N’eût été le «gerrymandering» – le découpage partisan des cartes électorales -, les démocrates auraient pu réaliser un gain net de 50 sièges et plus lors des élections de mi-mandat (ils devraient finir avec au moins 36 sièges et peut-être même 40). Le cas de l’Ohio – un des trois États les plus extrêmes en matière de charcutage électoral – donne une idée de l’ampleur du phénomène. Les républicains ont remporté 75% des 16 sièges de l’État à la Chambre des représentants des États-Unis avec 52% des voix (ils ont également remporté 63% des sièges du parlement de l’État avec un peu plus de 50% des voix).
Le cas de la Caroline-du-Nord est tout aussi éloquent. Les démocrates ont remporté environ 50% des voix mais seulement trois des 13 sièges de l’État à la Chambre des représentants des États-Unis. La situation est d’autant plus singulière que trois juges fédéraux avaient jugé fin août que le découpage partisan de la carte électorale de l’État était illégal.
Le jugement est cependant tombé trop tard pour permettre l’adoption d’une nouvelle carte électorale. Le Wisconsin est un autre État où la mainmise des républicains sur les leviers du pouvoir de l’État a permis un découpage avantageant de façon extrême leur parti en 2011.
(Photo AP)
Où est la démocratie dans ce système?
Oui, Mme 4Poches, vous posez la question essentielle.
Permettez que j’ose une réponse : ailleurs !
L’expression qu’utilise Richard Hétu pour décrire le phénomène est parfaite : «Charcutage électorale». On pourrait aussi dire « charcutage démocratique » si on parlait de l’effet plutôt que de la méthode. Il est odieux qu’un pays qui tolère pareilles pratiques se pose en champion de la démocratie dans le monde.
Moi je préfère tripotage electoéle
Électoral..
Pourraient-ils arriver au vingt-et-unième siècle en matière d’élection? Le découpage ne devrait pas, dans un pays autre qu’une république de bananes, se faire au gré des candidats mais assuré par un directeur d’élection qui se doit d’être non-partisan. Je comprends difficilement comment les EU ont pu être à l’avant-garde de nombreux pays il y a quelques décennies et se retrouver ainsi dans un pays aux façons archaïques au moment du vote. Dans mon livre à moi, on ne peut se glorifier d’une victoire lorsqu’on a triché.
Henriette Latour – 👏👏👍
La démocratie américaine dans toute sa splendeur. Et ça se permet de donner de leçons de démocratie. Shit Hole country!
Je ne comprends toujours pas pourquoi le « gerrymandering » est encore légal en 2018….
À vomir………..
@marie4poches – 1h52
‘Où est la démocratie dans ce système?’
… Au Canada!
C’est dire comment le système américain est pourri. On va se retenir de les qualifier de république de bananes … non, on va se faire plaisir: les Etats-Unis, une république de bananes … oh yes!
Au Québec, le vote d’un habitant des villes pèse beaucoup moins que le vote d’un habitant des « régions ». Les dés sont pipés ici aussi.
Oui, mais le système électoral ne change pas d’un comté à l’autre et il est supervisé par quelqu’un d’indépendant du gouvernement.
J’ai toujours été plus québécoise que canadienne mais depuis 2 ans je n’ai jamais été aussi fière d’être canadienne malgré l’élection de Justin!
Moi en tout cas depuis ce qu’ils ont annoncé hier comme coupures aux services aux francophones en Ontario sous le gouvernement Ford, je suis contente d’être au Québec (j’ai vécu dans le nord de l’Ontario – à forte proportion de francophones – pendant 3 ans) (et entendons-nous bien, intendiamoci, je n’ai rien contre les anglophones et contre le bilinguisme, quand les droits des francophones sont respectés partout au Canada, ce qui est de moins en moins le cas chez nos voisins et c’est regrettable)
Bananes, c’est dépassé… Une fruit qui ne mérite pas cette réputation, même si L’Amérique latine n’est généralement pas un modèle.
Une république de concombres ?
Je ne suis pas sûr si le mot « république » ne commence pas à être le terme négatif, parce que j’aime bien les concombres, ceux qui sont comestibles en tout cas.
