«Il était pour moi clairement entendu que l’argent de l’aide militaire n’arriverait pas avant que le président ne s’engage à mener une enquête.»
— Bill Taylor, chargé d’affaires américain en Ukraine, décrivant le donnant-donnant proposé par Donald Trump et son entourage au président ukrainien Volodymyr Zelensky, selon la retranscription de sa déposition devant les élus de la Chambre des représentants enquêtant en vue de destituer le président, qui a été publiée aujourd’hui.
Amb. William Taylor (p. 190): There was a quid pro quo. Literally. pic.twitter.com/AQDZhzMHSQ
— David Corn (@DavidCornDC) November 6, 2019
P.S. : Taylor fera partie des premiers diplomates et responsables du département d’État qui ont été convoqués aux premières audiences publiques sur l’affaire ukrainienne, prévues la semaine prochaine, a annoncé aujourd’hui le président de la commission du Renseignement de la Chambre Adam Schiff.
(Photo Reuters)
Qu’est-ce qui arrive au gens qui refuse de se présenter? Est-ce qu’il y a une forme de contrainte du genre qu’il y a dans les tribunaux?
J’appuie la question de Emalion : qu’est-ce qui arrive aux gens qui refusent de se présenter ?
Rien pour le moment. Les démocrates ne veulent pas en appeler aux tribunaux pour les forcer à comparaître, processus qui prendrait des mois. Ils ont dit qu’ils ajouteraient leur refus de collaborer à l’accusation d’obstruction au Congrès et qu’ils tiendraient pour acquis que leur silence est une confirmation du témoignage de ceux qui acceptent de parler.
« C’est ridicule. Je ne connais ni quid, ni pro, ni quo?
Qui sont ces gens? Des whistleblowers? »
– Tiny 45
@karma278 Vous êtes un peu en retard, le « quid pro quo » est mort, les médias aujourd’hui parlent d' »extortion ».
tétine – L’utilisation de cet équivalent en langage criminel du quid pro quo est justement destiné à des gens comme vous qui ne comprennent pas l’expression latine (dans le contexte constitutionnel américain) et ses aboutissants légaux. Extorsion, c’est plus clair pour vous.
@Grosse Tétine (06/11/2019 à 16:08
WTF. Arrêtez de jouer sur les mots.
Ce que votre gourou a fait s’appelle du chantage et une tentative évidente (pour celui qui veut bien regarder les faits en face) d’inciter un pays étranger à s’ingérer dans la prochaine présidentielle américaine.
C’est pour ça que les Démocrates ont enclenché l’enquête en cours.
L’expression « extorsion » à une connotation criminelle. N’importe qui est capable de comprendre ça.
Il faut vraiment bêtre rendu à court d’arguments pour nous sortir un connerie comme celle qu’on retrouve dans votre commentaire. Ça commence à sentir le désespoir pour ne pas dire la panique.
@ Gros Toton
C’est en effet de l’extorsion connaissant la façon de procéder de votre gros clown.
On commence par les témoins les plus consentants et les plus assurés dans leur manière d’être. On ouvre ainsi le chemin vers le centre de la question.
« Coulage pas Schiff », Coulage pas Schiff », Coulage pas Schiff »
Je l’ai dit !!!
Benjen et/ou Ouistitine vont devoir trouver autre chose de plus intelligent à dire.
Let’s go mon homme. Un petit effort. T’es capable. Ca fait pas mal 😉
@gl000001
Le troupeau de benjen n’a même cette argument ridicule : il ne s’agit pas de « fuite sélective » mais bien de la publication officielle de retranscriptions (de VRAIES retranscriptions) des témoignages qui ont eu lieu à huis clos…
(il n’aura donc rien à dire)
Ils l’ont déjà dit. Rien n’est à leur épreuve.
On le dit souvent, les Schiff ne mentent pas.
@Richard Desrochers
👏👏👏
@Richard Desrochers
Je seconde Layla ! 😉👌👌👌
« «Il était POUR MOI CLAIREMENT ENTENDU que l’argent de l’aide militaire n’arriverait pas avant que le président ne s’engage à mener une enquête.» »
C’est ce qu’on appelle une opinion, à ne pas confondre avec des faits. Je sais que c’est une perte de temps avec cette mascarade mais bon, ça doit quand même être dit.
