À quelques jours de l’investiture de Volodymyr Zelensky à titre de président d’Ukraine, un associé de Rudolph Giuliani affirme s’être rendu à Kiev et avoir déclaré à un représentant de Zelensky que ce dernier devait annoncer une enquête sur Joe et Hunter Biden, faute de quoi Mike Pence n’assisterait pas à son investiture et les États-Unis bloquerait une aide militaire destinée à son pays. Selon cet article du New York Times, Lev Parnas, l’associé en question, est prêt à témoigner en ce sens devant les élus de la Chambre des représentants enquêtant en vue de destituer Donald Trump.
Lev Parnas précise qu’il a livré ce message au représentant de Zelensky à la demande de Rudolph Giuliani en compagnie d’Igor Fruman, autre associé de l’avocat personnel du président américain. Parnas et Fruman ont été inculpés en octobre dernier pour violation des lois sur le financement des campagnes électorales. Ils ont été assignés à comparaître par les enquêteurs de la Chambre, qui veulent notamment faire la lumière sur leur rôle dans une campagne de diffamation contre l’ex-ambassadrice des États-Unis en Ukraine Marie Yovanovitch.
Le témoignage de Parnas laisse croire que le chantage de l’administration Trump auprès du nouveau président ukrainien a commencé avant même son investiture, le 20 mai dernier. Mais il est contredit par toutes les autres parties impliquées dans la rencontre de Kiev : Giuliani, Fruman et le représentant de Zelensky, Serhiy Shefir.
Deux faits, cependant, sont indéniables : la rencontre de Kiev a eu lieu et Pence n’a pas assisté à l’investiture de Zelensky.
(Photo Reuters)
« Deux faits, cependant, sont indéniables : la rencontre de Kiev a eu lieu et Pence n’a pas assisté à l’investiture de Zelensky. »
Il me semble qu’il y a un autre fait indéniable : l’aide militaire a été bloquée…
Zelensky a dû dire « Débloquez l’aide mais retenez Pence ! »
Il est compréhensible que Giuliani nie; il est accusé et peut choisir de ne pas s’incriminer.
Il est normal qu’un représentant étranger nie, de telle sorte que ne soit pas impliqué le Président qu’il sert.
Quand à Fruman, s’il nie ce que son associé affirme, c’est qu’il sait très bien que son témoignage est
l’assommoir pour Giuliani… Pourquoi il nie?
Pourquoi Giuliani nie? Un avocat n’avoue jamais.
Trois faits : la rencontre de Kiev, Pence et l’argent a été bloqué. Et je vois l’argumentaire de la Maison Blanche pour ce témoignage; Parnas va soutirer une clémence pour la violation de lois électorales et les Démocrates poursuivent leur chasse aux sorcières en achetant Parnas.
Cette défense est effectivement à prévoir.
« Another new Never Trumper » – trump
New et Never côte à côte ressemblent à deux négations, Un Stable Jinny n’écrirait certainement pas ça. Je me suis gouré.
‘Lev Parnas précise qu’il a livré ce message au représentant de Zelensky à la demande de Rudolph Giuliani… »
On pourrait être plus surpris qu’on pense par ce témoignage. Car s’il y en a un assez stupide pour avoir laissé des traces écrites de ses demandes à Parnas sous forme de textos c’est bien Giuliani…
xnicden – Hypothèse bien possible. Même que Giuliani est capable de le confirmer en entrevue pour prouver la légalité (??!?!).. Il n’en est pas à une idiotie près. Il aime les caméras et le show, quoique pour l’instant, étant mis en cause, il tend plutôt à fuir les « spotlights ».
Ce témoignage ne coince pas directement trump et advenant que Giuliani vive de grands malheurs, le gros autobus trump passera dessus pour couper tout lien entre lui et les Parnas ou Fruman de ce monde.