La chasse est ouverte, mais il faut que ce soit un légume. Et ménagez les susceptibilités.
Mais quand on pense aux USA, on pense pas trop végétal.
Les fruits et les légumes n’ont pas à pâtir de cette république de deux de pique!
Hem! Vous semblez oublier que Harper a été élu majoritaire avec seulement 39% des voix. Le reste des voix, 61%, étant réparti dans des partis dont les valeurs étaient résolument plus à gauche.
Et Trudeau, une fois au pouvoir, a insolemment prétexté qui lui manquait de temps pour concrétiser une de ses principales promesses, la réforme du scrutin… C’est laid!
Il est difficile de remporter avec plus de 50% des votes quand il y’a plus de 2 partis.
République de Durio (ou Durian, si vous préférez):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Durian
Comportement criminel et odieux des républicains qui sont nuls dans tout, mais pour trouver de nouvelles manières de tricher, ce sont des professionels.
Comment se fait-il que dans ce pays, il n’y ait pas UN organisme indépendant charger de gérer les élections? Du n’importe quoi ce système électoral et cette soi-disante démocratie :-(.
Les Etats-Unis, le phare de la démocratie dans le monde … yeah right … in your dreams!
En fait, c’est sans doute le pire système parmi les pays où la démocratie règne.
J’aimerais qu’on m’explique pourquoi un commentaire pondéré peut être en attente de modération depuis 13 minutes. C’est la deuxième fois depuis hier. Devrais-je délaisser ce blogue?
Et disparaître encore une fois
@Henriette Latour 18:17
Ne disparaissez pas. Layla
Pour un affichage plus rapide de vos interventions, vous pouvez utiliser l’affichage du blog de M. Hétu qui apparait sur la page de WordPress.com:
https://wordpress.com/read/feeds/81963321
@marie4poches :
danielm2757 m’a devancé dans sa réponse.
Si ce n’est pas indiscret, puis-je vous demander quelle méthode ou quel outil vous utilisez pour soumettre vos commentaires ? (Simple curiosité.)
En ce moment je vous répond de la page de wordpress.com et c’est la plus efficace et toujours accessible mais sa présentation est plus minimaliste et certaines informations comme les derniers sujets abordés ou encore les interventions les plus récentes n’apparaissent pas. J’utilise souvent celle-ci ( https://richardhetu.com ) mais mon accès aux commentaires est parfois impossible pour des raisons que j’ignore.
Désolé pour cette réponse non-sollicitée…
@ Guy LB
J’utilise twitter
@marie4poches, @Henriette Latour :
Vraiment désolé pour ma question mal dirigée à 20h02.
Elle s’adressait à Henriette (18h16] dont les commentaires ne passent parfois pas, et non pas à Marie.
(Ciel que j’aimerais qu’on puisse reprendre nos commentaires sur ce blogue!)
@ Guy LB
Mais c’est tellement pas grave que vous n’avez pas à être désolé.😀
Layla3553
Ce n’est pas moi qui disparaît mais mon commentaire.
J’ai moi-même vu deux de mes commentaires êtres avalés par la modération logicielle de WordPress ces derniers jours; pourtant, je m’abstiens volontairement de multiplier les hyperliens, sachant que WP permet à l’administrateur du blogue de placer dans une liste grise les commentaires comportant plus de X liens – c’est l’ADMIN qui détermine.
Sachant aussi que certains mots peuvent faire glisser un commentaire vers la liste grise ou pire encore, vers la liste noire. (l’ADMIN risque de ne même pas les voir passer, ceux-là!)
Mon commentaire séjourne au purgatoire? Je ne reviens jamais vérifier si le modérateur l’a récupéré et en a autorisé la publication. Quand mon quota de coups de varlope aura été atteint, je quitterai.
Pourquoi je ne reviens pas vérifier si mon commentaire est sorti du purgatoire? Parce que je préfère ne PAS courir le risque de constater qu’il ne sera JAMAIS publié et que moi, j’ai perdu mon temps.