Et quand Trump parle ou tweete, ce sont des faits et non des opinions ?
Une rhétorique pour influencer ses électeurs et provoquer ses adversaires mais sans que ce soit calculé juste en suivant son très fameux instinct.
« Et quand Trump parle ou tweete, ce sont des faits et non des opinions ?. »
Des faits ou des opinions…c’est selon ce qui l’arrange au début ils nous ont fait le coup qu’il émettait son opinion, ensuite il y a eu les faits alternatifs, et finalement ils ont dit que ses tweets devaient être entendu comme officiels. 😂
La perception compte c’est un procès politique. C’est comme pour la collusion dans un procès plus politique celle implicite et explicite qu’en partie cela peut être suffisant versus un procès légal où la trahison ou le cartel doivent être démontrés formellement.
Benji –
“You don’t even have to be convicted of a crime to lose your job in this constitutional republic if this body determines that your conduct as a public official is clearly out of bounds in your role,” the politician said. “Impeachment is not about punishment. Impeachment is about cleansing the office. Impeachment is about restoring honor and integrity to the office.”
Lindsay Graham lors de l’impeachment de Clinton, une vos sources favorites.
@ Benji le mini clown
« Il était POUR MOI CLAIREMENT ENTENDU… »
Qu’est-ce qui n’est pas clair dans cette phrase? Il était? Pour Moi? Clairement entendu?
@Benjen Stark (05/11/2019 à 16:05).
La réalité des faits. Voilà un concept qui est totalement étranger aus fefans de Tiny Brain. Ce que votre gourou a dit est une opinion (peut-être) mais appuyé sur des faits et des témoignages crédibles.
La lecture des retranscriptions des témoins entendus à ce jour est fort éloquente et ne laisse place à aucun doutte sauf pour les gens malhonnêtes, de mauvaise foi et aveuglés par la partisannerie crasse comme vous et votrre pote « La Tétine ».
C’est toujours plaisant de mettre le nez d’un fefan du Gros Taré dans ses propres contradictions.
Continuez à rêver. Le réveil sera encore plus brutal.
@Benjen Stark
Des faits OK 👌 pour les faits
1 ère question
Quand l’argent a été autorisé par le Congres? L’argent a été versé quand?
Pourquoi Mitch McDonnell faisait des démarches pour savoir pourquoi l’argent n’a pas été versé ainsi que les démocrates.
DT a finalement reconnu qu’il a retenu l’argent voici ces réponses, c’est un fait
1)L’argent n’a pas été retenu première version et on continue
2) L’argent a été retenu parce qu’il ne voulait pas donner de l’argent à un pays corrompu
3) Ensuite l’argent a été retenu parce que DT voulait que l’Europe fasse sa part et après coup il semblerait que l’Europe s’impliquait
4) Mulvaney a admis
5) Mulvaney a démenti avoir admis malgré les audios
6) l’argent a été débloqué au moment où l’histoire a sorti et pourtant le pays n’est pas moins corrompu, pourtant l’Europe ne semble pas avoir fait plus.
7) des diplomates posaient des questions, cherchaient des réponses c’est un fait.
Et je pourrais continuer encore….
@ bennnnnnnn
La plus grosse foule à mon inauguration !!!
I know more about ISIS than any général !!!
Bennnnnnnnghazy !!!!
@Benjen Stark , 16:05 . Est-ce que vous reproduisez exactement l’argument de Mme Conway , la même personne dont le mari est un anti-Trump ? Pas fort …
Tentez de vous servir de vos propres arguments , pas ceux d’autres … j’attends votre réplique …
Demander à BS de penser par lui-même, vous en demandez beaucoup…..
Cette déclaration de Taylor devrait résonner davantage quand elle sera entendu de vive voix à la télé. D’ici là, Trump et les Républicains essaieront de minimiser par tous les moyens la valeur de ce témoignage.
HS
Attaque contre une société minière montréalaise au Burkina-faso
À date 37 morts soixantaine de blessés
https://www.ledevoir.com/monde/afrique/566417/37-morts-dans-l-attaque-du-convoi-d-une-societe-miniere-montrealaise-au-burkina-faso
« Ce qui est littéralement illégal dans la Constitution n’est pas littéralement illégal dans la tête de mon client » – Rudy (première déclaration).
