 100 millions de morts les effets de cette grippe. La censure militaire, durant la 1ère guerre mondiale, interdisant d’en faire mention publiquement. De plus, les lointains pays du tiers-monde, avant l’époque des grands avions commerciaux, n’ont presque pas été monitorés puisque peu accessibles.
Aujourd’hui aux États-Unis, la censure est politico – économique. Trump veut relancer au plus vite l’ économie pour assurer sa réélection politique.
Il est vrai que ses hôtels et terrains de golf sont fermé actuellement. Il appert que ses entreprises ont eu une fin du mois difficile en mars.
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Maquiller les chiffres mais gérer la situation avec sérieux et rigueur.
Bon , soyons honnête, La Chine est quand même une dictature et son peuple
est passablement privé de droits individuels. De plus la vie humaine n,a pas la même valeur
dans une dictature que dans une véritable démocratie ….
Enfin, un régime comme la Chine n.est pas étroitement surveillé par les médias et par la
communauté internationale.
Faut pas comparer des pommes et des chips
Ben quin. Quand on regarde la courbe des différents pays et du Québec dans La Presse+, on voit que le Québec fait moins bien que les USA?? La courbe du QC est légèrement au-dessus de celle des USA.
@madalton Veuillez expliquer votre affirmation au sujet du Québec. 15 morts par million au QC et 35 morts par million aux USA. Pense pas qu’on soit légèrement au-dessus? Si vous voulez parler des cas d’infection, le Québec teste 2 à 3 fois plus que les USA alors c’est normal que l’on ait un taux plus élevé d’infections.
Comme çà, les beaux chiffres de Trumpet sont moins mauvais…
On est loin du compte et personne n’en doute… En Espagne on a pour le moment un résultat de 25% de décès dans les résidences privées et publics pour les personnes âgés. C’est énorme… Mais loin d’être satisfait le ministère de la Santé vient ce matin d’ordonner aux autorités régionales de tout vérifier à nouveau en incluant non seulement les personnes âgées mais aussi les centres pour les personnes ne pouvant se déplacer. C’est tout dire… Le chiffre va augmenter c’est certain… alors imaginez aux USA et ailleurs. Ça donne une idée du désastre.
Soyons clair: tant la Chine que les etats unis transmettent volontairement une sous évaluation des chiffres. Assurément d’autres aussi pour des considérants volontaires ou pas. En ce qui concerne Sa Capoterie, son déni est manifeste et si j’ai bonne mémoire il avait exprimé qu’il aimait les chiffres s tels qu’ils étaient il y a déjà trop longtemps. Faque la courbe croissante, doit lui déplaire de façon impériale. .
Ca ferait du sens qu’on ait eu des morts causés par ce virus en février et même en janvier; la Chine était au courant de ce problème depuis la fin octobre, début novembre et donc, on peut penser que le virus est sorti de la Chine avant le mois de janvier.
Je suis en train d’écouter cette vidéo où on résume ce qu’on savait du coronavirus au mois de janvier aux Etats-Unis et c’est encore pire qu’on pensait, la Maison-Blanche a été mis au courant du problème le 3 janvier. Je vous passe le lien et jeter un oeil pour voir la chronologie des événements à partir du minutage 45 sec. On dit dans la vidéo que son entourage a essayé encore et encore de le faire réagir à cette crise, mais avec le résultat qu’on connait. Il s’est enfin réveillé au mois de mars et même pas au début 😢
*https://www.youtube.com/watch?v=GJe8_FcITN4
How The WH Mishandled First 70 Days Of Coronavirus Crisis | Morning Joe | MSNBC
On ne dira jamais assez comment cette gestion de crise par Donald Trump est horrible et qu’il aura causé des centaines, voir des milliers de morts par une stupidité qu’on peut qualifier de biblique. A la fin de cette crise, on l’accuserait de crimes contre l’humanité et ça ne serait que justice pour tous ceux dont il aura causé la mort.
Avec ce qu’on dit dans la vidéo, on voit qu’on est mieux de se garder une petite gêne de trop pavoiser au Canada et au Québec; si on a averti la Maison-Blanche au début de janvier, on aurait du avoir quelque chose de similaire à Ottawa et pas longtemps après, dans les provinces; pourtant, on a fini par bouger au mois de mars 😢.
Mais bon, on va continuer à espérer le moins de morts possibles ici au Canada comme aux Etats-Unis.
C’est en effet difficile d’avoir le compte exact des mortalités dans une pandémie, à cause de différents facteurs .Quand on voit que le chiffre qui concerne la grippe espagnole est de 20 à 100 millions de victimes, on voit que la marge est grande !