En attendant, par contre, mes contributions financières au succès de ce blogue ont été placées en quarantaine; je veux bien faire ma part mais je l’ai déjà dit, ma capacité de lecture (et de re-lecture de mes posts!) s’est détériorée depuis deux ans, et ça ne s’améliore pas. Bref, derrière le clavier le temps m’est compté. J’ai pas les moyens de PERDRE un commentaire dans les limbes.
Certes, j’ai contribué ($). Mais bien en deçà du niveau que j’avais souhaité atteindre quand mon enthousiasme était à son paroxysme. Et aussi longtemps que je n’aurai pas compris pourquoi certains de mes commentaires ne passent pas, mes élans littéraires (et l’effort qu’ils imposent à mes yeux défaillants) seront distribués avec parcimonie.
h/sujet
Je crois que j’ai une solution pour vous. J’ai remarqué que lorsqu’il s’écoule beaucoup de temps avant de rafraichir la page courante, par exemple, sur Mac, il est utile de faire F5, surtout quand il y a beaucoup de commentaires, pour revenir en lecture présente; il devient plus facile de publier dans le présent du blogue et alors écrire votre message. Les chances que votre message ne sorte pas de la file indienne des messages et soit mis en ligne sur le blogue sont sérieusement augmentées, pour ne pas dire certaines…
Je ne crois pas qu’il s’agisse de vos écrits, mais bien d’un simple oubli de rafraichir la page. Il m’a fallu 3 ans avant de le découvrir pour moi-même. Je vous comprends. Je pouvais passer deux heures avant d’écrire sans rafraichir la page et je ne découvrais mon commentaire le lendemain, quand il avait survécu, sinon disparu dans les limbes du net.
Je souhaite que vous demeuriez sur le blogue.. Vos émoticons sont parfois crus, mais parfois d’un comique, et toujours agréables parce que spontanés. Merci d’être avec nous. Tous mes respects madame. onbo
A quand le gerrymandering pour les démocrates? En 2020 j’espère! Comme disait ma grand-mère: » ce qui est bon pour pitou est bon pour minou ».
Mais pas bon pour la démocratie
@Henriette: ne laissez pas le blogue….
Hier j’ai lu une remarque de votre part disant que votre xx:51 n’avait pas été posté mais je le voyais. Il était là.
Le système a pris un coup de froid peut-etre.
Patience
1ère étape : utiliser le recensement de 2020 qui fournira les données démographique par états
2e étape : se faire élire majoritairement à la »state house » ( chambre législative de l’état) et au poste de
gouverneur et aux autres élection de l’état
3e étape : participer activement aux comités qui redessinent les districts
4e étape : faire approuver par le gouverneur démocrate les nouveaux districts
Ce qui annule toutes ces étapes : Nommer, comme en Californie, un comité non partisan pour redessiner ces districts . Ne pas oublier que les districts ne pourront se modifier de nouveau qu’au recensement soit au dix ans.
Une loi nationale devrait encadrer les élections à portée nationale, telles à la présidence ou au Congrès et outrepasser la juridiction des États.
Que des États utilisent des méthodes abjectes, tant pis pour eux si les conséquences ne débordent pas leur État, mais ce n’est pas le cas des élections nationales.
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Question aux experts , pourquoi utilise-t-on une minuscule pour « provinces canadiennes » et une majuscule pour « États américains »?
Dans la constitution américaine, le vote des sénateurs et des représentants est du ressort des États exclusivement. Amender la constitution demande un vote au deux tiers du sénat et de la chambre des représentants, L’approbation du président et un vote au trois quarts des états. Difficile de changer quoi que se soit dans ce contexte. La généralisation dans chaque état d’un comité d’experts indépendant et non partisan semble une voie de l’avenir
Comme pour les jours et mois en anglais. Ça commence avec une majuscule. Monday, March.
la démocratie n’existe malheureusement pas aux USA…..
les pratiques douteuses et partisanes sapent la démocratie chaque jour…..
Un bien étrange pays surévalué que celui-là…. et il se permet de donner des leçons à la planète t de dicter sa façon de voir….
Les USA n’ont aucune idée de ce qu’est la démocratie…..
@lechatderuelle (à 19:06) :
Quand vous écrivez « Les USA n’ont aucune idée de ce qu’est la démocratie », vous charriez.
