«Des civils innocents sont maintenant morts parce qu’ils ont été pris au milieu d’un engrenage militaire inutile et indésirable. Mes pensées accompagnent les familles et les proches des 176 âmes perdues à bord de ce vol.»
— Pete Buttigieg, ancien maire de South Bend, devenant le premier candidat à l’investiture démocrate à établir un lien entre l’écrasement du vol 752 d’Ukraine International Airlines et le conflit entre les États-Unis et l’Iran dont Donald Trump est en partie responsable.
Selon diverses sources anonymes, le vol aurait été abattu par un système de défense antiaérien iranien, probablement par erreur
(Photo AP)
« Voila ! Les Démocrates admettent avoir joué un grand rôle dans cette tragédie » – un républicain qui écoute trop l’andouille
Un incident peut arriver sans advertance dans une situation aussi tendue, les missiles partaient, d’autres pourraient arriver d’une représaille de l’adversaire. Dans ces situations, il est plus normal que Téhéran ferme complètement l’espace aérien iranien pour des activités civiles. C’est une pratique bien conue. Pourquoi les Iraniens ne l’avaient-ils pas imposée?
Un oubli? Manque de temps? Incompétence?
Où sont les toughts and prayers du 45, probablement responsable de cet « accident »?
Malgré que ses « toughts and prayers » soient parfaits, ils n’ont aucun effet sur des non-américains. Donc il les garde pour ses ouailles !!
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Ca demeure une bévue impardonnable quand même …..
Bien dit, Pete.
Justin confirme. L’avion a été abattu par un missile iranien par erreur.
Et, où a t-il été chercher l’information? Des USA?
Je me garderais une petite distance sur cette nouvelle qui doit assurément réjouir la grosse tache.
2 sources américaines, une source iranienne et des services canadiens.
jeani je ne vois pas en quoi ça réjouit quelqu’un….
fait pas en mettre plus que le client n’en demande….
oui trump est dur à suivre… mais de là à tout ramener à lui…
en fait c’est exactement ça qu’il veut…. et plusieurs ici jouent dans le même film que lui…
trump gagne haut la main, peu importe les nouvelles, vraies ou fausses, car tout le monde ramène tout à lui….
@Marie
Je vais le crère quand le vais le ouère! Lorsqu’on sait que ça peut prendre des semaines, voire des mois pour connaître la vérité sur des écrasement d’avion,je préfère attendre.
Pour l’instant, la propagande d’un côté comme de l’autre, s’active .
Le tout est conjugué au conditionnel : « « Nous avons des renseignements provenant à la fois de nos alliés et de nos propres services, a déclaré M. Trudeau. Ces renseignements indiquent que l’avion aurait été abattu par un missile surface-air iranien. Cela pourrait avoir été accidentel. Cette nouvelle vient confirmer la nécessité d’une enquête approfondie dans cette affaire. ». Je concède cependant que c’est d’usage l’emploi du conditionnel. L’iran aurait crée ses propres martyres par ses propres forces.
@le chatderuelle
…mais de là à tout ramener à lui …
J’imagine que vous êtes au courant que c’est bien ce simili qui a ordonné l’assassinat d’un Iranien. Ce n’est pas le capitaine bonhomme, alors!
Pour la réjouissance, toujours dans la propagande qui fait l’affaire d’une partie ou de l’autre, dans ce cas, la tache doit se réjouir que ce soit les Iraniens qui se sont plantés (cela reste à confirmer) et non ses troupes.
Un autre maudit démocrate terroriste à cravate, marié à un homme en sus, qui prend contre nous Non mais « saspeutu? »
Mets-en ! Vous m’avez devancé. 😉
Si c’est les iraniens qui ont merdé, ils ont tout intérêt à tenir les autres pays en dehors de l’enquête. Mais ils ont déjà accepté l’aide du Canada pour la partie analyse scientifique de cet événement.
Reste à voir si cette collaboration sera pleine et entière
treblig : pourquoi ???
une erreur provoquée par l’informatique…. en quoi cacher la vérité changera quelque chose???
