Le blogue de Richard Hétu

L'Amérique dans tous ses états

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14 700 : nombre d’emplois que General Motors va abolir en Amérique du Nord en 2019, décision qui se traduira par la fermeture de cinq usines – quatre aux États-Unis et une autre à Oshawa, en Ontario – dans le cadre d’une réorganisation mondiale qui verra la société se concentrer sur les programmes de véhicules électriques et autonomes, selon La Presse canadienne.

Trois des usines fabriquaient la Chevrolet Cruze, la Chevrolet Volt, la Buick LaCrosse, la Cadillac CT6 et la Chevrolet Impala. Deux autres produisaient des transmissions. Outre Oshawa, les villes de Lordstown (Ohio), Detroit, Baltimore et Warren (Michigan) seront touchées par l’abolition de ces emplois occupés par des cadres et des travailleurs de chaînes de montage.

(Photo Getty Images)

124 réflexions sur “Le chiffre du jour

  1. A.Talon dit :

    GM, n’est-ce pas cette même compagnie mal gérée que les gouvernements américain, canadien et ontarien ont sauvé de la faillite il n’y a même pas 10 ans? N’ont-ils pas quelque part une obligation morale, sinon politique, de s’assurer de préserver le plus d’emplois possibles en sol nord-américain? Réduire les salaires faramineux des dirigeants et faire plus d’efforts de R&D pour créer des produits plus appropriés aux besoins du marché, c’est possible aussi.

    1. igreck dit :

      Comment dit-on déjà ? Privatisation des profits et socialisation des pertes !?
      « la Buick LaCrosse » ça ne s’invente pas !!! C’est bien de ça qu’il s’agit : on s’est fait cr***** ! J’ai hâte de voir la réaction de twitt de notre grand (sans) génie de l’Économie !

    2. Pierre dit :

      @ talon et igreck
      Vous êtes tellement mêlé dans vos commentaires sur le secteur automobile, vous devriez arrêter pendant qu’ils vous restent de la crédibilité,et en passant GM a remboursé les prêts et tout le monde y trouve son profit… personne perd ou va perdre sa job!!! Ce sont de très généreux « packages » offert à des employés tout près de la retraite.
      Dernier point pour l’instant, Honda s’associe à GM dans le projet Cruze…alors ça doit pas être si pire que ça le futur!!!

      1. Gilbert Duquette dit :

        @ Pierre

        Le gouvernement Canadien a récupéré ainsi l’équivalent d’environ 85 % de leur mise dans GM et 72 % de celle dans Chrysler.

        On est loin du 100%.

        P.S. Voici pour 2018 les profits de GM : 2,5 pour le trimestre se terminant le 31 oct. 2018.

      2. A.Talon dit :

        @ Pierre 13h21
        «Vous êtes tellement mêlé dans vos commentaires sur le secteur automobile blablabla»

        Je ne suis pas tellement du genre «mêlé», M. Chose. Par contre, on ne peut pas en dire autant de vos commentaires souvent confus et à l’emporte-pièce.

        «en passant GM a remboursé les prêts et tout le monde y trouve son profit»

        J’ai tout lieu d’en douter puisqu’il a fallu une bonne trentaine d’années à GM pour rembourser le prêt sans intérêt du gouvernement du Québec destiné à la construction de la défunte usine de Boisbriand. Alors, pour ce qui est du remboursement intégral de prêts beaucoup plus importants (accordés à des conditions scandaleuses) aux divers gouvernement il y a seulement 10 ans…

        «30 ans plus tard, GM rembourse enfin Québec pour l’usine de Boisbriand»
        https://www.ledevoir.com/economie/495604/pret-sans-interets-trente-ans-plus-tard-gm-rembourse-enfin-quebec-pour-l-usine-de-boisbriand

        «Ce sont de très généreux « packages » offert à des employés tout près de la retraite.»

        Le très «généreux package», c’est GM qui en a profité il y a 10 ans…

      3. lanaudoise dit :

        https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1131347/pret-chrysler-efface-gerald-fillion
        Le prêt à la « vieille » GM en faillite ne sera jamais remboursé. De plus, Stephen Harper a liquidé les actions détenue par le gouvernement canadien à perte, d’un seul bloc, juste avant les élections de 2015, histoire de présenter un bilan budgétaire positif.

    3. Nikoniste_99 dit :

      le gouvernement fédéral n a jamais reçu le remboursement de GM sur le prêt de 1 milliard et plus je crois lors de la sauvegarde. Le gouvernement fédéral a simplement effacé la dette. MAGA… MAKE AMERICANS GOB ALL

      1. simonolivier dit :

        On va vraiment remettre les pendules à l’heure. Le gouvernement fédéral ne peut avoir perdu $1milliard en prêt avec GM puisque le prêt était de $220million. Le package total offert à GM était d’environ $3milliards. En contre-partie, le gouvernement a reçu 12% du capital-action de GM. La perte (write-off) récemment autorisée par Bill Morneau est de $1,1milliards et provient surtout de Chrysler. Le gouvernement fédéral a reçu 85% du montant total de $3 milliards. Donc, la perte est théoriquement de $450 million pour avoir maintenue 10,000 emplois très bien rémunérés pendant 10 ans. Ca fait $4500 par emploi par an. On a reçu pas mal plus en impôts payés par ces travailleurs. Combien pour Bombardier déjà?

      2. simonolivier dit :

        De plus, GM a encore 7500 employés au Canada dans ses autres usines.

    4. kelvinator dit :

      GM a-t-il une obligation morale de maintenir la production de véhicules polluant?
      Ne devrait-on pas plutôt supporter leur changement vers des véhicules électrique et autonome?
      Ok, vous aimez pas les compagnies, vous exigez qu’elle vous donne des emplois, mais à quel prix?
      Maintenir une production polluante??

      J’avoue ne pas comprendre cette contradiction, sinon par un biais négatif anti-corporatif.

      1. A.Talon dit :

        @ kelvinator 8h08

        N’importe quoi. Vous êtes tellement obsédé à l’idée de casser du «gros méchant sôcialisssse» que vous en venez à multiplier les sophismes et à prêter malhonnêtement à autrui toutes sortes d’intentions, les unes plus loufoques que les autres. Prenez une bonne tisane à la camomille pour vous calmer.

      2. kelvinator dit :

        Révélateur comme réponse.

