En 2007, le financier new-yorkais Jeffrey Epstein avait échappé à un procès fédéral en concluant un accord controversé avec un procureur fédéral de Miami qui fait aujourd’hui partie de l’administration Trump. Accusé d’avoir abusé sexuellement de dizaines de mineures, il avait plaidé coupable devant l’État de Floride à une simple accusation d’avoir sollicité de la prostitution auprès d’une mineure et purgé une peine de 13 mois dans une prison du comté de Palm Beach qui devait lui permettre de se rendre à son bureau six jours par semaine.
Or, Epstein, 66 ans, a été arrêté hier soir après avoir été inculpé par les procureurs fédéraux de New York pour trafic sexuel et complot de trafic sexuel. Il rentrait de Paris à bord de son avion privé lorsque les policiers lui ont passé les menottes à l’aéroport de Teterboro, au New Jersey. Certains de ses amis célèbres – Donald Trump, Bill Clinton, Alan Dershowitz et le prince Andrew, entre autres – ont peut-être mal dormi.
Alexander Acosta, actuel secrétaire au Travail, était le procureur fédéral de Miami qui a négocié l’accord qui a permis à Jeffrey Epstein d’éviter un procès fédéral. À la demande du sénateur républicain du Nebraska Ben Sasse, le département de la Justice a ouvert en février dernier une enquête sur les circonstances entourant cet accord après une série d’articles troublants du Miami Herald.
Les préférences sexuelles du milliardaire ne semblent avoir aucun secret pour Donald Trump. «Je connais Jeff depuis 15 ans. Un type extra. C’est un plaisir de passer du temps avec lui. On dit même qu’il aime les belles femmes autant que moi, et plusieurs d’entre elles sont plutôt jeunes», a déclaré le futur président des États-Unis au magazine New York en 2002.
Cinq ans plus tard, Epstein était accusé d’avoir abusé sexuellement des mineures de 14 et 15 ans, dont certaines étaient des fugueuses. Il comparaîtra demain devant un juge fédéral de New York. Il est de nouveau accusé d’avoir commis des crimes de trafic sexuel entre 2002 et 2005, dans sa maison de l’Upper East Side à New York et dans sa résidence de Palm Beach en Floride.
Le pédophile aurait payé ses victimes pour des massages avant de les abuser ou de les agresser sexuellement.
(Photo AP)
La sainteté de la politique américaine.
Pas à dire, la compétence et la probité des gens choisis par Trump. Au fait, à quoi bon un tel ministère, si c’est pour promouvoir le vol du travail d’employés qui doivent se défendre un à un contre leur employeur, se présentant devant un conseil d’arbitrage payé par les « boss »? Le droit aux poursuites collectives, utilisé parfois à des fins futiles, leur est refusé.
Grâce présidentielle en vue? Après tout, les amis sont là pour s’ s’entraider!
Scratch my queue-de-billard, and I’ll scratch yours…
Ate ball in the side pocket? Pardon 😎
Au lieu d’argumenter sans fin, la lecture des articles du Miami Herald, c’est tout à fait sordide!, est tout ce qu’il y a de plus clair. Epstein est un PDC, pédophile bien connu. Zéro doute. En plus de faire dans le trafic d’êtres humains. Notamment en invitant ses amis à bord de jets privés vers ses propriétés insulaires.
Ça c’est curieux : Trump le connaît bien, a passé du bon temps avec lui, mais quand il s’agit de parler des femmes, il ne s’est aperçu de rien et se fie à des « on dit ».
Je vais faire une remarque impopulaire. Préalablement je voudrais préciser que je me réjouis du fait que Epstein soit rattrapé par la justice pour ses crimes. Ceci dit je trouve problématique l’usage de terme pédophile utilisé sans distinction lorsqu’il implique des adolescents (post pubères) ou des enfants. Il me semble que les actes incriminés, les uns et les autres condamnables, ne sont pas de même nature.
Avez-vous dans votre entourage des jeunes filles de 14-15 ans pour dire une chose pareille? Post-pubère est loin d’être synonyme d’adulte et de consentant!!!
@Mylène, Comme votre remarque m’implique personnellement je vais vous répondre de la même façon.
1. La grand-mère de ma compagne, d’origine Africaine, se trouve avoir seulement 30 ans de plus qu’elle. Et personne dans notre famille n’estimerait que ma compagne est le fruit d’actes pédophiles.
2. Une amie juge d’instruction me racontait récemment que son bureau est encombré d’affaires impliquant de jeunes enfants, y compris des bébés, et des adultes. Inutile de vous dire qu’elle ne gère pas ces dossiers comme de simples détournements de mineurs.
3. J’ai moi même vécu une histoire d’amour vers l’age de 15 ans avec une adulte et, 35 ans plus tard, j’en garde un excellent souvenir.
@ absalon 11h36
La plupart des Québécois de souche l’ignorent – ou n’en sont pas conscients, mais ils comptent parmi leurs ancêtres des mamans qui ont enfanté à 12 ou 13 ans. Autre temps, autres moeurs. Autres pays, autres Lois.
Ce qui peut être accepté dans un pays d’Afrique au 21e siècle n’est pas nécessairement acceptable en Amérique du Nord. Et ce qui était acceptable en 1740 ne ‘est pas nécessairement en 2019.
Bref, votre exemple d’une grand-mère africaine de 30 ans, ça ne s’applique pas à des nord-américains soumis à des Lois plus contraignantes.Désolé.
@absalon
1) ce qui se passe en Afrique n’a rien à voir avec les lois du Canada et des USA. Ici, comme aux USA, l’âge de consentement est 16 ans. En bas de ça, c’est un viol pur et simple que la personne soit consentante ou pas. Dans certains pays de la belle Afrique, cet âge est de 11 ans….Ouch, ca c’est de la pédophilie
2) juge d’instruction…ca n’existe pas au Canada ni aux USA et les crime reprochés se sont produits aux USA. Alors lâchez-nous avec a France ou l’Afrique.
