«Bernie Sanders est chanceux d’avoir été capable de visiter l’Union soviétique en 1988 et de vanter toutes ses brillantes réalisations socialistes avant que le système et l’empire en entier ne s’écroulent sous le poids de leurs propres échecs spectaculaires.»
– Carl Bildt, ancien premier ministre de la Suède, se moquant des propos tenus par le futur sénateur du Vermont à son retour d’un voyage dans l’ex-URSS et immortalisé dans une vidéo qui a refait surface la semaine dernière.
Bernie Sanders was lucky to be able to get to the Soviet Union in 1988 and praise all its stunning socialist achievements before the entire system and empire collapsed under the weight of its own spectacular failures. pic.twitter.com/bENmwVKi0g
— Carl Bildt (@carlbildt) 25 février 2019
(Photos Flickr et Reuters)
Toxique. Gentil, progressiste mais toxique.
«immortalisé dans une vidéo qui a refait surface la semaine dernière.»
Tu as voulu être le candidat-vedette du parti démocrate mon bon Bernie, attends-toi désormais à te faire servir la même médecine que tu as servit à Ms Clinton en 2016. Les tirs vont provenir de ton propre camp à part de ça: Carl Bildt, tout «libéral conservateur» soit-il selon les standards suédois est néanmoins probablement plus à gauche que toi sur l’échelle droite-gauche internationale. Et il vient tout juste de démontrer à quel point tu peux être aveuglé par l’idéologie, au point de refuser de voir l’évidence…
Bravo, Achille, je n’aurais pas pu dire mieux!
De quoi il se mêle celui-là.
Il rend possiblement service au parti démocrate en évitant que ça sorte durant la course présidentielle si elle se fait avec Bernie Sanders. [blague]
Sus à Bernie !
Non, ce serait plutôt «Welcome to Earth, Bernie!».
Ouf! Ça ça fait mal. Vanter le système soviétique à peine un an avant la fragmentation totale du régime? Je n’en croyais pas mes oreilles. Voila qui, bien plus que des aventures extra conjugales d’un fils, peut donner à un Donald Trump des armes de destruction politique massive.. On est loin de la demande de Ronald Reagan: «Mr. Gorbatchev, tear down that wall.»
Bien sûr que le métro de Moscou est magnifique et que le Bolchoï un théâtre magnifique mais quand même, manifester une adoration sans nuances comme ces deux là le firent, cela laisse pantois. Et à plus de 40 ans, Bernie Sanders n’avait pas l’excuse de la jeunesse pour ainsi se mettre le pied dans la bouche. Donald Trump va faire tourner cela en boucle et en rajouter de son (mauvais) cru si jamais M. Sanders devient le candidat du parti Démocrate.
«Donald Trump va faire tourner cela en boucle et en rajouter de son (mauvais) cru si jamais M. Sanders devient le candidat du parti Démocrate.»
Dire qu’il s’en trouve encore ici-même sur ce blogue pour prétendre que Bernie Sanders n’aurait fait qu’une bouchée du Drumpf en 2016. Imaginez si une telle vidéo (on peut présumer qu’il en existe bien d’autres) aurait fait son apparition à quelques semaines du 8 novembre. Cela aurait été tout simplement désastreux pour les Démocrates en permettant au candidat poutinien de se gagner facilement une confortable majorité au vote populaire.
La Russie d’aujourd’hui, c’est 142 millions de population avec un PIB ( 1 500 milliards en dollar US) à peu près égal au Canada ( 35 millions d’habitants).
Son industrie militaire produit de superbes armes ultra modernes ( avion sukhoi T 50 et tank armatta entre autres) … qu’elle n’a pas les moyens de se payer. Le tank Armatta sera produit en 100 exemplaires d’ici 5 ans , pour une frontière de 3 000 kilomètres. La flotte de la Mer Noire rouille sur place. Reste que les missiles.
Les soldats sont sous payés, indisciplinés , mal entraînés et minés par un alcoolisme généralisé.
Le complexe militaro-industriel des États-Unis nous les présentes comme une menace alors qu’il n’en est rien. Faut bien justifier le budget militaire de 750 milliards
Elle a aussi un territoire presque deux fois plus grand que le Canada, ou les États-Unis, et donc beaucoup de richesses naturelles avec un très bon client, la Chine, qui en redemande. Elle a une faible dette extérieure et une bonne réserve d’or et de devises étrangères, les sanctions économiques qui la frappent n’ont pas empêché le pays de progresser.