Même si la démocratie y est mise à mal par des abuseurs ou par des perversions institutionnelles, il reste que les citoyens de ce pays ont la possibilité de s’exprimer, de participer, de protester. Chez nous aussi, la démocratie prend parfois des claques et demeure perfectible.
Je vous invite à aller faire un séjour de quelques mois dans des pays vraiment pas démocratiques (la République démocratique du Congo me vient à l’esprit….) pour voir de près ce qu’est un pays qui n’a aucune idée de ce qu’est la démocratie. Je puis vous assurer que la comparaison, au retour de votre mission de découverte, favorisera nettement les USA, malgré les aberrations dénoncées régulièrement sur ce blogue.
Comme l’a si bien dit Abraham Lincoln, lui-même républicain lors du célèbre discours de Gettysburg: « À nous de décider que le gouvernement des riches, par les riches et pour les riches ne disparaîtra jamais ». Gerry Mandering ne fait que charcuter les circonscriptions électorales pour que le gouvernement des riches subsiste ad vitam aeternam. Sûrement pas King Cogne Donald qui va s’en plaindre.
Selon le texte écrit par Lincoln à Gettysburg, c’est pour le peuple et non les riches.
« Il y a quatre-vingt-sept ans, nos pères donnèrent naissance sur ce continent à une nouvelle nation conçue dans la liberté et vouée à la thèse selon laquelle tous les hommes sont créés égaux.
Nous sommes maintenant engagés dans une grande guerre civile, épreuve qui vérifiera si cette nation, ou toute autre nation ainsi conçue et vouée au même idéal, peut longtemps perdurer. Nous sommes réunis sur un grand champ de bataille de cette guerre. Nous sommes venus consacrer une part de cette terre qui deviendra la dernière demeure de tous ceux qui moururent pour que vive cette nation. Il est à la fois juste et digne de le faire.
Mais, dans un sens plus large, nous ne pouvons dédier, nous ne pouvons consacrer, nous ne pouvons sanctifier ce sol. Les braves, vivants et morts, qui se battirent ici le consacrèrent bien au-delà de notre faible pouvoir de magnifier ou de minimiser. Le monde ne sera guère attentif à nos paroles, ni ne s’en souviendra longtemps, mais jamais il ne pourra oublier ce qui fut accompli ici. C’est à nous les vivants de nous vouer à l’œuvre inachevée que d’autres ont si noblement entreprise. C’est à nous de nous consacrer plus encore à la grande cause pour laquelle ils offrirent le suprême sacrifice ; c’est à nous de faire en sorte qu’ils ne soient pas morts en vain ; à nous de vouloir qu’avec l’aide de Dieu cette nation renaisse dans la liberté ; à nous de décider que le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple, ne disparaîtra jamais de la surface de la terre. »
🙌
Il y a 50 États et ils ne sont pas tous pourris, tout comme la majorités de Américains ne sont pas tous lobotomisés. Faisons attention à la généralisation à partir d’éléments à l’odeur douteuse. Selon la courbe de Gauss, sur 50 États, il y en aurait quelque chose comme disons 5 (10%) États carrément avariés et 5 au parfum rafraichissant. La balance se répartit de part et d’autre du pic moyen. Et c’est là qu’un vrai POTUS et une vraie Cour Suprême peut aider : éliminer la courbe de Gauss du processus électoral et rendre tout le monde proprement démocratique, c’est-à-dire éradiquer la partisanerie dans toute la mécanique électorale. Aux USA si profondément divisés, c’est pas demain la veille.
Pendant ce temps-là, l’Autre Twitte des niaiseries. Dans le fond, il parle juste de SA fraude électorale. Projection encore !
En 2015, la lutte contre le gerrymandering a enregistré une victoire lorsque la SCOTUS a maintenu la décision de l’Arizona d’établir une commission indépendante de redistribution électorale.
Aux dernières élections, quelques autres États ont voté pour des commissions indépendantes, dont le Michigan. Il y a aussi la Californie qui a une telle commission.
