L’avocat personnel de Donald Trump, Rudy Giuliani, a fait une déclaration étonnante, ce matin, pour justifier son avis que le président des États-Unis ne devrait pas répondre aux questions du procureur spécial Robert Mueller dans l’affaire russe.
« La vérité n’est pas la vérité », a déclaré l’ancien maire de New York lors de l’émission dominicale Meet The Press, diffusée sur les ondes de la chaîne NBC. Même en cette ère dite de « post-vérité », il s’ensuivit un échange plutôt surréaliste avec l’animateur de l’émission, Chuck Todd.
«On ne me brusquera pas à le faire témoigner pour qu’il tombe dans un piège à parjure. Quand vous me dites qu’il devrait témoigner parce qu’il va dire la vérité et qu’il ne devrait pas s’en faire, c’est idiot parce que c’est la version de la vérité d’une personne, pas la vérité », a dit M. Giulinani.
« La vérité est la vérité », a répondu l’animateur en se prenant la tête.
« Non, non, ce n’est pas la vérité », a répliqué M. Giulinani.
« La vérité n’est pas la vérité? » a dit M. Todd.
« Non, non, non », a insisté M. Giuliani.
Une conversation qui n’est pas sans rappeler les fameux « faits alternatifs » de la conseillère du président, Kellyanne Conway.
(Photo AFP)
L’idéologie est plus importante que la vérité. Et c’est elle qui transcende les faits.
Édifiant.
Lâchez pas les boyz, votre poursuite de la connerie se déroule très bien.
Conclusion: ce qu’il, le président, croit être la vérité ne l’est pas en réalité. Aussi simple (d’esprit) que cela! (ce que semble suggérer son avocat en ces en tout cas…)
Encore plus idiot que l’aautre…
Et ce sont les proches de l’homme le plus puissant de la planète! Rassurant.
‘« La vérité n’est pas la vérité »’
On entendant cela, on se dit: WHAT?
On comprend M. Todd de se prendre la tête. Si la vérité n’est pas la vérité et bien, adieu civilisation, quoique mettre Etats-Unis et civilisation dans la même phrase fait sourciller.
Comme disait John Brennan: ‘Trump is ‘drunk on power’.
Le pouvoir est en train de rendre fou ces gens.
@ Apocalypse
…Comme disait John Brennan: ‘Trump is ‘drunk on power’…and Rudy is totaly drunk
MES VÉRITÉS NE SONT PAS LES TIENNES.
En cas de CONFLIT, il y a toujours plusieurs versions à UNE HISTOIRE.
Le rôle du TRIBUNAL est de RENDRE UN VERDICT. Dans une quête de justice.
La VRAIE DE VRAIE VÉRITÉ ne sera peut-être jamais connue. La femme de monsieur z a couché avec un danseur nu du 281 et 3 ans plus tard avec un barman dans un club. Et une troisième fois avec un livreur de pizzas.
TOUTE VÉRITÉ EST-ELLE BONNE À DIRE?
@lecteur En fait il y a trois version à une histoire. La tienne, la mienne et la vérité
@simonolivier
Oui si nous ne sommes que deux et nos versions respectives peuvent évoluer et sans mentir. On peut se faire questionner et cela devient plus précis.
Pour Donald Trump, nous le croyons de mauvaise foi, mégalomane et mythomane.
Papitibi saura bien nous le dire.
En ce qui me concerne, en présence d’un accusé et d’un avocat, la vérité n’est pas la vérité.
Quand tous ont déjà condamné avant le procès, un avocat vous prouvera que votre vérité n’est pas la sienne.
Comme demander à un comptable:
-Combien font 1+1 ?
Il vous répondra à tout coup:
– Combien veux-tu que ça donne?
Vieille joke sur les comptables démontrant que les gens n’ont aucune idée de ce qu’est la comptabilité outre leur budget personnel et la tenue de livres qui l’accompagne. Et laissant pratiquement entendre une malhonnêteté des comptables.
Les comptables malhonnêtes? Non, par contre ce sont, plutot, les fameuses règles comptables ,généralement acceptées qui sont en cause elles peuvent vous changer un profit pour une perte le temps de crier dépréciation.
@GeorgesRoy
Ok vous avez une certaine compréhension. Les utilisateurs des états financiers ne sont pas dupes de cela même si des dirigeants sont portés à le croire. Vos états financiers sont-ils audités? S’il y a eu un changement dans les méthodes comptables employées cela doit apparaître dans les notes aux états financiers ?
Les états financiers sont ceux de la direction, préparés par les comptables à l’interne.
Des toutes petites entreprises les usagers outre que les proprios, associés ou actionnaires sont le fisc et la banque. L’amortissement fiscal est utilisé. Des états financiers à usage spécifique pour la banque. C’est aussi parfois une forme un peu plus légale que comptable. Ils s’ajustent au besoin des usagers. Les banquiers ne sont pas des gamins.
Dans un procès au criminel (par opposition à un litige civil où A affronte B), il est fréquent – surtout quand l’accusé a donné une (ou deux?) FAUSSEs versions disculpatoires aux enquêteurs – que l’avocat de la défense s’abstienne de le faire témoigner. S’il devait témoigner, le State Prosecutor (ou la Couronne au Canada) pourra le mettre en contradiction avec l’une ou l’autre des différentes versions de la Vérité qu’il aura livrées après son arrestation. Et ça, c’est glissant!
LA stratégie de la Défense consistera alors à jeter le doute sur le témoignage des témoins à charge – sachant que le moindre doute raisonnable suffit à obtenir un acquittement. S’agit pas de faire dire à l’accusé qu’il n’a jamais mis les pieds là; vaut mieux ébranler la crédibilité de la p’tite vieille qui affirme l’avoir vu. Ma belle madame, n’est-il pas vrai que ne conduisez pas votre véhicule dans l’obscurité? Pourquoi donc? Votre vue est pas assez bonne? C’est quoi la force de vos lunettes? C’était pas très bien éclairé, n’est-ce pas? Madame, vous rappelez vous de la fois où vous avez confondu un livreur de pizza avec votre petit-fils Mario? Ah, vous vous en souvenez pas! Ça fait longtemps que vous avez des problèmes à reconnaître les visages?
Si la p’tite madame semble trop embêtée par une ou deux de ces questions, bingo! Et au procès, personne ne va avoir menti! Évidemment, je simplifie un tit brin. Parfois, c’est les empreintes digitales ou des traces d’ADN qui parlent. Pas une p’tte vieille facilement impressionnable par les sparages d’un avocat rusé qui pose des questions tordues depuis 40 ans…
Merci pour votre réponse.
Et non pour s’emballer comme le comptable plus haut. 🙂
C’est aussi conséquent avec ce que Trump a déclaré il y a quelques semaines: « Just remember: What you’re seeing and what you’re reading is not what’s happening. » (24 juillet 2018).
Hein! Cet avocat de pacotille se comporte en gérontologue pour un patient président gériatrique d’une sénilité cognitive avancé et sans borne… et je suis poli.
Giuliani me semble avoir dépassé SA date de préemption (‘Best Before…’); il ne se comporte pas comme un gérontologue, mais comme un vieux gâteux dont l’haleine sent le moisi.
Non, non, non, c’est pas de l’âgisme. Moi aussi ça fait longtemps que du passage des ans je subis les lents outrages. Mais mon cerveau est encore intact! 😉
C’est un peu comme le gars dont les dents sont déchaussées : son haleine sent les pieds.
Si je me suivient bien, c’est Rockfeller qui au début des années10 a été l’instigateur d’une nouvelle défense que même ses avocats ne l’avaient pas vue venir, lorsqu’en cours, il répétait systématiquement: « Je m’en rappelle pas! »
AInsi, il ne pouvait pas se parjuger…. et à l’époque, on se disait qu’à 73 ans, s’était sans doute vrai!
Mais le type a véçu jusqu’à 97 ans… et en menant ses affaires pratiquement toute sa vie!!!
Moi, lorsqu’il est question de vérité, je repense à RÉJEAN de LA PETITE VIE : lui, il mentait, et pas à peu près, surtout lorsqu’il allait voir les danseuses et cherchait ensuite à le cacher, mais aussi des mensonges à propos de tout et de rien. Or, à un moment donné, Réjean a reçu une MONTRE qui faisait entendre une SONNERIE, à chaque MENSONGE qu’il racontait. Inutile de vous dire que cette montre sonnait et pas juste un peu !
Moi j’offrirais ce type de montre à Donald Trump ainsi qu’à tous ceux qui parlent en son nom, dont Giuliani : je vous assure que ces montres sonneraient SOUVENT et pas à peu près, tellement les mensonges racontés ou écrits sont fréquents.
Ok on se souvient de cet épisode. Vous souvenez-vous par ailleurs du film Liar Liar avec Jim Carrey ?