Leur industrie militaire est à la fine pointe et ça implique un développement scientifique avancé dans différents domaines. Ils n’ont pas besoin d’avoir autant d’avions que les US puisque leur posture est défensive contrairement aux US qui sont étendus partout dans le monde.
Il reste qu’ils produisent les meilleurs avions et le tank Armatta est loin devant les Abrams. Dans cet article ils disent que la Russie compte s’en procurer 2300 au cours des cinq prochaines années. Ça semble beaucoup, mais c’est un site sérieux et ils donnent la source de l’info, qui est en russe…
https://taskandpurpose.com/why-russias-new-tanks-are-a-wake-up-call-for-the-us
Autres informations:
« In total since 2012 and as of 2017, the Armed Forces received more than 30,000 units of new and modernized weapons and equipment, including more than 50 warships, 1,300 aircraft, over 1,800 drones, 4,700 tanks and armored combat vehicles compared to two warships, 151 aircraft and 217 tanks received in 2007-2011. The Russian army also receives 150-250 aircraft per year and over 300 short-range UAVs » Wikipedia
Quant à leurs missiles, qui sont eux aussi loin devant ce que possèdent les États-Unis, ils rendent les systèmes anti-missiles américains obsolètes et quand tu es l’une des deux super puissances nucléaire, ça enlève toute envie aux autres (voir les US) de t’attaquer.
« Le complexe militaro-industriel des États-Unis nous les présentes comme une menace alors qu’il n’en est rien. Faut bien justifier le budget militaire de 750 milliards »
Ils ne sont pas une menace dans le sens qu’ils ne menacent personne. La menace que les États-Unis perçoivent vient du fait qu’ils sont indépendants, qu’ils sont les seuls à pouvoir leur tenir tête et ils ne s’en privent pas. En fait, la Russie donne le mauvais exemple aux autres, du point de vue américain…
« Les soldats sont sous payés, indisciplinés , mal entraînés et minés par un alcoolisme généralisé. »
J’en doute. La situation n’est plus la même que sous Eltsine.
La Russie est une menace. Monsieur le président Poutine a publiquement brandit sa menace nucléaire lorsque monsieur le président Obama envisageait une intervention américaine après l’attaque chimique du président Al-Assad contre des rebelles de sa population. Et ce n’est qu’un exemple.
Ce serait bien d’avoir un lien pour lire cette menace nucléaire, c’est du sérieux.
Je persiste et signe : le tank armata est trop cher. Et le deploiement du T-50 va se faire quand les russes auront trouvé à le vendre à des pays étrangers
http://www.opex360.com/2018/07/31/char-t-14-armata-serait-finalement-cher-larmee-russe/
@treblig
Le T-50? Vous voulez dire le Su-57?
Ce sont des armements très couteux en effet et la Russie n’est pas riche. Comme je l’écrivais, ils n’ont pas besoin d’en avoir autant que les US, d’autant plus que ce qu’ils ont est de qualité supérieure.
C’est pas que je m’extasie devant le militaire, mais il faut reconnaitre que la Russie a besoin de se protéger des anglo-sionistes.
Le su -57 est aussi connue comme l’alias du T-50 PAK-FA.. on change l’étiquette pas le contenu
Ceux qui avaient des doutes sur le caractère toxique de la candidature de Sanders viennent d’avoir une démonstration éloquente que ce n’est pas une légende urbaine.
Vanter les bienfaits d’un régime qui s’est écrasé un an plus tard,dans la foulée de la chute du Mur de Berlin, démontre un manque flagrant de réalisme politique.
Sanders peut s’attendre que le Gros Taré exploite à fond de train cette vidéo, si jamais il est choisi comme candidat démocrate pour la prochaine présidentielle.
Monsieur Bildt vient, sans probablement le savoir, rendre un immense service au Parti Démocrate. Les militants savent maintenant à quoi s’en tenir sur ce politicien.
Que je sache, Bernie ne propose pas de soviétiser l’économie américaine.
Aie! Faut qu’ils en aient peur pour sortir des trucs vieux de plus 30 ans!
Bernie vise à recruter un million de bénévoles pour les prochaines élections. Et ça regarde très, très bien!