Même, qu’avec un esprit un peu retours, les Iraniens pourraient faire du chemin sur la déstabilisation USA de la région…
mais quelque part, les Iraniens auraient intérêt de la jouer low profile et repentants….
Avouer cette terrible gaffe provoquée par la colère….
ils pourraient même utiliser ce drame pour changer l’approche de la situation….
les Iraniens confondraient trump en proposant une rencontre pour négocier…. avec des observateurs neutres, évidemment…. et jouer sur la visibilité de leur bonne foi sur le net….
Casualties of war comme ils disent. 🙁
Ce que j’écrivais dans votre article précédent : les Américains s’empressent de dire qu’ils n’y sont pour rien… Sauf qu’entre nous, c’est quand même le malheureux résultat d’une décision précipitée et irréfléchie prise par M. Trump. Et ils nous diront « dommage collatéral »…
Abattu par erreur? Comment peux-on laisser voler des avions commerciaux à l’intérieur d’un pays qui est afféré à lancer des missiles.
Dan Lebrun c’est grand l’Iran…..
Suite du précédent billet:
Ca me turlupinait. Pour avoir atterri et décollé de Téhéran, la ville est à 1,200 metres d’altitude, adossée par le nord par les superbes montagnes Elbrouz. Approche par le sud avec virage soit ouest soit est.
Séquence des faits relatés:
-Le Boeing 737 a décollé de l’aéroport international Imam Khomeini de Téhéran à 6h10 du matin.
-Il est monté à 2 400 mètres.
– Puis il a disparu des radars et s’est écrasé dans un champ à Khalaj Abad, à environ 45 kilomètres au nord-ouest de Téhéran.
Monté à 2,400 mètres et écrasé à 45 kilomètres, aussi bien dire en situation de rase motte.
Le pilote est un kamikaze ? Il se délecte en ce moment de 72 vierges ?
ou une vierge de 72 ans…
@ gl000001
72 vierges? Il est écrivain en plus d’être pilote?
Haha !!
Si seulement l’andouille orangé avait assez de neurones pour s’excuser auprès des familles. Ce serait un petit aveux pour l’homme et qui sait, un grand pas vers la paix. Mais la connerie n’a pas de limite pour cet imbécile et son entourage, les dommages collatéraux ne comptent pas pour les ambitieux ignares.
Bien hâte de voir comment on va tenter de tourner les Ayatollah comme les victimes dans cette affaire.
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Pour cette affreuse bévue ils méritent une solide volée de bois vert.
Impardonnable de couter la vie a autant de gens des civils innocents.
On étend sa confiture?
Mes excuses Layla
@Bossé
Pour l’instant, les Ayatollahs sont tous Démocrates … si l’on se fie au petit président et ses suiveux.
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Déclencher un conflit d’une façon aussi bête est totalement inacceptable. Stupide !
Le meurtre commandé de Soleimani par les USA, pour accommoder l’Arabie Saoudite et Israel
risque d’ébranler non seulement le moyen orient mais tout l’Europe.
Mais bon, Pompeo voulait la tête de Soleimani et Trump une diversion.
Eux ils sont ravis, ils ont eu ce qu’ils voulait. Et ca se déroule à distance
loin d’eux, comme si ce n’était qu’un jeu vidéo.
Pierre S. ce conflit n’a pas été déclenché dernièrement…. ça date de 1953…avec rebelotte en 1979….
ça n’a rien à voir avec Pompeo ou une diversion….
c’était dans l’air du temps…..
Soleimani faisait exactement la même job que la CIA mais pour l’autre groupe…
il fallait « affaiblir » le groupe le plus en avant…. Cette « neutralisation » va stagner les avancées iraniennes pour quelques temps…. sans nécessairement faire avancer celles des USA….
Tout se déroule loin de ceux qui décident… des 2 côtés…..
Très peu de personnes connaissent ce qui se passe réellement dans les coulisses du Moyen-Orient….
il est « risqué » de définir comme on le fait sur ce forum….
nous aimons tous « haïr » trump et on le tient responsable de plein de trucs…. mais on manque de recul…. et surtout d’informations…..