@ghislain1957 – 09:49
‘Pour ma part, c’est évident que la Chine a maquillé ses chiffres…’
Dans une couple d’articles que j’ai lu, on parle d’une sous-estimation par un facteur de 10.
Effectivement, bien difficile de croire les chiffres officiels. La Chine, on parle d’un pays avec une grande densité de population, alors si quelques personnes attrapent le virus, c’est le cas de le dire, ‘attacher votre tuque.’. On a vu le même problème à New York et ici à Montréal où on retrouve un grand nombre de cas.
Il y a 8 salons funéraires dans la ville de Wuhan en Chine. Un de ces salons funéraires à commandé 5 000 urnes de plus qu’à pareille date l’an dernier selon certains médias chinois. Il y a aussi de longue file d’attente, attesté par des photos satellites, pour récupérer les cendres des morts dans cette ville.
Alors 3 000 morts par le coronavirus à Wuhan ( 11 millions d’habitants) est Peu probable.
Plus prêt de nous,l,Ontario donc je trouve leur chiffre suspect.Avec Ford ce ne serais pas étonnant.
@treblig Possible sauf que le virus n’a pas empêché les autres décès comme le cancer, les maladies cardiaques et autres. Faudrait voir combien de décès attribuables à ces causes il y a par mois à Wuhan. Le Québec aura possiblement près de 100 morts pour 8 million d’habitants. Alors 3000 pour 11M ca se peut. Les mesures de confinement à Wuhan ont été pas mal plus sévères qu’au Québec.
Sur ce point les USA ne font ni mieux ni pire que la vaste majorité des Pays Occidentaux.
La France ne comptabilise (enfin jusqu’à très récemment) que les décès survenus dans les hôpitaux.
World-o-meter tente de palier à ce manque d’information
On April 2, France reported 884 additional deaths that have occurred in nursing homes over the past days and weeks [source]. The French Government did not include these deaths in their official count, as their count only takes into consideration deaths of hospitalized patients. Following international standards of correct inclusion, our statistics will include these deaths, and will add them to the April 2, 2020 count following the attribution criteria of date of report.
If and when the French government determines and communicates the correct distribution of these additional deaths over time, we will adjust the historical data accordingly.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
Mon petit doigt me dit que l’Italie, l’Espagne, L’UK l’Allemagne et tout les autres Pays font de même Canada inclus.
@Gilles Duquette, j’aime bien la pertinance de ce que dit votre petit doigt! 😉
Je crois aussi que la Chine a sous-estimé le nombre de décès liés au coronavirus. C’est la même chose un peu partout sur la planète actuellement. Une des raisons principales est le temps de réaction des autorités et le nombre de tests effectués pour bien identifier les foyers de contagion. J’avais lu la semaine dernière un article qui disait que les chiffres annoncés en Ontario étaient sous-estimés par rapport à ceux du Québec.
Je crois qu’un autre problème présentement est que plusieurs personnes peuvent porter le virus sans ressentir d’effets. Ça devient plus complexe dans les grandes villes: sans être paranoiac j’y pense 2 fois avant de sortir lorsque c’est vraiment nécessaire.
Il faut rester vigilant.
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Pour l’Ontario … moins de dépistage, la stratégie est de gérer la crise
sur le front des restriction et des soins aux malades … ce qui laisse moins d’énergie pour le
dépistage.
Ils doivent gérer aussi beaucoup de Canadiens qui reviennent de l’étranger.
Et personnellement je suis agréablement surpris de la gestion de Ford qui lui au moins
écoute les scientifique et la santé publique.
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Ce matin c est au tour de L’Allemagne de voir des commandes de masques
détournés au profit des USA … et ouf, ils ne mâche pas leur mot à l’endroit de l’andouille.
» … les actions du président américain sont tout sauf solidaire et responsable »
Pour des raisons politiques ou économiques, peut-être qu’on ne saura jamais la vérité sur le nombre de décès dans le monde. Par contre quand tout cela sera fini, je suis certaine que certains journalistes d’enquête vont continuer de chercher et de trouver un nombre qui va sûrement être plus proche de la réalité.
Ce qui me préoccupe actuellement c’est le nombre de personnes qui meurent seules parce que leurs proches ne peuvent pas les accompagner dans cette dernière étape de leur vie. C’est un drame pour chaque famille confrontée à cette triste réalité.
Ha Ha ! Je suis un scientifique social, dit Peter Navarro.
Je n’ai pas lu l’article mais juste avec le titre, je me suis bidonnée…
« Navarro says he is qualified to disagree with Fauci on coronavirus treatment: ‘I’m a social scientist’ »
https://www.cnbc.com/2020/04/06/navarro-on-coronavirus-disagreement-with-fauci-im-a-social-scientist.html
titejasette
MDR ! 😉😨😉😨
HS – mais on reste dans le domaine des pandémies; un article dans la section ‘débats’ de La Presse qui risque d’en faire hurler un certain nombre, ce qui a été mon cas:
https://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/202004/05/01-5268125-les-lecons-urgentes-du-vaccin-contre-lebola.php
Vous vous demandez pourquoi j’ai une si piètre opinion des politicien(ne)s, en voilà une raison de plus 😢.