3) Peut-être que vous avez de très bons souvenirs. Tant mieux pour vous. Mais je doute que la très grande majorité des victimes de pédophiles et autres abuseurs de mineurs en retiennent le même plaisir. Vous aimez mélanger les pommes et les oranges.
@ Absalon
Comment alors nommer la relation d’un homme de plus de 30 ans qui abuse de jeunes adolescentes de 14 et 15 ans???
Oui bien des jeunes filles de 14-15 ans sont post-pubères comme vous l’indiquez mais le sont-elle psychologiquement.
Et leurs hormones sexuelles sont-elles fonctionnelles pour qu’elles puissent apprécier le sexe à sa juste valeur ou sont-elle de simple exécutrice dans l’acte??
Et psychologiquement parlant, sont-elles assez mature et ont-elles assez d’expérience de vie pour savoir dire non ou savoir les limites à ne pas dépasser ce pour ne pas qu’elles soient blessées (tant physiquement qu’émotionnellement que psychologiquement) pour la vie???
La pédophilie contrairement à ce que vous croyez n’est pas l’attirance d’un adulte envers une enfants pré-pubère physiquement. Elle inclus aussi l’attirance d’un adulte envers un adolescent ou adolescente non équipée pour comprendre pleinement ce qui lui est proposé.
Étant généalogiste à mes heures, je n’ai pas vu passer de mères de 12 ans? Au contraire, nos ancêtres se mariaient autour de 21 pour les femmes et de 25 pour les hommes. Cela n’empêchait pas les familles de douze enfants vivants. En passant, ma mère n’a été pubère qu’a 18 ans.
Je ne vois pas la différence quand des personnes adultes profitent de l’inexpérience de personnes qui ne sont pas en mesure de faire un choix éclairé. Parce que des adolescents peuvent être flattés d’être l’objet d’intérêt de la part d’adultes, mais ils ne comprennent pas que ce n’est pas eux qui les intéresse, mais leur vulnérabilité. Il ne peut y avoir de consentement éclairé lorsqu’une personne a un pouvoir indu sur l’autre, et un adulte peut aisément faire taire un adolescent en lui faisant croire que c’est normal, ou que c’est sa faute, ou… L’adolescent n’a pas l’expérience de vie pour faire la différence entre la réalité et les mensonges.
Si vous ne voyez pas de différence entre un acte impliquant un enfant et
une personne inexpérimenté c’est peut-être que vous manquer de sensibilité. La différence est essentielle et mérite une qualification différente.
Si vous vivez au Québec, sachez que pour être apte à acheter de l’alcool, du tabac, du cannabis et pour voter, eh bien ça prend 18 ans.
Ce chiffre n’est pas pitché dans les airs ou choisi au hasard.
C’est bel et bien parce que sous cet âge, vous n’avez pas encore toutes vos facultés physiques et psychiques développées.
Vous pouvez continuer à romancer votre propre épisode de jeunesse avec une femme plus mature dans votre tête si ça vous chante, mais ça ne changera pas que cette femme a profité de votre vulnérabilité, même si vous ayiez été bien volontaire et en conservez un « bon souvenir ». Vous n’étiez pas qu: »un être inexpérimenté » vous étiez aussi un être pas complètement développé qu’elle a dû manipuler pour arriver à ses fins.
manquez
@ Absalon 12:29
Au lieu d’imputer tous les torts à ceux qui ne partagent pas votre avis, donnez-vous la peine de prendre connaissance des Lois applicables aux USA (ou au Canada), et de grâce, cessez de justifier votre opinion par des références africaines.
Vous parliez plus tôt d’une institution qui n’existe ni au Canada, ni aux USA: le juge d’instruction. Je dois en conclure que vous n’êtes vraiment pas familier avec le droit tel qu’il existe aux USA.
PS: Si ça peut vous aider, j’ai moi-même pratiqué la profession d’avocat… au Québec.
« PS: Si ça peut vous aider, j’ai moi-même pratiqué la profession d’avocat… au Québec. »
Je sais. Depuis le temps que vous nous bassinez tous les jours avec votre CV j’ai l’impression de le connaître mieux que le mien.
@ Absalon (8 juillet, 05h32)
Depuis le temps que vous nous bassinez tous les jours…
On va mettre les choses au clair.
Tu te mets les deux pieds dans le crottin – sans même en être conscient – et ce voyant, moi qui suis d’un naturel noble et généreux, je suis pris de compassion à ton égard et t’offre une bouée de sauvetage. Il valait mieux pour toi que tu saches si vraiment tu peux t’y accrocher en toute confiance.
Alors voici ma dernière contribution: va ch!er.
Puisse-t-elle te soulager et te renseigner sir ton propre CV, voyou de mes deux.
@ papitibi 06:12
La Loi ne fait pas de distinction entre un enfant de 2 mois et un autre qui sera majeur dans deux mois; abuser l’un ou abuser l’autre, c’est pareil.
Je veux bien vous croire sur le plan légal mais sur le plan moral il y a néanmoins une petite différence. Non ? Sinon j’ai cru comprendre que l’âge minimal du mariage au Canada était de 16 ans, soit 2 ans de moins que la majorité civile.
@papitibi
Je n’impute aucun tort à quiconque. Je défends une distinction en dehors de tout cadre légal.
Absalon, on s’entend pour un éphébophile? Ça reste quand même un être dégoûtant.
Oui
« Certains de ses amis célèbres – Donald Trump, Bill Clinton, Alan Dershowitz et le prince Andrew, entre autres – ont peut-être mal dormi. »
J’en doute pas une minute mais les chances qu’un de ces gros noms soit accusé sont sûrement très minces. Et pourtant, que j’aimerais donc ça.
spritzer
On ne connait des gens que ce qu’ils veulent bien nous dire! Admettons qu’aucun d’eux n’ait été témoin de ces actions.
