Ce sont les électeurs blancs, âgés de 45 ans et plus, qui ont permis au parti de Donald Trump d’éviter une déroute électorale hier lors des élections de mi-mandat. Encouragés par la rhétorique ethno-nationaliste du président, ils ont joué un rôle particulièrement important pour freiner trois des candidats les plus prometteurs du Parti démocrate, Andrew Gillum en Floride, Stacey Abrams en Georgie, et Beto O’Rourke au Texas, comme le démontrent les graphiques ci-dessous réalisés par CNN à partir des sondages menés à la sortie des bureaux de scrutin hier.
Le premier graphique fait état du vote à l’échelle nationale :
La division du vote dans l’élection pour le poste de gouverneur en Floride :
La division du vote dans l’élection pour le poste de gouverneur de Georgie :
La division du vote dans l’élection sénatoriale au Texas :
Deux données sautent aux yeux : le taux d’appuis obtenu par Brian auprès des femmes blanches du Georgie, qui l’ont préféré à une femme noire (76%) et le taux d’appuis obtenu par Ron DeSantis auprès des femmes noires de Floride (18%). DeSantis, rappelons-le, comptait parmi ses partisans connus des suprémacistes blancs.
(Photo AP)
Et c’est la raison pourquoi il va être très important de démanteler le gerrymandering et les lois anti-votes qui ciblent les électeurs noirs ou d’autres ethnies. C’est ça qui va faire mal aux républicains dans 2 ans.
Trop de sondages trop de temps accordé à l’agent orange 🍊 CNN et les autres réseaux auraient intérêt à diminuer leur contenu sur tous les républicains et développer une stratégie positive qui fera grandir les démocrates.
Ça me lève le coeur de voir que tout dans ce foutu pays est relié à la race, la race, la race, toujours la race.
La Guerre de Sécession n’a jamais connu de fin !
Un pays fondé sur la peur de l’autre… Ils se pensent les plus forts mais réagissent comme des enfants apeurés. Pitoyable.
(Je parle bien entendu de ceux qui ont voté républicain par peur; je connais assez d’États-Uniens qui travaillent fort pour l’inclusivité pour savoir que ce n’est pas tout le monde.)
Ce pays a une histoire fort différente de la nôtre, a toujours été violente et a conduit l’esclavagisme à un sommet avant de l’interdire…tout ça laisse des séquelles qui perdurent jusqu’à aujourd’hui.
Le constat est pourtant clair. ce pays est de plus en plus divisé et polarisé. Potus 45 a su trouver la corde sensible pour amener les « Blancs » à l’appuyer comme quoi l’intolérance et le racisme sont encore payants auprès d’un certain électorat.
En somme, des vieux cons?
@dynopax « En somme, des vieux cons? »
Dites-moi, ces électeurs noirs qui votent à 97% pour le cadidat noir sont-ils des « cons »? Pourquoi ils auraient le droit de le faire mais les 53% de blancs qui votent pour le candidat blanc seraient des « cons »?
Alysanne,
Au contraire, les noirs sont intelligents de ne pas voter pour un candidat qui flirte avec des suprémacistes blancs.
Par déduction vous pouvez appliquer le qualificatif approprié à ceux qui ont voté pour lui.
@ Alysanne
Je tenterais une réponse.
Sans aller jusqu’à dire qu’ils sont des vieux cons, c’est un fait que plus l’on prend de l’âge, plus on se découvre des »peurs » et craintes. Surtout la peur du changement. Et en cela, les républicains sont maîtres dans l’exploitation de ces peurs.
Je crois que vous serez d’accord avec moi que la très vaste majorité des candidats noirs, des femmes candidates, des candidats musulmans, brefs des candidats autres que l’homme blanc sont démocrates.
Je crois que vous serez d’accord avec moi que les démocrates sont plus ouvert à la différence et la sociale-démocratie (si il peut y en avoir un semblant aux USA) que les républicains.
Et qui pourraient le plus bénéficier de mesures d’ouvertures aux autres couleurs au niveau de la couleur de la peau, du choix de leurs amoureux et amoureuses, de leur religions ??? les gens issus des communautés noirs, musulmanes, LBGT, hispanophones.
C’est peut-être pour cela qu’ils votent en très très grande majorité des noirs votent pour les candidats démocrates noirs lorsqu’ils en ont l’opportunité.
Il en va de même pour les communautés LBGT, hispanophones, musulmanes.
J’aimerais beaucoup voir les chiffres de vote des noirs envers les candidats républicains noirs.
@Gilbert Duquette
Vous êtes entrain de dire que les minorités votent en faveur du parti qui défendent leur intérêts, chose qui fait du sens. Maintenant pourquoi crier au scandale lorsqu’un blanc de faire la même chose?