Si des bouchons empêchant d’entendre quelqu’un parler lorsque ce sont des mensonges qui sont proférés existaient, on n’entendrait rien de la bouche de Donald…
Et si les aiguilles d’une telle montre tournent à chaque mensonge, Trump pourra s’en servir comme ventilateur en période de canicule! 😀
Vous avez raison et ce n’est pas fini, je viens de lire un article aux USA que Trumpet a faussé la vérité 4,229 fois en 455 jours…..un champion dans ce domaine ….le connard orange
Il n’y a pas que la déclaration orwellienne de Giuliani qui soit étonnante.
La cravate BLEUE d’El Presidente Vitalcio aussi.
Tom Cruise
» I want the thruth »
Jack Nicholson ( Colonel Jessup)
« You can’t handle the thruth
‘Few men of honnors »
» A few good men » 😉
Holà, j’ai vérifié. C’est bel et bien À few good men. Votre vérité est supérieure à la mienne. Je suis en pleine dissonance cognitive. J’aurais vendu ma mère pour ça .
J’ai trouvé la source de mon erreur. En français, le titre du film est « Des hommes d’honneur ». Ce qui explique ma vérité alternative.
J’ai déjà fait la même erreur aussi 😜
J’ai déjà fait la même erreur car il existe aussi un film portant ce titre (Men of honour) sur la vie de Carl Brashear.
Ça y est, on est dans la Novlangue
Je me suis passé le même commentaire : 2 + 2 font 5 !
Pathétique.
Pour les gens de l’impôt, 2+2 font 5.
Par ailleurs, Hervé Fisher expliquait la pensée en arabesque comme ceci en 2011 :
http://tweetart.blogspot.com/2011/04/arabesque.html?m=0
Une égalité ou une multiplication?
Nous sommes loin de Trump et Giuliani?
Il faut faire la différence entre les mythomanes et la mythologie.
Si on veut détruire tous les mythes, on est en fait dans un mythe scientiste et rationaliste.
C’est pour ça que j’aime travailler dans le domaine physique. Si toutes les conditions pour qu’une pompe puisse pomper ne sont pas réunies, elle ne pompera pas une seule goutte d’eau malgré toutes les explications que tu lui donnera sur ton interprétation des principes physiques selon les circonstances.
Giuliani est de plus en plus débile. Quand est-ce que ce cirque va finir? Totalement ridicule. Ils vont dire n’importe quoi pour saboter l’enquête. Aucune crédibilité.
Giuliani résume parfaitement en une phrase la pensée de la Trump administration.
Seulement, personne ne l’avait clairement dit. Avant aujourd’hui.
Mais ça, tout le monde le sait. Ce n’est pas une nouvelle, mais une aberration.
Il y a pas l’équivalent du barreau la bas? Il fait du tord à la profession là…
Ben oui Rudy. Quand des avions ont plongé dans les deux tours de ta ville, c’était une vérité. Veux-tu maintenant prétendre qu’aucun avion s’est approché des tours?
Autrement dit, quand Pinnochio ment, le nez ne lui rallonge plus…Il s’enfonce au contraire à l’intérieur de son crane.
Quelqu’un a demandé si on avait pensé à débrancher et rebrancher toute la machine… Je crois qu’on devra se résoudre plutôt à réinitialiser le tout. On peut vivre avec la perte de données.
Si vous faites l’analogie avec le trumpisme, on peut tout aussi bien jeter la machine aux vidanges. Au prix où coûtent les ordinateurs de nos jours… Quant aux données accumulées ces 18 derniers mois, pas sûr qu’une seule d’entre elles soit utilisable de toute façon.
@xnicden
Même en « réinitialisant la machine » comme vous dites, le problème restera entier. Le système est infecté par plusieurs virus ( incompétence, corruption, collusion, népotisme, stupidité, etc) qui ont fait en sorte qu’elle n’est plus réparable.
Dans un tel cas, on devra la remplacer par un autre système mais cela ne pourra se faire avant novembre 2020, date de la prochaine présidentielle. En attendant, on peut installer un pare-feu en novembre prochain, ce qui pourrait permettre de la faire fonctionner pendant au moins deux ans.
Attention, on parle de virus tenaces implantés dans le «firmware». Vraiment pas facile à éradiquer puisque même un reformatage du disque dur n’y changerait rien. Je crois que la solution du camion de vidange demeure toujours la plus pertinente. 😉
On avait fait toute une histoire à Bill Clinton quand il avait demandé la définition de « is » (« est » en français). Finalement il était en avance sur son temps.
La sénilité de cet homme est insondable
-Le plus grand des mensonges est de prétendre connaître LA VÉRITÉ ABSOLUE.
-Il existe plusieurs interprétations, lectures du monde qui sont pour chacun SA VÉRITÉ À LUI. Cela diffère d’une personne à l’autre.
-Prenons maintenant un procès , nous assistons à une QUÊTE DE JUSTICE. Les décisions seront des vérités juridiques mais des VÉRITÉS INCONTESTABLES ET ÉTERNELLES ? Non pas du tout.
-Vous avez les bénéfices nets d’une entreprise. Le chiffre de bénéfice comptable est-il vrai? Il ne doit pas ÊTRE TROMPEUR. Mais dépend d’estimations, de calculs, de choix de conventions comptables et donc plusieurs montant sont possibles et en respectant les PCGR.
-Un bénéfice économique et un bénéfice comptable,est-ce la même chose ? Non pas du tout. Un revenu net fiscal? C’est encore autre chose. 3 VÉRITÉS DIFFÉRENTES.
-Trump et la foule lors de son investiture. THE DONALD disait MAYBE la plus grosse foule… Il faut répondre IN YOUR DREAMS ONLY. Si le porte-parole dit que oui PERIOD. C’est lui le menteur. La vérité? Trump était contrarié par les photos des journalistes.
Tu peux avoir plusieurs estimés de foule mais oui celle d’Obama était plus grande et on peut le certifier à 99,99999999999999999999% .
Qui va remporter la médaille d’or du plus con dans cette administration de tarés? Potus 45? Rudy Giuliani? Sean Spicer (même s’il n’est plus là)? Kellyann Conway? Sarah Huckabbee-Sanders? Trump Jr.? Kushner?
La déclaration absolument ahurissante de Giuliani lui donne présentement une bonne longueur d’avance. Ça dépasse et de loin les « faits alternatifs » de Conway ou tout ce que Spicer a pu dire.
Comment certaines personnes font-elles pour continuer à défendre une telle bande de demeurés et à justifier toutes leurs conneries. Comment font-elles pour se regarder dans un miroir et ne pas éprouver une profonde nausée face à l’Image que ce dernier leurs renvoie?
Y-a-t-il un psychiatre dans la salle?
La vétité. n’est pas la vérité ….On est en plein roman 1984.
Tsndis que pour Giuliani on aplique a Trump la méthode de Kafka dans * Le proces* .
Décidément il n’y a rien de nouveau sous le soleil comme le disait Aristote 😎
Mueller se rapproche. Giuliani ne fait que préparer la secte à s’insurger lorsque Mueller sortira de son mutisme pour accuser le simili-président. Lorsqu’il leur aura suffisamment martelé que la vérité n’est pas la vérité, ces abrutis ne croiront pas le millionième de 1% des preuves accumulées pendant cette longue enquête et crieront à la trahison. Espérons qu’il n’y aura pas de têtes brûlées pour poser des actes criminels.
@Henriette Latour
« Espérons qu’il n’y aura pas de têtes brûlés pour poser des actes criminels ».
Ne comptez pas la dessus. Lorsqu’on est rendu à proférer des menaces de mort au juge qui préside le procès Manafort, on peut s’attendre à tout de la bande de fous furieux qui font partie de la secte de l’Idiot-En-Chef.
On pourra compter sur FAUX NEWS pour alimenter les braises de la haine et de la violence.
Les plates-formes comme Spotify, You Tube, Facebook, Google, etc. ont beau avoir sorti les vidanges, il y aura toujours à quelque part un ou des médias sans scrupule, sans honneur, sans éthique et sans intégrité pour donner une voix aux enfoirés de fanatiques de la Droite Extrême.
Le journaliste démontre son ignorance… Il faudrait peut être employer une autre mot que VÉRITÉ.
Vous avez un LITIGE entre deux personnes. CHACUN a sa version de l’histoire. Un DIVORCE disons… Monsieur a sa VERSION, Madame a la sienne. Qui dit la VÉRITÉ au tribunal ? Personne n’est supposé mentir. Et ils peuvent tous les deux être sincères et de bonne foi mais «ils se détestent, ils se déchirent».
Le juge va finir par rendre un VERDICT sur l’affaire. Selon sa lecture des événements et en suivant le cadre prévu à la LOI.
Est-ce la VÉRITÉ DIVINE INFAILLIBLE ET JUSTE À 100%? Non c’est une QUÊTE HUMAINE de résoudre les conflits.
Personne SAUF DIEU S’IL EXISTE , ne détient la VÉRITÉ ABSOLUE.
Lecteur curieux. Savez vous que c’est un manque de savoir vivre l’utilisation des majuscules sur internet ?
Pour le reste je vais me censurer. Mais mon opinion est faite sur vous.