Quand bien même. On sait à quel point le communisme a été démonisé aux États-Unis; et des candidats démocrates plus à droite se sont fait traiter de communistes. Alors M. Sanders qui vante l’URSS? Il pourrait aussi bien être pestiféré.
Ben voyons donc une vidéo d’il y sa trente ans où il vante le metro de Moscou et ça le disqualifierait devant un gros idiot qui traîne toute une tralée de casserolles allant de l’escroquerie, aux agressions sexuelles et qui fait reculer l’image du pays partout dans le monde depuis qu’il est en place.
Ça manque de sérieux votre affaire !
Je me disais la même chose….
Mais que diable y a-t-il de controversé dans ce qu’on entend et voit dans cette vidéo datant de 1988 ?
Il est reconnu depuis des décennies que le métro de Moscou est l’un des plus beaux du monde et qu’il fonctionne très bien. Qu’y a-t-il de mal à ce que Bernie Sanders ait reconnu cela en 1988 ?
Et qu’est-ce qui est inexact dans les propos de Bernie Sanders et sa compagne non identifiée, lorsqu’ils vantent les programmes destinés à la jeunesse soviétique de l’époque et à la promotion de la culture et des arts au sein de la population ?
À peu près tous les visiteurs qui se sont rendus en URSS et en Russie depuis 50 ans ont été ébahis de constater le soin que ce pays accorde aux arts et à la culture, malgré les décennies de disette imposée par le régime communiste et la transition entre le communisme et le régime politique actuel. Même nos joueurs de hockey boudés par la LNH et qui décident d’aller faire carrière en Russie pendant quelques années reconnaissent cela…
En décembre dernier, Madame Monique Durand, collaboratrice du quotidien Le Devoir a signé trois superbes articles sur le voyage qu’elle a fait en Sibérie, en plein hiver.
Voici ce que Monique Durand écrivait alors à propos des programmes de formation universitaire, de la présence des arts et de la culture, et de la gastronomie dans la ville de Yakoutsk, la capitale de la République de Sakha, aussi appelée Yakoutie, située 5000 km à l’est de Moscou, près du cercle arctique, au 62e parallèle (à titre de comparaison, l’auteure précisait dans l’article que Schefferville est au 54e et Kuujjuaq, au 58e…) :
« La cité abrite l’une des dix universités fédérales de Russie, 17 000 étudiants, 1600 membres du personnel. Elle est parsemée de théâtres, de musées, dont celui, réputé, du Mammouth. La Russie, jusque dans ses confins, reste vigoureusement attachée à la musique, à la danse, aux lettres, à tout ce qui s’appelle culture et réchauffe l’âme en l’élevant vers le soleil. »
« Ici, vous pourrez manger japonais, chinois, italien, russe, géorgien. Vous y trouverez un pub irlandais, une brasserie belge et un établissement offrant aux plus téméraires un bizarroïde canadian dish, la poutine. Oui, on vend de la poutine au pays de Poutine, et jusqu’à Yakoutsk ! En revanche, vous n’y trouverez aucun McDo, Burger King ou autres Pizza Hut. Ni sur l’avenue Lénine, artère la plus importante, ni autour de la place Ordjonikidzé, au centre-ville. »
Source : « Yakoutsk, cité de l’extrême », article de Monique Durand, Le Devoir, le 28 décembre 2018, hyperlien :
https://www.ledevoir.com/societe/544318/au-coeur-gele-de-la-siberie-1-yakoutsk-cite-de-l-extreme
Alors, qu’est-ce qui est inexact ou controversé dans les propos que Bernie Sanders et sa compagne non identifiée ont tenus en 1988 ?
@cotenord07. Mais bien sûr qu’il y a eu et qu’il reste du beau et du bon en Russie. Je n’ai d’ailleurs pas nié cela dans mes textes. Tout cela n’a pas empêché tous les Staline de faire peser une chape de plomb sur leur peuple et d’entretenir des utopies qui ont donné une guerre froide de 40 ans, du Blocus de Berlin en 1948 à la chute du mur en 1989.
Il faut lire «Tigre en papier» d’Olivier Rolin (seuil, 2002) pour évaluer la déception de ceux et celles qui, en Occident, y ont cru et qui se sont même fait les propagandistes de ce gros panier d’utopies devenues totalitaires.Des traces de cela subsistent dans la psyché électorale US.