@Alysanne
12:36
Il y a une diférence entre voter pour un parti qui défends les intérêt de tous et voter pour un parti qui s’attaque aux intérêts de la minorité!
@ Alysanne
Vous m’avez mal lue
…c’est un fait que plus l’on prend de l’âge, plus on se découvre des »peurs » et craintes. Surtout la peur du changement…
Une grande proportion des blanc d’âge mur votent non pas pour leurs intérêts mais leurs votes sont en grande partie liés à la crainte et la peur qu’instaurent Trump et certains républicains. Peur de l’inconnu qu’ils n’ont jamais côtoyé. (ex.: l’immigrant illégal et les peurs que Trump a fait planer à propos de ce groupe)
Vous voulez une preuve, les voteurs des districts près de la frontière Mexicaine ont votés dans une proportion de 16 districts démocrates et 5 républicains. Ces gens vivent avec cette réalité et savent que ceux qui traversent la frontière ne sont pas des criminels, des violeurs, des bandits, des membres de gangs de rue, des terroristes infiltrées. Bref, ils savent faire la différence entre la campagne de peur de Trump et certains républicains et la réalité.
Le discours de peur, de mépris et de crainte des immigrants traversant la frontière a pris racine chez des gens vivants à des centaines voir milliers de kilomètre au Nord de la frontière.
@Gilbert Duquette
Le parti démocrate n’a pas remporté la majorité du vote blanc dans une élection depuis les années 60 si je ne me trompe pas, bien avant l’arrivée en scène de Trump en politique.
@dynopax :
Bravo pour la finesse de l’analyse.
Heureusement qu’il y a des Alysanne qui savent répliquer à ce genre de superficialité !
…Et je vous retourne la pareille: Bravo de ne pas y avoir vu un sarcasme évident?
Bland, noir , mauve ou tricolore, jeune ou vieux, un con demeure un con. Je fais évidemment allusion directement au sujet et dans ce sens, l’intervention de M. Duquette résume plutôt bien ma propre impression. Je n’avais aucunement l’intention de faire de l’âgisme si telle est la perception. Étant dans ce groupe d’âge, vous pourriez même me le remettre sur le museau 😉
Non, en fait, ce qui me tarabuste le plus à la lueur des résultats, c’est de constater comment une idéologie empreinte de peur, d’insécurité et d’indiviualisme peut amener des tranches de l’électorat à voter contre la décence et le GBS, à croire qu’ils ont remisé leur jugement au vestiaire avant d’aller voter…
Des vieux cons-servateurs !
@ Dynopax
Pourtant Brassens le chantait bien ;
*Le temps ne fait rien à l’affaire,
Quand on est con, on est con.
Qu’on ait vingt ans, qu’on soit grand-père,
Quand on est con, on est con.
De plus on en a des exemples tous les jours !
La bonne nouvelle est que les vieux blancs comme moi, ne vivrons pas eternellement!
Donc, ce sont les Boomers blancs qui forment la base de Trump.
Melting pot??
No! It’s the pot itself that’s cracked and melting away…
Le « vote ethnique », ce sont les blancs dans ce pays !!
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L’élection de Dennis Hof est une honte ….
Preuve que les électeurs républicains sont majoritairement tarés.
Par contre, il est un candidat à l’image du président.
Dennis Hof est décédé et c’est justement pourquoi plusieurs républicains ont voté pour lui. Selon le Nevada Independent, un grand nombre de républicains du Nevada, dont l’exécutif du parti de l’état, n’appuyait pas Hof et ce serait même abstenus de voter s’il était vivant, mais puisqu’il est mort un vote pour lui assure de garder le district aux mains des républicains. Maintenant qu’il est décédé, ce sont les assemblées des 3 comtés (board of commissioners) formant le 36ieme district qui vont nommer son remplaçant. Il s’agira selon le Nevada Independent de la personne qui détenait le siège auparavant et que Hof a battu aux primaires.
Hop représente le candidat idéal pour le GOP!
Donc si je comprends bien, on sait exactement la race, le genre et l’âge de chaque votant, ne manque que son nom… Car ces données très précises m’inquiètent plus qu’autre chose, et est-ce le cas au Canada et au Qc?
Dans ce pays bipolaire (…et on pourrait même dire multipolaire), une chose qui est sûre: les informations ne circulent pas à la même vitesse et précision partout, les gens votent par émotion et non par raison, avec le résultat qu’on connaît.
À la sortie des bureaux de vote, des firmes sont mandatées pour avoir le poul des electeurs. Ça reste un sondage. Ça se fait dans d’autres pays, la France entre autre.