« Un quid pro quo n’est pas un quo pro quid » – Rudy (deuxième déclaration)
« Ce qui est quid pro quo dans la Constitution est un quo pro quid dans la Parfaite Constitution de mon client, en preuve ses 185 livres pour sa taille de 6 pieds 5 » -Rudy (en final)
Maintenant au tour de la réaction de Lindsey Graham… je vous le laisse.
ProMap
Excellent !! 😉👌
Ou la déclaration de Trump qui dit qu’il y avait un qui pro quo mais ce n’était pas un qui pro quo parce que l’Ukraine ne le savait pas que c’en était un 🤔🤔
Ma Dalton:
La machoire me tombe…. DEtritus a vraiment dit cela????!
Pauvre crétin de benji…quand ce n’est pas une mascarade c’est des bobards (probablement son mot favori), pauvre petite victime va
C’ est quoi qu’ils ne comprennent pas les trolls? Il me semble que c’ est clair? L’ enquête demandée à Zelensky, ÉTAIT SUR LES BIDEN ( citoyens américains) pas sur de la corruption en Ukraine! Et la constitution est claire là-dessus, tu n’ a pas le droit de demander de l ‘aide étrangère contre des citoyens de ton pays.
@Loufaf « L’ enquête demandée à Zelensky, ÉTAIT SUR LES BIDEN ( citoyens américains) pas sur de la corruption en Ukraine! »
Sauf que nous avons lu la retranscription de l’appel. Suivez mon regard.
@ B.S c’ est quoi que tu ne comprends pas encore! C’ est un résumé de conversation , pas la conversation au complet.Des bouts arrangés pour ne pas incriminer ton gourou.
@ Benji
Décidément, vous êtes bouché des deux bouts ou vous êtes totalement idiot. Ce n’est pas une retranscription, c’est un RÉSUMÉ!
RÉSUMÉ:
Forme abrégée du contenu d’un texte, d’un document, d’un film : Faire le résumé d’un livre.
Ouvrage succinct faisant un exposé sommaire d’une question : Les résumés de géographie pour le baccalauréat.
Exposé succinct, ne retenant que l’essentiel d’un événement quelconque : Il nous a fait un résumé de la situation.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/r%C3%A9sum%C3%A9/68788
C’est même pas un résumé, c’est votre sport préféré : du « pick and choose »
Aux dernières nouvelles, votre regard suivait avec intérêt des images pornographiques et illégitimement placées par vengeance sur des sites que vous aimez puisque vous les avez vues. Votre témoignage.
L’appel a duré 30 minutes environ et la « transcription » ne fait que 5 pages. Normalement, 30 minutes devraient donner entre 25-30 pages de vraie transcription. Regardez les transcriptions des témoignages qui ont été rendues publiques, des témoignages qui ont duré des heures et qui donnent des centaines de pages. Une minute d’enregistrement donne environ une page à 1 1/2 interligne.
Alors, quand Trump dit : « Read the transcript », que sa conversation est un « perfect call », c’est juste un résumé de 5 pages.
Pratiquement impossible de suivre votre regard, considérant que lorsque l’occiput servant de support oculaire, entre autre, est profondément enfoncé la ou le soleil ne brille jamais, avouez que ça demande des dispositions demeurant étrangères au commun des mortels…
Enfin, avec les auditions publiques, la population aura le choix de croire des diplomates tout à fait crédibles ou le menteur pathologique, avec ses arguments débiles
Louaf
On perd carrément notre temps avec eux
Mais difficile de résister aux répliques de ces charmants cr….de service
Je vous préviens, les crapauds ne seront pas contents! 🙂
Je suis toujours consterné de voir le temps perdu à répondre aux deux trolls qui font semblant de ne rien comprendre ni du cul ni de la tête et qui sont sans doute morts de rire de vous voir leur répondre sans arrêt. Ils finiraient bien par se tanner s’ils voyaient que leurs commentaires n’engendrent aucune réaction. Enfin ce que j’en dis hein ?…
Je vous approuve à 100% du premier mot au dernier!
TOUT À FAIT !!!!
Les deux trolls, si ce n’est pas le même, sont tout sauf « bouchés ou idiots ». Tous leurs posts sont fait à détourner les faits et à provoquer un changement de la discussion.