Giuliani est quand même coincé car je ne suis pas certaine qu’il ait quelque chose pour faire pression sur Trump. Comme il prétend que tout ce qu’il a dit ou fait pour Trump est couvert par l’immunité avocat-client, même si ce dernier le lâche je ne crois pas qu’il peut pas revenir sur cela.
xnicden – Giuliani me semble étirer beaucoup l’élastique en utilisant l’immunité client-avocat. Il s’est mêlé de politique extérieure du pays et le pays n’est pas son client. On verra bien cette défense tiendra le coup. Il est coincé de toutes parts, aucun doute : imbroglio politique où il n’a pas de rôle défendable, divorce, les $$$ se font rares. Quel fin de vie il s’est réservé!
@xnicden
L’immunité entre un avocat et son client est valable pour des services de conseil juridique couvert par le secret professionnel en quoi d’effecteur d’autres types de tâches relèverait du travail d’un avocat et serait protégé par le secret professionnel. Un avocat se trouve-t-il protégé s’il commet des crimes ou encourage a commettre des crimes sur l’ordre ou dans le cas de Trump à la *suggestion* de son client……
Telle est la question……………..
Le titre de votre article m’a interpellé . J’ai dit hum un associé de trump . Mr Hétu êtes-vous sûr ? Cet associé peut-il incriminer Rudy par ses témoignages . La vérité ne pourra pas être contestée par trump ou rudy et pourra impliquer une grande partie du personnel de la Maison Blanche dont Conway qui prend la défense du président à chaque fois..
Tout est une question de crédibilité.
Entre celle de Parnas (associé de Giuliani) ainsi que celle de Giuliani, Fruman (un autre associé de Giuliani) et Shefir (représentant de Zeolensky), le choix n’est pas difficille à faire.
Le dernier paragraphe du texte de M.Hétu fournit la réponse à cette interrogation.
Comme le disit si bien un ex-animateur de radio de Québec: « Il n’y a pas de hasard dans la vie. Si vous croyez au hasard, aller au Casino. ».
Gilles Morissette – « … au casino »… ou aux USA.
Ou….
Il n’y a pas de hasard chez les démocrates…. seulement chez les républicains!!!
Giuliani n’a pas le pouvoir de bloquer l’aide monétaire de lui-même. Si il faisait ça, ce serait de la fausser représentation. Et comme le président est au courant, même juste avec le résumé de la conversation, donc il est aussi impliqué. De plus, ce témoignage implique aussi Pence dans la magouille. Mettez tout ensemble, et vous avez de quoi faire tomber ce type et son vice-président.
Maintenant, ajoutons une question intéressante : pour l’instant, le président Zelensky peut effectivement vouloir « protéger » ce type pour éviter des représailles. Mais si il devait décider que sa chute est inévitable, je crois possible qu’il demande à son associé de changer de disque. Il pourrait alors chanter la même chanson que M. Parnas.
Moi je crois me souvenir qu’avec mes lectures ici et là j’avais conclu que les magouilles avaient commencé avec l’ancien président de l’Ukraine, mais les plans ont changé avec le nouveau venu. Donc je crois la version de Lev Parnas, mais il semble vouloir impliqué seulement Rudy,
L’ancien était peut-être plus corruptible tandis que le nouveau a été plus diffile à manipuler mais l’aide militaire qui devait rentrer avant le 30 septembre a fait qu’il avait plié comme on sait il avait finalement accepté de faire une déclaration devant les médias pour le bien de son pays, il a subi de lourdes pressions, il a nié mais il n’est pas dit qu’un jour il n’admettra pas. Comme je disais hier il a été sauvé par le lanceur d’alerte. Il minerait sa crédibilité cependant en disant qu’il a été mis au pied du mur. A suivre.
Avec ce billet, on comprend vite pourquoi le témoignage de Bolton ajouterait en rien aux allégations rédigées en vue de la destitution. Il manque pas de crémage corrompu au gâteau de légumes pourris de la familia. Juste une couche de plus. Je souhaite à Rudolph une fin atroce. Même souhait pour son boss.