        Vous oubliez complètement de répondre à mon point, pour vous abaissez à des attaques bassement personnelles…. Pointez-donc les sophismes, puisque vous êtes tellement supérieur. Accusation facile à faire, mais bien plus difficle à prouver, démontrant que vous ne voulez pas vraiment échanger, mais seulement insulter. Point en commun à tout les extrèmes de l’échiquier politique.

        Étrangement, vous croyez que je suis « obsédé à l’idée de casser du «gros méchant sôcialisssse» », mais vous voyez toute critique comme des anti-socialiste… Ironie. Je suis au centre, je regarde les deux cotés, vous devriez essayer un temps à l’autre, ça réduit l’étroitesse d’esprit et ouvre vers d’autres point de vue, qui sans les partager, permet au moins de les comprendre.

      3. kelvinator dit :

        Passons en revue vos sophismes alors A.Talon :
        « Vous êtes tellement obsédé à l’idée de casser du «gros méchant sôcialisssse» »
        Procès d’intention.

        « et à prêter malhonnêtement à autrui toutes sortes d’intentions »
        Projection de procès d’intention??

        « Prenez une bonne tisane à la camomille pour vous calmer. »
        Ad hominem. Vos émotions vous empèche de voir clairement. Mais quel émotions?? Parce que la seule explication qui semble plausible est un biais.

  2. A.Talon dit :

    Au fait, GM n’a-t-elle pas bénéficié tout récemment des réductions d’impôt indécentes données par l’ami orangé de la Maison-Brune? Où sont passé tout ces milliards de dollars en cadeaux fiscaux? N’y aurait-il pas eu moyen de les utiliser pour investir dans l’avenir de la compagnie? En R&D pour produire des voitures vertes, notamment.

    1. Simonolivier dit :

      Faudrait bien lire. C’est justement ce que GM veut faire. Et l’usine de Oshawa était désuète.

      1. Benton Fraser dit :

        L’usine de Tesla n’était-elle pas une usine « désuète » de GM/Toyota ?!?!?

      2. A.Talon dit :

        Allez voir mon commentaire de 11h39.

      3. simonolivier dit :

        @bentonfraser Et ca va très bien chez Tesla? Et les gens de UNIFOR coûtent pas mal plus cher que de construire une usine au Tennessee ou au Mexique même si le nouvel ALENA force des salaires à $16/hr. Pas mal moins qu’au Canada. La chose toutefois qui me mets en ta est que l’on a sacrifié une partie des quotas de lait pour protéger l’industrie de l’auto.

    2. igreck dit :

      @A.Talon
      L’approche, intelligente celle là, de Bill Morneau !

  3. A.Talon dit :

    Le Génie Stable va-t-il prendre la responsabilité personnelle d’une telle déconfiture industrielle, en grande partie causée par ses propres augmentations irréfléchies de tarifs douaniers sur l’acier et l’aluminium? Une catastrophe prévue depuis bien longtemps et qui risque de s’étendre à d’autres secteurs de l’économie, soi dit-en passant.

    «Automakers Saved on Tax Cuts. Here’s How Much Could Be Wiped Out by Tariffs» (2018-07-24)
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-24/automakers-saved-on-tax-cuts-here-s-how-much-they-may-give-back

    1. Question rhétorique j’imagine..

    2. Achalante dit :

      Mais non! C’est la faute aux énergies vertes! Si ce n’était pas de ça, ils continueraient de produire des véhicules polluants, bien sûr!

  4. A.Talon dit :

    «dans le cadre d’une réorganisation mondiale qui verra la société se concentrer sur les programmes de véhicules électriques et autonomes»

    Me semble qu’il faudrait plutôt commencer par inaugurer de nouveaux laboratoires de R&D plutôt que de fermer immédiatement des usines. On met la charrue avant les boeufs, là…

  5. Salvador E Rodriguez dit :

    Que de bonnes nouvelles pour M. Trump. Qui travail tellement for pour les travailleurs qui eux doivent payer pour ses partie de golf et les rally du best president ever, il y en a un d’ailleurs un aujourd’hui!!!

  6. Sueurs dit :

    Il va devoir expliquer ça à la gang qui l’a élu.

    1. igreck dit :

      « C’est la faute à tout le monde sauf à moi ! » Donul Trompe

  7. A.Talon dit :

    «Outre Oshawa, les villes de Lordstown (Ohio), Detroit, Baltimore et Warren (Michigan) seront touchées par l’abolition de ces emplois occupés par des cadres et des travailleurs de chaînes de montage.»

    Oups! Le pays des Trumpeux sera encore une fois en en tête de listes des régions sinistrées. C’est ça qui arrive quand on place tout ses espoirs entre les mains des vendeurs d’huile de serpent. Makkke Drumpf Lie Again!

    1. jeani dit :

      MDLA, c’est difficile à prononcer ça!

      Je préfère MAMMITE, pour Makkke America Much More Isolated Than Ever. Et le zouf fait tout pour arriver à ses fins.

      1. z6web dit :

        MDLA c’est presque comme MDNA la drogue des édentés supporteurs de Drumpf

    2. Bartien dit :

      Tired of winning ??

      1. karma278 dit :

        Il a dit winning ou whining?

  8. Martin cote dit :

    Bien hâte de voir les tweets du potus à çe sujet……certain que ce ne sera pas de sa faute. Ces baisses faramineuses d’impôts pour les entreprises n’ont rien donné….GM s’est rempli les poches avec ces milliards de baisses d’impôt et maintenant ils font payer leurs travailleurs pour leur incompétence….

    1. Hilarion Lefuneste dit :

      Very sad and they should be working ob clean coal powered cars not filty canadian electricity

  9. Réal Tremblay dit :

    …véhicules électriques et autonomes. Pourquoi la Volt? Bizarre.

  10. jeanfrancoiscouture dit :

    OUCH! Au secours Oncle Donald!!

    Il faudra l’attendre un peu. Il est présentement occupé à enfumer des migrants et demain, il s’en va au golf. Mais surveillez ses «tweets». Il aura tôt fait de trouver et identifier des responsables. Ça pourra servir de consolation.

  11. Pierre s. dit :

    —————————

    Trump ne va prendre aucun blâme personnel et va mettre ca sur le
    dos d’un peu tout le monde en nous inondant de mensonges et de stupidités.
    Ne soyez pas surpris de le voir menacer de mettre dehors tout les fabriquants
    d’auto étrangères ( asiatique et européennes) …. car le Donald, impulsif et crétin
    comme il est n’est même pas conscient des emplois en sol américains qui
    dépendent de ca.