Cote nord a commencer à comprendre ce matin votre petit jeu de saboteur.
Je vous ai lu l’autre fois avec vos allusions aux libertariens et à François Legault et vous étiez complètement à côté de la plaque.
Vous souhaiteriez simplement un blogue très à gauche, toujours anti-Trump, pro-Démocrate faute de mieux pour vous ce parti est un parti de droite modérée.
Je ne partage pas votre vision du monde et j’exprime mon point de vue de manière intelligente alors cela vous frustre , vos convictions sont pires que des mensonges.
https://www.goodreads.com/quotes/1388890-convictions-are-more-dangerous-enemies-of-truth-than-lies
@Lecteur-curieux je rejoins loup2 pour ce qui est des majuscules, depuis quelques temps vous les utilisez abondement, ça rend la lecture difficile et c’est l’équivalent textuel d’un hurlement losqu’utilisé dans un texte.
D’autres ici le font aussi, c’est tout autant impoli.
@cyto Les majuscules sont aussi utilisées quand on a pas de polices de caractère, pour mettre en évidence des mots dans un texte. Il est préférable de ne pas en abuser.
On entendra bientôt l’homme à la toison d’or s’écrier « Fake truth! » quand ça ne correspondra pas à « sa » vérité! Avec ses petits gestes usuels de la main! 👌☝️
Au risque de me répéter, Rudy Trump Conway et cie suivent une stratégie très simple. Ils savent qu’ils perdront légalement et tentent de gagner ou de ne pas perdre leurs base électorale. En préparant leur base à ce que Trump dans son témoignage se contredise et en sachant déjà que la plupart des preuves du dossier Muller sont béton, il ne reste plus qu’a faire certaines choses qu’ils font présentement et ce depuis fort longtemps.
Nier,
Tenter de détruire la réputation de Muller et de son équipe
Tenter de discréditer l’enquête
Et maintenant, tenter de couvrir un épais nuage de flous contextuels les preuves que Muller apportera avec des phrases comme Trump a déjà dit : « Just remember: What you’re seeing and what you’re reading is not what’s happening. » (Merci xnicden), la vérité n’est pas la vérité, les faits alternatifs de Coneway, fakenews, la vérité de l’un est différente de la vérité de l’autre (Rudy) etc.,etc.,
Trump et sa garde rapprochée ont réussi (du moins au sein de leur base) à distiller une notion pourtant si simple. La vérité basée sur des faits démontrables qui aujourd’hui n’est plus la seule vérité elle n’est même plus vraie.
@Lecteur-curieux
Votre exemple est vraiment ridicule et parler de la vérité absolue et divine, encore plus.
« Monsieur le Président, avez-vous dit telle chose ou telle chose? » Il répond non. On a deux deux témoins, trois, un enregistrement, ce que vous voulez, qui confirment le contraire, ça s’appelle ne pas dire la vérité et c’est un parjure quand on le fait dans un processus judiciaire ou un témoignage sous serment. Les défenseurs de Trump sont vraiment mal pris. Il ment à la minute. Comment le défendre maintenant? La vérité est relative… pathétique comme défense. Pour faire de la fumée dans les médias, ça peut fonctionner mais en cour…
Vous êtes simplement jaloux et hors-débat.
Votre exemple ? DONALD TRUMP ment aux journalistes ? Depuis toujours. Est-ce qu’il a menti devant un tribunal ? À combien d’occasions ?
Cela n’a rien à voir avec ce que Giuliani tente d’expliquer au journaliste.
@ L-C
Oui cela a tout à voir avec ce non pas que tente Rudy d’expliquer car voyez-vous, devant un tribunal ou une enquête, les oui dires ne sont pas retenu comme preuve. Une preuve dans une enquête se doit d’être appuyée par des faits.
@Gilbert
En quoi ai-je dit le contraire?
L’attorney monte sa preuve et tente de convaincre un jury ou un juge de la culpabilité hors de tout doute raisonnable de l’accusé.
L’avocat de la défense lui va insister sur les failles et peut réussir à obtenir un acquittement. La poursuite sont-ils des menteurs ? Non.
La plaignante est-elle une menteuse ? Pas forcément.
———————————
devrait être radié à vie du barreau et
perdre son droit de pratique pour affirmer publiquement
de tels idioties.
—————————-
Bref ……
Trump est tellement dans la merde que dans les réponses qu’il
donnera à Mueller si il ment il est cuit et si il dit la vérité il est également
cuit …. bref il est tellement corrompu et emberlificoté dans ses mensonges
que peu importe ce qu’il dira il est fait comme un RAT ….
Damn you do, Damn you don’t
@Lecteur-curieux
‘Personne SAUF DIEU S’IL EXISTE , ne détient la VÉRITÉ ABSOLUE.’
On peut s’entendre sur un certain nombre de choses, mais Thank God qu’il n’existe pas de vérité absolue et qu’on vive dans un univers où ‘tout est relatif’ est la règle plutôt que l’exception, sinon ça serait littéralement l’enfer. En fait, on ne serait sans doute pas ici pour en parler, tout serait tellement plate et ennuyant qu’on voudrait en finir au plus vite :-).
Comme cela est beau… Nous sommes ici d’accord à 100%.
Les débats doivent se faire sur l’interprétation des faits et non sur les faits. Les faits doivent être complets et suffisants.
Dans un divorce, vous en avez une tonne de faits. Il faut mettre de l’eau dans son vin et le juge ne peut pas venir tout,tout trancher. Ils s’entendent sur certaines choses plutôt que continuer à se chicaner. On laisse disons l’auto à monsieur. Faire des ententes malgré ses différends où vous ne serez jamais d’accord sur ce qui est arrivé. Tu veux juste être traité équitablement et non pas prouver que l’ex se trompe partout et sur tout.
Apocalypse
Pourtant DT se croit investi de la vérité absolue. Bien sûr, à chaque jour, sa vérité, puisqu’elle se renouvelle sans fin.
Voilà d’où vient l’enfer actuel.
Dit la même chose que le gros épais . 1984. La sénilité règne aux U.S OF A. On tente (et avec un certain succès ) de faire croire que tout ce qui ne sort pas de la maison brune n’ est pas l’ultime vérité et que tout ce qui n’ est pas prononcé par la dictature est faux. Lecteur curieux 5 commentaires sur 47 .
La vérité n’est pas la vérité… Suis-je en train de virer fou?
——————————-
qu’on laisse Robert Mueller travailler …..
Pendant ce temps Trump et Giuliani vont étaler toute
leur stupidité au grand jour …. quand même incroyable
depuis 6 mois toute les stupidités qui sortent de leur bouche.
Et à la base soyons francs …. depuis quand un président américain
depuis le premier jour de son assermentation as t’il besoin constament
de se caher derriere ses avocats ??????
À un tel point que la Cohen est pratiquement en prison et que ca se bouscule pas
aux porte pour travailler pour ce crétin. Le résultat étant que c’est présentement le fou
à Giuliani qui représente le président des états unis … en disant que la vérité
n’est pas la vérité.
collisssssss …. indéfendable
Jurer vous de dire la vérité…????? Quelle vérité monsieur le juge……..
On dit la vérité mais il s’agit simplement de ne pas mentir. La vérité selon votre interprétation des faits. Vous avez deux versions contradictoires et aucun menteur. Comment est-ce possible ? Les sens sont trompeurs, les interprétations peuvent être fausses.
Lecteur-curieux: Habituellement je sous supporte (dans les deux sens du terme)… mais là votre propos est redondant, vous vous acharnez à nous démontrer qu’il y a plus qu’une vérité , comme dans votre exemple comptable…vous poussez le bouchon un peu loin avec cet exemple. Vous vous plaisez à discuter pour discuter et vous mettez notre patience à rude épreuve.
Enfin sachez que dans une cour de justice, on travaille à démontrer des faits, et les faits ne sont pas alternatifs, ils sont là et c’ est tout! Par exemple, quand on vient à démontrer par des preuves indiscutables qu’ une personne savait qu’ une certaine réunion allait se tenir à tel endroit avec des représentants d’ une puissance étrangère, et bien c’ est une vérité indiscutable, car appuyée par des faits. C’est tout ce qui compte, devant le tribunal: DES FAITS! Et comme vous avez deviné que l’on parle de Trump dans cet exemple,ce même Trump, si jamais il passe devant un tribunal, sera déclaré coupable ou innocent… pas à demi coupable. Esr-ce assez clair pour votre esprit surchauffé?
La vérité n’est pas la vérité.
Ok d’abord, les faits sont les faits. Point barre.
Apparence de fou furieux sénile ou vérité de fou sénile monsieur Guiliani ?
Moi je dis que les faits parlent par eux mêmes.
Nommons les faits connus et reconnus. Ensuite, portez les accusations s’il faut.