Je crois que ces chiffres sont basés sur les sondages en sortie de bureaux de votes, pas des bureaux de vote eux-mêmes.
Avant on faisait voter les morts. Maintenant, un républicain mort a été élu…Pas fort!
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201811/07/01-5203278-un-proprietaire-de-maisons-closes-elu-dans-le-nevada-apres-sa-mort.php
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H.S … mais pas tant.
Comme à l’image des résultats des élections de mi mandat.
Ce n’est pas la premiere fois que Trump perd le contrôle de la chambre.
Remenber Stormy Daniels.
Oui… Tiny !!!
Ce pays a été fondé sur la supériorité de la race blanche anglo-saxonne.
Ils ont commencé par éliminer les amérindiens ou à les soumettre à l’esclavage et après ils ont fait venir des noirs pour les servir
vu que les blancs étaient les envoyés de Dieu et les noirs pas mieux que des animaux.
Les autres migrants qui ont suivis ont été appréciés ou dépréciés selon leur provenance et leur couleur de peau.
Tout ça en pratiquant leur religion qui les a toujours confortés dans leur supériorité de peuple choisi.
Cette croyance a toujours avantagé les hommes blancs qui se sont battus sans cesse pour garder leurs privilèges.
C’est ce relent des siècles passés qui influence encore la politique et la mentalité américaine.
Ces hommes blancs ne veulent rien savoir du changement et ça se transmet de génération en génération.
Mais même s’ils ne veulent rien savoir, le changement va arriver pareil. C’est long, très long mais avec des jeunes plus instruits et des femmes qui sont capables de s’affirmer le balancier va finir par revenir au centre.
J’ai oublié d’écrire qu’il y a aussi des milliers d’hommes qui sont évolués et qui contribuent à l’évolution de cette société.
Merci de croire en nous 😉
Lorsqu’un pays au complet balance d’un bord et de l’autre, c’est plus facile de le faire revenir au centre. Lorsqu’il y a deux balanciers dans le même pays et qu’ils s’opposent comme deux pôles négatifs d’un aimant, c’est bien difficile de les rapprocher. Ca prend quelque chose de gros. Une grosse tragédie nationale ou un président très très rassembleur. Chose qu’ils n’ont pas !
@eau-vive j’ai bien aimé votre 11:11
Et j’apprécie votre 11:28 qui n’est que justice, il ne faut pas mettre tous les hommes dans le même panier, même au temps de mon père il y avait de ces hommes qui croyaient en la femme, qui savaient partager les tâches et qui n’ont pas eu besoin d’aucun mouvement pour évoluer, avoir le coeur à la bonne place faisait toute la différence. Ces hommes par leur exemple, ont grandement contribué à l’évolution de l’homme. Layla
Donald a déjà peur de passer au tordeur judiciaire et Mueller s’en vient: Tic-tac, tic-tac, tic…
En 2020 il y aura un nouveau recensement. À partir des nouvelles données démographique, il y aura de nouveaux découpages des districts. Ce sont ultimement les gouverneurs qui valideront ces districts.
Il existe, comme en Californie , des comités indépendants pour effectuer ce découpage ( comme le directeur des élections au Québec qui a cette charge). Il serait souhaitable de généraliser ces comités non partisans mais ce sont la prérogative des états de redessiner ces districts. Et ça ne changera pas rapidement à moins que la Cour suprême dise autrement.
Des vieux blancs , en effet, qui ne se retrouvent plus dans ce monde moderne, où les femmes s’expriment de plus en plus, les noirs qui occupent des postes importants dans la société, des immigrés qui essaient de prendre la leur. Il sont nostalgiques d’un passé révolu et pense qu’en votant pour le gros despote à grande gueule et sa clique, ils retourneront aux vraies valeurs à leurs yeux. Misère!
Je suis surpris/déçu de voir qu’autant de femmes blanches de la Georgie préfèrent voter pour Brian Kemp que pour une femme noire…
Joke de mononcle : c’est parce qu’elles écoutent leur mari !!
Savez-vous, même pas sûre que c’en soit une, joke…
Ca me fait penser au film The Color Purple avec Oprah Winfrey justement. Les noirs étaient une sous-classe d’humains et les femmes étaient encore plus bas ! Ca devait être relativement pareil pour les femmes blanches. Et peut-être encore un peu. Sad !
Faut quand meme pas annuler le vote de son mari
Les Démocrates ne retrouveront pas la capacité de changer la société américaine sans reconquérir le Sénat et ce sera probablement plus difficile que de regagner la présidence en 2020, surtout avec le retard pris hier.
Toute leur stratégie politique, leur programme et le choix de leurs candidats, devrait logiquement être subordonnée à cet objectif préalable. Il faut nécessairement pouvoir séduire et convaincre les électeurs vieillissants, sans considérations raciales, de tous ces grands Etats dépeuplés entre les deux côtes du pays.