Les constats de Bernie Sanders en 1988 qui nous semblent aujourd’hui aller de soi vont être exploités de travers durant une campagne électorale entraînant des dommages collatéraux dans un électorat resté accroché à ce piètre slogan de Make America Great Again.
Il ne faut pas confondre ce que je prédis avec ce que je souhaite. Ce sont deux choses bien différentes en l’occurrence.
Votre support inconditionnel à l’URSS n’étonne pas, mais que vous ne voyez pas la portée d’une telle vidéo pendant une campagne présidentielle aux USA m’étonne grandement!
Dommage par contre que l’art satirique, l’art critique, surtout politique, soit complètement mort, lui! LA moindre critique du pays est passible d’une peine de prison selon la nouvelle loi voté par les députés, mais tout est beau au monde des calinours!
@ kelvinator (26/02/2019 à 08:02) :
Que voilà un beau sophisme de l’homme de paille, ou de procès d’intention !!!
Je ne suis pas un supporteur de l’URSS et encore moins un supporteur inconditionnel de l’URSS.
J’émets simplement l’opinion qu’en ce qui concerne les déclarations faites par Monsieur Sanders et sa compagne non identifiée qui sont contenues dans cette vidéo datant de 1988, il n’y a selon moi rien de foncièrement controversé et d’inexact.
Pour votre gouverne, j’émets mes commentaires concernant les différents thèmes abordés sur ce blogue au cas par cas, et je tente de ne pas me laisser influencer par le dogmatisme et le manichéisme politique ou ethnoculturel…
Bonne journée à vous, le travail m’appelle et je dois interrompre ma participation à ce blogue pour la journée…
Aucun sophisme, je connais seulement votre fougue à défendre la Russie et Putin pour avoir débattu de ces sujets avec vous par le passé. Quel sujet était-ce déjà entre autres? Votre défense de l’occupation de la Crimée? Je parle d’expérience, et je ne vous ai jamais vu écrire quelque chose de négatif sur ce pays. Votre commentaire renforce ce constat.
Si vous peinez à trouver de quel sophisme il s’agit, en vous demandant lequel de ces deux sophismes très divers s’applique, probablement qu’il n’y en a pas.
Un sophisme d’homme de paille aurait été de prétendre que Sanders ne dit pas de faussetés, et se demander ce qu’il dit de faux, alors que la question central autour de ce vidéo est évidemment le jugement de Sanders et sa description dithyrambique de ce pays socialiste.
@cotenord07
Merci de m’avoir aiguillé sur Monique Durand, l’auteure merveilleuse d’une série de trois articles qui méritent que l’on dise à propos d’eux qu’ils vont faire époque. Trois textes où la poésie n’est jamais très loin ni le coeur d’ailleurs.
J’apprécie pratiquement tous vos commentaires.
@jcvirgil.
Le fond du problème n’est pas de mettre en doute la sincérité de Bernie Sanders et surtout d’en faire un crypto-soviétique en retard. Cela fait longtemps que je dis qu’il n’est qu’un social démocrate qui serait classé ici quelque part dans l’aile un peu plus à gauche du NPD ce qui n’est pas rédhibitoire au Canada.
Le problème c’est que M.Sanders est américain et qu’aux USA, la social démocratie à la canadienne ou à la suédoise, c’est pratiquement vu comme du communisme. Ça n’est pas pour rien que même les Démocrates tant de Bill Clinton que de Barack Obama ont été incapables de doter leur pays d’un système de santé universel avec l’État comme payeur unique.
Aux dernières élections, on a vu l’accueil fait à celui que vous qualifiez, non sans raisons, de «gros idiot qui traîne toute une tralée de casserolles allant de l’escroquerie, aux agressions sexuelles». Ici, plus personne ne revient sur le passé ML de Françoise David et son travail dans l’organisation «En lutte». Aux États-Unis, ces «erreurs de jeunesse» vous suivent toute une vie surtout si vous aspirez à œuvrer en politique. La «délicatesse» n’étant pas le fort de Donald Trump, on pourra compter sur lui pour revenir sur le sujet avec toute l,absence de nuances et la grossièreté dont il est capable. Le manque de culture politique et les relents de la Guerre froide feront le reste.
C’est triste et j’espère me tromper mais c’est comme ça.
.
Ce que vous dites est sans doute vrai, cependant c’est appelé à changer.