—————————
la situation actuelle est encore plus préoccupante que
celle exposé dans le roman » complot contre l’amérique »
C’est peut-être de cela que Guliani parle :
Une ancienne maxime
« La vérité perd tout crédit dans la bouche d’un menteur. »
Citation de Ménandre, auteur comique grec
( Les maximes et pensées morales ) – IVe s. av. J.-C.
Vous donnez trop de crédit à Giuliani. Rien d’autre n’a existé avant le simili-président.
🤔 peut-être bien!😉
«Truth is not the truth» (Giuliani) «Mon pays ce n’est pas un pays.» Gilles Vigneault. 🙂
😉
@ jeanfrancoiscouture,Toile,gigido66
Même Plume la cherche.
Une question très importante, qu’un certain membre ici viendra me donner la réponse/solution…
Je veux savoir la (sa) vérité !
https://youtu.be/AdC1o7cp9fI?t=1
p.s. L’autre fois si j’ai parlé de Joni Mitchell lors du billet sur Aretha Franklin c’est (comme je l’ai souligné) que je trouve dommage d’attendre la disparition d’un créateur pour que les hommages fusent. Madame Joni Mitchell est selon les dernières nouvelles qui datent pour moi de quelques mois, n’allait pas très bien.
Je vous suggère le spectacle Shadows and Light avec comme « band » Pat Metheney, Lyle Mays, Jaco Pastorius, Michael Brecker, Don Alias.
Disons que c’est pas des deux de pique comme musicien. Excusez la.
https://youtu.be/Z1XFbhSMxIM?t=5
Précision-
Mon PS s’adressait à jeanfrancoiscouture.
Les autres vous pouvez voir le « show » quand même hein !!!
Au cours de ma carrière, j’ai eu le plaisir d’entendre des milliers de témoignages, tous plus vrais les uns que les autres. Des témoignages touchants, des bouleversants, des pathétiques, des loufoques, etc.
Chaque témoin croit affirmer LA vérité. Bien sûr, quand on entend différentes versions de LA vérité, ça complique la chose. C’est, à mon avis, ce à quoi Rudy fait référence en parlant de « la vérité n’est pas LA vérité ». Chacun a SA version de LA vérité.
Évidemment, c’est un show de boucane. Tout le monde sait qu’il y a plusieurs versions d’un événement, selon le point de vue.
C’est pour ça qu’on a des juges… pour départager en fonction de critères objectifs le vrai du perçu.
Diantre que je le trouve nul ce Rudy Guli.
Il vogue d’insignifiances en insignifiances depuis son apparition dans l’portrait.
Mais « the truth is not the truth »? représente un nouveau sommet de show d’boucane.
ÇA me rappelle la chanson RUDY de Supertramp :
https://www.youtube.com/watch?v=QYf84Xar0qw
Ça commence par :
« Rudy’s on a train to nowhere… »
Ah! Ces artistes…
« Écoutez-moi bien. Je vais vous dire toute la vérité, rien que la vérité. Mais cette vérité n’est pas celle que vous croyez car cette vérité n’est pas… celle que vous croyez. En fait, pour que vous puissiez suivre le raisonnement de ma vérité, vous allez devoir d’abord la croire, et ce, sans que vous ayez à vous poser des questions inutiles. La vérité doit toujours être dite : c’est notre devoir moral à nous autres, le Président et moi de vous le dire. Cette vérité est la meilleure dans le sens où elle est utile et libératrice : elle a aussi une efficacité. … Donc, la vérité doit toujours être dite, en toutes circonstances et quelqu’en soient les conséquences.
Mais ce qui est bon, ce n’est pas nécessairement ni seulement ce qui est utile et notre dignité d’homme d’État se trouve dans notre capacité à choisir pour vous ce qui est bon à vous dire par rapport à ce qui est futile. » – Rudy Giuliani (dans un moment de lucidité)
L’animateur de l’émission, Chuck Todd, en secouant sa tête : « OK, je prendrais deux comprimés d’Aspirine avec ça ! »
La dernière phrase est particulièrement intéressante:
À propos de qui Mueller va croire entre Comey et Trump
Mr Todd: « Est-ce possible qu’il (Mueller) base ses conclusions sur qui a été le plus véridique au cours des années »
Très très longue pause inconfortable
Mr Gugigliani: C’est possible qu’il conclue sur laquelle des deux affirmation est la plus logique, laquelle a le plus de sens commun, oui c’est possible qu’il fasse ça
@ Cyto
J’ai aussi retenu que juste avant Rudy tente de discréditer Muller en affirmant que ce dernier est le grand ami de Comey et qu’à choisi entre la parole du Président et celle de son grand ami Comey il penchera vers qui selon vous…..???
Ils tentent (lui, Trump et sa clique) tellement de faire croire que Muller et son équipe ne sont pas impartial que s’en ait épeurant car une partie de la population commence à y croire.
Oui, c’est effrayant, chaque jours un outrage de plus, une insulte à l’intelligence de plus (au moins une). Il y a encore des gens pour le croire!
Ça me dépasse!
« Dumb and Dumber » et leur « alernative facts »…
Peut on tomber plus bas…???
Giuliani s’est mal exprimé. On comprend facilement ce qu’il a voulu dire. Chuck Todd aurait du simplement répliquer que Trump ne sera pas accusé de parjure à moins que cela soit corroboré par plus qu’un témoignage sans aucune forme d’enregistrement, tel que l’exemple donné par Giulani.
Giualini sait très bien que la trappe à parjure vient potentiellement des faits que Mueller peut corroborer mais que Trump ne sait pas lesquels exactement. Ces faits n’ont même pas besoin d’être des crimes. Ils peuvent n’être que des faits « inavouables » publiquement. On a qu’à se souvenir de Bill Clinton et Monica Lewinsky.
DJT dit a,b,c, et un témoin dit e,f,g,
En absence de la vérité ou d’autre élément probant, un juge détermine ce qui lui semble plus probable (au civil)
S’il croit plus le témoin, cela ne fait de DJT un menteur et ce qu’il a dit un parjure.
cela veut juste dire que le témoin est plus crédible.
Si on sait que la vérité est a,b,c alors DJT est sauf et le témoin est dans le trouble (potentiel parjure)
Si on sait que la vérité est e,f,g alors DJT est dans le trouble (potentiel parjure)
Si la vérité est x,y,z, alors les deux sont dans le trouble.
Le problème comme l’a dit un autre, c’est que DJT et ses avocats ne savent pas ce que Mueller a comme faits solides.
C’est la version trumpienne de Good top, bad cop: Le «bon» trump continue de dire qu’il veut témoigner et qu’ultimement, il dira qu’il ne peut témoigner car il suit les conseils de ses «mauvais» avocats
Oups: cela ne fait PAS de DJT un menteur et ce qu’il a dit un parjure
@ karma278
« pour départager en fonction de critères objectifs le vrai du perçu. »
Merci d’appeler un chat un chat; et Giuliani un insignifiant; parce que tout ce qui est excessif est insignifiant.
Parce que c’est, pour un juriste, un personnage politique et un avocat de la défense du Président américain Donald Trump, une abomination de langage que de sciemment mentir (jouer dans le « mens » de la population en se servant de tribunes médiatiques) afin de dédouaner le Potus et tenter de décharger Mueller de l’enquête légitime qui lui a été confiée. … en mentant sur le sens de la vérité.
Il se pourrait bien qu’il se sache perdu et profite de chaque fente dans la clôture médiatique pour prétendre qu’il est dehors et libre, alors que du seul fait de son association à Trump depuis des lustres il confirme l’enfer-mement de son duo cynique et malicieux, dans leur numéro de con artists sardoniques. Alors on continue de respirer lentement et par le nez… merci.
………..
Votre lien musical me fait grand bien au coeur. Aux antipodes du mensonge. ;))))
Ce qui se passe avec Trump, il décrit les faits, mais comme il est un menteur invétéré, il interprète la vérité à sa façon et il la déforme à son gré, c’est la différence entre un menteur involontaire dans sa perception des faits et un menteur volontaire qui le fait sciemment, l’un est honnête, l’autre est malhonnête. Je ne crois pas que Trump a des scrupules et Giuliani non plus, le mensonge est une façon de s’en tirer, d’éviter les accusations et d’attaquer ses adversaires.
@Daniel
19/08/2018 à 14:59
« Conclusion: ce qu’il, le président, croit être la vérité ne l’est pas en réalité. Aussi simple (d’esprit) que cela! (ce que semble suggérer son avocat en tout cas…) »
Vous avez cerné la situation avec plein d’humour.
Monsieur le juge mon client est innocent parce qu’il est « insane » et moi aussi d’ailleurs….Case closed.
Mais vous devriez juger Hillary, elle a encore tous ses marbres…
Celle de Martin Côté était pas pire non plus…
« Monsieur Trump, jurez vous de dire la vérité?
Mais quelle vérité, monsieur le juge! »
@CBT: » mensonge est une façon de s’en tirer, d’éviter les accusations et d’attaquer ses adversaires. »
C’est la méthode Roy Cohn – deny, delay, deflect….
La méthode des mafieux.