Ça fait longtemps que je ne crois pas que ces pseudos (pâquerette, benji, tétine, etc.) sont de simples citoyens voulant exprimer des opinions légitimes. Ce sont des provocateurs, probablement liés aux partis contre qui nous sommes contre d’opinion (lire ici, russe ou républicains).
Donc, cessez d’essayer de leur expliquer qqc. C’est le dernier de leur souci de lire vos réactions pour les convaincre. Ils ne cherchent qu’à foutre le trouble !
Un appel à tous sur ce blogue: pourrions nous convenir d’un ton empreint de courtoisie.
Vrai
La peau de Trump va être vendue, mais même pas par les diplomates.
Giulani vient d’engager un avocat aujourd’hui, hier un de ses associés a décidé de parler au comité de Schiff.
Bannon a accepté de venir témoigner contre Roger Stone au sujet de Wikileaks.
Le monde trumpien s’ecroule, le toit coule de partout…. Les rats se mettent à table.
Danielle Vallée – Que j’aime ça! Pôves tits pits!
Les rats, avec tout ce qu’ils ont bouffé depuis plus de trois ans, j’ai hâte qu’on accélère l’examen de leur contenu stomacal.
Il a engagé trois avocats. Ils vont avoir des heures de plaisir.
Et un procureur qui dit :
« Stone lied because truth looked bad for trump »
@Steelgun 16h32
La plupart des personnes sur ce blogue sont à la retraite et s’amusent à donner des réponses sans queue ni tête et sont aussi morts de rire. C’est de la libre entreprise. Faut pas s’énerver avec ça. Je sens tout de suite si on me niaise ou non (même si des fois ils essaient de passer un commentaire qui n’en est pas un)
Les gens honnêtes répondent avec honnêteté et essaient d’apporter des arguments. Moi, je ne suis pas capable d’être honnête avec eux. Alors je leur réponds comme ça me tente. LOL
Faîte suivre votre appel à tous à la grosse andouille présidentiel.
Une autre retranscription qui parle d’elle-même et qui ne laisse place à aucune ambiguïté.
L’univers du Gros Salopard est en train de s’effondrer. La semaine prochaine, les audiences publiques vont permettre d’entendre de vive voix, tout ce qui s’est dit lors des audiences à huit clos.
Les Américains pourront constater de visu à quel point leur président et ses collaborateurs (Giuliani, Pompeo, etc. sont des menteurs, des êtres sans honneur, sans éthique et sans intégrité.
Ce sera à eux de dire ce qu’ils pensnt de tout ça l’an prochain lors ds prochaines présicdentielles.
HS mais as trop.
L’avorton trump a tweeté le nom du whistleblower mettant sa vie en danger. Décidément, la pourriture se perpétue dans la famille. J,espère qu’il y aura des conséquences graves à ce geste irresponsable et surtout illégal. C’est absolument révoltant.
Et Rand Paul aura été celui par qui la chasse aux sorcières de Trump a débuté. Je crois que Rand Paul se prépare à sortir en douce par derrière, de peur de sortir… devant un tribunal.
Le yâbe est aux vaches.
Les vaches sont à la MB
La MB est dans marde
La marde est dans le marais
Le marais est le GOP
Le GOP est au Gros Taré
Le Gros Taré est le yâbe
Le yâbe est aux vaches
Envoye en prison, mon larron, mon larron…
Titejasette 16h54
« La plupart des personnes sur ce blogue sont à la retraite et s’amusent à donner des réponses sans queue ni tête et sont aussi morts de rire ».
Donner des réponses sans queue ni tête! Je ne partage aucunement votre opinion. Plusieurs sont particulièrement sensées, articulées, recherchées et pondérées. On exclus toutefois nos trolls de service.
Sans rancune
En effet…le « sans queue ni tête » est de trop.
Message à Toile: Réfléchissez donc avant d’écrire des sottises,
ERREUR: Message à Tite jasette plutôt…
@Toile 17h11 @RICK42 17h47
Tous les deux, vous n’aviez pas compris mon post de 16h54.
A Steelgun qui a dit à 16h32 « Je suis toujours consterné de voir le temps perdu à répondre aux deux trolls qui font semblant de ne rien comprendre ni du cul ni de la tête et qui sont sans doute morts de rire de vous voir leur répondre sans arrêt »
Je leur ai suggéré de donner des réponses sans queue ni tête aux trolls… (16h54)
Mes excuses alors. Avais mal saisi votre mot.