Soleimani a été victime de ses actions passées…. l’Iran n’aide pas sa cause en étouffant son peuple sous les diktats religieux d’un autre siècle…. les USA enveniment le dossier par leur seule présence dans la région….
La Russie, la Chine, l’Europe, la Turquie, Israël, l’Arabie Saoudite, la religion, les psychopathes de Daesh rajoutent leurs pincées de sel dans ce plat sur un feu vif…..
On peut gager fort que cette région va se calmer fortement pour les prochaines semaines…..
cet avion détruit va calmer les 2 côtés, car, malgré ce qu’on pense, les 2 bords se savent responsables …. et les 2 perdront des plumes….
@chatderuelle
Enfin quelqu’un qui réfléchit avant de dire n’importe quoi comme , Trump est responsable de la mort des 176 personnes qui prenaient place dans le 737 à Téhéran.
Rachel Taillon trump a la même responsabilité que le Grand Chef religieux iranien dont le nom m’échappe…. 50-50….
Un autre qui va se faire dire « You’re empowering the enemy »
C’est certain que si après une enquête approfondie, il s’avère que c’est dû à un missile , ces gens seront d’innocentes victimes de l’innocent en chef.
En voulant remplacer le mot missile par « un système antiaérien iranien » j’ai envoyé mon message
Sorry.
Cet après-midi j’en ai appris une bonne d’une amie, les 63 personnes mortes ce ne sont pas des canadiens, ce sont des iraniens…pardon que je dis…
Exactement pas de souche= pas canadien. Que j’ai fini par comprendre d’où son manque d’empathie qui m’intriguait.😉 je vais juste censurer un peu plus mes appels, il n’y a rien à faire.
Un autre de ses bla bla…Obama est malhonnête elle est bien déçue, il a volé l’argent des américains pour donner aux iraniens avec l’accord du nucléaire, toute la vérité va finir par sortir sur Obama.
Je n’écoute pas la télé est ce vraiment ce qui se dit aux nouvelles?
Une américaine?
Non une québécoise de souche😂 cette femme j’ai envie de dire que FaceBook l’a changé…je ne lui connaissais pas cette intolérance, il y a aussi les accommodements qui ont travaillé beaucoup sur son mental…
J’ai essayé mais c’est peine perdue alors je prends mes distances. Layla
Layla vous dites « Je n’écoute pas la télé est ce vraiment ce qui se dit aux nouvelles? »
C’est ce que dit fox news et c’est ce que répète et tweete 45 chaque fois qu’il le peut.
Ça ne serait pas Mme Pinault/Perron?
@Layla (09/01/2020 à 15:36)
Réponse typique d’une adepte de la secte qui ne fait que répéter tout ce qu’elle entend ou lit sur certains sites haineux ou sur les radios-vidanges de Québec.
Non, ce n’est pas ce qui se dit aux nouvelles mais beaucoup de gens pensent ainsi.
Comme quoi, la bêtise, la stupidité et l’étroitesse d’esprit n’ont pas de frontière. On en a eu deux spéciments sur ce blogue et il semble qu’un autre vient de se joindre au troupeau de « suiveux »
« Flushez » moi cette « supposée amie ». Laissez là mijoter dans son intolérance. Elle ne mérite pas votre amitié.
Avion de ligne vs militaire, C’est comme une balle de golf et un ballon de plage….daa
Je viens de voir Justin à la tv, ça fait franchement bien pitié. Le gars est incapable de ramener des canadiens pognés dans le sud 3 jours avec un ouragan et il doit maintenant gérer ça.
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Quand tu vas dans le sud avec avertissement d’Ouragan, c’est pas au premier ministre
de te ramener et de patcher ton insouciance.
Ceci dit, kesé tu veux que Trudeau fasse ?
Les américains sont administré par une bande de tatas qui n’ont rien à foutre
des conventions de la diplomatie et de la paix dans le monde. La ils ont planifié
et mit en œuvre un assassinat politique pour mettre le feu aux poudres. Et un avoin
remplis de Canadiens s’est ramassé en plein milieu de ce bordel.