@leonard1625 à 18:49
« Giualini sait très bien que la trappe à parjure vient potentiellement des faits que Mueller peut corroborer mais que Trump ne sait pas lesquels exactement. »
Mais si Trump répond honnêtement aux questions ou dit ne pas se souvenir quand c’est le cas, les risques de parjure s’avèrent essentiellement…nul?
La seule conclusion logique me semble que Trump et son équipe croient que dire la vérité serait trop dommageable politiquement. Aussi bien essayer de gagner du temps et saboter la légitimité de l’enquête.
Je pense aussi qu’il craignent qu’à force de les entendre ou les dire, Trump se soit convaincu lui-même de certains de ses mensonges et qu’il ne pourrait pas s’empêcher de les répéter. Un peu comme le phénomène des faux souvenirs chez certaines personnes.
Je vois plutôt l’arbitraire se subtiliser à la vérité. Donald adore l’arbitraire, et tel un enfant de quelques mois il a toujours raison. Jamais un enfant ne devrait manquer de ce qui compte le plus pour sa santé, son équilibre et son bien-être, mais en grandissant tout ça change car apparaissent des sentiments et des envies qui doivent être maîtrisés avec le temps. Donald ne supporte pas plus la frustration qu’un enfant de 2 ans, tels ses fidèles je suppose. J’aimerais tant faire des tas de recherches scientifiques sur les Trumpiens pour découvrir qui ils sont. Je soupçonne qu’ils acceptent l’innaceptable parce qu’ils n’ont pas appris à s’occuper sainement d’eux-mêmes. Dans ce monde, si tu ne sais pas dire non à l’abus d’autorité, ta vie ne peux pas être bien jolie. Tels des enfants qui attendent encore, inconsciemment, un père aimant, je suppose que les Trumpiens croient voir en Donald ce père tant attendu, mais parce qu’ils ne connaissent que des abuseurs de pouvoir, ils ne voient pas que l’empereur se promène en bobettes.
Les faits peuvent donner place à l’interprétation. Et la zone grise avantage celui qui a de quoi à cacher. Giuliani n’est pas un imbécile sénile, au contraire, il utilise abondamment la technique du détournement des faits et de noyer le poisson en faisant distraction avec une apparence de vérité. Il semble parler pour rien dire mais il contourne abondamment les règles et s’abstient systématiquement de donner des réponses claires aux questions. Technique éprouvée.
Un vrai politicien quoi.
Il n’est pas pour dire que DT savait tout des rencontres entre ses proches et les russes, quand même. Ça sera à Mueller d’en faire la preuve en corroborant les faits par des témoignages croisés, s’il y a lieu.
Mais les gens qui entourent Trump sont aussi menteurs les uns que les autres. Prêts à se parjurer pour sauver leur peau ou celle du Big Boss.
Mais il y a quelque chose qui va glisser dans les témoignages à un moment donné.
Laver la vérité…. à l’eau chaude puis mettre dans la sécheuse à high, elle aura tellement rétrécie qu’il n’en restera plus rien! The Republican way of lie.
_____________
@ Laurent Pierre 19/08/2018 à 19:45
Savoureux, succulent, divin….!!!
Trois qualificatifs: Le valide, le valétudinaire et le torpide. Je vous laisse le soin de composer le trio à partir de ces trois états étant entendu que Donald Trump est l’un des trois..
@LC
« Le rôle du TRIBUNAL est de RENDRE UN VERDICT. Dans une quête de justice. »
Oh! Que non!!!!!!!!!!
Le tribunal applique la loi, il ne rend pas justice. La vôtre est une erreur commune chez les novices…
Les lois sont censées tendre vers la justice, mais l’Histoire nous démontre que loi et justice font rarement bon ménage…
D’où l’aphorisme qui dit: «La Justice n’est souvent qu’une conséquence accidentelle de la pratique du Droit.»
Je vais m’en souvenir afin de la citer à mes collègues et clients
Plutôt comme le dit souvent le célèbre Carl Bernstein, il faut chercher the « best obtainable version of the truth. »
Je suis assez d’accord avec vos précisions Monsieur mais pas à 100%.
-Est-ce que la Loi est juste oui ou non ? Ceci est une question politique.
-Est-ce que le juge a un souci de justice quand il rend son verdict et ce en suivant la Loi ? Je crois que oui.
– J’ai parlé de quête de justice mais pour le système de justice complet et les lois. Une approche de gauche radicale, parlerait de grande naïveté et dirait que le système est au service des riches et donnant quelques miettes aux pauvres pour les décourager de se révolter.
Les Animaux malades de la peste
https://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/jean_de_la_fontaine/les_animaux_malades_de_la_peste
Donc, un classique pour vous.
C’est qu’on parlait de vérité.
Remplacez, justice par justice légale si vous voulez.
Je ne pensais pas fortement au mot justice comme dans la Loi scoute : « Le scout combat pour la justice »
Qu’est-ce qui est juste et injuste, les débats sont interminables.
Les législateurs eux sont en quête de votes ?
La vie est injuste et va le rester ?
Alors on relit Le Banquier Anarchiste de Fernando Pessoa.
Autre lecture :
http://www.tribunaux.qc.ca/c-quebec/RapPublic_2015_Internet.pdf
Depuis plusieurs années Giuliani se ‘détériore’ de là ma surprise de représenter Trump,je me souviens de son travail a NYC pendant le 9-11,il a ensuite continué a nous casser les oreilles avec cela pendant 15 ans,beaucoup de difficulté à croire qu’il a été un grand avocat,son staff et stagiaires devaient faire toutes les jobs.
@,Alexander: « Giuliani n’est pas un imbécile sénile, au contraire… »
Giuliani est la copie conforme de Trump.
Les gens de New York ont dû l’arracher de la mairie. Il ne voulait pas partir. Mais il avait foutu le bordel à la ville avec son « stop ans frisk » et malheureusement les policiers fouillaient des noirs et des hispaniques, pas des blancs.
Il n’a jamais pu dire le mot président avant Obama et il n’a jamais dit Obama sans un crachat de salive.
Il s’est présenté à la présidence mais a échoué.
Il s’accroche à Trump pour satisfaire son propre ego.
Tous les avocats sérieux croient qu’il est dangereux et qu’il va finir par faire pendre Trump. Youpee!
__________________
Giuliani était réputé comme procureur contre la mafia dans les années 80 de tirer des coups en l’air dans les médias et procéder à plusieurs arrestations sans vraiment de preuves…. mais ces arrestations étaient très populaires médiatiquement.
Tout le contraire de Mueller!
Giuliani utilise les média a ses fins personnelles…. (Cela n’aidera pas Trump!)
hors sujet j’ai hate au 11 septembre pour le livre de Bob Woodward,je vais commander celui de Craig Unger en meme temps,bon sang que le temps passe pas vite Unger est déja sorti mais Woodward va faire du bruit et les 2 combinés cela va faire du boucan,je vais surement les lire d’une shot
Animateur : Donc, la vérité n’est pas la vérité ? Alors, si je dis que vous êtes un trouduc, ce n’est pas la vérité ?
Trouduc : Non, ce n’est pas la vérité.
Animateur : Et si je dis que vous n’êtes pas un trouduc, ce n’est pas non plus la vérité ?
Trouduc : Non, ce n’est pas la vérité.
Animateur : Donc, si le fait que vous n’êtes pas un trouduc n’est pas la vérité, c’est que vous êtes un trouduc ?
Trouduc : Pouvez-vous répéter la question ? Vous m’avez toutt mélangé, là ?
J’essaie de me consoler en me disant que Nixon aussi avait l’appui populaire pendant longtemps et que les traqueurs de vérité ont quand même fait leur travail.
Comme le maire de Laval qui avait l’appui populaire, et que les votants disaient efficace, à l’écoute… Quand les preuves sont tombées il a été un paria. Quelle chute! Quel réveil brutal!
J’imagine qu’on aurait un réveil salement brutal si il s’avérait que Trump était la victime de fausses informations, c’est drôle j’ai l’impression très nette qu’on ne sera pas surpris qu’il soit arrêté, mis en prison, les menottes au poignets. Je crois beaucoup plus en la compétence des journalistes et des enquêteurs du FBI.
Tellement de choses qui vont mal dans le monde dépendent directement des élections partielles! Beaucoup trop. On attend beaucoup des partielles pour régler magiquement les problèmes posés par Trump, il ne faut pas oublier que les russes sont déjà en train d’influencer ces élections, et que les infrastructures de votations sont aussi vulnérable qu’en 2016, et que c’est encore les républicains qui ont la capacité de nuire à la fiabilité de ces élections.
Comme dirait l’autre, c’est pas fini tant que c’est pas fini.
Personne de crédible ne se présentait contre Vaillancourt à Laval. Plein de ses conseillers étaient élus par acclamation. Mais tout le monde savait que ça magouillait. Ca a été difficile de prouver son gangstérisme. C’est comme Mueller. Ca prendra le temps que ça prendra !