Titejasette: vous auriez dû écrire: « …s’amusent à LEUR donner des réponses…. ça aurait été plus clair.
« Maudit gauchisse de Taylor. J’ai juste invité le président ukrainien à venir jouer au golf à Mar-a-Lago toutes dépenses payées. »
Believe me.
– Donald T.
On s’en fout: l’envoyé de Dieu dit qu’il n’y en avait pas, c’est qu’il y en avait pas!
Et Si Taylor ou tout autre personne dit ou laisser croire le contraire, c’est qu’il est un ennemi du peuple et un traître à la nation.
Je crois toujours l’envoyé de Dieu sur parole.
Si vous lisez la retranscription au complet ( et non pas le format abrégé que Schiff a remis aux médias), Taylor admet :
– qu’il n’a pas assisté à l’appel du 25 juillet
– qu’il n’a jamais adressé la parole au POTUS de sa vie et;
– que sa seule et unique source d’information du Quid Pro Quo présumé de Trump provenait d’un article du New York Times.
Un cirque. La fin justifie les moyens, Donald Trump sera impeaché parce que les démocrates ont les votes pour le faire ( et ils le font parce leur base enragée radicale le demande). Il sera acquitté au Sénat en bout de ligne. Une grosse perte de temps pour tout le monde.
@ Gros Toton
Amusez-vous bien lorsque les interrogatoires seront en direct!
@Grosse Tétine 17:47
Il n’a jamais assisté à l’appel avec le président et pourquoi donc? Pourquoi?
Il n’a jamais parlé avec Dt … B. Taylor doit rendre des comptes à son supérieur, son supérieur doit rendre des comptes à son supérieur et ce génie stable va rendre des comptes au peuple tôt ou tard,
B. Taylor s’est démené pour avoir des réponses et il a constaté avec son expérience que cette affaire suivait un chemin irrégulier, et oui ces diplomates ont sûrement le sentiment d’avoir perdu du temps avec ce fauteur de trouble de président. DT l’a dit lui-même ils n’ont pas besoin de travailler c’est moi qui décide.
B.Taylor a essayé d’avoir des réponses comme en fait fois les SMS et les appels téléphoniques et il a eu ses réponses par les journaux.. c’est ça un chemin irrégulier ne vous en déplaise. Des B.Taylor ce sont des gens de carrière…vous n’avez pas assez de jugement pour comprendre l’ironie de cette affirmation.
Je suis bien d’accord avec vous… pour DT la fin justifie les moyens. Vous me désolez au plus au point. Layla
@GT
Finalement, Taylor n’a jamais travaillé pour le gouvernement américain!!!
@grosse tetine
« Si vous lisez la retranscription au complet bla-bla-bla »
Comme vous ne l’avez pas lu vous-même, vous ne faites que régurgiter ici le résumé sélectif hautement biaisé d’un de vos sites de réalité alternative…
C’est cela l’asti de politique. On aime pas vraiment mais il y a rien d’autre à faire pour mener à la gouvernance du pays.
Le peuple américain reste une abstraction, on ne peut pas lui parler en pleine face.
Le tout est à la fois plus grand et moindre que la somme des parties et très rarement égal. Bien oui chaque individu enregistré a son vote, ses croyances, ses perceptions.
Le peuple est souverain? L’individu l’est-il ? Ils ont tous les deux un mot à dire mais le reste c’est à la grâce de Dieu revenant en fait au gré du hasard pour beaucoup.
La vie est donc absurde ? C’est donc toujours une perte de temps. Le temps perdu pourrait être fait à des choses plus intéressantes ? Probablement.
Sessions me donne plus l’impression d’être bouché et sourd au sens métaphorique qu’aveugle.
Avec pareil sens de l’humour et apparente dévotion spirituelle, ‘seriez pas un témoin de Jérolas?
H.S. (mais pas trop) le MIC commence à être agacé par le comportement spontané des foules à son égard. La M.B. a sans aucun doute fait savoir à l’association étudiante cet inquiétude. https://www.al.com/news/2019/11/alabama-sga-warns-groups-protest-trump-during-lsu-game-risk-losing-reserved-seating.html
Au dernier match où il s’est fait hué, on pouvait lire que le Parti républicain a payé 60000$ pour que Dt assiste à ce match…avec deux de ses fils et des amis …
Pas surpris. Ils étaient là pour animer la foule 🤔
On a eu des réactions sur la « nouvelle » d’hier propos de Jared-MBS-Erdogan ?