    Bref ne vous attendez à rien de moins qu’une réaction stupide de la part de Trump.

    1. sifu26 dit :

      Ça va être la faute aux démocrates et à Obama !!!

  12. ghislain1957 dit :

    You will be so tired of winning!

  13. Pietrovitch dit :

    Et puis Trump qui faisait ses menaces en brandissant une impala !
    Finalement GM aura pris le bord d’eux-même.
    Ca aurais moins de poids aujourd’hui sur la pression exercée sur le Canada dans la renégociation

    1. RICK42 dit :

      Achèteriez-Vous une Impala ou une Honda Accord? Moi aussi j’achèterais une Honda! La qualité des voitures japonaises et coréennes est aussi un facteur déterminant dans la débâcle de GM…

      1. Réal Tremblay dit :

        Je préfère les européennes mais GM a fait un effort avec la Cruze et la Volt qui rivalisent avec ses rivaux. Le passé tout pour le profit au détriment de la qualité a joué contre elle. Tant pis pour elle mais c’est malheureux pour les travailleurs. Sûrement une décision d’optimisation des actionnaires si vous voulez mon avis.

  14. Gilles Morissette dit :

    Le Bullshitter-En-chef vient de se faire servir un test de la réalité. GM a compris que l’avenir de l’industrie automobile passe par les véhicules électriques et autonomes.

    Cependant, il faut constater le cynisme de cette entreprise dont les dirigeants s’en sont mis plein les poches avec les baisses d’impôt du Gros Taré et qui réorganisent leur ligne de production sur le dos des travailleurs.

    Tiny Brain va surement réagir lorsqu’il aura fini de « casser du sucre » sur la caravane de migrants à la frontière américaine. Je me demande bien quelles explications tordues il va trouver pour faire avaler ça à sa horde de fefans hystériques.

    Parions que FAUX NEWS ne s’étendra pas trop sur le sujet. Eux aussi sont occupés à créer une crise avec « l’Invasion » des migrants affamés et sans ressource. Ramassis de demeurés !!

    1. bloganon dit :

      Ce n’est pas nécessairement une mauvaise nouvelle. Il faudra des usines, des travailleurs et des cadres pour construire les véhicules électriques et autonomes.

      1. Achalante dit :

        Dans des nouvelles usines (ça coûte trop cher de moderniser une existante)… Dans des pays où les salaires sont bas, comme la Chine. (Qui va s’empresser de copier la technologie.)

      2. Benton Fraser dit :

        @Achalante

        Une chaîne de montage, c’est ce qui coûte le moins chère a moderniser…
        L’infrastructure est déjà là!

      3. simonolivier dit :

        @benton fraser Moderniser une usine existante coûte plus cher que d’en construire une nouvelle. Même une chaine de montage. Parce que tu dois fermer cette chaine de montage pendant des mois sinon deux ans et qu’il y a manque à gagner. Le bâtiment d’une chaine de montage coûte deux fois rien. C’est le retooling (désolé du terme anglais) qui coûte cher mais le même dans une nouvelle usine.

    2. Layla3553 dit :

      @Gilles Morissette 12:07

      « Tiny Brain va surement réagir lorsqu’il aura fini de « casser du sucre » sur la caravane de migrants à la frontière américaine »

      Je dirais qu’a partir de mercredi il devrait reprendre un peu son souffle. Je dis ça de même, il va mettre les bouchées doubles à son rally au Mississippi ce soir, le repos du guerrier va venir comme après le 6 novembre, à moins qu’il doive couper l’herbe sous le pied de Mueller avec les migrants comme diversion. Et demain ce sera la Thanksgiving pour son excellent travail.

  15. Pierre s. dit :

    ——————–

    Très ironique effectivement …

    Pour le gars qui menaçait le Canada de mettre leur économie à terre
    en frappant dans le secteur de l’automobile …..

  16. Benton Fraser dit :

    Comme les américains veulent faire la promotion du charbon à la conférence sur l’environnement en Pologne, Trump devrait inciter pour ne pas dire ordonner GM a fabriquer des voitures aux charbons « Made in USA »!

    1. RICK42 dit :

      …il pourrait aussi leur demander de produire des locomotives à vapeur, comme dans le bon vieux temps…😁

      1. Benton Fraser dit :

        C’est ce qui a fait la grandeur de l’Amérique!

        Un retour au farwest quoi!

      2. gl000001 dit :

        La majorité des gens ont déjà des guns …

      3. Daniel Legault dit :

        Mon père, un cheminot, disait que les locomotives à vapeur étaient un paquet de trouble en particulier en hiver. A l’arrêt, il faut les vider de leur eau, éteindre le feu, vider les cendres.

        Une locomotive diesel électrique tu l’arrête, tu ajoute du diesel, tu change l’huile de temps en temps.

        Le bon vieux temps, n’est pas totalement mieux qu’aujourd’hui.

  17. igreck dit :

    L’Abruti, ardent défenseur du Charbon, sera sur les charbons ardents !

    1. Pierre s. dit :

      —————————-

      Trump et son  »clean Coal »

      Non mais ca prend tu un épais de haut niveau pour parler de
      charbon propre.

      1. quinlope dit :

        Pour faire avancer les voitures obsolètes de GM?

  18. Danielle Vallée dit :

    Franchement Morneau et Trudeau doivent enfin nous dire combien du prêt de GM n’a jamais été remboursé.
    Il y a deux compagnies dont GM qui nous devaient encore 3.7 milliards et Morneau a signé un acte d’annulation de la dette ce printemps puisque c’était devenu évident que ces compagnies là ne rembourseraient jamais leur dette
    A table Morneau. On veut savoir..

    1. Gilbert Duquette dit :

      @ Danielle Vallée

      Bonne lecture : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1131347/pret-chrysler-efface-gerald-fillion

  19. Tom de Boston dit :

    C’est cette dislocation économique massive causée par la mondialisation de l’économie mondiale qui conduit à une perte de confiance en la démocratie dans le monde! C’est pourquoi tant d’Américains et un bon nombre d’Américaines sont devenus de fervents partisans de Donald Trump. Cette perturbation économique constitue une menace réelle pour la démocratie dans le monde entier. Toute personne qui ne croit pas que la dislocation économique et émotionnelle n’incite pas les gens à rechercher des mesures drastiques pour tenter de remédier à la situation n’a qu’à se tourner vers l’Allemagne à la fin des années 20 et au début des années 30.