On fait quoi ? On bombarde l’Iran ? On traine Trump devant un tribunal international pour
crime de guerre ? On rammene tout les canadiens présentement au moyen orient ???
Come on la ….. ramasser la merde de trump ca fait 3 ans que la planète au complet fait ca.
Moi je vote pour « On traine Trump devant un tribunal international pour crime de guerre »
Vous pensez que les conservateurs auraient pu faire mieux envers l’Iran avec leur promesse absurde de déménager l’ambassade canadienne en Israël vers Jérusalem?
Un brin de lucidité ,vous avez raison pour Trudeau mais que voulez vous qu’il fasse » Take a kayac »
@Steven Bossé (09/01/2020)
Lorsque vous prenez la chance de partir en vacances dans une région à risque, en pleine saison des ouragans, comme le font malheuruesement plusieurs personnes, vous devez vous attendre à ce que « le ciel risque de vous tomber sur la tête ».
Vous devez également en subir les conséquences. Pourquoi le gouvernement devrait-il venir en aide à des gens irresponsables qui ont mis leur vie à risque en allant dans de tels endroits?
Ah oui, il ya de « bons rabais » à cette époque de l’année.
Bande d’abrutis. Pourquoi croyez-vous que les grocistes font des rabais sur les voyages à ces endroits à ce temps de l’année? Avec les changements climatiques, les ouragans deviennent de plus en plus violents et dévastateurs.
On s’informe avant de partir. Il me semble que ce n’est pas difficile à comprendre. Question de responsabilité.
Autre point important. On se munit d’une bonne assurance-voyage afin de nous protéger lors de telles situations. Ça aussi c’est une question de responsabilité.
@Layla
A votre amie, « Mieux vaut ne rien savoir que beaucoup savoir à moitié » Friedrich Nietzsche
Un avion «civil» abattu «par erreur» à basse altitude dans les environs d’un aéroport «civil» par un missile de type militaire??
Si cela était vrai, cela en dirait long sur les aptitudes de ceux qui utilisent des armes qui seraient trop complexes pour leurs neurones.
Je préfère continuer à attendre les vraies explications, si jamais on finit par en avoir.
jeanfrancoiscouture les missiles ne réfléchissent pas… une fois lancé, c’est tant pis….
Rien à voir avec les aptitudes de ceux qui les lancent….
ce n’est pas le premier avion qui se fait ramasser par un missile…. ça fait partie des « probabilités » quand ça brasse…
les tirs amis tuent toujours beaucoup, dans tous les camps, en temps de conflit…..
les Iraniens ne sont pas à l’abri de ce genre de gaffe…tout comme les Américians qui ont l’armée qui tue le plus d’amis en temps de conflit….
normal, ils sont fourrés partout….
45 kilometres de l’aéroport de Teheran
St Jérome est à 53 de Dorval, Repentigny est à 39, St Jean sur le Richelieu à 54. A cette distance, on est pas haut vu l’atterrissage imminent. J’habite dans ce rayon et j’ai déjà vu ma maison et ma piscine en me disant qu’il fallait que je me tape le retour en transport terrestre. Reste que je comprends l’aspect militaire en ce que sa présence a aussi pour but, je le crois, de protéger la Capitale. Des pistes fonctionnelles est un atout, civil ou militaire.
Si ce que Trudeau dit est vrai, et je suis porté à le croire, ce sont les Iraniens qui ont abattu l’avion en question. Ils sont donc les vrais responsables de cette tragédie, peu importe les actions de Trump précédemment. Il y en a plusieurs ici toujours prêts à accabler les Américains de toutes les fautes de la terre… moi non plus je n’aime pas Trump mais je trouve que ce blogue est rendu une inépuisable litanie de propos anti-américains et anti-Trump. Le propos de ce blogue est la politique américaine en général, et c’est malheureusement rendu une fixation sur Trump.
Trump démolit tout sur son passage.