Pendant ce temps, Lindsay Graham qui dit qu’il ne lira pas les transcriptions des témoignages qui incriminent Trump. Pourtant, il disait qu’il serait déçu d’apprendre qu’il y aurait eu un quid pro quo.
https://www.politicususa.com/2019/11/05/lindsey-graham-wont-read-witness-transcripts-incriminate-trump.html
S’il ne les lit pas, il ne pourra pas les commenter… position plus facile ou lâche pour faire face aux journalistes et caméras…
Je dirais lâcheté, car la lâcheté inclut la paresse (facile), la roublardise (le singe qui ne voit pas ne sait pas), la fuite par en avant (détournement du propos) et l’innocence du regard, une spécialité de Lindsay Graham. (Je ne veux rien savoir qui pourrait me troubler.)
Ça me fait penser à Mario Dumont, chef de l’opposition, qui avait dit qu’il voterait contre le budget du PLQ minoritaire avant qu’il soit déposé. Pas fort.
Graham se positionne toujours pour pouvoir fuir. Je ne veux pas insulter les rats, mais Graham se garde toujours une double sortie. Il critique Trump puis devient son conseiller. Ici, il se place de manière à jouer la vierge mâle offensée qui veut revenir éventuellement au bercail du Sénat. Si Trump est mal pris, Graham n’est pas en mode solution, mais en mode évasion.
@Madalton
Shame Lindsey Graham.
Il va voter en aveugle ou en mouton. C’est son devoir de voter de façon éclairée.
Il fait quoi là? Il nous dit quoi là?
il vient de donner son vote par anticipation, non coupable, comme hier avec Mitch, ce n’est pas lui qui braillait que DT avait donné les Kurdes en pâture sans qu’il ne soit consulté. Sans qu’il puisse analyser la situation avec DT et ses conseillers.
Je vais vous dire ce que moi je comprends… il dit aux futurs témoins ne mettez pas votre tête sur le bûcher pour rien, ne jouez pas les patriotes, oubliez votre sens de l’honneur en allant témoigner et si vous le faites, ne venez pas brailler que vous avec tout perdu au nom de votre sens moral, parce que je vais voter contre la destitution. Alors Close your mouth.
Combien de fois on a entendu des policiers qu’ils mettent leurs vies en danger sachant que certains avocats vont faire acquitter ces criminels.
La Chambre des représentants notamment Nancy Pelosi n’avait plus le choix de prendre cette direction, avec ces derniers évènements.
@madalton 18h16
mon 18:35 était pour vous. désolé.
Madalton
Hahahaha!
Ca me fait penser à Mario Dumont etc
Très bon rappel
En effet c’était pas très fort
HS: quoique…
Imbroglio:
« chaos, fouillis, brouillamini, méli-mélo, enchevêtrement, confusion ».
Ou tout simplement fu**-up ?
Hey mes ami.e.s,
Pourquoi diable perdez vous votre précieux temps à échanger avec Tétine, BenChose et cie. Imaginez-les avec une calotte rouge MAGA, quelques dents en moins, pertes dues à une hygiène buccale plus que douteuse, et une camisole témoignant de repas trop graisseux. Entameriez-vous sérieusement une discussion un tant soit peu intelligente avec eux ? La vie est trop courte pensez-pas ???
On voit des personnages comme vous les décrivez dans des films américains mais très peu ou pas du tout nous sont montrés aux rassemblements de Trump.
Et ils ont tous leurs dents. Des édentés intellectuellement ? Aucun ne parle et plusieurs semblent payer pour être là à applaudir et donc la caméra va sur eux. Un job comme un autre ? Il est plus facile d’être figurant/comédien dans un rassemblement de Trump que d’avoir un rôle au cinéma ou dans la publicité.
Je ne prétendais pas que tous les Trumpistes avaient ces attributs. Je voulais seulement partager l’image mentale que j’ai en entendant ces d’esprits bornés, incapables de réflexion approfondie donc prêts à suivre n’importe quel gourou religieux ou politique qui leur trace la voie… de la perdition.