    1. kelvinator dit :

      @Tom de Boston
      « C’est cette dislocation économique massive causée par la mondialisation de l’économie mondiale qui conduit à une perte de confiance en la démocratie dans le monde! »

      Je crois que c’est plus simple que ça.
      GM fait de mauvais véhicules depuis au moins 20 ans, et n’a pas su se réajuster correctement en 2008 et en paie le prix aujourd’hui. Sans mondialisation, les américains auraient continuer à acheter des véhicules médiocres à des prix artificiellement élevé, alors que les autres marques plus compétitive auraient un prix gonflés.

      C’est vraiment ce que vous voulez, un marché qui protège les mauvais produits pour seule et unique but de protéger des emplois? Regardez la Russie, sa production automobile. C’est un cas extrème, mais qui démontre bien que se refermer sur nous-même économiquement et financer des mauvais produits avec l’argent des taxes est une mauvaise stratégie à long terme.

      « Toute personne qui ne croit pas que la dislocation économique et émotionnelle n’incite pas les gens…  »
      La « dislocation » de l’économie n’est rien d’autre que l’émergence des pays comme le BRICC. Il y a maintenant plus de pays pour se partager la tarte économique. Fini le temps ou l’occident s’accaparait 90% de l’économie mondiale. Il faut faire avec, il faut se rendre à l’évidence que l’occident n’est plus le nombril du monde. Étrangement, ceux qui sont le plus en furie sont souvent ceux qui croient que les USA sont le nombril du monde. Ils ne font que constater la troublante réalité.

      1. Tom de Boston dit :

        Je suis d’accord avec beaucoup de ce que vous dites. Le protectionnisme excessif a en effet permis la fabrication de produits de qualité inférieure. La qualité des véhicules américains était à son plus bas dans les années 1970. Seule la concurrence étrangère a incité les constructeurs automobiles américains à améliorer leurs produits. La même chose peut être dite de nombreux autres fabricants américains.

        Je n’ai jamais dit que j’étais personnellement en désaccord avec la mondialisation de l’économie mondiale. Le fait demeure que beaucoup de personnes ont perdu leur emploi à cause de cela. Et on ne peut nier l’existence de la colère qui en résulte et la perception des travailleurs déplacés que leurs gouvernements respectifs les ont laissés tomber.

        Accepter ou non la mondialisation est une chose. Notre façon de traiter les travailleurs déplacés en est une autre. Dans ces cas, le danger existe que les travailleurs déplacés soutiennent un démagogue comme Trump, ou pire, si ces personnes sont simplement mises au rebut et oubliées.

      2. kelvinator dit :

        « Accepter ou non la mondialisation est une chose. Notre façon de traiter les travailleurs déplacés en est une autre. »

        Les USA ont atteint un taux d’emplois historique.
        Pourtant, combien de gens se plaignent que les emplois disparaissent?
        En fait ce sont les emplois non-qualifiés qui disparaisse, et ce sont les employés non qualifiés qui sont frustrés, justement la tranche la plus favorable à Trump. Personnellement, les employés sans qualification sont souvent parmi les angry white men, les gens plus éduqués ont habituellement un regard plus nuancé, car moins posé sur l’ignorance et l’approximation.

        Or, justement, les emplois non qualifiés peuvent aussi bien être fait par un Cambodgien ou un Chinois. À quel point est-ce du à la Mondialisation? Les chinois auraient produits plus de choses de toute façon, la seule différence avec la mondialisation, c’est qu’elle a facilité les échanges. La production des pays en développement aurait été la même, mais avec des barrières protectionnistes. On voit ce que donne le protectionnisme sur la création d’emplois actuellement… Pas vraiment mieux que la mondialisation, ne croyez-vous pas?

        La mondialisation est un bouc-émissaire avantageux pour critiquer l’économie, souvent le capitalisme en général, mais relève selon moi d’une vision idéologique plus que pratique, puisque peu de fait démontre ce qu’aurait été le monde actuel sans mondialisation. Quantité d’autres facteurs rentre en compte, souvent mis de coté au profit du sempiternel mondialisme.

        La consommation étant la mère de toute les reprises économiques, protectionnisme veut aussi dire difficile reprise économique. On aurait pu envisager une crise de 2008 totalement différentes aux USA, surement infiniment pire que ce qu’à pu faire Obama pour la sauver.

  20. jcvirgil dit :

    C’est comme avec Bombardier. Ils prennent l’argent des gouvernements pour payer les salaires des travailleurs, les dirigeants profitent de la hausse de la valeur des actions suite a cet apport de fonds publics pour se prevaloir de leurs options et encaisser quelques millions , ensuite l’entreprise écrème les profits qui prennent la direction des paradis fiscaux et ils mettent à pied les travailleurs en attendant de repasser à la caisse.

    Et on recommence !

    1. Tom de Boston dit :

      Une grande partie de l’économie canadienne / québécoise est-elle subventionnée?

      1. karma278 dit :

        On peut faire du cherry picking, ou s’entendre que toutes les économies nationales sont subventionnées, à divers niveaux.

      2. jcvirgil dit :

        @Tombdeboston 14h06

        Ça dépend des secteurs mais il y a des abonnés aux subventions comme Bombardier, tout le secteur des jeux vidéos, GM quand il avait son usine à Boisbriand etc…

        Plein d’entreprises magasinent un peu partout au Canada comme aux États-Unis pour susciter une surenchère entre les gouvernements et les municipalités avant de décider où elles vont s’implanter.

        Quand elles ont bien profitées des conditions qui leur ont été offertes, elles sont prêtes ensuite à déménager pour recommencer ailleurs quand ce n’est pas à
        délocaliser tout simplement les emplois payés par les fonds publics dans leurs filiales en Asie ou dans le sud pour profiter des faibles salaires.

        Il faudrait peut-être que nos gouvernements mettent des clauses de remboursement si la durée de leur présence est insuffisante pour qu’ils rentrent dans leur argent, mais dieu seul sait pourquoi ils ne le font pas ,comme ils n’exigent pas qu’ils decontaminent les sols des sites d’exploitation si c’est necessaire suite à leur départ..