Mais plusieurs spécialistes croient que la SCOTUS sera saisie de la question encore une fois…Très bientôt fort probablement. Je vous épargne le détail des arguments légaux, mais le GOP invoque une interprétation littérale des textes des constitutions des États. Et devinez qui sur la SCOTUS s’est fait une spécialité des interprétations littérales des textes?
Textes. Avec un T majuscule. La Constitution américaine étant un Texte quasiment religieux ! Ils ont une peanut à la place du cerveau alors les amandes-ments, ils n’en veulent pas. On ne change pas la Constitution pas plus que les 10 commandements,
La plus grande démocratie du monde
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
« In 2015, an analyst reported that the two major parties differ in the way they redraw districts. The Democrats construct coalition districts of liberals and minorities together with conservatives which results in Democratic-leaning districts.[118] The Republicans tend to place liberals all together in a district, conservatives in others, creating clear partisan districts.[119][120] »
Un cas classique à l’avantage pour le district des démocrates.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maryland%27s_3rd_congressional_district
Mandering vient de salamandre et Gerry du gouverneur Elbridge Gerry.
Géographiquement cela fait pas mal bizarre.
J’appellerais ça plutôt gerry-meandering. Meandering comme dans méandres. Et on retrouve des méandres dans la … swamp !!!!
Des salamandres aussi 😉
Ohhhh une solution dans un article sur le site de Forbes… 😉
https://www.forbes.com/sites/stevensalzberg/2018/11/12/the-problem-with-our-democracy-isnt-gerrymandering-its-integers/#3158dfb1899c
« The solution: elect TWO representatives from each Congressional district, and award them each a fractional vote in Congress. Each of the top two vote-getters would have a Congressional vote that is proportional to the number of voters who supported them. Thus if a district elects a Democrat (D) with 55% of the vote, and the losing Republican (R) gets 45%, both of them go to Congress, and D gets 0.55 votes while R gets 0.45 votes. »
Ha ha!
@Lecteur-curieux :
Trouvaille intéressante et perspective de solution séduisante.
A première vue, ça me paraîtrait même applicable au Canada, y compris au Québec.
Une forme de proportionnelle très représentative.
Quelqu’un pourrait-il fournir l’adresse de courriel de l’ami Justin à notre lecteur curieux ?
On reconnaît bien les salopards de Répugnants. Aucune morale, aucune éthique et aucune intégrité. Tous les moyens sont bons pour gagner même la tricherie. Ça se permet d’insinuer que les Démocrates ont commis une fraude électorale alors qu’il n’y a aucune preuve en ce sens. Même un juge fédéral l’a reconnu
Lorsqu’on ne peut gagner selon les règles, on les trafique afin qu’elles nous avantagent. Crosseur un jour, Crosseur toujours.
Bienvenue à Santa Banana
Permettez-moi de faire ma sortie du placard ce soir:
J’ai une très, très grande admiration pour la démocratie américain.
Ça ne veut pas dire que je n’adhère pas au système parlementaire que nous avons mais ceci est une autre question.
Sincèrement, je suis envieuse de leurs contre-pouvoirs et qu’ils puissent se prononcer sur une foule de propositions lors de leurs élections. Je vois moins l’intérêts de beaucoup de choses, j’en suis même consternée pour certaines comme voter sur des juges par exemple ou les caucus pour les primaires mais de façon générale, leur système permet l’expression de la volonté populaire tout en préservant la capacité d’avoir un gouvernement fonctionnel. Ce qui n’est pas rien; demandez aux Israéliens ce qu’ils en pensent.
N’empêche que cette démocratie est minée par beaucoup de choses et au premier chef par les républicains qui n’acceptent que la volonté populaire s’exprime pleinement. Car fondamentalement c’est ça le gerrymandering et les mesures de suppression des voteurs.
@xnicden :
Tellement bien dit, oui.
Bienvenue parmi les irréductibles!
« La situation est d’autant plus singulière que trois juges fédéraux avaient jugé fin août que le découpage partisan de la carte électorale de l’État était illégal./
Bin là, cale vaire!!!👿👿👿👿👿 C’est quoi la démocratie si on la charcute?
Mais ou est donc coach machin et ses leçons de voix du peuple??? Crickets…..