Sans quoi les progressistes américains resteront confinés à l’animation des universités, de quelques think tanks et des grandes villes du Nord-Est et de Californie.
En 2020, il y aura 22 sièges présentement aux mains des républicains qui seront en jeu. Un bon nombre de ces sièges sont dans des états bleus. De plus, 5 million de personnes supplémentaires auront droit de vote en 2020. 5 million qui ne sont pas encore âgés de 18 ans ou qui recevront leur citoyenneté d’ici les prochaines élections.
Oui mais il faudra reprendre 6 sièges et quand je regarde la carte je ne vois que le Maine et la Caroline du Nord relativement facilement gagnables. Peut-être l’Arizona et le Texas en faisant le pari que l’évolution démographique se traduise dans les votes. Sinon une remise en question stratégique s’impose.
D’ici 2035, 60% de la populations vivront dans une quinzaine de gros centres urbains situés essentiellement sur les côtes est et ouest des États-Unis tandis que les états centraux vont se dépeupler. La formule conçu il y a 240 ans est désuète.
Ce qui va amener fatalement un questionnement sur la formule de deux sénateurs par états. Le Wyoming a 2 sénateurs pour 520 000 habitants tandis que la Californie en a aussi 2 pour 38 millions. Et cet écart va s’accentuer massivement d’ici 20 ans. Les petits états conservateurs du Midwest sont surreprésentés ce qui est anti démocratique.
Diviser pour regner , vieux concept encore actuel pour Trump et son équipe. D abord diviser les républicains pour etre choisi ensuite diviser la population pour les élections et prochaine étape créer la division chez les démocrates pour 2020. Curieux les jugements faciles face a des stastitiques , on peut leur faire dire ce que l on veut comme par exemple il y a plus de blanc qui vote pour les noirs que de noirs qui vote pour les blancs et que les others (asiatique, arabe,indien etc…) sont plutot partager sauf en Floride.
Que peut-on apprendre de ces staistiques que le blanc de 45 et + vote républicains parce que ils sont tous racistes et mysogines ?? Je pense que si les démocrates veulent récupérer ces votes ils doivent le faire avec un message rassembleur plutot que de penser que tout les républicains sont des émules de Trump. C ets vrai qu une partie des supporters de Trump sont racistes et mysogines et qu il souhaite un retour de la « bonne » vieille ämérique blanche des années 50 mais pour d autres les inquiétudes sont d ordre économique et social et les démocrates n ont pas de messages ou messagers pour d autres choses que du Trump bashing. C est un gros con on le sait mais vous vous etre quoi vous proposer quoi????
C’est très paradoxale que la base de Trump considère qu’un type qui divise soit un grand leader!
Mais sa base n’est pas à un paradoxe près!
@le champ
29% des hommes et femmes « blanc » expliquent la victoire au Sénat tout comme la performance très bonne des Républicains.
Les DEMS n’ont besoin que d’aller chercher + ou- le cinquième de ce segment de population. Ces gens de 45 à 64 travaillent, gagnent passablement de sous. Le paradoxe de ceux parmi eux qui votent républicain est qu’ils n’hésitent pas à bannir le Obamacare ou àACA, mais en même temps sont très sensibles à une couverture de santé qui les protège et qui tienne compte de leurs réels ou de leurs éventuels sinon inévitables « preexisting conditions » de santé.
Les coûts de santé sont appelés à grimper avec le vieillissement de la population. Il est pensable qu’ils soient bientôt prêts à vouloir profiter d’un système de santé universel, comme au Canada.
Paradoxalement, ce sont les jeunes, en meilleure santé que les plus âgés c’est normal, qui risquent de se détourner d’un régime universel pour des économies de chandelles de court terme.
En campagne, les Républicains ont parlé de leur ouverture aux preexisting conditions, une manière d’occuper le terrain par anticipation et de « voler » l’idée de Obama. Je doute cependant, aux delà des mots, de leur volonté d’avancer, sachant qu’ils vont déplaire à bon nombre de leurs bailleurs de fonds, notamment les grands des assurances, des hôpitaux, des pharmaceutiques notamment.
L’idée que pourrait considérer les Démocrates, et qui à priori est de peu d’intérêt pour les Républicains, serait de s’adresser aux jeunes de 18-34 en leur demandant de rendre possible par leur participation à l’ACA la couverture de santé de leurs parents dans ce même ACA. Un message qui s’adresse à la générosité, donc un message de coeur, qui trouve en outre sa propre récompense dans la rentabilité du programme que permet une participation universelle.