    2. Lecteur-curieux dit :

      Bombardier c’était le tempa de les lâcher comme investisseur quand Raymond Royer a quitté.

      Quebecor quand Pierre Péladeau est mort.

      Quelqu’un qui aurait eu du Bombardier et du Quebecor de la fin des années ’80 à ces années là aurait bien fait.

      Et début des années ’90 ? Un employeur de rêve pour plusieurs et je connais des gens qui y sont encore. Cela dépend du poste et profil mais ce n’est plus le rêve. Mais le rêve du gars était plus Pratt & Whitney . Pour une femme plus chez BRP, elle est faite comme un gant pour travailler pour eux et oui elle est encore et toujours une femme de rêve. Bon mais dans ce qu’elle incarne cette consoeur d’études.

  21. treblig dit :

    GM a comme argument une baisse des ventes. Faudrait savoir si c’est le marché de la voiture neuve en général qui est en baisse ou si c’est les modèles propres à GM qui sont démodés.

    Les indices précoces de récession se multiplient. Baisse de la bourse, stagnation des salaires, guerres commerciales, augmentation des taux d’intérêts, déficit… Ça va mal finir

    1. gl000001 dit :

      Le prix de l’essence baisse ces temps-ci. Les ventes de gros têteux de gaz vont monter.

  22. bloganon dit :

    Perdre un emploi qu’on croyait sûr est certainement un mauvais moment à passer. Mais de très nombreux travailleurs (autonomes ou pas) n’ont aucune sécurité d’emploi. Les travailleurs, tout comme les entreprises et les gouvernements doivent s’adapter au changement.

    Le gouvernement de la CAQ, par exemple, fait fausse route quand il affirme vouloir aider Bombardier de nouveau pour maintenir les emplois relatifs à la CRJ. Bombardier est en train de liquider ses divisions d’aviation commerciale. Le temps de l’innovation dans ce domaine est passé. Le gouvernement, s’il doit investir dans l’entreprise privée, ferait mieux d’investir dans des entreprises d’avenir.

    1. Lecteur-curieux dit :

      Le gouvernement est très mauvais juge à la place du marché mais oui il doit encourager la R&D et l’innovation, doit aussi gérer la ressource et la pollution mais doit le moins possible se faire entrepreneur, ce n’est pas son rôle.

  23. Danielle Vallée dit :

    @treblig: Ça va se terminer dans deux ans avec un soupir de soulagement planétaire et une reprise des relations normales à travers la planète!

    1. treblig dit :

      Je nous le souhaitent.

      Je suis d’un naturel optimiste. Mais cet apprenti sorcier joue avec des forces qui le dépassent. Tiens juste le déficit ( 1 300 milliards) est déjà hors de contrôle. Et que dit Trump en privé à ses collaborateurs immédiats ?  » run the presses  » ( faites rouler la planche à billets ). Comme si l’inflation était une solution.

      Encore deux ans de ce régime ? Ouais, mon optimisme est mis à dure épreuve

  24. Pierre s. dit :

    ——————-

    effectivement …

    De part son âge, son incompétence et sa stupidité, je ne peux pas croire
    que Trump sera en poste au dela de 2020.

    Et quel soulagement ce sera de le voir quitter.

  25. Mrmiketi dit :

    Et la nouvelle devise de GM sera MAGA! (Make America Green Afin)😀😀😀

  26. Mrmiketi dit :

    Dsl! Voulait dire Again 😀

  27. darrylfzanuck dit :

    Cela augurebien pour 2020,le Rust Belt qui a voté dems au mid terms va surement planter Trump suite a ces mises a pied,si il ne peut les conner d’ici 2020 il ne sera pas réélu et les Reps doivent la voir venir la débacle,il y aura p-etre une primaire Rep avec Kusich cela sera intéressant….

  28. quinlope dit :

    Trump va dire que c’est la faute de la Californie, des démocrates qui y pullulent, d’Elon Musk, de la Tesla et de tous ceux qui sont pour les énergies vertes.
    Aussi simple que cela.

  29. T.t Rolais dit :

    Si j’étais machiavélique, je me demanderais s’ils ont réellement l’intention de couper ces emplois ou ne serait-ce pas plutôt: soit arrangé avec monsieur Trump pour qu’il se dresse en défenseur des emplois américains suite à quoi GM va renoncer à son projet, soit pour que la population supplie GM de changer d’idée et de continuer à fabriquer plus de véhicules à l’essence plutôt qu’électriques, ce qui la disculperait.

    1. gl000001 dit :

      Après Uncle Sam et la guerre, on aura droit à Uncle trump et les gros pick-up.
      America wants you … to use gas !!

  30. Mariette Beaudoin dit :

    En bout de ligne, ça coûte toujours plus cher à cause de l’effet domino : moins d’argent, moins d’achats, donc des commerçants qui perdent des clients, font des mises à pied à leur tour et le cercle infernal se poursuit. Sans compter que les gens tombent malades parce qu’ils mangent mal et ne peuvent se payer des soins adéquats, deviennent dépressifs, etc. Un vrai désastre ! Tout ça parce qu’on manque d’imagination pour trouver des solutions. Pas fort.

  31. Pierre s. dit :

    ———————-

    le problème avec une tel guenille comme président c’est qu’il
    est tellement stupide que même si l’entreprise privé fait du lobby
    auprès de lui tu n’est jamais sur de comment il va interpréter ca et
    en plus tu cours le risque que son interven6tion soit toxique, néfaste ou
    carrément illégal.

    De ce fait, jamais vue dans l’histoire des USA un président se faire autant taper
    sur les doigts pour les politiques qu’il met de l’avant mais qui sont de toute
    façon illégales.

  32. Mariette Beaudoin dit :

    Si ces travailleurs étaient des clients des tours Trump ou de ses terrains de golf, il se dépêcherait à trouver des solutions pour les recaser ailleurs afin de ne rien perdre. Mais puisque ce n’est pas le cas, il ne fera rien pour eux. Pareil pour les migrants, les personnes handicapées, les Noirs, les femmes, les victimes de catastrophes naturelles, etc.

  33. Mariette Beaudoin dit :

    Évidemment, il ne risque même pas de tomber en panne sur l’autoroute, puisqu’il ne roule pas en GM, mais se déplace en Air Force One. Alors, une des façons pour les travailleurs de le faire agir, c’est de sensibiliser la population sur les réseaux sociaux. Peut-être cela influencera-t-il les votes, sait-on jamais.