@toile
C’est Rudy pas Rudolph car Rudolph à le nez rouge 4 pattes et travaille pour un gros bonhomme la poche … bien pleine de cadeaux 🎁 et est très gentil…
Revenons à Rudy une seconde c’est quoi qu’il a snifé après 9/11 pour devenir un être aussi toxique ☠️?
Possiblement la poussière toxique des World Trade Center. Il y en a plusieurs qui ont des cancers suite à cet événement mais lui ç’a affecté son cerveau.
La confusion est excusable. Rudy s’est souvent mis à quatre pattes, travaille pour un gros bonhomme, propose des échanges de cadeaux. Pour le nez rouge, ça reste à voir.
Il y a un autre fait intéressant dans ce volte face de Parnas, c’est le fait qu’il aurait été soit disant «blessé» par le commentaire de Trump qui disait ne pas connaitre cette personne.
On s’imagine bien que c’est sans doute absolument faux. Mais ce disant, Trump venait de lui signifier qu’il n’aurait pas son pardon présidentiel. Parnas n’a donc pas grand chose à perdre, mais beaucoup à gagner à révéler la vraie nature de sa relation avec Guiliani/ Trump dans cette histoire.
Par ailleurs, comme il est mouillé dans le financement illégal du GOP, les répugnants se garderont peut-être une tite gêne quand ils voudront le discréditer publiquement, sachant qu’il peut en révéler beaucoup là dessus itou…
@marcandreki: propos intéressants!
Je seconde Michèle.
Zelenski doit regretter tous les jours d’être tombé dans les pattes de ces corrompus américains. Mais s’il se retourne vers la Russie, ce n’est guère plus sécurisant pour lui. Il ne peut pas dire la vérité d’un côté comme de l’autre, il est pris comme un animal dans un piège.
Il n’est pas de taille à confronter les deux géants qui le mènent par le bout du nez.
Quant à Giuliani, il ne peut pas dire la vérité non plus sous peine de s’incriminer et Fruman essaie lui aussi de sauver sa peau.
Est-ce qu’il prend le bon moyen ? L’avenir le dira.
Zelenski a tenté la présidence par bravade…. et le voilà dedans jusqu’au cou…..
Dans l’article du NYT, on peut lire
« Les hommes ont été convoqués à comparaître devant le Congrès et l’avocat de M. Parnas a déclaré que son client se plierait à sa volonté sans se compromettre. On ne sait pas si M. Parnas sera appelé à témoigner. »
« Sans se compromettre » Ça vous dit quoi? Il pourrait se compromettre?
Les deux autres nient tout aujourd’hui, demain probablement un peu moins et après demain… un peu dans le genre de Sondland. Misère ils sont allés siroté un café et profiter de la belle température…ou peut-être faire monter la température du nouveau président 😉😉😉
difficile de voir la vérité dans ce ramassis de menteurs….
ils sont tous,, autant menteurs, les uns et les autres…..
c’est sans doute une défense…. inonder les dossiers de mensonges en touts sens ce qui rend tout suspect ….
ajoutons quelques fanatiques qui lancent des théories du complot ici et là et plus rien ne fait de sens…..
Considérant que la capacité d’attention à un dossier est de plus en plus court t l’indifférence est de plus en plus forte, on constatera que les haussements d’épaules deviendront de plus en plus nombreux et le bon peuple passera à autre chose…. comme on lui apprend de le faire…..
Heureusement, ailleurs dans le monde, les bons peuples semblent se secouer de cette léthargie …..
Voyons voir quand les Américains auront un sursaut d’orgueil et d’implication….
« Mais il est contredit par toutes les autres parties impliquées dans la rencontre de Kiev : Giuliani, Fruman et le représentant de Zelensky, Serhiy Shefir. »
Naturellement, 1 > 3 n’est-ce pas Pierre S.?
Comme les mafieux qui liquide un type…. ils avaient toujours une dizaines de témoins pour dire qu’ils étaient ailleurs!
Pour le reste, cela cadre avec l’appel du Trump à Zelensky!
Mais qu’importe, la fumée vous a toujours empêché de voir le feu!!!