Mais trump semblait avoir des doutes !
Témoins ? Non, pas de simple témoins, ils sont, comme plusieurs autres personnalités riches et célèbres, soupçonnés d’ avoir participé à ses soirées privées.
Espérons que cette fois, ça ne sera pas une petite tape sur les doigts! Il y a quand même des maudites limites à commettre des fautes graves et s’en sortir avec à peine plus qu’une réprimande.
On dit que la justice devrait être la même pour tout le monde, ah bon, dans quel monde?
Donald Trump mal dormir suite à cette nouvelle, si c’est le cas: ‘tant mieux’.
J’ai mal au coeur
Dommage que se soit pas le pussy grabber à la descente de Air force One. Anywaty, sa turpitude va clavarder sous peu: un homme si bon, accusations = fake news. Un autre sur la liste des graciés ?
Est-ce que ça fera oublier le Pizzagate ?
@Absalon – 11:01
Ouais … On va supposer que vous avez (très) mal phrasé votre pensée!
Non. J’exprime ma pensée aussi précisément que possible. L’usage du terme pédophile par Richard Hétu concernant le candidat pourri d’Alabama Roy Moore m’avait déjà agacé, mais faute de temps, je n’en avais pas fait la remarque.
On estime, grosso modo, à 100 000 le nombre de personnes qui font de la prison pour possession simple de marijuana. Crime qui n’en est plus un au Canada.
Et pendant ce temps, un pédophile notoire évite la prison en négociant sa peine avec un procureur de la Floride.
«Je connais Jeff depuis 15 ans. Un type extra. C’est un plaisir de passer du temps avec lui… » et ses petites amies de 14 ou 15 ans, je ne me rappelle plus. – Donald J. tRump alias « Pervert in Chief », alias « Pussy Grabber in Chief », alias « Rapist in Chief ».
Ça c’est ce qu’il aurait écrit vendredi. La il va dire qu’il le connait à peine, que c’est un loser. Parce que les winners (dans son cas on devrait écrire whinners !!!) comme lui ça se fait jamais prendre !
absolon… le concept de pédophilie est relativement simple à saisir… une personne adulte, généralement un homme et une jeune fille de moins de 18 ans….
Toutes les excuses du monde ne tiendront jamais….. « Elle fait plus vieille que son âge….. elle est plus mature que les filles de son âge…. elle voulait…. etc »
Un pédophile est un salopard…
Il y a 3,5 Milliards de femmes sur Terre, environ… j’imagine qu’il y en a suffisamment de plus de 18 ans pour satisfaire tous les hommes adultes….
Non. La définition est la suivante :
La pédophilie est un trouble psychique caractérisé par l’attirance sexuelle persistante d’un adulte envers les enfants (habituellement prépubères ou au début de leur puberté).
Ce sont plus des hébophiles car les pédos comme disait le Doc Mailloux c’est pas de poils. Donc pour les filles 11 ans et moins…
Ce qui était appelé des détournements de mineurs et en plus des réseaux de prostitution juvéniles cela reste aussi très horrible.
La pornographie et la prostitution avec des majeures le sont déjà mais elles sont là pour rester… Celles-là on fait quoi ?
Philie devrait vouloir dire amour en plus… Ce n’est absolument pas de l’amour pour les enfants et adolescents que d’abuser d’eux et briser leur vie.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89ph%C3%A9bophilie
Plus c’est jeune plus la déviance est grave.
Peu importe ses définitions celles du Code criminel sont plus un bon point de repère pour le consentement sexuel libre.
Et avec la différence d’âge.
Et encore le Code criminel ne protège pas assez.
Hébéphile et Éphebophiles ? Des appellations pour déviants pour atténuer leurs déviances et crimes ou pour distinguer trois types de perversion et à travers les âges ?
La définition médicale de la pédophilie, on n’en a rien à cirer.
La seule définition qui intéressera un juge, c’est la définition qu’en donne la Loi en vigueur dans le pays où le geste est commis.
Pouvez-vous quitter votre nuage et atterrir sur terre, svp?
@papitibi
Et bien non. Je ne suis pas juge et je me fous de la définition des juges. Je ne m’intéresse ici qu’à la sémantique et de ce que décrit un mot.
@papitibi Cher Papi, perdez pas votre temps. Avez-vous déjà essayer de convaincre un Français entêté? C,est ce que je pensais. Passez à autre chose.
Dans un autre ordre d’idée, un de vos anciens collègues abitibiens est décédé mardi dernier. Celui qui avait un peu le même nom que la mascotte d’une chaine de resto.
La pédophilie a toujours fait partie de toutes les époques et de toutes les sociétés… malheureusement….
Après 21 siècles d’évolution, il me semble qu’on devrait avoir suffisamment évolué pour abolir cette pratique….
Ce Epstein ne « vendra » pas ses collègues… les confréries, c’est tissé serrées…..
Ce prédateur est connu de tous depuis longtemps et plusieurs connaissaient sa déviance, mais la complaisance aidant….
Même concept que chez les Catho….
Ha bon ! L’évolution de l’homme a commencé, il y a 21 siècles !!!
Ça a pas de « C…. » de bon sens! 😉🤓
Boileau dit : j’avoue que c’est mal exprimé… au XXI ième siècle il me semble qu’on devrait avoir suffisamment évolué pour abolir cette pratique….
mais bon, ce genre de prédateur me fait en …. et tout se bousculait…
merci de la mise en lumière….
L’article du Daily Beast sur le sujet fait mention d’un détail qui a attiré l’attention de certains observateurs, soit que le dossier est mené par une unité anti-corruption:
« The case is being handled by the Public Corruption Unit of the Southern District of New York, with assistance from the district’s human-trafficking officials and the FBI. »
https://www.thedailybeast.com/jeffrey-epstein-arrested-for-sex-trafficking-of-minors-source
xnicden
Merci pour le lien. Très révélateur.