  34. gl000001 dit :

    trump devrait proposer de construire des tanks, des armes, des bombes avec ces usines !!

  35. HS
    Dernier tweet de 45:

    Throughout the world, CNN has a powerful voice portraying the United States in an unfair…..and false way. Something has to be done, including the possibility of the United States starting our own Worldwide Network to show the World the way we really are, GREAT!

    1. A.Talon dit :

      En somme, le nouveau projet génial du Génie Stable serait une sorte de RT Network américain et on pourrait toujours nommer ce nouveau super fantastique réseau de désinformation «The Stars and Stripes Pravda». Quand on ressent le besoin de clamer haut et fort à la face du au monde entier à quel point on est «great», c’est peut-être qu’on ne vaut plus grand chose…

      1. gl000001 dit :

        Il pourrait demander à son ami Xi Jinping de lui envoyer son lecteur de nouvelle virtuel ! Il pourrait le programmer comme il veut !

      2. chrstianb dit :

        @gl000001:
        Pas besoin d’aller voir son chum Xi Jinping, juste regarder au nord de sa frontière: Ontario News Now.
        https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1115933/gouvernement-ford-promotion-nouvelles-fonds-publics

    2. March dit :

      Bref, il veut un ministère de la propagande officiel. Comme Poutine, Kim et MBS utilisent. Bref, tous des grandes démocraties.

      1. T.t Rolais dit :

        @ March 16:33: vos commentaires seraient hilarants s’ils ne sonnaient pas si près de la réalité désirée par monsieur Trump. Par ailleurs, tant qu’à monsieur Doug Ford, il a des relents racistes lui aussi

    3. kelvinator dit :

      @marie4poches
      FOX existe déjà.
      Ses animateurs font déjà activement campagne pour les républicains.
      Par contre, très difficile d’exporter ces faits alternatifs hors des USA ignorantes carburant aux homeschool pour éviter d’être corrompu par les écoles publics… Les autres pays ont heureusement un système scolaire qui sert à quelque chose.

  36. Lecteur-curieux dit :

    GM a-t-elle vraiment appris ses leçons depuis le film Roger & Me ?

    Dans le temps, en relations de travail seule la division Saturn et juste dans ce rapport là donnait de l’espoir.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_%26_Me

    Cette compagnie est has been depuis au moins 1985… Une compagnie du passé des années ’60 ou ’50 même si dans les années ’70 nous étions nombreux en GM.

    La compagnie a fluctué mais le vieux management reste présent.

    Le Donald lui parlait en mal des japonaises à la fin des années ’80 alors que pour de la qualité, de la fiabilité, il fallait surtout regarder les japonaises et les allemandes.

    1. gl000001 dit :

      J’ai connu une fille qui a fait un stage d’université chez GM à Boisbriand. Il « FALLAIT » qu’elle porte la jupe. Et sous le genou. Alors en 80+, il étaient encore dans les années 50 !

  37. P.L. dit :

    Les dretteux doivent être contents. Maintenant, ils n’auront plus besoin de faire venir des immigrants pour contrer la pénurie de main d’oeuvre…

  38. Lecteur-curieux dit :

    GM a son meilleur :

    https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Futurliner

    Dans les années ’40 et ’50 commanditant Parade of Progress. Une grande compagnie du passé. Mais qui a depuis longtemps maintenant plus de défauts que de qualités.

  39. Tom de Boston dit :

    Tout cela moins d’un an après les réductions d’impôts du républicain offrait 514 millions de dollars à l’entreprise! Ceci est simplement un autre exemple de « trickle down economics » bénéficiant uniquement aux quelques plus fortunés aux dépens des nombreux moins fortunés!

    https://www.commondreams.org/news/2018/11/26/corporate-greed-its-worst-after-reaping-514-million-gop-tax-scam-and-billions-public?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork&fbclid=IwAR0JvDlsoPtaABq3h7n-n1cpgQD91X1FBy_SoSpQ871yv2jbVcdV-kxb6TA

  40. A.Talon dit :

    Re-tweeté par R.Hétu:

    «The Associated Press
    BREAKING: Trump on dire warning issued by his administration on economic effects of climate change: ‘I don’t believe it’
    11:57 – 26 nov. 2018»

    Voilà qui pourrait tout aussi bien s’appliquer à la «mauvaise nouvelle du jour» de GM. «I don’t believe it», faque ça existe pas. Le bozo orangé préfère avoir la tête dans le sable plutôt que d’affronter bien en face la désagréable réalité. Nouvelle démonstration de courage de «Cadet Bone Spurs», quoi.

    1. ProMap dit :

      A.Talon – Quoi s’attendre d’autre d’une épine osseuse dans le cerveau. C’est bien connu, trump pense comme un pied!

  41. ProMap dit :

    Tom de Boston – Vous avez mal compris trump. En fait, c’est plus compliqué que ça nous dirait trump. C’est comme la santé, c’est très compliqué l’économie. On commence par du « trickle up economic » (on pompe $$$ de la classe moyenne), puis on fait un « trickle down economic »… dans la poche des dirigeants qui eux pompent le tout dans leur paradis fiscaux. Les travailleurs ont juste à déménager dans les paradis fiscaux, c’est tout. Pourquoi, ils comprennent pas ça? C’est ça le nouveau réseau mondial trumpamerican!😉

    L’autre choix des travailleurs : un visa de travail à long terme en Chine dans les usines d’Ivanka.

  42. fallaitquejteuldise dit :

    Réaction normale de l’action sur les marchés: hausse de 4.30% soit 1,74$. GM rationalise ses opérations et coupe 14700 emplois ; rassurant pour les actionnaires. Pendant que Bombardier coupe 5000 emplois, et maintien son cap, il perdait 50% de sa valeur… les petits actionnaires Québécois qui détenaient son action ont tenté de faire la leçon à l’entreprise. Sentiments et affaires ne vont jamais ensemble.

    1. gl000001 dit :

      Et les Anal-istes boursiers à Toronto, détestent Bombardier !

  43. Léo Miquis dit :

    Trump vient de tweeter : «the United States should start our own Worldwide Network to show the World the way we really are, GREAT!»