Avec la COVID-19, on espère que quelques neurones de plus vont se mettre au travail dans certaines de ces têtes, mais je ne vais pas retenir mon souffle.
@Louise – 11:11
‘Pour des raisons politiques ou économiques, peut-être qu’on ne saura jamais la vérité sur le nombre de décès dans le monde.’
En Chine et autres dictatures, le politique joue sans doute, mais dans nos démocraties, je ne pense pas. On a été vite submergé et les gens essaient de sauver le plus de vie possible, alors passer du temps sur ceux qui ont déjà quitté n’est pas une priorité et pour un, je les comprends. Il faut s’occuper du problème immédiat…
@Louise – 11:11
‘Ce qui me préoccupe actuellement c’est le nombre de personnes qui meurent seules parce que leurs proches ne peuvent pas les accompagner dans cette dernière étape de leur vie.’
Effectivement, quelle horrible situation; l’enfer pour ces personnes seules et aussi pour les familles.
@titejasette – 11:44
« Navarro says he is qualified to disagree with Fauci on coronavirus treatment: ‘I’m a social scientist’ »
🤣
‘social scientist’, de toute évidence, non, mais on pourrait d’autres qualificatifs vraiment pas gentils pour vous décrire.
Un autre don de Donald Trump, s’entourer de gens ‘au moins’ aussi stupides que lui, ce qui est, avouons-le, tout un exploit maintenant qu’on connait le moineau 😢.
Bien vu ! 👌👏
@François – 10:45
‘Plus prêt de nous,l,Ontario donc je trouve leur chiffre suspect.’
On a vraiment l’air d’avoir l’heure plus juste au Québec; au Ontario, pour une population sensiblement plus importante et encore plus diversifié, on devrait avoir des chiffres au moins semblable au Québec toute proportion gardée, mais ce n’est pas le cas.
@Ghislain1957 ; 09:49
« Pour ma part, c’est évident que la Chine a maquillé ses chiffres afin d’éviter que le Grand Leader Xi Jinping, alias Mao 2.0, perde la face vis à vis son bon peuple soumis et brainwashé. »
En l’état actuel où se trouve les Zétats sous le règne de Trompe, on est pas très loin de la situation qui prévalait et prévaut encore en Chine du point de vue des informations sur la crise. Le WP et le NYT font un travail admirable mais 40% de citoyens complètement brainwashés + X% de patriotes qui suivent aveuglément leur Con-mandant-en-chef en situation de « guerre » + Y% de NSP (ne sait pas)… cela fait beaucoup trop d’aveugles qui suivent un borgne dé-con-necté de la réalité !
Un indice pour l’Ontario: Le nombre de décès y est de ~ 50% plus élevé alors que le nombre de cas déclarés est sensiblement moindre qu’au Qc.
« Navarro says he is qualified to disagree with Fauci on coronavirus treatment: ‘I’m a social scientist’ »
Ben sûr chose. Tout comme le champion compteur du Tournoi Pee-Wee serait capable de déjouer Carey Price. Comme disait feu René Lévesque: «Y’a toujours bien un sacré bout.»
La quantité astronomique de pygmées intellectuels gravitant autour du trou noir qu’est devenu la Maison Blanche tout en se prenant pour Albert Einstein est sidérante. Et après ça, on se demande pourquoi tout va si mal et surtout, comment il se peut qu’un pourcentage aussi élevé de la population maintienne son appui à l’astrologue qui affecte de diriger le cirque non pas du Soleil mais du Trou Noir..
@jeanfrancoiscouture
Superbe réflexion de votre part. Avec votre touche humoristique en sus ! 😉👌
Donc, il n’y a pas que la Chine qui manipule les données pour bien faire paraître leurs dirigeants.
Le « Shit Hole country » ferait la même chose.
Pas surprenant. C’est de cette façon que fonctionne les régimes autocratiques.
Il est à espérer qu les journalites continueront leur enquête journalistique et qu’ils sauront mettre à jour les vrais chiffres que certains dirigeants ne veulent pas que vous connaissiez.
Tout expert doit avoir l’humilité de savoir qu’en dehors de son champ d’expertise, les avis qu’il donne sont un peu plus valable que les gens ordinaires mais à peine.
C’est confirmé, Johnson aux soins intensifs
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UK Prime Minister Boris Johnson, who has coronavirus, has been taken to intensive care
🙁