Mais what the fuck… Donald Trump tout content de voir un pédophilie. Pays… degueulasse
Quand cette histoire est sortie il y a quelques années, il y était mentionné que l’avion privé de Trump était utilisé par Epstein pour transporter les enfants et les présenter à ses amis.
Mar-a-lago est aussi mentionné par la journaliste.
J’aimerais ajouter que le fait qu’il les recrutait pour servir ses amis influents fait que ce n’étaient pas des jeunes filles qui tombaient en amour avec des hommes plus âgés.
LE TDC-En-Chef qui compte parmi es amis un pédophile. « Un type extra. C’est un plaisir de passer du temps avec lui ».
Non mais quel ordure. Dire du bien d’un salopard qui a profité de la vulnérabilité d’adolescentes de 14-15 ans (elles étaient fugueuses) pour abuser d’elles.
Voilà qui en dit long sur la morale de l’enfoiré qui occupe présentement le BO. Il ne pourra pas cette fois, dire que c’est un complot des Démocrates car « Oncle Bill » fait partie des connaissances d’Epstein.
Bienvenue dans le « shit hole country ».
Un type comme Epstein ne peut pas avoir commis ses crimes sans de nombreux complices ou personnes fermant les yeux. L’argent achète tout ? Avec certains.
Pour les jeunes adolescentes elles, il y a pu y avoir de la naïveté et des tentations similaires à celles des gangs de rue.
Comment peut-on assimiler les dépravations sexuelles et les abus de femmes et pires de mineures à un amour des femmes ? Un agresseur qui vous aime ? S’il aime en même temps il fait le mal par ses désirs de contrôle, de possession.
Des vieux scnocks n’ont pas d’affaire à vivre une sexualité avec des adolescententes. Pédophiles ou hébophiles. Le nom précis de leur déviance importe peu ce sont des criminels.
Des ados du même âge ou un peu plus vieux et dans des relations consentantes et aidés par une bonne éducation sexuelle là cela peut être normal il faut juste des bons guides.
Des hommes peuvent être bons avec des adolescentes et des jeunes femmes et les encourageant dans leur développement.
Des relations avec une grande différence d’âge et avec des femmes de 22 ans ou moins ? Les souhaitables je les vois plus comme des exceptions. Et là on parle de relations amoureuses et non de possession/prédation sexuelles.
Un prédateur qui aime sa proie ? Cela n’a rien à voir avec l’amour qui doit être un échange sain permettant aux deux personnes de grandir.
Délinquants sexuels à contrôler et à garder ficher dans un registre. On est loin des simples maladroits à la Biden.
@ Absalon
Vous faite l’erreur de prendre une expérience (ici la vôtre : …J’ai moi même vécu une histoire d’amour vers l’age de 15 ans avec une adulte et, 35 ans plus tard, j’en garde un excellent souvenir…) pour l’appliquer à l’ensemble des relations pédophiles.
Je suis content pour vous que vous en gardiez un excellent souvenir mais cela ne change en rien qu’un adulte qui a une relation avec un ou une adolescente tout juste sortie de l’enfance soit une relation pédophilique.
J’aimerais vous racontez la vie d’une fille que j’ai connue dans une autre vie. Sexuellement, cette femme (dans la vingtaine lorsque je l’ai connue) était comment dire ouverte à tout et très expérimentée pour donner du plaisir sexuel. Une nuit après plusieurs heures de sexe, elle m’a dit qui lui avait fait connaitre tout ce qu’elle savait pour satisfaire un ou des hommes.
C’était son père qui lui avait »montré » tout (de la fellation à la pénétration à l’anal en passant par la double pénétration et le sexe multiple) ce entre l’âge de 12 et 16 ans. Elle était fière de me le dire et n’avait pas de »mauvais souvenirs » de son père.
Est-ce à dire que l’on devrait dire qu’une relation sexuelle entre un père et sa fille de plus de 12 ans est OK (pas incestueuse) ce basé sur l’expérience de cette femme???
Voyez-vous, dans mon ancienne vie j’ai plus souvent qu’à mon tour des partenaires dont le passé sexuel avait mal démarré. Rare sont celles qui connaissaient ce qu’était de jouir. Mais Oh boy très rares étaient celles qui ne savaient pas comment faire jouir les autres. Pour ces femmes, une relation sexuelle normale était de tout donner et rien recevoir, tout faire ressentir mais ressentir si peu
La très vaste majorité des adolescentes et adolescents qui ont démarrés leurs vie sexuelle avec un adulte restent des êtres perturbés une fois adultes.
La pédophilie n’est pas saine pour la personne qui la subit (souvent sans même savoir qu’elle la subit).
Bref, Bravo pour vous qui en avez gardé un excellent souvenir mais de grâce, ne généralisé pas votre expérience. Vous êtes l’exception (si exception il se peut)
@Gilbert Duquette
J’ai essayé de prendre toutes les précautions oratoires pour que mon propos de porte pas à confusion, mais je me doutais que ce serait difficile. Je pense simplement que les actes pédophiles, plus répandus qu’on ne l’imagine, sont des crime atroces, ignobles, et qu’en utilisant ce terme pour qualifier des relations sexuelles entre adultes et adolescents, éventuellement condamnables, on en dénature le sens.
en utilisant ce terme pour qualifier des relations sexuelles entre adultes et adolescents, éventuellement condamnables, on en dénature le sens
Kâlisse!
Cessez de déconner et informez-vous!
Et avant que vous ne reveniez nous assommer collectivement de vos âneries, puis-je vous rappeler que ce blogue est publié depuis les USA, s’adresse majoritairement à des Québécois, et que… faire la promotion de la pédophilie (ce que vous faites!) pourrait vous attirer des problèmes
« faire la promotion de la pédophilie (ce que vous faites!) »
Ce n’est pas le cas et vous m’insultez inutilement.