    Quelle excellente idée, une télévision d’état qui diffuserait enfin des vrais informations, comme par exemple que les changements climatiques n’existent pas : https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201811/26/01-5205657-changements-climatiques-trump-dit-ne-pas-croire-un-rapport-americain.php

  44. Apocalypse dit :

    @Léo Miquis – 15h54

    Je viens de voir cette information sur Cyberpresse. C’est vraiment un chef-d’oeuvre de stupidité … Tu ne connais absolument rien à un domaine et tu viens dire à la face de la planète que tu ne crois pas les conclusions d’experts dans CE domaine et on ne parle pas d’un ou deux scientifiques, mais de la grande majorité.

    Donald Trump n’est même pas assez intelligent pour se rendre compte des limites de son niveau de connaissance … ouf … Lorsqu’on dit qu’il n’avait rien de rien pour être président des Etats-Unis, en voilà toute une preuve.

    1. Lecteur-curieux dit :

      Trump ne fait que des réflexions de beaufs et de mononcle ce n’est pas cela qu’il représentait en 1988 disons là c’était plus les vertus et dangers du capitalisme en même temps.

      Il fait de l’esprit de bottine comme les radios conservatrices américaines et dites trash en font depuis combien d’années ?

      Ces jokes, sarcasmes ou pseudo-réflexions on garde cela pour la taverne.

      Des personnages réactionnaires on en a toujours eu nous mais pas assez pour en faire un PM depuis Duplessis.

      Cette recette là la fait élire.
      Go ! André Arthur PM, Pierre Mailloux ministre, Gilles Proulx, Richard Martineau serait le plus à gauche, on ajoute Jeff Fillion. Et le grand financier ?TonyAccurso.

  45. treblig dit :

    E pur si muove ( et pourtant elle tourne). Citation attribuée à Galilée après que les pressions de L’Église l’ont obligé à se rétracter sur le mouvement de la terre.

    Trump ne croit pas au réchauffement climatique. Et pourtant elle chauffe .

    1. Lecteur-curieux dit :

      Il n’y a rien à croire dans le réchauffement comme fait. Faire du sarcasme n’est pas forcément nier le réchauffement c’est plutôt minimiser les effets et conséquences car elles ne s’appliquent pas à vous.

      Une journée froide ou de la neige hâtive peut vous faire suer mais jamais le réchauffement de la planète ne signifie la fin de journée froide et avec des températures sous la moyenne saisonnière.

      Beaucoup plus beauf qu’autre chose même s’il a tendance à croire aux théories du complot. Plusieurs québécois font ce sarcasme là et vont dans le sud le plus souvent possible.

      Beaucoup détestent l’hiver, du moins les inconvénients de l’hiver.

      Ceux ne faisant pas de politique je ne les vois pas comme climatosceptique.

      Trump se plaint du frette quand y fait frette.

      C’est le côté moralisateur en même temps.

      Moé je vous réduirais cela facilement. Le litre d’essence grimperait à 2,50 $ avec taxes en 2019 et variant jusqu’à 2,75$ et on grimpe à 3,25$ en 2020.

      Je subirais un putsch.

      La bourse du carbone ? On arrangerait cela mieux et avec moins de droits émis beaucoup moins.

      En foresterie moins de droits de coupe.

      Personne ne voterait pour moi. C’est le plus populaire et donc souvent le plus mauvais qui est élu et oui par l’achat de votes dans une coalition d’intérêts minoritaires.

      1. jeani dit :

        @Lecteur-curieux

        J’avoue que j’ai de la difficulté à comprendre et à bien suivre le contenu de vos textes!

  46. Mouski dit :

    Il faut faire confiance aux dirigeants de GM. Ils n’ont pas pris cette décision pour les « beaux yeux » de qui que ce soit. Ils se doivent de réagir. J’étais sur une autoroute de la Floride aujourdhui, n’essayez pas de compter le nombre de. voitures américaines sur l’autoroute, il n’y en a pratiquement PAS.
    Il est obligatoire d’essayer autre chose………..pas le choix.

  47. Alexander dit :

    Les grands constructeurs semblent vouloir se spécialiser. Ford dans les camions, GM dans l’électrique. Et ça ne fait que commencer. Les américains doivent se spécialiser dans des niches pour survivre.

    N’en déplaise à Trump, les changements climatiques et la protection de l’environnement poussent vers l’auto électrique. Et c’est pas une vilaine affaire. Faut réduire la pollution et la dépendance au pétrole.

    Tendance irréversible si j’en comprend le geste de GM en ce sens. Les japonais l’ont déjà compris depuis longtemps et Tesla travaille dans ce sens aussi.

    Faut s’adapter ou crever.

    Mais le défi, c’est d’adapter les travailleurs à cette réalité et d’investir dans leur formation et leurs qualifications.

    Un idiot dira de rouvrir les mines de charbon pour recréer les emplois perdus – illusion- , un visionnaire dira qu’il faut recycler les travailleurs dans les nouveaux domaines de pointe.

    Je choisis le visionnaire sans aucune hésitation.

    Le visionnaire s’adapte, l’idiot crève.

    1. RICK42 dit :

      Vous dites: « un visionnaire dira qu’il faut recycler les travailleurs dans les nouveaux domaines de pointe. »
      Recycler un travailleur presque analphabète des mines de charbon vers des rechnologies de pointe, je vous dis:Bonne chance!

      1. Alexander dit :

        @rick42
        C’est tout un défi, effectivement. Mais t’a le choix entre suivre le courant ou te noyer.

        Plutôt qu’un vulgaire trickledown, j’aurais investi massivement dans des programmes nationaux d’infrastructures et de formation, et j’aurais favorisé l’embauche de ces gens qui ont perdu leur emploi par des incitatifs fiscaux.

        Mais Trump se fout éperdument de ces pauvres gens.

    2. ____________
      @ Alexander / 26/11/2018 à 17:27

      Vos propos sont toujours très intéressants. Particulièrement celui-ci. Merci.
      Bonne fin de journée.

  48. treblig dit :

    Et bien. Trump a indiqué clairement à la PDG de GM comment s’en sortir. Mme Barra souligne que la chevrolet Cruze se vends mal. Trump lui montre la voie : faites une voiture qui se vends bien « and put it back in ».

    Voilà la solution. Dire que certains trouvent Trump simpliste et démagogique.

    1. Lecteur-curieux dit :

      Ouais mais si Trump est narcissique , la plupart des grandes entreprises et les médias aussi le sont, des partis politiques aussi.

      Dans une définition différente, celle vue dans le livre de Gareth Morgan au chapitre 8.