Pas seulement les Russes. Selon le moustachu, conseiller de sécurité nationale, les Chinois, les Iraniens et les Nord -Coréens cherchent aussi d’influencer l’intégrité des élections du mid-term. Un autre parano dans l’equipe de l’Andouille.
Décidément les pilules de Giuliani ne sont plus assez fortes. Vite une nouvelle prescription!
Personne ici ne trouve ahurissant que Trump a traité John Dean de « rat ». Quand même particulier qu’un président américain traite ainsi un des témoins déterminants qui a mené directement à la démission de Nixon avant qu’il soit destitué?
Cet article explique peut-être la déclaration de Giuliani.
https://www.politicususa.com/2018/08/19/trumps-lawyers-panic-as-they-realize-that-they-dont-know-what-don-mcgahn-told-mueller.html
C’était sa façon de menacer Mcghan :si tu as trop parlé a Mueller, je vais te salir et te traiter de tous les noms et tu ne pourras plus travailler nulle part….
Du Trump tout craché.
Il ne comprend pas que ce ne sera pas que quelqu’un va avoir parlé de lui en mal, mais que 5 témoins vont affirmer un fait alors que lui va prétendre le contraire.
Je suis sûre que sa paranoïa le fait souffrir beaucoup ce soir….
Pour Trump, l’affirmation de son avocat est tout à fait selon sa « logique ».
Si la vérité n’est pas la vérité, un mensonge n’est donc pas un mensonge. Raisonnement trumpien!
Un oubli dans mon post précédent:
CE témoin,aujourd’hui emprisonné à perpet, qui témoignait sur 2 modes: il disait la vérité, mais lorsque mis face à ses contradictions ou à l’invraisemblance de ses propos, s’empressait de préciser qu’il allait désormais dire « la vraie vérité ».
La vérité et LA VRAIE VÉRITÉ!
NUANCE! LOL
@jeani 22h14
« Si la vérité n’est pas la vérité, un mensonge n’est donc pas un mensonge. Raisonnement trumpien! »
Nos pensées se rejoignent…
Vraie vérité, faux mensonge, on n’en sort pas!
Karma
Il n’y a que le memteur qui possède deux vérités, la vraie étant la deuxième.
Après toutes ces Trumpitudes, que va-t-il rester de l’institution ´President of the United States’. Le prestige ? Après Trump il va rester du prestige ? Le respect des institutions? Vraiment ? Le guide des nations libres ? Vraiment ? On nous montre présentement qu’aucun sens moral n’est requis pour occuper cette position. J’allais même dire qu’aucune intelligence ne semble requis pour occuper ce poste…. Celui qui va lui succéder n’est pas sorti de l’auberge …
Quand A a un problème avec B, avec C, avec D, avec E, etc.
Il est fort peu probable que B, C, D, E, etc. aient tord.
Qu’est-ce que Hollywood va faire avec tous ses films des lesquels le président est un héros? Je ne parle pas d’un président réel comme Kennedy, Roosevelt, etc.
OK. Pour Trump, encore une fois, la solution est présente dans une ou plusieurs comédies.
On débarque DONALD et on le remplace par un sosie.
On s’inspire de Dave :
Dave est un choix parfait! je l’ai vu a sa sortie Kline y est tres bon,je crois que Sigourney Weaver etait de la distribution aussi, Bravo Lecteur Curieux pour ce bon choix et ce tweet!
Moi je pencherais plutôt pour Ronald McDonald, il a le physique de Donald Trump et les cheveux presque de la même couleur
Personnage fictif cela et tant qu’à en avoir un hors-normes si on a le droit de recourir à la fiction , voici notre choix :
——————-
Chose sure
Quand un avocat refuse que son client rencontre un procureur
parce que peu importe ce qu’il va dire il va se retrouver en situation de
parjure … c’est bien la, une preuve solide que le client en question est
non seulement très malhonnete mais possiblement coupable de bien
des trucs.
——————————-
Et de fait ….
Un président qui décapite le FBI en congédiant son directeur sans
motifs apparents c’est déjà très préoccupant … mais de voir ce même
président le jour même en rire dans le bureau ovale avec deux
hauts diplomates Russes, c’est carrément un acte de trahison.
Quand on sait en plus que les véritable raisons du congédiement étaient
en lien avec une possible collusion de ce président avec les Russes pour
truquer l’élection …
Avec cette petite mise en bouche comprenez vous pourquoi Giuliani
capote à l’idée de voir Trump obligé de répondre aux questions de
Robert Mueller ?
Sa déclaration n’est pas étonnante. On s’attend à ce qu’un visage à deux faces ait deux vérités. Cela va de soi (et de l’autre soi).
Selon Freud, on a le Moi, le Surmoi et le Ca. On peut donc raisonnablement avoir trois vérités. Non ?
Et tous ceux qui un jour ou l’autre se sont fait dire leur quatre vérités, j’espère pour eux que ce n’était pas pour le même sujet. Sinon, il en ont quatre. Quel dilemme !
« Toute vérité n’est pas bonne à dire » et si on doit révéler certaines vérités à des gens, il faut les tuer après. C’est effrayant la vérité !!
Bref, la vérité est un sujet sur lequel il se dit plein de faussetés !! Daphné n’y est pas allé avec le dos de la main morte sur les sujets heavy ! Ca part mal la semaine de lire tout ça après avoir été déconnecté dans le fin fond des bois. Je retournerais bien dans la brousse moi !
«On s’attend à ce qu’un visage à deux faces ait deux vérités.»
Et ce ne sont pas les possibilités de varier qui manquent. Comme le disait une blague des Cyniques: «Untel s’est fait greffer une nouvelle face. Ça lui en fera donc trois.»
Et il y en a qui ont encore davantage de faces mais honnêtement, je n’ai pas encore trouvé de visage`dodécagonal.
————————
Une vérité sur laquelle bien du monde s’entendent …
Trump et Giuliani les deux absolument morts de trouille devant
la progression lent, discrète et méthodique de l’enquête du procureur Mueller.
On en revient toujours à la même chose: si la vérité est relative selon le point de vue que l’on a, les faits finissent par différer selon l’impact que l’on veut avoir.
Relativité dans tout.
Trump va parler de Fake news quand ça l’arrange. Mais les médias tapent quotidiennement sur le clou dans l’angle qui les arrange.
C’est pour ça que le travail de Mueller est si difficile; se ramener aux faits avec le moins de biais possible, ni plus ni moins.
La gang à Trump a-t-elle travaillé de près ou de loin avec les russes pour gagner une élection présidentielle? Ce sont les faits à prouver. La réponse ne peut être que oui ou non. Les accusations suivront s’il y a lieu. Mais quand on travaille avec une horde de crapules, démêler tout ça n’est pas une mince tâche.
Mais les alliés de Trump font tout pour détourner l’attention de la question. Absolument tout.
Faut garder le cap et la tête froide.
Et si la réponse est non? Mais ce sont les Russes qui après avoir rencontré Trump junior l’ont trouvé trop abruti ? Et on fait en sorte que Junior refuse le deal. Par contre, ils en savaient assez pour manipuler les élections et favoriser Trump.
Le gendre lui peut-être est impliqué avec des sous-traitants pour le faux marketing et Stephen Bannon aussi. Donald junior est «innocent» dans tous les sens du terme. The Donald ? Trop imprévisible pour faire des plans avec lui. Let Trump Be Trump et il va semer la confusion naturellement.
C’est à suivre…
Petit potin qui aura sûrement blessé en fin de semaine le popotin de Dt en plus de la vérité toute cul oups toute crue de Giuliani.
« À son tour, le comportement de M. Trump a tellement exaspéré M. McGahn qu’il a appelé le président « King Kong » dans son dos, pour évoquer sa colère volcanique, ont déclaré des proches de M. McGahn. »
Ce me semble que la semaine va être très chaude.Bon lundi tout le monde. Layla.
Selon Rudy Giuliani, la vérité n’est pas la vérité. Mais que’est-ce que la vérité? Selon le CNRTL, c’est une «connaissance reconnue comme juste, comme conforme à son objet et possédant à ce titre une valeur absolue, ultime.»
Existe-t-il une vérité relative? La relativité s’est d’ailleurs exprimé jusqu’en physique avec les théories d’Einstein en 1905 (relativité restreinte) et 1915 (relativité générale). Cette dernière version, dite la théorie de la gravitation, a tardé à être connue de la communauté scientifique internationale à cause de la Première Guerre Mondiale.
Une guerre qui a malencontreusement débuté suite à l’assassinat de l’archiduc François-Ferdinand à Sarajevo. Pour ceux qui s’en souviennent, cette pittoresque petite ville, capitale de la Bosnie, fut l’hôtesse des Jeux Olympiques d’hiver de 1984.
Au fait, saviez-vous que le créateur des Jeux Olympiques modernes était un Français du nom de Pierre de Coubertin? Il s’est fait une très mauvaise réputation dans le Montréal du milieu du XIXe siècle en critiquant sévèrement les Anciens Canadiens de l’époque pour leur dédain présumé des activités sportives.