Le blocage, du moins apparent, est survenu lorsque les Républicains proches des grands de l’assurance ont en quelque sorte exigé que chaque État ait son propre plan d’assurance santé qu’il puisse verrouiller vis à vis les autres États.
Bien sûr, l’administration Obama a vu la pelure de banane qu’on cherchait à lui glisser sous le pied: La perspective du verrouillage de 50 plans de santé distincts empêcheraient la concurrence entre les États, donc permettraient aux assureurs de chaque État de fixer les coûts pour chaque assuré de l’État, à la défaveur des assurés.
En contre partie, dans la perspective républicaine, rien n’empêcherait une grande corporation d’assurance de créer un entreprise autonome (en apparence) dans chaque État, de simuer la concurrence pour un tmeps, casser les prix, mettre tous ses concurrents en faillite ou hors marché, et s’emparer du plus grand monopole qui soit, celui de l’assurance santé.
Obama a vu venir. C’est pourquoi le ACA a été présenté en Cour Suprême pour faire reconnaître le principe inscrit dans la Constitution de « » non empêchement du commerce entre les États » », un des fondements de l’Union. Ce qui coupait court à la velléité républicaine de sembler plaire aux États pour mieux installer un multi-billions private corporation en situation de momopole absolu sur la santé des gens, …y compris laisser tomber les personnes malades souffrant de preexisting conditions n’ayant évidemment pas les moyens de payer des sur-primes annuelles de santé dépassant la somme de leurs revenus et épargnes.
Madame Warren fait partie des personnes capables d’y voir clair, de déceler les pièges, de mesurer les impacts, d’estimer les coûts des diverses options. Elle ferait une extraordinaire Secrétaire à la
Santé.
*désolé si mon commentaire est long. Vous avez retourné un caillou important.
@ onbo
Tres intéressant comme réponse et cela explique effectivement une partie de la réponse mais l élan de générosité souhaiter me surprendrait beaucoup de la part des jeunes américains car ce que vous demander est contraire a l idée que ces jeunes se font du american dream a moins que la nouvelle génération de démocrates soit vraiment différents de leurs prédecesseur…
Tres instructif et informé comme point de vue.
____________
@ onbo _________ 07/11/2018 à 13:31
Ne vous désolez point de la longueur de votre commentaire. Celui-ci, comme tous les autres, soulève un grand intérêt. Vous nous apprenez beaucoup. Merci. 🙂
Si Muller permet de destituer Trump, je me demande si cela va changer quelque chose… Quand on voit 70% des blancs voter pour des racistes affichés, pour endosser un menteur pathologique, pour encourage une « mysoginie consommé », l y a dans ces votes davantage qu’un vote de confiance pour Trump et/ou le parti républicain.
Il y a profondément ancré chez ces gens un choix pour ce genre de politiques et de comportements. Si j’applaudis un moron qui clame et agit en moron, je suis coupable tout autant de « moronnisme » (même si ce moron se présente pour le « parti politique qu’avant j’aimais »).
Je me souviens de ce jeune républicain chrétien de la rue qui disait à un journaliste:
« Ça n’a pas d’important que Kavanaugh soit abuseur, violeur, agresseur et menteur, l’important, c’est qu’il va sauver des bébés! »
C’est la mentalité républicaine. Cela importe peu que le candidat soit malhonnête, c’est humain. L’important sont les positions qu’il prend!
Idem pour les. chrétiens évangélistes questionnés sur les fautes de Trump: « On le sait qu’il est infidèle à son épouse, qu’il ment, qu’il vole…mais il est le seul qui puisse nous assurer de positions conformes à nos aspirations… »
Rustik
👏
La Presse : K Conway « Le président a déjà montré, depuis deux ans, qu’il était prêt à rencontrer les démocrates »
Mouahahah !! Il voulait à peine rencontrer ses républicains !!!
@Keven R., treblig:
Dans les nouvelles positives d’hier, je note qu’au Michigan les propositions pour améliorer le système électoral ont passé. Une de celles-ci était pour la création d’une commission indépendante pour déterminer les districts électoraux. C’est tout de même un État qui a du poids. Mais la commission de redécoupage indépendante va certainement être contestée jusqu’à la SCOTUS.
Il n’y a qu’une seule façon de contrer le vote de ces vieux blancs bornés et imbus de leurs privilèges, leur rentrer le changement et l’innovation à travers la gorge. Et le Temps fera son œuvre. Les prochains 10 ans feront une épuration naturelle dans cette clientèle.
Ce sera tant qu’à moi la base de toute la stratégie électorale de 2020 et 2024, combattre la peur et l’immobilisme par le courage et l’innovation, la misogynie et la violence par le respect et la tolérance, l’amour des armes par l’amour des enfants, la fermeture et le nombrilisme par l’ouverture, la division par le rassemblement, etc.