      « L’enaction vue comme une forme de narcissisme : les organisations en interaction avec des projections d’elles-mêmes.»

      Toujours dans un système autoréférentiel. Cherchant à se construire ou maintenir une identité mais qui peut ne plus être appropriée.

      Les grosses compagnies leurs ventes, leurs parts de marché.

      « Quand nous considérons ce processus d’enaction comme une tentative de clôture vis-à-vis de l’environnement, l’idée même d’enaction prend une signification nouvelle »

      Vous faîtes partie de votre environnement.

      L’égocentrisme est de vouloir conserver une identité à tout prix. Le succès passait par là ? Sauf que ce n’est plus le cas.

      Trump lui sa lutte est extrême alors qu’il faut réaliser qu’on est pas en concurrence avec notre environnement.

      Il faut une identité compatible avec l’écologie sociale de votre système.Quand cela fait des années qu’on résiste et lutte inutilement plutôt que s’adapter…

      « À long terme , la survivance peut se faire seulement AVEC l’environnement et jamais contre. »

      Interdépendance systémique.

      Se déployer de manière ouverte et évolutive.

      Trump est le plus têtu des têtus ? Son temps ce sont les années ’80 et aussi The Apprentice.

      Son modèle c’est l’importance d’avoir une forte identité sauf que si elle n’est pas fluide, le succès ne sera qu’à court terme.

      Lui cela le dérangeait pas avec 500 entreprises.

      Lesquelles fonctionnent le mieux ? Celles où le bonhomme est le moins là ? Pas là et omniprésent en même temps. Qui gère vraiment les golfs et hôtels qui vont bien ?

  49. A.Talon dit :

    HORS SUJET

    «Est-ce faire preuve d’âgisme que de penser qu’un politicien qui aura 79 ans le jour de l’élection présidentielle de 2020 devrait songer à se retirer?» (tweet de R.Hétu)

    Non, ce serait tout simplement du gros bon sens. On voit déjà ce que ça donne présentement avec un type de 72 ans qui n’a pas toute sa raison. Cela dit, rien n’empêcherait Mr. Sanders d’occuper un poste de responsabilité dans un éventuel cabinet démocrate ou au sein d’une importante agence gouvernementale. Il pourrait ainsi mettre son talent et ses immenses connaissances de toute une vie au service de la communauté tout en étant relativement à l’abri des affres de la pression qui échoient habituellement au locataire de la Maison-Blanche.

  50. noirod dit :

    Le modèle d’ affaire doit changer . Pres de 13,000 familles qui perdent leur subsistance, des centaines de sous-traitants qui vont disparaitre, des villes qui vont devenir fantôme ,des quartiers et des maisons abandonnées. L’image est glauque ,sombre mais maintenant réelle. Dans quelques temps on parlera du bénéfice des actionnaires a ne pas douter.
    Un virage vers l’ auto électrique ?
    Voulez vous parler a la base de la qualité des montages automobiles américains tant qu’ a faire ? Leur réputation est faite.
    Ford ne fait plus que des trucks et la Mustang c’ est tout dire !
    Permettez moi de douter du virage de GM car par ailleurs on a déjà annoncé l’ abandon du modèle hybride Volt aujourd’ hui même.
    Et vous croyez sincèrement que le cartel de l’ essence vas accepter un tel affront ?
    Avec le gros cave qui en meme temps nie que le climat change et que la tendance est réelle.

    13,000 familles sacrifiées pour maximiser le rendement pour les actionnaires c’ est juste ca.

    1. Lecteur-curieux dit :

      Les dirigeants avant les actionnaires, les coûts d’agence sont très élevées dans ces multinationales.

      Alors oui , la finance avec son modèle de maximisation du rendement des actionnaires se trompe. Mais la théorie de l’agence est bien plus forte.

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_principal-agent

  51. Lecteur-curieux dit :

    La photo c’est à Oshawa Ontario.

    https://ottawasun.com/news/local-news/gm-leaving-oshawa-plant-unallocated-after-2019/wcm/ece69fa7-576e-4c4b-a49b-bd5c09cec4cd

    Justin Trudeau est humain mais n’est pas visionnaire sur le plan économique. De toute façon outre pour les externalités et les biens publics c’est aux acteurs du marché à l’être. Le gouvernement lui doit envoyer les bons signaux.

    Le message de Doug Ford semble bien correct mais il va faire quoi pour les supporter ?

  52. Mouski dit :

    Ce qui me scie les deux jambes c’est que GM va discontinuer la production de la Chevrolet Volt. Tous les propriétaires que je connais de cette voiture n’ont que des bons mots!!!

  53. ducalme dit :

    @A.Talon -18h17-

    Offrir un poste à Bernie Sanders dans l’administration ou dans une agence !

    Êtes-vous sérieux ? Pourquoi pas ambassadeur au Vatican ?

    Bernie Sanders vient d’être réélu sénateur du Vermont pour 6 ans et déjà en 2016, il jouait pour la longue balle dans une «game» où les arbitres étaient choisis par son adversaire.

    Je lui souhaite un excellent match revanche.

    Mon souhait est que Sanders et Joe Biden soient tous deux sur la ligne de départ, mais que rapidement, le moins bien placé se retire en faveur du meilleur des deux.

    L’âge n’a rien à voir. John McCain qui vient de décéder était encore très vert en 2008.

    On voit ce que cela a donné en France d’élire un jeunot.

    La juge Ruth Bader Ginsburg aura 86 ans en mars et sa santé est très mauvaise.

    Pourtant, ses jugements sont mieux étoffés que ceux de Clarence Thomas.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ruth_Bader_Ginsburg

    Il n’y a pas deux cas semblables. La sénatrice Dianne Feinstein, réélue en Californie, aura 91 ans à la fin de son mandat.

    Elle aurait pu dignement tirer sa révérence, mais elle a choisi de sombrer dans le ridicule lors des audiences de confirmation de Brett Kavanaugh en sortant un jack-in-the-box de son sac à main.

  54. ducalme dit :

    Des chiffres intéressants pour l’Amérique en général et les démocrates en particulier:

    https://morningconsult.com/2018/11/12/democrats-prefer-biden-sanders-over-crowded-primary-field/

  55. darrylfzanuck dit :

    GM et les politiciens devraient revoir le film de Michael Moore Roger& Me Oshawa peut se comparer a Flint au Michigan des villes tres semblables…

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