Ce qui est sûr, c’est que 13 000 mensonges > 3.
Even if you are a minority of one, the truth is still the truth.
Gandhi
@benjen
Giuliani et Fruman seront sûrement enchanté d’aller témoigner devant le comité et démentir tout ça (et p-ê répondre à 1 ou 2 autres questions, tant qu’à être là)…
@Benjen Stark (11/11/2019 à 12:25)
Parnas n’est peut-être un témoin « en béton ».
Cependant, il est plus fiable que Giuilani, Zelensky, Fruman et Shefir ensemble. Ces quatre enfoirés ont « ZERO crédibilité ».
Il n’y a que des fefans comme vous pour ne pas s’en apercevoir.
Ça ne s’améliore vraiment pas votre affaire !!
@Benjen Stark
« Mais il est contredit par toutes les autres parties impliquées dans la rencontre de Kiev : Giuliani, Fruman et le représentant de Zelensky, Serhiy Shefir. »
Attendons de voir ce qu’ils diront sous serment. Layla
Les conséquences du choix de Trompe comme président commencent à apparaître !?
https://www.lapresse.ca/affaires/201911/10/01-5249190-la-planete-economique-etre-riche-et-malade.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_la-presse-affaires_1243376_section_POS1
Igreck
Merci pour le lien. Très intéressant.
Plein de choses pouvant faire réduire l’espérance de vie à la naissance d’une nation et on voit les défauts des Américains.
N’empêche qu’il ne faut jamais oublier qu’une espérance mathématique c’est une moyenne. Il faudrait voir la distribution et un écart-type ou autre. J’en connais beaucoup qui sont morts plus jeunes que l’espérance de vie actuelle à la naissance mais quelques-uns c’était probablement exactement la leur.
Les moyennes trompeuses. Imaginons une Américaine se rendant à 112 ans mais son époux lui était décédé à 55 ans.
C’est pas pareil comme un couple ou les deux partent lui à 80 ans disons et elle à 87 ans.
Une moyenne c’est trompeur ou incomplet.
tout le monde est prêt à témoigner lorsqu’on cherche à prendre quelqu’un en défaut.
citoyen – Je nuancerais. Tout le monde se dit peut- être prêt à témoigner » lorsqu’on cherche à prendre quelqu’un en défaut » . Peu passent de la parole à l’acte. Le meilleur exemple, trump lui-même.
Pour avoir déjà témoigner dans une cause criminelle, je peux vous garantir que y penserez à deux fois avant de vous propulser témoin vedette.
Qu’il le fasse mais… Quel panier de crabes! Il y en a qui aiment cela être dans des imbroglios. Rudy et Donald et ces deux types aussi…
On quitte le navire avant ou on refuse d’embarquer ou de s’associer à des gens et situations pouvant nous mettre dans le pétrin ou nuire à notre réputation.
Mais où est donc Rudy lui qui aime tant les projecteurs. On ne l’entend plus depuis 2-3 semained
Gilbert Duquette – Il rumine quelque chose.
« Giuliani considers launching an impeachment podcast amid public hearings »
https://www.cnn.com/2019/11/11/politics/rudy-giuliani-impeachment-podcast/index.html
PS Ruminer me semble le bon verbe.
HS – Un autre grain de sable pour trump
« Trump can’t sue New York State in DC federal court to stop release of tax returns, judge says »
https://www.cnn.com/2019/11/11/politics/donald-trump-tax-returns/index.html
Mineur pour l’instant, mais quand même à noter que :
« The judge in Monday’s decision, Carl Nichols, is a Trump appointee to the federal bench in Washington. »
ce qui est nocif aux USA c’est que tout est dans les journaux…..avec toutes les attentes et freins que ça impliquent…..
au final, la montagne accouche d’une souris….. parce que les dossiers ont été tellement éventés que plusieurs détails ne sont plus recevables….
Raison pour laquelle Giuliani à maintenant 3 avocats travaillant pour lui selon MSNBC.