Durant la dernière course à la candidature démocrate pour la présidence, Sanders à entraîné une bonne partie de la jeunesse derrière lui et les propositions de changement qu’il proposait de mettre en place.
C’est cet électorat et une volonté de changements présent dans la société américaine qui pourrait faire la différence lors des prochaines élections présidentielles .
Je vois beaucoup plus son âge que ses idées comme handicap lors de la prochaine course à l’investissure.
@treblig 21:51
Mais la Russie sait jouer des gros bras avec ses voisins. Les pays baltes ( Lituanie, Lettonie et Estonie) craignent que Moscou ne leur applique la même recette qu’en Ukraine.
Par ailleurs, lorsqu’ils émettent des commentaires sarcastiques sur ces propos émis en 1988 par Bernie Sanders, est-ce que le critiques de Monsieur Sanders n’oublient pas un peu rapidement et facilement que cette année là, Ronald Reagan et Mikhaïl Gorbatchev étaient tous deux au pouvoir dans leurs pays respectifs, qu’ils s’entendaient plutôt bien, que la perestroïka et de la glasnost étaient en cours en URSS, et qu’on peut considérer que l’on était probablement dans les meilleures années de la brève période de bon-ententisme entre les États-Unis et l’URSS ?
En effet , mais c’était dans les faits un piège à ours dans lequel est tombé Gorbatchev qui a été trop vite dans les réformes nécessaires pour moderniser l’état russe.
Les années Eltsine ont par la suite été une veritable catastrophe pour l’URSS qui s’est vu depecée littéralement par les prédateurs qui n’attendaient que sa chute pour se partager sa dépouille.
Le niveau de vie qui n’était déjà pas bien fort à chuté drastiquement avec l’espérance de vie et malgré tous ses défauts ça aura pris Putin pour mettre fin à la curée il imposer une certaine retenue aux oligarques , faire comprendre aux tenants du cspitalisme sauvage que la récréation était finie et la remettre sur les rails.
« (…) imposer une certaine retenue aux oligarques »? Vous voulez rire? Le seule contrôle qu’il fait, c’est « supportez moi, ou je confisque tout et vous envoie en prison »! La pègre est florissante, et les ressources sont distribuées aux amis du système. Le peuple vit dans une misère proche de celle de l’ère soviétique.
Assez d’accord pour dire que c’est un peu ridicule de déterrer des propos tenus il y a si longtemps. En passant si on ressortait certains articles et même thèses de doctorat écrits à l’époque par des universitaires maintenant réputés, on se bidonnerait.
Si M. Sanders s’explique en donnant le contexte soulevé par cotenord07 à 23:25, les dommages pourraient être minimisés.
Mais jeanfrancoiscouture à 23:13 a un excellent point: aux USA les égarements de jeunesse des politiciens les suivent toute leur vie… J’ajouterais sauf pour bon nombre de politiciens du GOP.
Parlant de double standard…M. Sanders peut quand même se compter chanceux qu’on ne lui ait pas servi le traitement de madame Klobuchar en s’intéressant plus à la façon qu’il mange sa salade qu’à ses politiques.
HS: Si vous voulez avoir une idée de ce qu’est la job de modérateur Facebook aux USA. Coeurs sensibles s’abstenir:
https://www.theverge.com/2019/2/25/18229714/cognizant-facebook-content-moderator-interviews-trauma-working-conditions-arizona
Sanders est simplement un véritable homme de gauche, un socialiste.
Je ne l’ai jamais été autant mais du temps de mon cégep oui ntre prof socialiste disons ou marxiste défendait l’URSS et Cuba mais peut-être avec certaines nuances. L’association étudiante qui était sous la direction d’élèves membres du parti communiste avaient certaines sympathies tout en disant que le communisme avait été mal appliqué en URSS .
Au final un socialisme ou un communisme trop autoritaire ?
Alors que dans ma culture on aime les soviétiques au hockey ceux de la série du siècle et jusqu’aux années ’80. Le Rocky IV contre le méchant russe nous marquait aussi sans qu’on prenne cela au premier degré. Le prof dénonçait cela comme un film de propagande américaine et avait en partie raison. Au spectateur d’être critique.
Bref le prof de politique internationale au cégep, l’URSS pas si pire qu’on nous faisait croire. Pour les prof d’économie à HEC Montréal, la chute du mur est vu comme un triomphe.