@ Absalon
En plaçant les relations sexuelles entre adulte et adolescent dans une catégorie différente on en diminue les conséquences pour les adolescents(es) et on en diminue la gravité de l’acte pour se justifier ou justifier ce que l’on a subit.
Le prochain pas dans la justification sera celui-ci : Il n’y a rien de répréhensible à ce qu’un adulte de plus de 30-35 ans ou plus ait des relations sexuelles avec un ou une ado en autant que cet ado soit consentant ou qu’il y ait de l’amour entre eux.
Désolé, mais un adulte de 30-35 ans ou plus à au minimum deux fois plus d’expérience de vie qu’un ado de 14-15 ans qui lui ou elle croit tout connaitre de la vie.
Désolé, un adulte de 30-35 ans ou plus psychologiquement stable ne peut être en amour avec un jeune de 14-15 ans. Il aime le sexe avec l’ado il aime la sensation d’être avec l’ado il aime possiblement le contrôle absolu sur son couple, mais ne peut être en amour.
S’il est en amour c’est qu’il est resté mentalement au stade ado. Il ne faut pas oublier qu’un ado est un adulte en devenir ce tant physiquement, hormonalement que psychologiquement. L’Ado n’a pas fini son développement cérébral ni son développement physique. Il est en pleine mutation. C’est pourquoi un ado tombera en amour avec un autre ado et non un adulte ou un enfant.
Désolé mais un adulte pour qui un ado tombe en amour avec se doit de lui faire comprendre que ce n’est pas une relation qui puisse être saine et il se doit de ne jamais permettre ce genre de relation.
Je suis peiné pour vous que l’adulte qui a usé de vous n’ait pas eu le courage ni la volonté de vous dire non ou de vous aborder.
@Gilbert Duquette 15:47
Oublions mon expérience personnelle que je n’aurais pas du évoquer. Prenons plutôt celle du Président Macron. Qui va jeter la pierre à Brigitte Macron ? Y a t’il une pierre à jeter ? Vos remarques peuvent s’appliquer à certaines situations, moins à d’autres. Il appartient aux juges de l’apprécier s’ils sont impliqués.
Je fais mienne la première remarque de Papitibi : en la matière, tout est affaire de contexte historique et culturel.
Pour ce qui concerne les enfants, il n’y a pas de contexte qui tienne et aucune idée de consentement n’est envisageable. Toute forme de relation sexuelle relève du viol.
Le cas d’Epstein s’apparente clairement à un trafic d’êtres humains et la minorité des victimes est une circonstance aggravante. Pas besoin de parler de pédophilie.
@Papidibi 14:12
Evitez les effets de manche Papi. Vous n’êtes plus au tribunal.
Rien de ce que j’ai pu dire ne s’apparente à une défense de la pédophilie. C’est vous qui tendez à minorer l’ignominie des actes pédophiles en mettant sur le même plan l’enfant qui reçoit la nuit la visite de son père ou de son beau-père et des histoires sexuelles, plus ou moins condamnables, impliquant des adolescents.
Jeffrey Epstein!! Tiens, tiens! Un autre «banquier»! Un «ex» de chez BearSterns en faillite technique lors de la crise de 2008 et rachetée à vil prix par JPMorgan. Décidément, les alchimistes financiers ont la vie dure et surtout, ont des amis bien placés. Un petit boulot au FMI, peut-être, pour y remplacer Christine Lagarde qui vient de changer de boulot pour s’en aller à la BCE ??.
Bien entendu,cela devrait se faire après une amnistie présidentielle car bénéficier du même genre de traitement que celui dont il fut l’objet dans le délit initial: «Epstein a commencé à purger sa peine de 18 mois d’emprisonnement dans un établissement qui l’autorisait à travailler à son bureau six jours sur sept» (Wikipedia).
Même pour un ami de Donald Trump, cela ferait un peu «désordre» pour une institution internationale comme le FMI. 🙂 🙂
jeanfrancoiscouture
J’aime bien votre analyse. 👌
@Absalon
Cela dépend de la société aussi…
Pour les définitions, elles peuvent relever de la psychiatrie.
Sinon pour autre chose ? Claude Dubois dans j’étais amoureux n’avais que 15 ans avec une femme de 30 ans…
Autre époque et il peut toujours y avoir des exceptions où l’amour est plus fort que la police mais ce n’est plus acceptable de nos jours. Qu’ils vivent avec les conséquences de leurs actes.
Sinon des ancêtres le gars de 19 ans qui se marie avec la fille de 15 ans. C’est une société qui n’offrait rien d’autre que cela. Devenir mère de famille ou entrer en religion et ce s’ils voulaient de la jeune.
Même pour le gars cela était extrêmement limité comme choix de vie.
Les astres sont alignés différemment pour Epstein cette fois-ci et peut-être va-t-il être obligé de collaborer si il veut éviter le pire( lourde sentence dans un pen fédéral). La suite des choses pourraient causer de graves ennuies à certains personnages bien connu….
Un criminel dans la délinquance sexuelle.
Les psychiatres traitant ou légaux donneront le nom qu’ils veulent aux perversions des attirances. Les crimes restent des crimes.
Abuseurs, agresseurs, prédateurs, criminels. En prison ! Et à surveiller lors de leur sortie.
Une castration chirurgicale plus une thérapie par la parole seraient à envisager ? Je ne le sais pas. Mais l’idée nous passe par la tête après leur séjour en prison ou pendant.
La pédophilie est une attirance sexuelle pour les enfants IMPUBÈRES, relativement stable et fixée.
La pédophilie est classifiée comme un stade perverti et arrêté de la sexualité…
une attraction sexuelle dépravée pour des enfants IMPUBÈRES de 13 ans ou moins.
Le sexe des victimes n’étant qu’une question d’opportunité et de disponibilité…
(ce qui explique que dans le cas des prêtres pédophiles, les garçons sont plus susceptibles d’être agressés que les filles)
Il ne faut pas la confondre avec l’attirance sexuelle pour les adolescents, appelée encore héphébophilie (ou hébéphilie pour simplifier).