L’immigration, les enfants en cage, les lois sur l’avortement, l’environnement, Obamacare, la séparation des pouvoirs, la sécurité nationale, ses tarifs qui nuisent aux agriculteurs, son retrait du Iran deal, sans parler de tous ceux qu’il a démolis sur Twitter et de la dictature qu’il tente d’instaurer à ses fins personnelles et j’en passe. Il menace maintenant la paix mondiale.
On parle de lui en famille, entre amis, au travail, on ne voit que lui dans les nouvelles en continu, dans les médias écrits à travers la planète et sur les réseaux sociaux. Il monopolise la planète entière et il la divise. Il atteint tout le monde.
Alors sur ce blogue, nous ne sommes pas différents, la politique américaine c’est lui!
Marie4poches
👏👏👏👏
Je seconde constella1. Vous visez juste !
@RICK42
Que c’est bien dit, tout à fait d’accord avec vous.
Trump mon gros pas propre de terroriste tu es le seul et UNIQUE responsable de ce gâchis … tout ça du à ton incompétence, ton ignorance, ta JALOUSIE et j’en passe
Bogart trump et le Grand chef spirituel Iranien sont également responsables de cette gaffe….
Suis d’accord mais suis tellement frustré par ce gâchis que je ne suis plus intelligent … désolé pour mon comportement haineux
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RICK 42
Voila, si ce drame est la responsabilité des Iraniens ils devront en porter l’odieux.
Ce drame est inacceptable et incompréhensible. Oui ce conflit inutile a été déclenché
par les américains mais pour la suite des choses il s’agit d’une guerre et une guerre
comporte son nombre aberrant de bètises et de drames, de part et d’autre.
Commentaire fort approprié de Buttigieg.
Que dire de plus sinon qu’il a énoncé une vérité que les membres de la secte du « Mafieux-En-Chef » ne veulent pas admettre.
Voici une citation pleine de GBS d’une élue démocrate, Madame Tammy Dunckworth (D-Il), en réponse au sénateur républicain Doug Collins (R-Georgie) qui accusait les élus démocrates « d’aimer les terroristes ».
Qu’a laissé d’autres ce gros enfoiré de salopard de « Répugnant »à part son jugement, son discernement et son cerveau?
https://www.cnn.com/2020/01/09/politics/tammy-duckworth-doug-collins-democrats-terrorists-cnntv/index.html
Merci à M. Hétu pour ce lien via son compte Twitter.
Voici une autre citation pleine de GBS de la sénatrice Dunckworth, cette fois à propos du malotru qui squatte le Bureau Ovale.
Merci encore à M. Hétu pour avoir mis le lien via son compte Twitter.
« Dictators of hostile regimes have all realized the same thing: the President of the United States is as easy to control as a toddler.
I wish this weren’t true, but my diaper-wearing 20-month-old daughter has better impulse control than this President ».
Nul besoin de traduire !!
@Gilles morissette
« ….has better impulse control than this President ».
Traduction libre : Les diapers de Potus sont pleines, reflux cérébral.
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BOOOOOM. …. le gros va capoter sur twitter dans pas long
C’est ce qu’on appelle un UPER CUT drette en pleine face.
L’enquête viens à peine de commancer que déjà les américains au premier chef pointent de leurs gros doigts sales sur un missile Iranien ,oui il y à une forte probalité mais on pourrait dire que les américains sont fort sur les méprises en 1988 le USS VINCENNE à
à battu un avion de Iran air tuant 290 personnes et ça à partir du détroit d’Ormuz alors attendons que l’enquête nous dise s qui est à l’origine de cette bavure et d’avoir toutes les informations pertinentes et de sources variées pas juste des analystes qui regardent leurs écrans radars et qui refilent leur information comme dirait Tiny de bouche à oreille et au bout de la chaîne c’est les démocrates les responsables.
Je ne connais pas ça mais se peut-il que les systèmes de défense antiaérien soit automatisé? Ça n’enlève pas le fait qu’il y a des innocents de morts ,mais au moins la prémiditation est exclus.
Mettons que c’est un missile iranien tiré par erreur sur un avion civil. Mettons.
C’est en soi une épouvantable erreur des iraniens.
Mais, tirer des missiles, normalement tu fais ça quand tu es sur le pied de guerre, pas dans la vie de tous les jours.