Un vieux croulant à moitié sénile comme Trump sera complètement déphasé si on l’attaque de ce côté. Et les vieux croulants de 75-80 ans qui le supportent en auraient deux ans de plus. Et ça prendra de nouveaux porte-paroles pour les démocrates, jeunes et visionnaires.
Mme Clinton a perdu non pas par manque de compétence mais parce qu’elle incarnait l’establishment et Trump incarnait le changement et la communication avec le peuple. Ses tweets à répétition sont un lien avec le peuple qui plaît à une clientèle qui n’a pas la capacité de réaliser qu’ils ont affaire à un escroc et un beau-parleur qui se fout éperdument de la vérité. Fake news.
Les jeunes doivent prendre leur place dans le débat pour de bon car les leaders américains actuels sont presque tous dans les 70-80 ans et s’accrochent à leurs acquis. Ils ont peur de les perdre et surfent sur cette peur.
L’avenir appartient aux jeunes. Faut qu’ils se mobilisent.
« Les prochains 10 ans feront une épuration naturelle dans cette clientèle »
Ils seront remplacés par d’autres seniors. La population américaine n’a pas fini de vieillir. Et les latinos à forte tradition catholique peuvent virer conservateurs plus vite qu’on ne l’imagine.
Les chiffres parlent d’eux-mêmes mais voyez leur social, leur vécu pour ces divisions raciales et plus fortes qu’à des endroits qu’à d’autres.
Ils peuvent ne pas habiter ensemble, pas travailler ensemble, ne pas fréquenter les mêmes écoles jeunes, ne pas se parler, ne pas se côtoyer dans les loisirs ou simplement le transport en commun qui est plus urbain.
Pour la Géorgie, Atlanta à voter comment? Pas mal démocrate. Revenons avec le club de la WNBA, les partisans sont très,très majoritairement noirs, dans un autre marché, ils sont pas mal majoritairement blancs mais c’est comme si ce loisir là gardait les républicains parmi eux modérés, le public semble contenir des démocrates conservateurs à mes yeux, des républicains modérés mais aussi des LBGTQ, aussi des Noirs… Au Connecticut.
Si les gens se parlent de tous les âges, au final ce sera plus souvent des démocrates qui vont gagner semble-t-il.
»Et c’est la raison pourquoi il va être très important de démanteler le gerrymandering et les lois anti-votes qui ciblent les électeurs noirs ou d’autres ethnies. C’est ça qui va faire mal aux républicains dans 2 ans. » kevinR
Sauf que toutes ces tentatives de limiter le vote seront contesté jusqu’en cour suprême et comme on connait la composition hyper partisane de cette cour, il est peu probable que les tentatives de les contester iront bien loin. N’oubliez pas qu’après avoir hijacké le GOP et la présidence, les radicaux d’extrême droite ont aussi hijacké la cour suprême laissant la voie libre aux décisions arbitraires et partisanes. On ne peut plus compter sur l’objectivité et la neutralité de la SCOTUS. Kavanah ne s’est pas gêné pour affirmer que la racaille45 ne pouvait pas être poursuivie. On est loin de la retenue exigée pour un tel poste.
Mais tous ces gens si différents habitent le même pays et ne parlent pas de s’en séparer.
Qu’est-ce qui les unit alors ?
J’en suis à me demander si pour certain, ce n’est pas tant l’idée d’un seul grand USA qui les unit (unir faut dire vite…) mais plutôt le refus total d’en céder la moindre petite parcelle, qu’elle soit géographique, légale, idéologique, peu importe. Ils préfèrent frustrer sur la totalité du territoire qu’être « heureux » sur une portion.
Je ne sais pas si cela vous semble sensé, mais ça me fait un peu penser au parent qui tue son ex et ses enfants et tourne ensuite l’arme contre lui/elle. « Je refuse d’admettre que j’ai un problème, j’aime mieux mourir que de l’affronter et vous allez mourir aussi mes tab… parce que pas question d’être heureux sans moi. »
Ce qui les a unis au départ ? Unis et désunis ? L’indépendance. https://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_des_%C3%89tats-Unis#Les_Treize_colonies_et_l'ind%C3%A9pendance
« Il est fortement influencé par l’idée que la vertu publique est la garante du bien public et par une méfiance envers le pouvoir exécutif.»