Certains pédophiles sont aussi hébéphiles, mais tous les hébéphiles ne sont pas pédophiles.
Rien à voir non plus avec l’homosexualité d’une manière ou d’une autre , faut-il le rappeler
!
Les études démontrent que 80% de tous les cas de pédophilie se retrouvent à l’intérieur de la cellule familiale élargie.
Dans la grande majorité des cas, le pédophile agresseur est un homme immature qui a de la difficulté à entretenir des relations adéquates avec des adultes; il appartient à l’entourage immédiat de l’enfant: parent, membre de la famille, éducateur, *coach*, curé, confident, et généralement, l’agression s’inscrit dans un contexte de relations suivies entre l’agresseur et l’enfant.
Ben voilà. Cela me ferait plaisir si vous précisiez que vous êtes québécois et démontriez ainsi que mon point de vue ne relève pas, comme le suggère Papitibi, d’un ethnocentrisme européen.
Si ça peut vous faire plaisir … ((rires))
Votre morale n’implique que vous face à des relations entre un ado et un adulte. En dehors de vous, les faits sont que plusieurs jeunes présentent des séquelles psychologiques importantes suite à des relations de cette nature.
Il est difficile de croire que généralement ces personnes conservent des souvenirs heureux lorsque des années plus tard, ils ou elles portent plainte contre l’agresseur parce que cela a perturbé leur vie à long terme. Il arrive très souvent que ce jeune au moment de l’agression ne réalise pas ce qui lui arrive, il ressent une culpabilité et il a peur de dévoiler les faits à qui que ce soit, et une fois adulte il réalise qu’il s’est fait manipuler.
Bob Inette bien belle définition… mais quand un type utilise son pouvoir… fric, contacts, emploi pour recruter quelques jeunes filles mineures pour les amener dans un avion, sur un bateau, dans un hôtel de luxe… la nuance ne se fait plus….
C’est de la prédation….
Les jeunes filles et les types ne sont pas là pour développer une relation ou par attirance réciproque. Il y a qu’un seul but. Abuser de cette jeune fille en échange de dollars, alcool et drogues…..et de vastes promesses de promotion ou contact à Hollywood ou je ne sais quoi…
Se ramasser 5 ou 6 milliardaires ensemble avec 12 ou 15 jeunes filles de 15 ans, c’est carrément criminel et on s’en tape joyeusement que les types soient hébéphiles ou pas…
Plus ils ont du fric et des contacts et plus ils ont leur immunité….
cette déviance est très largement répandue, malheureusement, car ce marché est en pleine expansion partout dans le monde…
Voyons voir comment Epstein s’en sortira…. car la probabilité qu’il s’en sorte est toujours là….
Vous avez raison…
Ce type est un agresseur sexuel de la pire espèce !
Mais ca n’en fait pas un pédophile pour autant …
Sinon, ce mot perd toute sa signification !
Aimer les belles femmes et plutôt jeunes je vois cela différemment de Trump ou de ce qui lui est attribué.
Amour versus attirance sexuelle c’est différent. Allons-y pareil dans des milieux à la Trump.
Un présentateur d’un concours de Miss qui est plus âgé et qui trouve bien entendu les filles jolies mais qui est marié et n’a aucun intérêt sexuel pour elles sauf exceptions mais il en a pas besoin. Il est marié et mature. Ou encore il est gay. Il les aime car c’est de l’empowerment.
Ou encore c’est un proprio de bars et discothèques et ses places sont remplies de jeunes parmi les clients ou employés. Par contre, il est toujours possible qu’il ait eu une seconde épouse 20 ans plus jeune que lui et ex-employée. Un amour qui se développe.
Mais pas une gang d’hommes de 55 ans et plus qui veulent des compagnes sexuelles en bas de 21 ans. Des choses peuvent toujours être légales mais qui sont ces vieux cochons ?
Il faut que cela survienne en cas d’histoire amoureuse sans le rechercher.
Le proprio de concours de Miss ou d’agences de mannequins devrait avoir l’obligation de se comporter avec classe. Et pareil au cinéma avec des jeunes actrices. C’est quoi ces bonhommes là parfois de 60 ans et plus qui s’imaginent que des jeunes beautés rêvent de coucher avec eux s’ils font avancer leur carrière?
Au surplus des agresseurs le faisant sans consentement ou ici le type avec des mineures.
Cela vient d’où cela ? C’est relié à l’inceste? Plutôt que d’être un modèle de père ou mentor il pense à abuser d’elles car les filles lui appartiennent ? Comme des trophées de chasse ou des voitures de collection ?
Un homme qui est bon et aimant les femmes vont le remercier pour avoir été un bon coach, professeur ou mentor. Un patron qui dirige une équipe de jeunes femmes. Elles sont belles mais pas juste physiquement.
Charlie’s Angels. Drôles de dames. Et pareil avec des mineures là ce serait un prof du secondaire. Lui il aime les jeunes. Pas d’attirance sexuelle envers eux.
@Bob Inette
Mais qu’importe, qu’est-ce qui fait la différence entre un prédateur sexuel et le pédophile ? Les deux ont le même problème, agresser sexuellement un autre être humain, qu’il soit jeune ou plus vieux !
L’un est aussi coupable de perversité que l’autre ! L’agression est inacceptable à n’importe quel âge, mais agresser les plus vulnérables et sans défense de la société ajoute un degré de méchanceté.
@ https://www.cbc.ca/news/canada/low-age-of-consent-luring-pedophiles-to-canada-report-1.615382
Voici un article de CBC datant de 2006 qui défini ce qu’est un pédophile :
https://www.cbc.ca/news/canada/low-age-of-consent-luring-pedophiles-to-canada-report-1.615382
CBC News – Affiché : 19 déc. 2006 8:16 AM ET | Dernière mise à jour : Le 19 décembre 2006
Le Canada est en train de devenir une destination pour le tourisme sexuel impliquant des enfants en raison de son âge relativement bas de consentement sexuel, selon un rapport international publié mardi.