Quand vous n’avez pas les mêmes valeurs. L’efficacité passe en premier pour les profs d’économie, l’équité pour ceux de gauche malgré que les amis du parti avaient des privilèges.
On a connu des gens liés à 3 autres pays et victimes des communistes donc ils ne peuvent pas les aimer. Un Vietnamien par exemple. Alors que le Chilien lui décrit Fidel Castro comme un héros… Ils ont fuit Pinochet.
Personne n’a réellement un point de vue neutre mais en 1988 pour la vraie gauche c’était normal de ne pas voir l’URSS comme un ennemi et d’être très critique face aux États-Unis et de ne pas se souvenir de Bush père comme étant vraiment mieux que Trump. Ils les détestent tous les deux.
Vraiment à gauche mais étaient ou sont plus dans le contre-pouvoir, la militance, le syndicalisme au Canada.
Pour le Québec ou le Canada, être un chef syndical plutôt que vouloir devenir PM.
Gérald Larose PM l’auriez-vous vu ?Encore moins Michel Chartrand. Mais certes Raymond Malenfant c’est encore pire et imaginez Tony Accurso. Malenfant x Accurso = Trump?
J’aime bien que vous rappeliez à notre mémoire le «toffe de Pointe-au-Pic».
C’est un miracle si le Manoir Richelieu a survécu à son type de gestion.
Pas un mauvais bonhomme, mais il a malheureusement cru que pour réussir, il lui fallait «casser les unions».
@lecteur-curieux
Très, très intéressant votre commentaire (exposé)
Je ne m’inquiète pas trop des propos trentenaires d’un politicien qui, comme Peppone dans Don Camillo, voyait la vie en rose à l’Est.
Peut-être parce qu’à l’époque, comme l’écrivait Erich Maria Remarque, «À l’Ouest, rien de nouveau».
Je suis plus troublé par ce personnage:
Depardieu est un instinctif. Il aime la Russie et les Russes et moi aussi. Par contre, il aime Poutine mais son jugement politique n’est pas le meilleur à peine un peu mieux que Dennis Rodman. Mais ce n’est pas de politique qu’il faut parler avec Depardieu mais de la vie. Et il n’a pas perdu son talent ni sa vision d’artiste.
Les dirigeants français l’ont fait chier, Poutine a été accomodant.
Les Russes veulent vraiment Poutine ou alors c’est leur destin ? C’est la moins pire solution dans leur contexte social et politique. Les autres pays doivent continuer à le critiquer sans couper les ponts.
Autrement ce sont des gens et un pays magnifiques.
« Les Russes veulent vraiment Poutine ou alors c’est leur destin ? C’est la moins pire solution dans leur contexte social et politique. Les autres pays doivent continuer à le critiquer sans couper les ponts. »
Mon pauvre ami, Poutine n’est pas la moins pire des solutions, il est le meilleur dirigeant que les Russes pouvaient espérer après les années Eltsine. La preuve, il a remis le pays à sa place de grande puissance et son taux d’approbation est stratosphérique.
Pour ce qui est des critiques, je ne vois pas de quoi vous parlez.
@spritzer
Non. Plus maintenant.
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/02/20/en-baisse-dans-les-sondages-poutine-promet-plus-d-enfants-moins-d-impots_5425910_3210.html
Des personnes parentes étaient allées à Moscou et s’étaient fait cracher dessus car vus comme des sales capitalistes.
On a lu aussi dans la bio de Guy Lafleur sa femme Lise se faire saisir du chewing-gum par un militaire. Elle en avait offert à un jeune russe.
Beaucoup trop privés de liberté mais n’étaient pas tous malheureux pour autant.
Un système beaucoup plus égalitaire et collectiviste que veulent ces gens de gauche mais est-ce possible démocratiquement?
Avoir des idéaux et les appliquer c’est deux.
Bon mais le militant et syndicaliste lui fait son travail et appuie le NPD au fédéral, Québec Solidaire au provincial puis Projet Montréal.
Perso je suis plus libéral champ gauche alors le PLQ est souvent trop bourgeois, affairiste et opportuniste mais je reste plus individualiste que collectiviste dans notre contexte. Quand l’association est volontaire là on peut mettre en commun comme on peut prendre le transport collectif et embarquer et débarquer aux arrêts qu’on veut parmi ceux prévus.