«le congrès dépend en grande partie du bon vouloir des États4. Rien n’est prévu pour que le Congrès puisse faire prévaloir son autorité sur les États, tant la croyance en la vertu publique est grande»
« Les pères fondateurs se rendent compte qu’ils avaient été trop optimistes sur la nature humaine et que la vertu publique est une utopie. »
« Les Américains comme tous les hommes ne recherchent pas le bien commun mais leur intérêt personnel, souvent confondu avec le bien commun. Cela favorise les alliances de circonstance et surtout les disputes8. Les troubles sont tellement importants que certains pensent qu’il faut restaurer la monarchie en Amérique9. Mais les pères fondateurs ne veulent pas renoncer après tous les sacrifices consentis à l’idéal de liberté incarné par la République10. Ils veulent fonder un nouveau régime qui doit offrir « un remède républicain aux maux les plus courants du régime républicain »11. »
@gl000001 11:50
« Lorsqu’il y a deux balanciers dans le même pays et qu’ils s’opposent comme deux pôles négatifs d’un aimant, c’est bien difficile de les rapprocher. Ça prend quelque chose de gros. Une grosse tragédie nationale ou un président très très rassembleur. Chose qu’ils n’ont pas ! »
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La grosse tragédie nationale, ce sera hors de tout doute une punition de leur Dieu et assurément la faute de l’Autre. Le président rassembleur, ils l’ont eu et n’en avaient visiblement rien à cirer. Ils ne veulent pas se rapprocher, ils veulent faire disparaître tout ce qui n’est pas Eux.
igreck (11:17) indique que « La Guerre de Sécession n’a jamais connu de fin ! » En fait, il semble qu’elle n’ait véritablement jamais eu lieu. Ce n’était que la première guerre civile…
Mettons que le pôle négatif républicain repousse un peu plus que le pôle négatif démocrate. Mais les deux repoussent. Les démocrates disent presqu’autant que c’est la faute des Autres. C’est ça une polarisation. Il faudra que la tragédie ou la menace soit vraiment très très forte pour pour dépolariser tout ça. Il faut qu’elle le soit assez pour que celui qui dit « c’est la faute de l’Autre » se fasse rabrouer par TOUT le monde. Pas juste l’Autre bord. Quand on voit un Sandy Hook être incapable de botter le cul de TOUT le monde, on s’imagine même pas ce que ça prendra pour le faire !
Sincèrement, la seule possibilité que j’entrevois et qui ne permettrait pas à un côté de prendre l’autre à partie, c’est si on (pas nous !) leur déclare la guerre et les attaque sur leur territoire. Et là, je ne parle pas d’un deuxième 9-11, mais d’une vraie attaque en règle. Entre ça et une véritable guerre de sécession, je ne suis pas certaine quelle option me fait le plus peur. Et si nos voisins ne se réalignent pas bientôt sur le sens du monde, c’est assuré de se produire. Ce n’est qu’une question de (court) temps.
Finalement, je pense avoir bu le même vin triste que Layla… Après la cuvée ratée de 2016, celle de 2018 goûte pas yable non plus.
Guerre. Guerre économique. Méga-tremblement de terre. Tout ça fait peur en effet.
@ Coach Bilyaletdinov dit :
…Le parti démocrate n’a pas remporté la majorité du vote blanc dans une élection depuis les années 60 si je ne me trompe pas, bien avant l’arrivée en scène de Trump en politique…
Et vous avez raison, le dernier à avoir frôlé les 50% fut Carter (48%).
Toutefois, tous (les candidats républicains à la Présidentielle) sans exception ont misés sur la crainte et ou la nostalgie.
Reagan crainte de l’URSS et nostalgie (Let’s make America great again)
Bush père : Crainte de l’empire du mal
Fiston Bush : Crainte du terrorisme
Trump : Crainte de l’immigrant illégal et de tout ce qui lui passe par la tête. et la nostalgie du bon vieux temps (MAGA)
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Pour vous démontrer tout l’indescence du personnage ….
Les premiers commentaires de Trump aujourd’hui : Je vais collaborer avec
les démocrates seulement si ils me laisse tranquille avec mes déclaration d’impôt
et l’enquête à mon sujet sur les Russes.
Moi, moi moi …
En aucun moment il ne s’élève pour les intérêts de la nation et le
bon fonctionnement du pays. C’est toujours et uniquement sa petite personne
qui compte. Et la bien sur les démocrates ont le pouvoir et le devoir
d’accoter cet imposteur au pied du mur.
Mais le premier réflexe de cet imbécile ? Menacer de foutre le bordel et
de nuire au pays au complet uniquement pour protéger sa petite personne.
Un peureux de la pire espèce.
@Pierre
« le devoir d’accoter cette imposteur au pied du mur »
Je dirais plutôt « l’enculer » au pied du mur !
Est ce qu on a une idee de la proportion d americains qui ont votes?