Le Rapport mondial de suivi sur l’état de la lutte contre l’exploitation sexuelle des enfants à des fins commerciales, préparé par un groupe de défense des droits des enfants basé à Bangkok, indique que le Canada doit prendre des mesures pour protéger ses enfants des pédophiles étrangers.
Elle exhorte le Canada à faire passer de 14 à 16 ans l’âge du consentement à des relations sexuelles et à rendre le Registre national des délinquants sexuels rétroactif et plus facilement accessible. Le gouvernement Harper a déjà présenté un projet de loi qui porterait l’âge du consentement à 16 ans.
Le rapport de End Child Prostitution, Child Pornography and Trafficking of Children for Sexual Purposes, ou ECPAT International, exhorte le Canada à adopter 17 recommandations en tout.
Détective -Const. Paul Krawczyk, un agent de police infiltré de l’unité d’exploitation des enfants du Service de police de Toronto, a déclaré qu’il est bien conscient que l’âge relativement bas du consentement est une attraction pour les pédophiles des autres pays. Il a dit que l’âge du consentement est un sujet discuté en ligne.
« J’ai été dans des forums de discussion pédophiles qui parlent du fait que l’âge du consentement au Canada est si bas qu’ils disent aux autres pédophiles de venir au Canada pour cette raison. Il n’est pas approprié que des jeunes de 60 ans se livrent à des activités sexuelles avec des jeunes de 14 ou 15 ans, et nous devons changer cela. »
Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator
Les policiers nomme cela de la pédophilie, les juges, les intervenants sociaux. nomment cela de la pédophilie.
Pour analyser le contenu d’un cercle il est parfois difficile d’en sortir au préalable. Tentez l’expérience de sortir votre vécu de ce cercle et analysez le par la suite.
Epstein n’aime pas les jeunes filles… il consomme de jeunes filles…. il utilise de jeunes filles…
il ne faut pas tout mélanger…..
et à ce niveau, c’est de la pédophilie….
👍👍👍👍
L’imbécile heureux aurait pu en 2002 se contenter de dire
«Je connais Jeff depuis 15 ans. Un type extra. C’est un plaisir de passer du temps avec lui. »
Mais non égal à lui-même,pour se rendre intéressant… il ajoute
« On dit même qu’il aime les belles femmes autant que moi»
Mais comme si ce n’était pas assez…il approuve l’immoralité voire la déviance de son ami Jeff, un type extra…en ajoutant…
« …et plusieurs d’entre elles sont plutôt jeunes»
***
Sur un des liens dans les commentaires du NYT on peut lire…
« Dans l’annuaire d’Epstein, sous le nom de Trump, « il y avait 14 numéros de téléphone, y compris les numéros d’urgence, les numéros de voiture et les numéros du gardien de sécurité et du gardien de Trump ». »
Bon ben, j’espère que les Fake News ne nous diront pas que l’extra Jeff pour sa défense n’impliquera pas Tiny Sissy comme quoi il profitait de ses jeunes filles.
Layla
Touché !
Des prédateurs, il y en a partout, ici et ailleurs.
À cette époque, mon fils était âgé de 16 ans, il a été sollicité intensément par un haut placé dans la hiérarchie (je ne dirais pas laquelle), il était père de famille de surcroît, mon fils a résisté face à son approche, cela avec l’aide de quelqu’un sans que je sache quoi que ce soit de l’affaire. Heureusement, son action a été interceptée rapidement et stoppée, j’ai alors appris ce qui se passait.
Ensuite, j’ai eue la visite de deux subalternes au service de l’entreprise où ce monsieur occupait un poste important, ils sont venus me convaincre de ne pas parler aux médias.
Cela prouve que cela dépend des positions et des contacts pour ces prédateurs qui se défilent grâce à la couverture de l’élite, c’est aberrant !!!
Epstein est bien connu pour ses activités illicites. Mais regardez SVP derrière les arbres pour mieux voir la fôret.
Qui l’a mit en état d’arrestation?
Pas le procureur général de l’État de New-York. Oh que non!
L’Unité Anti-corruption.
Bizarre, non?
😉
Il paraît que j’ai insulté le défenseur de la pédophilie telle que définie par la Loi.
Monsieur Absalon, lui, les Lois, il n’en a rien à cirer..
Monsieur Absalon, lui, il se définit comme le centre du monde: Je ne suis pas juge et je me fous de la définition des juges. Je ne m’intéresse ici qu’à la sémantique (14h19) Ou encore, écrit-il à 14h07: [il]défend une distinction en dehors de tout cadre légal.
Bref, on ne parle plus de liberté d’expression, ici; on parle de violation de l’ordre public et d’incitation à la violence sexuelle.
Lock him up! Richard Hétu, if you are listening… please behave accordingly, par Toutatis!
Alors j’attends d’être viré de votre site Richard. Si vous accordez le moindre intérêt aux élucubrations de ce crétin, faites-le.
J’ai l’impression qu’il commence à faire chaud dans la cuisine.
Il faut quand même dire que les doutes sont probablement justifiées dans le cas d’Epstein. Que dire de cet arrangement négocié par la réduction de sa peine? Un chum c’est un chum?
Est-ce que Mar-a-Lago est un lieu de rencontre souvent utilisé? Par qui? Qui étaient au courant? C’est beaucoup trop proche dans l’entourage du gros-pas-de-classe.
Beaucoup de questions qui méritent des réponses précises.
J’aime bien les enquêtes du Special District of New York: ils ont les dents longues et aiguisées.
#ImpeachTheBigEasy
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Trump et ses amis … the best of the very best …
N’est ce pas Benjen Stark ???
Absalon
Essayez-vous de vous disculper vous même d’actes répréhensibles dont vous auriez été l’acteur principal?.