Pourtant, on pratiquait régulièrement la raquette à neige au Canada bien avant la colonisation française. Ces raquettes avaient une armature généralement faite en bois de bouleau et étaient lacées de lanières de cuir de diverses origines.
L’origine de la vie sur Terre est encore chaudement discutée mais on s’entend généralement pour dire qu’elle date de près de 4 milliards d’années. Ici, dans nos régions tempérées, les années sont marquées par quatre saisons, toutes aussi contrastées les unes que les autres.
Le grand compositeur Vivaldi nous a probablement légué l’évocation la plus célèbre de ces fameuses quatre saisons. Mais, de tout les compositeurs baroques, c’est probablement George Frideric Handel qui est le plus marquant par sa grande versatilité et son immense talent. Bien que d’origine allemande, Handel a fait carrière la majeure partie de sa vie en Angleterre.
On confond d’ailleurs souvent l’Angleterre avec le Royaume-Uni alors que la première n’est qu’une partie du second. Ce royaume multi-ethnique est en fait une sorte de mini empire ayant servi de prototype à la constitution du vaste empire britannique où le Soleil ne se couchait jamais. Mais ça c’était à son apogée sous le règne de la reine Victoria.
La délicieuse comédie «Victoria & Abdul», avec la grande actrice Judy Dench, raconte justement l’un des épisodes les plus étranges de l’histoire de l’Empire des Indes Britanniques.
https://www.youtube.com/watch?v=BT2Ph_9bGPs
Attachez-moi quelqu’un, chu pu capable! Mon hamster est devenu fou! Maman, maman, ton fils passe un mauvais moment. Y a de la brume dans ma galaxie! 😉
N’importe quoi ! Mêler la théorie de la relativité en science physique avec vos élucubrations.
Fermer le switch @lecteur-curieux
@A.Talon , @Lecteur-curieux
Excusez-moi A. Talon, j’ai lu trop vite ce matin et m’étais trompé. Vous aviez imité trop bien notre ami El-Curieux. Je ne désire point faire sur ce blogue un exposé sur la Théorie de la Relativité en science physique. Les gens confondent trop souvent le relativisme et la relativité.
Mes excuses aussi @Lecteur-curieux.
@ sorel49 12h39
«Les gens confondent trop souvent le relativisme et la relativité.»
Remarquez que l’emploi du terme «relativité» pour pour cet usage n’est pas mauvais pour autant. C’est même la toute première définition figurant au dictionnaire du CNRTL: «Caractère de ce qui est relatif.»
http://www.cnrtl.fr/definition/relativit%C3%A9
En passant, heureux de vous avoir mystifié pendant quelques temps. Mais je suis un peu déçu de ne pas avoir suscité plus de réactions de la part des autres habitués du blogue, compte tenu de tout l’effort investi pour paraître aussi brouillon et hyperactif que le modèle original.
Votre texte me fait plutôt penser `pour la forme/le style à la rubrique Le Fureteur dans le Journal de Spirou.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Fureteur
On peut en avoir une idée dans l’album 0 de Gaston. Oui, Gaston Lagaffe, le célèbre personnage.
Vrai que mon petit essai est encore un peu trop cohérent par rapport au modèle original et qu’il manque cruellement de majuscules et de références à la culture populaire des années ’70-80. Mais vous avez des années de pratique dans le délire littéraire «en arabesque». Pas moi et je n’y tiens pas non plus. N’oubliez pas de prendre votre Ritalin.
Vous sautez d’un sujet à l’autre sans lien réel vous restez linéaire tout en étant incohérent et faussement savant un tout très mal intégré vous démontrez n’avoir rien compris de l’approche systémique et pas plus de la pensée en arabesque mais vous imitez bien ce que est décrit sur les sites traitant de la pensée en arborescence qui en fait n’existe pas vraiment seule la pensée divergente existe officiellement. Au surplus avec le Ritalin vous confondez avec le TDAH, j’ai beau le dire et le répété, jeune j’était l’exact opposé de ces enfants qui sont incapables de rester en place et semblent avoir de la difficulté à se concentrer mais ce n’est pas tout à fait le cas. Confondre les enfants turbulents car remplis d’énergie avec ceux un peu trop sages et qui semblent parfois rêveurs ou dans la lune mais qui pourtant suivent, il faut le faire.
Achille 9:30
Oh my God!
Épique reproduction, un bijou!
____________
@ A. Talon 20/08/2018 à 09:30
Allons, allons ! Que vous arrive-t-il cher ami ? Ressaisissez-vous. Vous avez tout à gagner !… 🙂
——————
Si il y a une catégorie de gens qui j’ai présentement
énormément de compassion c’est bien le personnel de
la maison blanche … avez vous pensé le stress continuel
que ce doit être de côtoyer quotidiennement Donald Trump
ce jours ci.
Un être erratique, instable et sous pression …
Totalement incapable d’assumer le job pour lequel il est élue.
Ajoutez à ca toute la famille de parasites qui ont pris leur aises
et le cabinet d’abrutit que Trump s’est façonné.
Ayoye !!!
@ Pierre s.
Je n’ai pas de compassion pour le personnel de la M-B mis à part le personnel de base qui »vient avec la M-B (ie. : entretien ménager, commis, gardes, et autres) mais pour ceux qui ont choisi de suivre le Donald à la M-B aucune mais là aucune compassion.
«mis à part le personnel de base qui »vient avec la M-B (ie. : entretien ménager, commis, gardes, et autres)»
Il ne faut surtout pas oublier tout le personnel affecté au travail de bureau, la cheville ouvrière du bon fonctionnement de toute organisation qui se respecte. Si l’instabilité du personnel atteint également ce niveau, avec la perte de savoir-faire et de mémoire historique qu’elle implique, on se rapprochera alors dangereusement de la paralysie gouvernementale. Mais peut-être est-ce l’objectif visé par la Saboteur-en-Chef, qui sait?
MB= Mansion of the Bull in chief
L’effet secondaire observé est un énorme roulement de personnel à la Maison-Brune. Et ça ne peut qu’affecter négativement son bon fonctionnement puisque n’importe quelle organisation aurait de la difficulté à absorber en si peu de temps autant de changements majeurs dans son organigramme.
«Why Staff Turnover in the White House Is Such a Bad Thing — Especially For President Trump»
https://hbr.org/2018/04/why-staff-turnover-in-the-white-house-is-such-a-bad-thing-especially-for-president-trump
Preuve supplémentaire, si besoin était, de l’incompétence en gestion du Roi-des-Faillites. Le problème, c’est qu’on parle du quartier général de la plus puissante organisation existant présentement dans le Monde…
@ A. TAlon
Je ne les avais pas oublié mais j’avais ce matin un blanc de mémoire et ne me souvenais plus comment les nommer fait que je les ai mis dans »et autres ».
Merci d’avoir identifié qui sont les autres.
Je me demande pourquoi les médias continuent à donner du temps d’antenne à ce clown. Giuliani n’est pas l’avocat de Donald Trump (Emmet Flood occupe ce poste), il joue le rôle d’avocat du POTUS à la télévision. Sa job est de dire une chose à CNN à 9:30am et dire son contraire à NBC 1 heure plus tard. Avec Donald Trump qui innonde Twitter, les deux ont complètement détruit la crédibilité de l’enquête de Mueller.
@mhd puissance
« Avec Donald Trump qui innonde Twitter, les deux ont complètement détruit la crédibilité de l’enquête de Mueller. »
Elle est seulement détruite pour les déplorables disciples du clown orange; pour le reste de l’humanité, cette crédibilité est complètement intacte…
@MHD Puissance :
« Avec Donald Trump qui innonde Twitter, les deux ont complètement détruit la crédibilité de l’enquête de Mueller »
Vous avez sorti cette phrase d’un numéro présenté au Festival de l’Humour?
Comme ci que dire des âneries qui n’ont aucun sens (ce que font Trump et Giulani) pouvait d’une quelconque façon détruire la crédibilité de quelque chose… outre de ceux qui disent ces âneries.
Au début de ce mandat présidentiel, il y avait sur certains sites des défenseurs de Trump qui optaient pour les faits et une défense logique et solide. Deux ans plus tard ces discours sensés ont complétement disparus. Les 4000 mensonges du 45 ont de toute évidence fait des émules.
La photo de l’entête du billet est évocatrice. Le charmeur de foule avec sa cravate candy et son serpent venimeux indigo hérissé pour l’attaque. Deux bonnes raisons pour Mueller de ne souffler mot ni de signaler sa position.
A @a.talon
Déguisé en lecteur curieux, vous touchez au sublime. C’est vrai qu’il a quelque chose du Achille Talon de Greg.
Mais revenez nous vite en brillant contributeur de ce blogue. Amicaux messages. Bojarski.
McCain a vidé son sac avec une confession de 30 heures enregistré. On ne connaît pas l’exacte teneur de cet enregistrement mais on suppose que McGahn a protégé ses fesses en relatant « sa » vérité de ce qui s’est passé à la maison Blanche.