J ai peut etre loope cette information
Nancy Pelosi 78 ans passe moins bien a l ecran que peut etre un(e) autre democrate le ferait
C est certain elle semble toute gentille et est en politique depuis au dela de 30 ans
Mais manque de dynamisme et de charisme a mon avis
Evidemment le mot retraite n existe pas chez certains americains …
@gl000001 11:50
« Lorsqu’il y a deux balanciers dans le même pays et qu’ils s’opposent comme deux pôles négatifs d’un aimant, c’est bien difficile de les rapprocher. Ça prend quelque chose de gros. Une grosse tragédie nationale ou un président très très rassembleur. Chose qu’ils n’ont pas ! »
Ou simplement une meilleure compréhension de la théorie du chaos, de la cybernétique, de l’approche systémique et de la métaphore flux et transformation plutôt que juste celle du côté répugnant.
https://fr.slideshare.net/BenTaurai/organization-as-flux-and-transformation
Quand plusieurs auront compris et metteront en pratique plutôt que de rester dans leur narcissisme le système par autopoïèse va revenir à l’équilibre.
Pour le moment on contribue plutôt à la panique comme dans le cas de la maladie de la vache folle.
https://www.google.ca/search?ei=ljzjW9qDCs_H_QaFp4-ICA&q=maladie+vache+folle+gareth+morgan&oq=maladie+vache+folle+gareth+mo&gs_l=psy-ab.1.0.33i160k1.4698.17201.0.18941.10.10.0.0.0.0.109.800.9j1.10.0….0…1.1.64.psy-ab..0.10.798…0j33i22i29i30k1.0.zNmUA3CuJBs
« Images de l’organisation
(…)
Gareth Morgan – 1999 – Management
Gareth Morgan. Figure 8.6 L’affaire de la « maladie de la vache folle » La panique s’est transmise dans les médias britanniques et chez les commerçants et, …»
Dans le meilleur des mondes, cela aurait dû être d’abord une question de valeur universelle d’humanisme qu’une question de race. Un noir qui vote pour une crapule noire est à égalité avec un blanc qui vote pour une non moins crapule blanche. C’est peut-être là le problème.
Par ailleurs, comment faire perdre leurs repères moraux à certains électeurs, pas fondamentalement racistes, le temps d’une élection? C’est là aussi la face sombre d’une politique des ténèbres sur la corde de laquelle joue DT et affidés.
Quoiqu’il en soit le temps qui passe nous donne l’occasion de constater les derniers soubresauts d’une ligne politique raciste. Avec les blancs qui deviendront une minorité aux USA, les politiques racistes d’une certaine école politique républicaine sont condamnées à disparaitre. Contre leur gré, les républicains devront demain effacer DT pour survivre.
91% (!) des hommes Noirs ont voté pour Gillum et 69% des hommes Blans ont voté pour De Santis.
Maudit que les hommes Blanc sont racistes🤨
Ce n’est pas voter pour un candidat de son groupe ethnique qui est raciste, c’est voter pour un candidat, noir ou blanc, qui tient des propos ou soutient des politiques racistes. Ce que fait De Santis contrairement à Gillium.
Donc, 9% des hommes Noirs et 69% des hommes Blancs dans ce sondage sont racistes?
Il y d’autres facteurs qui peuvent influencer le choix d’un candidat, meme si il/elle tient des propos
ou soutient des politiques racistes. Et le monde change et évolue dans le temps, non?
Ce genre de sondage contribue à entretenir le racisme (des deux côtés) et n’aide en rien au rapprochement…
Personellement, je ne pouvais sentir DeSantis à cause du support que le déplorabre Giuliani lui a offert lors d’un
récent rassemblement…
« Ce genre de sondage contribue à entretenir le racisme (des deux côtés) et n’aide en rien au rapprochement… »
C’est vous qui avez évoqué ce sondage. Tous les électeurs de DeSantis ne sont sans doute pas racistes mais les groupes racistes patentés ont tous soutenu DeSantis.
Les États-Unis ne sont pas une démocratie – et n’ont jamais été conçus pour en être une.
Intéressant résumé historique des failles de la démocratie américaine – à lire.
https://www.washingtonpost.com/outlook/2018/11/06/united-states-isnt-democracy-and-was-never-intended-be/?utm_term=.a0e3b2d0942d
Commentaire de « grist » en réaction à l’article:
« Nous avons une dictature de la minorité. En 2016, les démocrates ont remporté le vote populaire à la Chambre, au Sénat et à la présidence. Les républicains ont remporté les trois courses en raison de la manipulation des districts (gerrymandering) à la Chambre, des petits États comme les DEUX Dakotas ayant plus de sénateurs que des États comme NY, et en raison du collège électoral pour la présidence. Et par conséquent, la Cour suprême ne représente pas le peuple. Notre forme de gouvernement ne fonctionne pas.
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