Dans le cas précis de Môssieux Epstein c’est pas la sémantique qui nous intéresse mais le fait qu’un vieux croûton milliardaire a abusé de sa position de pouvoir afin d’entraîner des jeunes filles d’âge plus que mineur vers des hommes beaucoup plus vieux pour satisfaire leurs phantasmes sexuels. Feu ma grand-maman Eugénie appelait ce genre d’hommes 《des maudits dépravés sexuels》et bizarrement, moi qui ai étudié en psychologie et sexologie, j’ai gardé cette même expression pour les identifier. Fait que, votre sémantique vous pouvez vous la mettre où le bas du dos perd son nom.
« ..vous pouvez vous la mettre où le bas du dos perd son nom. »!?!?!? 👍
@Carl Poulin
Je suis désolé que mon intérêt pour la sémantique (appeler les choses par leur nom) vous amène à suggérer que j’ai pu commettre des actes criminels.
@absalon
Je porte le même intérêt que vous à la sémantique et j’endosse totalement la distinction que vous soulignez entre pédophile et éphébophile. Je comprends aussi parfaitement le point de vue légaliste de Papitibi dans ce cas précis : éphébophiles ou pédophiles, les actes évoqués sont condamnables si on laisse la justice faire son travail.
Et pourtant, entre vous deux qui aviez tous les deux raison, le ton est monté tout de suite et les insultes n’ont pas tardé à pleuvoir… pour un simple différent de langage.
Ça me prouve une fois de plus que la communication entre les individus est une chose infiniment complexe et délicate, et que le niveau d’émotion n’a pas besoin de s’élever beaucoup pour que de part et d’autre on cesse de s’entendre pour plutôt s’entêter à convaincre… Pauvre planète.
@Surlacloture.
N’exagérons rien. La conversation était juste un peu rugueuse par moments. Cela tient au sujet. Dès qu’il s’agit d’enfants ou d’adolescents, les gens surinterprètent et sur-réagissent sans vraiment lire ce qu’on écrit. Si vous tentez d’apporter quelques distinctions ou quelques nuances, vous risquez de vous faire lyncher.
Vous verrez le jour ou Richard Hétu consacrera un billet à Polanski ou à Woody Allen les commentaires partiront en vrille tout de suite. Celui qui dira que Chinatown ou Manhattan restent ses films préférés sera accusé de soutenir des violeurs d’enfants ou d’avoir des choses à cacher.
←citation du jour→
Ce sont des extrémistes. Qu’elles soient de gauche ou de droite, je ne les aime pas. C’est à cause de gens de ce genre – comme Susan Sharandon qui disait il y a deux ans que Trump et Hillary, c’était la même chose – que nous sommes aujourd’hui pognés avec un président raciste, misogyne et mégalomane. Ces personnes devraient se taire pour le bien des Etats-Unis…et du monde!
@lanaudoise,
Samuel De Champlain a marié Hélène Boullé qui avait…12 ans quand lui en avait plus de 30.
En Nouvelle-France, si je me rappelle bien de mon cours d’histoire 426 en 1978, les filles pouvaient se marier à 14 ans et les garçons à 16 ans.
Le mariage de Champlain était un mariage arrangé; un cas spécial et intrigant. Bien sûr que, jusqu’à pas si longtemps, le mariage était permis aux âges que vous citez. Les choses en sont restées là au sud de la frontière dans trop d’Etats; il s’en trouve même qui n’ont aucun âge minimum…. Cependant, au Québec, traditionnellement, on se mariait autour de 21 ans, qui était alors l’âge de la majorité. J’ai vu passer quoi, un mariage à 15 ans, sur la quantité que j’ai compilé…. Somme toute, c’était une façon de mettre les chances de son côté, question de fonder une famille stable.
@ jeanfrancoiscouture 16h23
un de vos anciens collègues abitibiens est décédé mardi dernier. Celui qui avait un peu le même nom que la mascotte d’une chaine de resto.
Je ne parviens à identifier ni la mascotte, ni l’ancien collègue.
Un Claude Larouche (autrefois à la Cour Supérieure), est bien décédé le 25 juin mais ça n’est PAS l’ancien juge du même tribunal qui portait les mêmes nom et prénom et qui avait été l’un de mes adversaires les mieux préparés et les plus féroces (c’est un compliment!). J’ai eu beau chercher,, je rends les armes!
Peut-être un dénommé Ronald?
@papitibi: «un de vos anciens collègues abitibiens est décédé mardi dernier……..»
Comme disent les Français: Il y a «maldonne». Je ne vous ai pas écrit ce message que vous m’attribuez. Qui plus est, je ne connais pas de juriste portant un nom de mascotte de resto. 🙂 🙂
Zut… c’est à SimonOlivier que j’aurais-dû m’adresser.
@ MaDalton: Un certain Ronnie MacD.. a bien pratiqué le droit à Rouyn-Noranda dans les années ’80 mais j’ai eu beau fouiller, je ne trouve rien qui puisse correspondre au commentaire que m’adressait SimonOlivier.
This gives me the Blues:
Gary B.B. Coleman – The Sky is Crying
This gives me the Blues (bis):
Désolé. Mauvais lien
Gary B.B. Coleman – The Sky is Crying
@_cameleon_
Sam « The Man » Taylor
Harlem Nocturne
https://youtu.be/-Hl0NOg6VsU
@_cameleon_
Ou « Blue Mist » titre de l’album
https://youtu.be/2NmCfwZ1kag
@camelon ??? Deux fois le mauvais lien? Pas grave, ces interprétations de la musique du film sont vraiment très bonnes.
@leonard1625
Désolé un (autre) bug de WordPress. Il semble qu’il devient confus lorsqu’on tente d’afficher un lien contenu dans une liste YT…
N’y allons pas par 4 chemins: des salopards de la pire espèce! Peut-être même toutes les victimes n’en sont-elles pas sorties vivantes… Mar-a-lago, « moderne » Parc-aux-cerfs?