Question de bien commencer la journée, 🍊🍊🍊
The art of the deal dans toute sa splendeur dans cet aperçu du sommet Tiny-Kim.
https://pbs.twimg.com/media/D0MwOeBW0AA7T8a.jpg:large
Bernie Sanders a le dos large :-(. On parle de propos datant de trente(30) ans, SVP se rappeler qu’on regarde cela à postériori et de très loin à part ça. M. Sanders ne veut pas refaire l’ancienne Union Soviétique aux Etats-Unis, mais faire des choses qu’on fait dans des pays comme le Canada où pas certain que tout va s’effondrer en … 2020 … LOL; en fait, la situation est sans doute pas mal plus préoccupante aux Etats-Unis, alors …
Comme la subtilité n’est clairement pas la marque de comme de Donald Trump et de ses partisans, il pourrait sans doute faire du chemin là-dessus si jamais Bernie Sanders l’emportait chez les démocrates, mais ce n’est pas chose faite, loin de là. Durant la course chez les démocrates, ça ne fera sans doute pas long feu, avec raison d’ailleurs.
Juger quelqu’un sur des choses dites il y a si longtemps, ça fait mince et pas à peu près.
On répète jusqu’à plus soif que Sanders n’a pas changé ses opinions d’un iota depuis le début de sa carrière politique. On ne peut suivant cette logique soutenir que ce qu’il a dit il y a 30 ans ne veut plus rien dire. Cela étant, sa déclaration élogieuse au sujet d’un système qui s’est écroulé un an plus tard soulève surtout la question de son jugement de façon plus générale.
L’effondrement de l’URSS a surpris tous les dirigeants politiques et les experts.
@Richard Hétu à 7h26 :
Pas certain que ça sème un doute sur son jugement.
À mon avis, ça fait seulement ressortir son côté fleur bleue, rien de plus. Le gars est idéaliste, il faut bien que ça transparaisse quelque part, en particulier dans ce qu’il admire… Et il avait quel âge encore à l’époque ?
Enfin, n’oublions quand même pas que peu de gens avaient vu venir la grande déconfiture de l’URSS avant 1989.
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Vous pouvez critiquer Bernie d’avoir de l’affection pour les anciennes valeurs
socialistes de l’ex union soviétique ….
Mais je trouve pas mal plus dangereux et toxique de voir l,actuel président se faire
manipulwer par l’actuel président russe qui est un dictateur et un psychopathe.
Ce qui est beaucoup plus nocif dans le cas du président actuel c’est sa dévotion à la forme la plus sauvage d’un capitalisme prédateur qui détruit littéralement la planète en plus d’enfoncer les Etats-Unis dans le gouffre des inégalités sociales tout en gonflant des bulles financières et économiques qui finiront tôt ou tard par nous éclater dans la face comme ça été d’ailleurs le cas en 2008.
Alors oui un plus grand contrôle de l’Etat pour jouer son rôle de régulation de l’économie et de répartition des richesses générées par le travail, n’est sûrement pas la pire des idées.
Sauf que son protectionnisme rejoint plusieurs personne à gauche, opposé au TPP et l’ALENA entre autre (Warren), si ce n’est d’accord commercial avec l’UE.
Le problème avec les déclarations de Bernie, c’est que nous les apprécions avec notre jugement de Canadiens.
Mais, qu’en penseront les Amer loques du Mid West qui ne peuvent pas facilement distinguer entre ce que véhiculent différents régimes?
Si le métro de Moscou est un plus à comparer à celui de New York et si Valery Gergiev est un chef d’orchestre éminent, Putin n’en demeure pas moins un dangereux autocrate.
De même, on ne peut nier que si les U.S.A. sont la source du savoir avec leurs grandes universités et le développement qui s’opère dans la Silicon Valley, il n’en demeure pas moins que leur principal dirigeant politique est un fieffé menteur pathologique qui n’en fait qu’à sa tête et qui met de côté tout ce que les scientifiques nous enseignent.
À chacun de choisir.
S’agissant du «système» communiste qui fut un échec colossal partout où il a été appliqué, je n’ai jamais commis à son sujet cette «erreur de jeunesse» d’adhérer à cette idéologie, peu importait qui essayait de m’en convaincre même à la fin des années 60 à l’université, période faste en la matière. N’est-ce pas un peu avant, en 1965, que Sartre, dans une entrevue, déclara: « Tout anticommuniste est un chien ».