Ce n’est plus la collusion avec les Russes qui est en cause mais une possible entrave à la justice de Trump.
@ Treblig
…McCain a vidé son sac…
Serait-ce plutôt McGahn???
Je l’ai nommé correctement une fois mais pas l’autre. Mon damné correcteur retient aussi les mots et les noms que j’ai le plus employés ( dans ce cas ci McCain ) .
Aucune, aucune, aucune compassion!
« There he goes again! » disait Reagan
La Whiny little Bi**h hurle encore à la lune:
« I hope John Brennan, the worst CIA Director in our country’s history, brings a lawsuit. It will then be very easy to get all of his records, texts, emails and documents to show not only the poor job he did, but how he was involved with the Mueller Rigged Witch Hunt. He won’t sue! »
Quelle source intarissable de:
a- fou-rires;
b- dépression;
c- perte de foi ;
d- motivation;
e- raisons pour aller à la pêche…
Je vote e-, rapport que l’ptitpotus aime troller.
PÔ TI-PIT PIT PIT PIT PEET PEET PEET
Il faudrait ajouter «démotivation» à la liste. Et cela s’applique autant à l’appareil gouvernemental qu’à la population dans son ensemble. Un abruti aussi toxique à la tête de n’importe quelle organisation ne pourrait que démotiver massivement ses employés. L’incompétence, la peur et l’arbitraire n’ont jamais été les ingrédients du succès en affaires. Bien au contraire.
« démotiver massivement ses employés. » … peut causer des faillites 😉
Pourquoi je me forcerais le « but » pour ce grossier personnage de patron ???
@gl000001
Chez THCR, Trump n’est pas le PDG en 1995-1996, il est président du CA.
Mais est surpayé de plusieurs façons et fait acheter son casino éléphant blanc trop cher.
http://getfilings.com/o0000950130-96-000986.html
Page 93.
Le PDG ? Nicholas L. Ribis.
Un avocat du New Jersey au départ qui s’était occupé à faire obtenir ses licences de casino à Donald Trump à Atlantic City.
————-
Vraiment pas pire comme réflexion de
la part de ce crétin de Fake president.
d’une part il se vante d’avoir autorisé l,avocat de la MB
à parler avec le procureur Mueller même si il n’était pas
obligé de le faire.
par contre d’un autre coté il hurle comme un perdu et
saute un plomb à chaque jour sur les autres témoins qui
collaborent à l’enquête.
Le pauvre fou est en train de l’échapper solide.
Et ca n’ira pas en s’améliorant.
Pour ce dont on me caricature des parents eux croient que leur enfant est surdoué et que son cerveau fait de la pensée en arborescence, ce qui n’est pas celle en arabesque.
Selon plusieurs lectures, cela est considéré comme de la pseudo-science. La notion qui s’en approche le plus est la pensée divergente et tous les élèves sont capables d’y recourir. Ceux très doués peuvent avoir plus de facilité à le faire mais n’ont pas un cerveau différent. Bon mais ce sont des scientifiques dans la pensée linéaire qui disent cela.
L’approche systémique ou holiste est dans l’idéal la meilleure mais c’est comme en santé cela amène des charlatans, des gourous et pseudo-guérisseurs à faire avoir des fausses croyances aux gens. Que faire alors ? Avoir l’esprit critique.
Pensée en arborescence un lien :
http://amicalementfolle.com/hypersensibilite-pensee-arborescence/
Et un autre :
http://www.talentdifferent.com/la-pensee-en-arborescence-901.html
Il reste que la pensée non-linéaire existe. Mais pour ces enfants dont certains sur le lot sont peut-être surdoués les lecteurs ici présents pourraient plutôt croire qu’ils sont en train de développer le même défaut que moi.
J’aime la pensée métaphorique et le kaléidoscope. Les autres aussi… Mais il faut savoir s’arrêter , les gens ont compris le principe si j’y vais avec toutes les métaphores et couleurs possibles, personne ne verra plus rien.
Il faut accepter le flou dans l’approche systémique mais il ne faut pas trop s’éparpiller. On peut faire un brain-storming comme exercice de créativité et c’est super bon mais aucun bureau, aucune direction n’est en brain storming permanent.
Au bureau cela !!! Mais qu’en est-il du café ou de la taverne? Le café est intello. Le proprio faisait ses «élucubrations» très drôles. Curieux_lecteur était plus un client silencieux qui parfois pouvait sortir une phrase pour renchérir. Cet homme avait son public, ses clients,son auditoire, je n’étais qu’un client occasionnel. Je l’aimais bien. Je préférais quand même un café voisin.
Pour embarquer pleinement dans le discours, il faut faire parti des initiés.
… les initiés, dont bien sûr vous êtes le membre le plus proéminent.
Alors que nous tous, vos bourreaux, nous serions en réalit des bourriques.
Peut-être devriez-vous nous abandonner à notre triste sort, non? Pour ma part, j’accepterais volontiers de vous verser une contribution symbolique de $10 à chaque fois que je lirai l’un de vos brillants exposés.
Ne vous désabonnez pas de la soupe populaire, par contre; peut-être n’obtiendrez-vous pas de votre savant écritoire les profits escomptés. Bonne chance, homme savant!
Claude Dallaire dit :
19/08/2018 à 21:32
« Personne ici ne trouve ahurissant que Trump a traité John Dean de « rat ». Quand même particulier qu’un président américain traite ainsi un des témoins déterminants qui a mené directement à la démission de Nixon avant qu’il soit destitué? »
Z’avez bien raison. Le choix du mot « RAT »(EN MAJUSCULES DANS LE TWEET) est tout sauf innocent. La mentalité mafieuse de la DrumpFamily est exposée au grand jour de tweets en tweets.
Can you hear the thunder, the avalanche, the Mueller* coming in?
*Mueller: vent franc et sec, constant, patient, méthodique, brasseur de feuillages, dénudeur d’épouvantails et dévastateur pour les « mauvaises herbes » et autres plantes envahissante de la famille des trumpidés « Toxicodendron radicans »,
soit en bon français, version traduction motte à motte de Toxicodendron radicans:
Radical toxique.
RAT.
Bien vu!
Sur CNN, ce texte d’opinion:
https://www.cnn.com/2018/08/19/opinions/trump-mcgahn-dean-rat-tweet-obeidallah/index.html
Madame Daphné,
Goooood morning to you!
Z’avez une proposition de sujet de discussion à nous faire?
@LC 11h07
Merci , Merci, mille grazie.
Grâce à vous, j’ai retrouvé l’expression qui échappait tout juste à mon esprit, je la sentais tout près mais évasive, comme Miron quand il cherchait « terre natale ».
Et vous, et vous seul, m’avez permis d’accéder au nirvana de la compréhension!
Là où tout est clair, limpide et coule de soi. L’illumination, ou presque.
Mille grazie, senor! Mille grazie!
Vous me croyez narcissique et égocentrique alors que je n’aime qu’explorer et discuter les concepts. Pour la pensée en arborescence j’ai vu cela par hasard, il y a presque deux ans. Alors que ce dont je parle n’est pas un don particulier mais une approche holiste. J’ai peut-être toujours préféré cette approche en théorie.
Mais souvent pour des travaux ou des rapports écrits je choisissais d’être analytique, cartésien car cela est plus facile à démontrer. Ainsi en philosophie, j’était personnellement plus d’accord avec Freud que Descartes mais dans mon devoir j’avais choisi et la professeure me trouvait très cartésien.
C’est compliqué car il faudrait quasiment donner un cours synthèse sur l’approche systémique, la pensée complexe, l’approche métaphorique…
Pour l’ouvrage de Gareth Morgan Images de l’organisation tous les étudiants au B.A.A. à HEC Montréal étudiaient cela, pour Edgar Morin tous les anciens auditeurs de Jacques Languirand en ont entendu parler, pour Hervé Fisher et qui parle notamment de la pensée en arabesque, tout bon lecteur de La Presse a déjà entendu parlé de lui.
Les concepts on n’aurait qu’à les appliquer plutôt que vous bourrer de liens.
http://collections.banq.qc.ca/retrieve/4803446
Non je ne connais pas M. Fisher depuis 1986 mais par après probablement à partir du milieu des années ’90, oui.
@J. Nobert dit 19/08/2018 à 15:00
» Et ce sont les proches de l’homme le plus puissant de la planète! Rassurant. »
Avec la présidence calamiteuse de Trompe, ce titre est de moins en moins exact. L’émergence de la Chine au plan économique, le travail acharné de Putin sur la scène internationale pour reprendre la place laissés par l’URSS, la complicité Chine-Russie au sein du BRICS, la solidité du couple franco-allemand au sein de l’UE… autant de facteur de dilution du leadership mondial trop longtemps occupé de façon souvent malveillante par l’Oncle Sam.
Pilate au Nazaréen : » Qu’est-ce que la vérité ? »
Si lui n’a pu avoir une réponse du fils de Dieu lui-même… alors qui d’autre pourra… !??!