L’enquête nous le dira. L’Iran était possiblement sur les dents suite aux menaces américaines et leur armée a fait une bavure catastrophique.
Ça nous rappelle une chose: ce sont des armes meurtrières et ceux qui les manient peuvent faire des erreurs terribles et tuer des innocents. Ça arrive et ça arrivera. Des deux bords.
Si les EU et l’Iran ne comprennent pas après ça que l’escalade va engendrer des drames de ce type, ils ne comprendront jamais.
Et avec les armes nucléaires et autres de plus en plus meurtrières et sophistiquées qui sont développées, les risques de tuerie augmentent de façon exponentielle.
Même pas besoin de vouloir tuer, une erreur peut être dramatique, on l’a vu.
C’est pour ça que les cinglés de ce monde qui sont assis sur un arsenal doivent être tenus en laisse mieux que ça. Des Trump et des KJU qui ont accès au piton nucléaire peuvent chavirer bien des vies et des peuples au complet d’un trait.
S’il y a une leçon à tirer de ce drame, c’est que ça prend de vrais leaders pour effectuer une désescalade des tensions, pour le bien de l’ensemble.
On laisse l’orgueil au vestiaire et on se calme. SVP.
@lechatderuelle,16:17; «… les missiles ne réfléchissent pas… une fois lancé, c’est tant pis»
N’étant pas ni concepteur ni usager de la chose, je me suis contenté d’une petite recherche avant d’écrire le commentaire auquel vous avez répondu. Les missiles ont sont normalement dotés d’un système de «verrouillage sur la cible». Cela suppose que la cible est d’abord identifiée et le missile lui part après en suivant ses coordonnées. C’est pour cela que les avions militaires sont dotés de systèmes de leurres qui peuvent entraîner un missile chercheur vers des cibles factices ce qui n’est pas le cas des avions de ligne.
Verrouiller un missile sur un avion de ligne n’est pas une petite erreur comme un chasseur qui raterait son orignal et dont la balle irait frapper un autre chasseur qui, se l’autre côté, se préparait à tirer sur le même orignal.
Un missile ça n’est pas un obus de mortier ou une roquette de «bazooka» sur lesquels on a, comme vous dites, pas de contrôle une fois que c’est lancé.
Il fait être assez tordu, ignare de la situation géopolitique au Moyen Orient et sans scrupules pour affirmer qu’un missile iranien qui percute un avion civil soit indirectement la faute à Trump. Mais bon, ce n’est pas tellement surprenant, ça démontre la faiblesse de certains candidats démocrates et ils en paieront le prix en novembre prochain.
On aura tout vu sur ce blogue que j’ai eu plaisir à consulter depuis plusieurs mois déjà, même si j’avais des opinions et valeurs différentes des vôtres. Je comprends aussi que ce blogue est très majoritairement anti-Trump, mais il y a toujours bien des limites.
Les commentaires de certains intervenants aujourd’hui sont assez épouvantables. La récupération politique d’une telle tragédie et de croire que le président Trump se rejouit de la situation en quelque sorte, ça me dépasse… plusieurs familles d’ici sont touchées.
En plus des derniers usagers qui avaient des opinions différentes de la majorité qui ont étés bannis (à la demande de plusieurs d’entre vous) c’est la goutte de trop pour moi.
J’espère sincèrement que ce blogue survive dans le temps et que vous ramènerez un peu plus d’objectivité dans vos commentaires, en acceptant aussi les opinions différentes des vôtres, sans passer par les insultes et les attaques personnelles. Malheureusement, ce blogue est devenu peu à peu à pensée unique et du n’importe quoi, au bon plaisir de plusieurs ici. Mais moi, et je décroche et m’auto banni… Sans rancune.
Francis Miron
C’est souvent les civils qui paient les conséquences des guerres entre les pays. Beaucoup plus que les militaires. J’ai pas l’impression que ça sera les derniers malheureusement. Je crois que certains kamikazes iraniens voudront mourir en martyre dans les prochains mois pour venger l’un de leur chefs…