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Je me rappelle encore la fois où bien plus tard, au début des années 80, j,ai fermé le clapet à une collègue de travail, stridente petite idéologue de gauche qui traitait de facho quiconque ne pensait pas comme elle. Elle m’avait affublé du titre d’anti-communiste «primaire» en insistant lourdement sur le «primaire».
Un jour, j’ai fini par lui dire que j’avais changé d’idée et que j’étais prêt à donner un «break» à son idéologie. Mais le sourire qu’elle avait commencé à esquisser s’est changé en grimace quand j’ai posé ma condition: «Je prendrai ma carte le jour où il y aura plus de gens qui voudront immigrer dans un seul de tes paradis qu’il y en a maintenant qui veulent en sortir, même au prix de leur vie.»
Je pense qu’elle est toujours en train d’essayer de trouver son premier immigré, à moins que, comme Olivier Rolin et plusieurs autres, elle ait écrit un livre pour se disculper et s’auto-exorciser.
Quant à Bernie Sanders, je me répète, mais je persiste à croire en sa sincérité et je comprends l’engouement de ceux et celles qui voient en lui un antidote à la frénésie des filous qui squattent le pouvoir et trompent le peuple. Mais je persiste aussi à penser que les USA sont encore loin d’une adhésion à la social démocratie comme nous la vivons au Canada ou en Scandinavie. Trop de manichéisme et trop de gens qui croient encore en «The American Dream.»
Il ne faut pas oublier ce que représentait la société à l’époque où Karl Marx à écrit * Le Capital*.
L’exploitation du peuple était alors à son maximum Les gens travaillaient 12 à 14 heures par jour dans des mines et des usines six jours par semaine,sans hygiène, sans mesures de sécurité, tous les profits allant aux patrons qui leurs laissaient à peine de quoi survivre. et ça comprenait les femmes et les enfants.
Une exploitation humaine sans pitié très bien décrite entre autre par les romans d’Emile Zola comme *Germinal*, une lecture marquante de ma jeunesse , tout comme un peu plus tard le chef-d’oeuvre de Steinbeck *Les raisins de la colère * sur l’exploitation des travailleurs agricoles en Californie durant la crise économique des années 30.
Alors s’il est vrai que le bolchevisme et le système communiste aura été au final une immense tragédie pour les peuples qui en ont fait les frais, il aura quand même permis des avancées sociales par la crainte qu’il a suscité et les réformes qui ont été apportées au capitalisme avec l’éclosion du syndicalisme .
Aux Etats-Unis aujourd’hui il faut être aveugle pour ne pas voir les besoins de réforme du système actuel .
Bernie Sanders est un candidat precieux pour tout ce qu’il amene a la discussion et par le fait même qu’il semble assez imperméable à l’influence des grands lobbys qui s’achètent allègrement la plupart des politiciens pour les faire travailler dans le sens de leurs intérêts .
Ça va mal pour Bernie, face à la réalité d’une course présidentielle sans traitement de faveur comme c’était le cas en 2016-17.
Il est lâché par une partie de sa base pour avoir eu l’audace de défendre l’envoi d’aide humanitaire dans un pays dévasté par la famine et la misère, et maintenant il fait face aux attaques sur sa manière de faire de la politique, sur son jugement. Il ne pouvait pas être à l’abri des attaques longtemps, mais je crois que les républicains tenteront de le ménager encore un peu, sauf s’il reste en première place longtemps, alors il aura droit à la force complète de l’appareil de dénigrement républicains, qui eu amplement le temps d’aiguiser ses armes sous Trump.
Il fut ménagé par les républicains pour diviser le vote démocrate et susciter la division au sein du parti à l’aide des conspirations mise de l’avant par les russes comme RT et Sputnik entre autres. Il s’est probablement fait une image embelli de lui-même et de ses capacités à mener une campagne. Maintenant c’est la réalité, aucun passe-droit.
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Rarement vu un sujet générer des échanges d’autant de qualité.
Quel plaisir de vous lire tous, aujourd’hui.
@Guy LB Je seconde, en ajoutant, il y en aura pas de facile. L’évolution est lente, peut-être, un moment donné. Espoir.
Bernie… quel visionnaire !